- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:36:27 ID:sziMfC6p0]
- 前スレ
【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表45
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198566485/l50
着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです)
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
不安は完全に拭えたわけでもなくが、IKA氏問題もあまりはっきりしていませんが
ひとまず落としどころでありそうな声明が発表されました
作者さんへの説明や、作者さんからの相談
声明どおりの対応がなされたか？という事の確認ができればと思います
＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論（コメント追記）
7.ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 19:10:47 ID:26TZnYIy0]
- MIDI関連で裁判になった話は取りあえず記憶にないな。
元々それで食おうというほどの気概があった奴なんてごく少数だったろうし
横暴さに腹をたてても権威は権威
メールは単なる脅しだろうという話は当時でもあったけど、
その脅しに皆が意気消沈してしまったってとこかな…
裁判なんて面倒だしねえ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 19:13:50 ID:kXj5H9itO]
- 逆転裁判もびっくりのトンデモ裁判長だな
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 19:15:39 ID:DUQPlh/E0]
- >>282
2chみたいな、誰もが知ってて、すぐに利用できるコミュニティなんて
無かったしなぁ･･･。ただ聴くだけの人間だった俺は、意味も分からず
ブックマークが消えてゆく日々だったよ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 19:27:24 ID:26TZnYIy0]
- >>284
当時、ニフとかパソ通やってた人らは
もうちょいまともな情報交換できてたかもしれんけどね
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 19:32:14 ID:1VVHBLIQ0]
- >>145
遅レスで悪いが、SEOスパマーの釣りじゃまいか。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/tame.way-nifty.com/blog/
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 19:33:37 ID:1VVHBLIQ0]
- すまんsage忘れたorz
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 19:39:03 ID:cBBmxKfC0]
- つーかJAS云々やりたいなら相応のスレでやっとくれ
今回の騒動でも嫌JAS厨のせいで初期からしばらくグダグダだったし
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 19:39:46 ID:+fcmkBa30]
- 個人的にこの騒動で良かったこと。
「初音ミク？アニオタ向けのキャラクターか。」
「DTM？アマが作った音楽なんて聴けるか」
と思っていた俺がアマチュアの音楽も面白いなとオモって、
色々聞き出すきっかけになったこと。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 19:46:30 ID:WCKqqLNaO]
- 今北
vipエロ祭の後遺症か？
それとも雑用のおばちゃんがコードに足をかけたか？
どのみちドワンゴpgr
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 19:50:40 ID:plizN4sd0]
- なんだvipがエロ動画うｐりまくってたのか・・・知らなかった
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 19:52:48 ID:9yUz9cer0]
- やっと来れた産業
Infoweb（NIFTY）日曜から全サーバ規制中。
というわけでROMできるけど一部意見書けない人もいるです。
ある程度の閉鎖環境下のNIFのコミュの繋がりは結構よかったなぁ。
NIFTYも最後インターネット化の時に過去ログに著作権言い出す奴が
あちこちで現れたので、情報の蓄積である過去ログが
閉鎖後はほとんどないのが欠点だ・・・
当時の古い機材の情報や技も結構参考になるんだが
（自分の当時の青臭い発言のログも消えてちょっとほっとしてるが）
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 20:19:55 ID:vAX/UK1j0]
- メンテ続いてるからようつべで遊んでたんだけど外人の反応面白いね。
osterの曲にこれなんてアニメ？て聞いてたり、
Melodyの3DPVに付いた「貧乳…」の一言レスに「はいツルペタですがなにか？」てツッコミが入ってたり。
ハジメテノオトとか皆ふつうに感動してたし。
あとWhite LetterのアニメPVに↓伊藤社長が喜びそうなコメが付いてた。
＞I think that we can all be a tiny creator!!!
＞Hatsune Miku give us new abilities.
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 20:29:56 ID:Qozu5djC0]
- >>288
ぶっちゃけ今回の騒動の元凶はジャスラック登録で契約トラブルはおまけなんだが
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 20:30:56 ID:8gI/rNB1O]
- じゃあ外人にはSweetANNで頑張ってもらおう！
動画でうpのときは脳内ANNに変換も許可する。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 20:39:11 ID:AxDvpC+c0]
- >>272
まぁ喫茶店で演奏してただけで８００万ギられたお爺さんは
まさにその例なんだがね
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 20:41:52 ID:uf+bTirZ0]
- 初音ミクって大人気だね
おっさんに
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 20:56:59 ID:qoJDpRrm0]
- >>293
＞I think that we can all be a tiny creator!!!
＞Hatsune Miku give us new abilities.
こいつのプロフには日の丸ついてるぞ
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 21:08:33 ID:AxDvpC+c0]
- うへｗｗｗｗメンテ終了時刻消えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 21:11:04 ID:w65OZ1V80]
- zoome死んだ？
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:16:03 ID:PYRCQjBL0]
- 作者さんたちクリプトン社からの連絡等、新しい動きがあったら教えてね
契約内容がオープンにされるなんて夢のまた夢だろうけど、ちょっと期待してるぜ伊藤社長
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:18:30 ID:vAX/UK1j0]
- >>298
真性の日本人だたo....rz
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:20:13 ID:BuDCcoKT0]
- 今北
今度は鏡音vsニコニコかよｗｗｗｗｗｗｗ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 21:26:26 ID:7O9wmMTV0]
- これは本当に高画質配信を実装させてくるやもしれんね。 ＞ ニコニコ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:31:27 ID:JXNEmk3u0]
- >>300
どうやらニコのメンテが伸びた影響で一気に流れ込んだみたいだね
パンクしてるっぽい
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 21:36:41 ID:7O9wmMTV0]
- おー。
つまりニコニコの代理ぐらいの認識は
一般消費者にも植え付けられたのかな？ ＞ ずーみー
回線パンクしちゃうのは仕方ないけど
これから先、改善できれば
一気に地殻変動が起こりそう。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:39:30 ID:hWB5uouM0]
- こういう形でズーミーの限界が分かったからいいかも
これで補強してくれれば大移動しても大丈夫かもね
中の人は冬休み返上ｗ
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:40:12 ID:BuDCcoKT0]
- >>300
これは中の人が望んだ状況なのだろうか・・・ｗ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:40:59 ID:tPRuxLN30]
- ニコ動が高画質化されたとしたら
ニコ動とズーミーの双璧になるのかなぁー。
ｗｋｔｋ
期待を裏切るニコ動削除祭りだったらどうするよｗｗｗｗ
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:41:16 ID:hWB5uouM0]
- ズーミーもメンテキター!!!
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:41:19 ID:JXNEmk3u0]
- ん・・・？ 混雑中で入れませんって趣旨の表示されてたんだが、今はメンテ中に・・・
ズーミーの中の人マジでおつかれさんです
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 21:42:22 ID:7O9wmMTV0]
- 着メロ配信に関してはＤＬもそうだけど
ＵＬも問題になることが多かったかな。
個人で構築できるようなＵＰ板を使った場合
わざと違法データをＵＰして
そこを問題にさせてサイトを潰す…みたいな。
ＵＰした曲などをそのままタレ流しにするのではなく
誰かがきちんと配信前に審査をして
しっかりと責任を持った対応をするのなら
もしかしたら可能になるのかも知れないけど
普通の人がそれをするには負担が多すぎるでしょうし。
ちなみにジャスラックが違法データをわざとアップしたとかではなく
当時、ＭＰ３の作者同士でも対立やいがみあいが多く
様々な手段で商売敵を陥れて
プロパイダに告発して相手を潰したりしてた結果
ボロッボロの焼け野原になっちゃった…という経緯だったと思う。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:43:36 ID:hWB5uouM0]
- てか、こういう話は本スレのほうがいいのか？ｗ
先週から張り付いてたおかげで、何か動きがあるか気になって
のぞきがてらカキコしてしまう
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 21:45:24 ID:7AN2Ug6fO]
- ズーミーもかなり認知されてきたな
これからは鯖を増強して機能を改善しつつ負担が分散するといいな
あとピアプロもか。…あと一つミク関係であった気がするが思い出せん
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 21:46:48 ID:7O9wmMTV0]
- >>期待を裏切るニコ動削除祭りだったらどうするよｗｗｗｗ
それはちょっと見てみたいなぁ。
ニコニコの中の人、正月休み返上でゴメンナサイ…みたいな。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:47:10 ID:BuDCcoKT0]
- >>313
俺的にはMIDI事件経験者出張所みたいな認識なんだけど・・・ｗ
そういう奴のスレじゃないのは分かってるんだが、例の騒動の流れでつい。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:49:10 ID:ggF9MUKZ0]
- 俺もついのぞいてしまうな
二個のメンテにはみんな戦々恐々としているようだな
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 21:50:24 ID:AA9RKfyR0]
- そうだな、Jがどんな手口で来たかってはなしか？
俺は当事者じゃないので、当事者だったSigオペさんから聞いた話になるがいいかな？
例によって、ソースなんてものは、何にも無い、ただの昔話だ。
とある、個人運営のBBSの話だ。
回線数4の個人運営としてはそこそこ大きな規模のBBSだった。
Sigオペさんに、Sysオペさんから電話があったそうだ。
内容はJ単純明快、Jから入電、金を払え、さもなくば即刻消せ。
Sigオペさんはいいひとでな、みんなから預かった音を何とか消せない方法を探したそうだ。
当時高校生だった俺にはよくわからない内容だったが、弁護士にも相談にいったらしい。
Jが請求してきた金額はBBSの運営年数×一曲あたりの著作権料＋遅延金
なんか、細かい話を聞いたような気がするが、こんな感じだったと記憶してる。
10曲ぐらいのオリジナルについても例外はみとめられなかったらしい。
で、裁判はSigオペさん側から起こさないといけないようで、供託金＋裁判費用＋弁護費用
だけで、Sigオペさんの年収近い金額になるらしい。しかも、勝てる見込みは無いとのこと。
Sigオペさんは、血涙流して、みんなに謝りながら、データと消してたよ。
俺が知ってる話はこんな感じだ。
俺の記憶なんてたいしたことが無いから、間違ってることもあるだろうけど、
それでもいいなら、この文を好きに使ってくれ。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:51:09 ID:iBAEweQl0]
- >312
結局着うたに関しては、
作者側で切り出したwav or 一般的な着うた形式ファイルを用意する。
後は各自でファイル作るなり変換よろしく
転送は自分にPCからメールで
でFA。これ以外だと実務的な問題が多すぎる。
>>150みたいなのもあるからPC初心者でもファイル変換できるし。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:52:29 ID:tkdwyKos0]
- えーい、zoomeもニコ動もメンテ中ではないか！
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:53:47 ID:hWB5uouM0]
- >>318
>sysオペ
久しぶりに聞いて牛乳フイタｗ
ごめん、全然関係のないレスで
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:03:35 ID:7O9wmMTV0]
- >>318
電話一本でそこまでの対応をさせる
Ｊの威光が神々しいばかりですね…orz
こんなことをやられては
いくら温厚な人でもなかなかＪを擁護する気にはなれない。
なんつーか…歴史の生き証人じゃないけど
ユーザーとＪの闘争の歴史を語り継ぐ必要があると思った。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:11:51 ID:BuDCcoKT0]
- >>318
wikiに載せといたよ。
俺のイメージは（もう細かい記憶は残ってないけど）そんな感じだったんで。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:17:21 ID:5iWHM1jC0]
- すいません
「いつ」、の情報お願いできませんか？
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:20:20 ID:BuDCcoKT0]
- >>324
2000年前後ｫM
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:20:40 ID:3XVDXEQK0]
- 初音ミクJASRAC問題の「雨降って地固まる」について
blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/12/jasrac-60f6.html
アーティスト名と商標、初音ミクというキャラクターについて
クリプトンが持つ権利などの説明があった。
わかりやすい。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:23:56 ID:FCsYpISp0]
- MIDI事件とかは資料が余り残っていないよな。
今のネット環境からは考えられない環境だった。
長い時間と幾度かの騒動で殆ど散逸してしまったんじゃないか。
だから昔話として語り継がれるしかないわけで。
……伝説だよなぁ、少なくとも歴史じゃない。
今あんなことが起きたら、こんどこそ何とか出来そう何じゃないかと思うが……。
いや、何とかできたからこその今回の権利戦争か。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:30:05 ID:BuDCcoKT0]
- >>327
あの時はネット壮明期だったし、
法的には反論出来ないので堂々と主張することも出来ないし、
記憶として残したくない心理面の問題もあるかもしれないし、
まぁ色々あったよな、で落ち着いちゃうのさ。
ところでニコニコはまだ動かんのかｗ
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:33:08 ID:7O9wmMTV0]
- 作曲家・ヴァイオリニスト 玉木宏樹さんのサイト内
◇音楽著作権とJASRAC問題 より
→ ttp://www.archi-music.com/tamaki/copyright.html
かなり読み応えのある内容ですけど
時代的には２０００年前後からの諸問題に関して
いろいろ興味深い記事が載ってます。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:33:24 ID:AA9RKfyR0]
- >324
細かいことは覚えてないけど
エヴァが終わったあたりのころだったかな。
FM音源系も巻き込んでの各所のBBSで大削除合戦だったな
Sysオペさんの電話番号はたいてい公開された情報だったんで
パソコン通信系の電話帳（ベーマガとかにのってた）みれば直ぐにわかったしな。
Jがどこまで本気だったのかは知らんが、そんなことがあったんだよ。
そのあと、現在のインターネット上でゲリラ活動をしながら、生き延びてきた人もいたなぁ
ネットニュースのみでの活動とか、海外サイトのみでの活動とか。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:36:52 ID:hWB5uouM0]
- >>328
ズーミーは復活したっぽい
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:37:07 ID:qA31dsqp0]
- プロとアマの境目がわからなくなるって
アルビントフラーの第三の波から散々いわれてたけど
やっと萌芽がでてきたというところか
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:41:51 ID:tkdwyKos0]
- >>331
激重･･･一気に難民が流れ込んだかｗ
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:44:09 ID:fiIHOVA80]
- >>316
「言った」「言わない」程度の問題とか勘違いする人が大量生産されそうだったから、
事情を知ってる人が常駐してないとマズかったですから。
軽率極まりないことを常識だとか喚かれてたわけですからね。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:45:40 ID:AA9RKfyR0]
- >>311
トップみれたけど、重すぎ
リロードしたら、見れなくなった
また落ちたか？
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:46:02 ID:7O9wmMTV0]
- ■著作権についてここ数年の歴史をまとめてみる
はてな匿名ダイアリーより
→ ttp://anond.hatelabo.jp/keyword/%e5%95%86%e6%a8%99
どなたの記事か知らないけど
当時の経緯についてはこれが詳しいかな？
というか…そのままテンプレに使いたいくらいの出来。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:47:45 ID:5iWHM1jC0]
- >>336
「商標」を含む日記
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:48:19 ID:5iWHM1jC0]
- >>336
ミスった
リンク先「「商標」を含む日記」ですが...
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:52:30 ID:7O9wmMTV0]
- あうち。
どこでミスったんだ？
→ ttp://anond.hatelabo.jp/20070909171912
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:53:19 ID:7O9wmMTV0]
- 正しくは以下の通りですね。
■著作権についてここ数年の歴史をまとめてみる
はてな匿名ダイアリーより
→ anond.hatelabo.jp/20070909171912
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:54:34 ID:5iWHM1jC0]
- ふと思ったが、はてなアノン日記って、要はツリー掲示板なわけだな
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 23:04:01 ID:wqFM+YWf0]
- 遺跡の人のリンレンがすげぇ
特にレンの声の響きがすげぇ
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 23:26:22 ID:w65OZ1V80]
- jp.youtube.com/watch?v=eAOw9Qk0Jok&eur
これはひどい
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 23:31:45 ID:USG+uTiu0]
- 宣伝かよ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 23:46:49 ID:iBAEweQl0]
- >327
MIDI事件の再来は動画サイトの騒動より
DL違法化の議論の方が近い。
DL違法化の議論のユーザー完全無視の流れがそのままあの当時にあったと思っていい<MIDI事件
適度に後ろめたいことがあるのもそっくり。
正直、あの時のやり口とか混乱とか見てると、
DL違法化通ると、MIDIの時以上の、ネット全体に関るカタストロフィが起きかねないとさえ確信出来そうな気になる。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 23:57:44 ID:AA9RKfyR0]
- 本当のところは、どうだかしらないが
MIDI事件のときも、実際にJにそうするように働きかけたのは
既存楽曲の作者連中だったらしい。
このとき、大手レーベルメーカーの介入は無かったようなので
既存楽曲作者＋J VS アマチュア作家＋YAMAHA等MIDI機器メーカー
って図式だったのだが、世間一般じゃ話題にもならず
静かに事が進んでいったんだよ。
結果はみてのとおり
MIDI側が虐殺されるという、一方的な展開だったけどな。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 23:58:31 ID:2cPQwtXb0]
-
結局、ゆるい管理でみんなで楽しめるオリジナルで
しかも、作った人に直接、金が入る仕組みを作らなきゃ駄目なんでしょ。
ニコ動にも栗にもがんばってほしい。
ニコ動はつまずいてしまってるみたいだが。
初音ミク自体は好き嫌いがわかれるだろうけど
その周辺で起こってることや流れはは興味深いよ。
ＭＩＤＩの時よりは格段にネットの影響力は上がってるはずだし
なんとか、著作権者にも、利用者にもいいシステムができることを望むよ。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:07:28 ID:1pRpAXyO0]
- >>345
ＤＬ違法化の論議もそうですが
もっと怖いのは著作権の非親告罪化ですよね。
パブリックビューイングの意見に関わらず
ＤＬ違法化法案が通りそうで論議を呼んでいますが
著作権の非親告罪化に関しては
結局、どうなったのかあまり伝えられてないのがちょっと不気味。
パブリックビューイングで意見を送るために
ＤＬした著作権小委員会だったかの資料の中に
あの警察庁の中の人からさえも
著作権法が親告罪であることが
犯罪の摘発の妨げになっているとは考えていない。
…なんて意見が記載されていたのに
それさえ無視して勝手に法案を改正しちゃいそうで怖い。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:13:12 ID:mSYfi5+60]
- >348
フェアユースが存在しない上に規定ばかりが以上に厳しい日本で非親告化すると、
ネットどころか現実まで巻き込んで大混乱を引き起こすからな。
あらゆる国民活動の縮小化は勿論、悪意を持った密告・通報で警察や司法の機能自体も容易にパンクする。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:14:01 ID:+Y4cgxYE0]
- >>347
そうならない様にする為にオリジナル曲だけをピアプロに収容してるんじゃないだろうか？
もしもの時の保険に･･･考えすぎだろうか？
あと、ピアプロとふるみっくプレの連携とかあると面白いと思うのだが
ラジオ感覚で流したい
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:15:21 ID:uLc7Mgtf0]
- >>348
文化庁は万年貧乏だからな
威厳を失いつつあるJの強化のためにやるかもしれんよ。
Jの強権が発動できてるのも文化庁のお墨付きがあってだからな。
逆もまたしかりなわけだよ。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:16:57 ID:dIqF1IkV0]
- >>351
そんなことをしても文化庁が儲かるわけではないと思うが…
というかJASRACだって非親告化したところで儲からないだろうよ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:21:48 ID:1pRpAXyO0]
- >>352
儲かるから。
ものっすごい儲かるから。
もし仮にＪが外部委託団体なんかに
違反者の摘発や料金の徴収業務などを
任せた場合の未来図を描いてみなよ。
本当にヤクザの言いがかりと変わらないような
無茶苦茶なことがＪのお墨付きで可能になるんだから。
実際の業務は他人に任せ
ミカジメ料だけで生きていくことさえ可能だよ。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:23:40 ID:Vt1VrddV0]
- >>353
非親告罪化したらジャスラックに信託する必然性がなくならないか？
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:23:45 ID:dIqF1IkV0]
- >>353
midiだってすぐに市場が縮小しちゃったじゃん。
儲からんよ。
生かさず殺さずが一番儲かる。サラ金と一緒。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:30:19 ID:mJSJpTHF0]
- 文化庁は儲からないというかこれでは予算を増やすのは無理っぽいしなぁ
文化庁自体の予算増大じゃなくて天下り先の堅持のためでしょ
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:31:18 ID:uLc7Mgtf0]
- 永続的に文化庁が儲かるわけじゃないんだ
文化庁は万年貧乏
わずかな金で今動くんだよ
それに、大義名分を与えてやれば十分
大手レーベルメーカー
大御所歌手
作曲家の大先生
作詞家の大先生
金を出しそうな連中はいくらでもいるだろ？
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:31:44 ID:mJSJpTHF0]
- >>355
儲けじゃなくって別の目的があるんじゃないかと邪推したくなるくらいの潰しっぷりだからなぁ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:33:03 ID:1pRpAXyO0]
- >>354
そだね。
ただ、著作物として権利を主張するには
Ｊへの登録がないと無理…なーんて制約を加えると
あら不思議！
一気にジャスラックがウハウハの未来が到来ですわ。
今回の ｉｋａ 氏の騒動で判るように
Ｊは登録時にろくな審査なんてしてないんだから。
サブマリン著作権や著作権者以外の人間が
勝手にＪ登録だとか
むっちゃくちゃなことが起きても私は驚かないよ。
>>355
現在の市場が縮小あるいは崩壊して
既存のメディアに客が戻ってくればいいな。
ぐらいの浅はかな考えしかないと思うけどね。
ジャスラックの栄光を再び！
…って考えてるのなら
別にそれで構わないんでしょうよ。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:35:37 ID:ZrmcxAV20]
- >>359
>ただ、著作物として権利を主張するには
>Ｊへの登録がないと無理？なーんて制約を加えると
それは無理だろう。
著作権そのものの否定になりかねん。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:37:50 ID:2NaHs7fM0]
- あり得ないことをやりかねない無法者ってこったよなwww
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:40:31 ID:uLc7Mgtf0]
- >>360
過去にJはやってるぞ
オリジナルとコピー見分けられないから、全部削除or金払え
オリジナル曲の著作権なんて無かったのと一緒さ！
全てはJのために！！！
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:42:26 ID:1pRpAXyO0]
- >>361
そゆこと。
「将来、著作権を侵害される怖れがある」
…なんてトンデモな理屈で金をふんだくった前科があるから。
著作権料の請求で勝手なマイルールを押しつけ
過去に遡って請求することとか
ぶっちゃけあり得ないことを何度もしてるし。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:44:02 ID:+Y4cgxYE0]
- >>360
音楽用ＣＤ－Ｒも徴収の対象になってるのを忘れたか？
ほとんど詐欺に近いレベルだぞ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:44:19 ID:F910L/aw0]
- いや、
二階建 OR 二階建て 著作権 で検索してもらうとわかるけど、
それを主張している一派が国内にいる。
（どういう一派か、なんとなくわかると思うけど）
ついでにこんなの見つけた
「初音ミク」の著作権者はどこまで作曲者の権利を制限できるか - ものがたり
ttp://d.hatena.ne.jp/atsushieno/20071030/p1
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:45:28 ID:F910L/aw0]
- 私的録音録画補償金制度な
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:46:13 ID:F910L/aw0]
- あ、>>366は>>364へのレスで
>>365と>>366は無関係です
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:46:37 ID:Vt1VrddV0]
- >>364
是非はともかく主張する根拠はある。
でもＪに限ることを法案化するのは根拠がまったくなく、
現存する他の著作権団体を潰すことになる。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:48:18 ID:nxEEzFxH0]
- >>358
あれだろ、「将来のライバルを潰す」為なんじゃね？
自分たちは自由に音楽をコピーして、聞いて、作って、演奏して、っていう環境で育ったのに、
後進にはそういう「自由」を与えずに優れた音楽を奪うことで、
後進の育つ目を潰そうとしてんだろ？
JASRACの偉い人って、演歌畑の人だし。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:49:29 ID:uLc7Mgtf0]
- Jの基本方針は
請求側には
1曲づつ計算するのめんどうだから、こっちの言い値を払え
過去、現在、未来の著作権料を今払え、未来分はさらに別途請求
いやなら、裁判所で待つ
支払い側には
おまえの曲がどれだけ使われたか知らないから、俺の言い値を受け取れ
請求にこない分は、俺のもの
売れてない連中のことなんて、しらねーよ
ってスタンスだよ。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:52:55 ID:1pRpAXyO0]
- >>368
>>現存する他の著作権団体を潰すことになる。
その団体を丸ごと取り込んだり
新しい団体を作ったり
いっくらでもやり方はあるでしょうよ。
違法ＣＤや違法ＤＬを許すな！
全ての著作物の保護をッ！
…とかを所属アーティストらに叫ばせ
メディアを使ってキャンペーンを張らせれば
あんまり物事を考えない消費者なんて
コロッと騙せるとでも思ってるんじゃね？
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:54:35 ID:aAwbUT860]
- IMAKITASANGYOU
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:00:22 ID:F910L/aw0]
- まったり議論
MIDI情報提供
まったり議論
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 01:02:15 ID:1pRpAXyO0]
- ニコニコもずーみーも復旧ならず。
年末で人も多くなってきた頃にこれだからなー。
いつだったかの年末あほ－ＢＢぷげらっちょ事件を思い出すわ。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 01:03:05 ID:uLc7Mgtf0]
- >>371
JはJであるからやりたい放題できるのであって
他の血を入れるようなことはしないだろう
ましてや、J以外のほかの団体を作るなんてしない
創るとしても、完全にJの管理下におかれJにYesしか言わない組織だな。
いま、いくつかある他の管理団体は邪魔でしょうがないから
Jにだけ特権を与えて（Jには実績があるとかの理由で）
他の管理団体との差別化を図るにはちょうど良いかもな。
実績があれば、許可しますとかいって、永遠に実績として認めないとか
方法は無限大！
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:03:57 ID:ZrmcxAV20]
- >>362
おいおい、J憎しなのはわかるが、
ありもしない前提を持ち出してたたくのは間違っているとおもぞ。
>ただ、著作物として権利を主張するには
>Ｊへの登録がないと無理？なーんて制約を加えると
つまり、著作物としてJに登録しないと著作物ではないとういことだな？
これは要するに著作権の無方式主義の否定になるのだが？
これには法改正が必要なので、国会での承認が必要だな。
非親告罪化はおかしいとおもうけどな。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:06:48 ID:vsdjQutY0]
- 『調べるのがめんどくさい』
カスラックがオリジナルだといわれた時に言ったとされる伝説の呪文
とりあえずうちに登録してもらえたらオリジナルになりますね
公開実績いりますけどwwww
ってこと
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 01:11:19 ID:1pRpAXyO0]
- あるいは最初のスタート時には
他の著作権団体にも許可を与えておいて
安心・確実な徴収実績を見せつけ
既存のアーティストがこぞって
ジャスラックに登録したがるような状況に持って行くとか
他の著作権団体の幹部を取り込み
言いなりになりそうな幹部だけを一本釣りして
相手組織を骨抜きにして吸収とかね。
汚いやり口ならいくらでもできるよ。
>>376
国会での承認なんて簡単に通ると思うよ。
違法ＣＤや違法ＤＬで侵害されている
我が国の大切な財産を守るためにも
著作権法の改正は急務であり
将来、少子化により税収不足になることからも
新しい税金の柱を考えるのは急務である…とかいって。
んで、使用目的に福祉でも掲げておけば
反対する側のほうが苦しくなったり
反対しにくい空気を作ることも可能だしょ。
ありもしない前提を持ち出して叩いてるのは事実だけど
そういった最悪の未来を想定しつつ
どうすればそんな事態を避けられるのか？
…ってのをまず考えないといけないと思うけど。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:11:41 ID:XIM8z1IW0]
- >>262>>278>>280
ジャスラックを擁護するつもりはないが、ちょっと誤解があると思う。
最高裁のホームページで全部読めるから読んでくれ。全部で７９頁あるがｗ
読み慣れてないとかなりキツイだろうと思う。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070131152830.pdf
言われるほど安易に将来侵害されるおそれを認定してないと思うんだが。
仮処分喰らったときにもう管理曲は演奏しないいっていたのに
実はライブで演奏していたというのが大きく影響したんだと思う。
要はウソをついていたことになるからね。
これは俺の意見に過ぎんが、批判するなら原典に当たったほうがいいと思うよ。
このスレの趣旨的にもね。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:14:24 ID:ZrmcxAV20]
- >>378
その場合は、世界中の著作者、著作権者を敵に回すことになるのだが。
前提としてある日本は国家による著作権違反が推奨されているか、
鎖国かなにかしいているのか？
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:15:11 ID:Vt1VrddV0]
- >>380
ハイテク鎖国なんじゃないの？
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:16:45 ID:UTnGHzC00]
- このスレにも降臨したTuKuRuはもう擁護しない方がいいらしい
202 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:50:18 ID:fhfVKv700
TuKuRu氏と言えば「奇跡の海」で良調教ぶりを見せた人物。
その氏がピアプロにて他の作者を見下す発言をメッセージ欄で繰り返している。
piapro.jp/a/content/?id=bvo99sk2yks35v6h
piapro.jp/a/content/?id=ru9asflfe6e93xkp
piapro.jp/a/content/?id=y32ic4g4pp6ipvhz
piapro.jp/a/content/?id=zdsqd6j2uociyp4m
いったい何がTuKuRu氏をこのような愚行に走らせるのだろう。
恐らくニコニコ動画でも上から目線で他の動画に（的外れな）批判コメを書いている犯人だと思われる。
ニコニコのメンテナンスが明けたら、
「奇跡の海」と「O Come, O Come, Emmanuel」をマイリストから外しましょう。
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