【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:36:27 ID:sziMfC6p0] 前スレ 【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表45 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198566485/l50 着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです) ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html 不安は完全に拭えたわけでもなくが、IKA氏問題もあまりはっきりしていませんが ひとまず落としどころでありそうな声明が発表されました 作者さんへの説明や、作者さんからの相談 声明どおりの対応がなされたか？という事の確認ができればと思います ＊時系列処理＊ 1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張 2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　 3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論 4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論 5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論 6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記） 7.ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more 　ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 18:26:41 ID:iBAEweQl0] >196 技術的には携帯からdlできるアップローダ構築すればなんとか。 つっても敵に回すところが多すぎて個人ベースじゃ相当に防衛策を考えないと無理。 現実的なラインは、 作者が着うた用mp3やデータを作って別途zip内に入れておくぐらい。 後は>>150とかツールで自分用に変換してね、って。 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 18:34:50 ID:IXJlVQeO0] >>266 カスの過去の主張がどうあれ、小口の個人相手に「勝てる見込みの薄い裁判」をわざわざ起こすメリットなんてないでしょ 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 18:36:08 ID:cfdLxWqO0] >>265 俺は昔話をしてるだけなんだが・・・空想じゃないんだよ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 18:37:44 ID:IXJlVQeO0] >>269 興味あるんで、骨子がまとめられたサイトかなにかあったら教えてくれる？ 読んできたい 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 18:38:25 ID:TWbmvHyd0] >>41 > とりあえずWikipediaの記述は直した方がいいな。 > ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%82%B4 > どう考えても感情的に突っ走ったと思われる記述 修正入ってた 差分 ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%89%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%82%B4&diff=16985366&oldid=16940685 > * 2007年12月17日 ニコニコ動画で流行した初音ミクを使ったオリジナル曲をJASRACに登録していた >　ことが判明した[1]。この登録において、初音ミクの販売元であるクリプトン・フューチャー・メディアの >　規定した、「登録するアーティスト名は作成者と初音ミクの名前を併記する」という条件を無視し、 >　「初音ミク」だけで登録されていた。アーティスト名の登録の修正はおこなわれたが、さらに着うた配信に >　ついて、作者との契約がないまま行われたなどという内容の「2ちゃんねる」の書き込みがネット上で話題に >　なっている[2]ことなどについて、両者それぞれが提供サービスブログ・自社事業部ブログのブログエントリ >　およびコメントで反論しあう事態となった。ひろゆきが解決策を提案し、初音ミク作品を動画投稿サイトに >　投稿するという椿事まで発生した。 > * 2007年12月25日午前11時 「着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント」を発表した。 ウィキペディアに書いて良い内容としてはそこそこのラインかな？ 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 18:39:31 ID:DUQPlh/E0] >>268 これから先、似たような事をしている人間を黙らせられる これだけでも、十分メリットだと思うが。個人と大企業の体力考えれば どっちが有利かぐらいわかるだろ？　個人で何年も戦えると思うか？ 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 18:40:08 ID:DUQPlh/E0] 似たような事をしようとしている だ。すまん 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 18:40:52 ID:7AN2Ug6fO] マジでカスラックには常識がないからな しかも自分達が絶対正義みたいな事まで言ってる 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 18:41:33 ID:iBAEweQl0] >270 あんまり無いんだよね、誰も史料残す気力すら無くなるほどにふるぼっこ、大混乱だったから。 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 18:42:28 ID:RJaMo7Bi0] MIDIの時は、対抗勢力も殆どなく、ゲーム楽曲以外はJASRAC管理曲ばかりだった… 全ての音楽は、JASRACに入ってるのが当然と言う態度で接してくる。 その頃と比べたら、今は非管理曲も多くなってきてるかんな。そうそう変な主張できんだろう。と思いたい。 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 18:45:26 ID:IXJlVQeO0] >>275 MIDIが消えたときの話かな？ オリジナルも対象だったの？ そんなわけないとは思うけど一応 これがまかり通るならちょっと狂ってる 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 18:50:01 ID:iBAEweQl0] >277 JASRACが自作曲をピアノで演奏していた飲食店に、 「著作権違反だ！」って裁判起こして、結果、飲食店は店内リアルタイム中継で自分の潔白を証明したが、 「今は著作権違反していないが将来するかもしれない」って、無理やりな判決ださせて その飲食店からピアノを撤去させた話は知ってるな？有名な話だ。 それに限りなく近いことを当時やったんだよ・・・ 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 18:52:06 ID:26TZnYIy0] >>277 自分の記憶では、MIDI系で「オリジナルをJASRACから難癖付けられた」というのは どこかの記述でJASRACから「自分のオリジナルだという証明をしろ」というメールを 送りつけられた、という話があった 他、「MIDI仲間（オリジナルではなく版権ものではあるが）が消えて意気消沈」という副作用もあり オリジナルも完璧に叩かれたのはmp3 ただしこれはJASRACが主体というより、プロバ等が自主規制で削除しまくった （これは多分探せばソースもあるんじゃないだろうか） どうもその裏はJASRACがプロバ相手に一律課金しようとしたとか 話もあったけど、その辺は実際どうだったのかソースがあったかどうかは覚えてない 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 18:53:35 ID:5iWHM1jC0] 大阪地裁 平成17(ワ)10324 著作権侵害差止等請求事件 の 判決の文中に「将来においても著作権侵害行為がなされるおそれがある」とあるけど、 それかな？ MIDI狩りの時に似たようなことがあったのかどうか... 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 18:59:56 ID:IXJlVQeO0] ちょっと情報収集してみるか。ありがとう >>280 田中俊次裁判長、でぐぐれば過去に出したいろんな判例が出てくる 「困ってる側を負けさせたがる」とどこかで解説されてたな 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 19:10:47 ID:26TZnYIy0] MIDI関連で裁判になった話は取りあえず記憶にないな。 元々それで食おうというほどの気概があった奴なんてごく少数だったろうし 横暴さに腹をたてても権威は権威 メールは単なる脅しだろうという話は当時でもあったけど、 その脅しに皆が意気消沈してしまったってとこかな… 裁判なんて面倒だしねえ 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 19:13:50 ID:kXj5H9itO] 逆転裁判もびっくりのトンデモ裁判長だな 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 19:15:39 ID:DUQPlh/E0] >>282 2chみたいな、誰もが知ってて、すぐに利用できるコミュニティなんて 無かったしなぁ･･･。ただ聴くだけの人間だった俺は、意味も分からず ブックマークが消えてゆく日々だったよ 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 19:27:24 ID:26TZnYIy0] >>284 当時、ニフとかパソ通やってた人らは もうちょいまともな情報交換できてたかもしれんけどね 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 19:32:14 ID:1VVHBLIQ0] >>145 遅レスで悪いが、SEOスパマーの釣りじゃまいか。 ttp://b.hatena.ne.jp/entry/tame.way-nifty.com/blog/ 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 19:33:37 ID:1VVHBLIQ0] すまんsage忘れたorz 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 19:39:03 ID:cBBmxKfC0] つーかJAS云々やりたいなら相応のスレでやっとくれ 今回の騒動でも嫌JAS厨のせいで初期からしばらくグダグダだったし 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 19:39:46 ID:+fcmkBa30] 個人的にこの騒動で良かったこと。 「初音ミク？アニオタ向けのキャラクターか。」 「DTM？アマが作った音楽なんて聴けるか」 と思っていた俺がアマチュアの音楽も面白いなとオモって、 色々聞き出すきっかけになったこと。 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 19:46:30 ID:WCKqqLNaO] 今北 vipエロ祭の後遺症か？ それとも雑用のおばちゃんがコードに足をかけたか？ どのみちドワンゴpgr 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 19:50:40 ID:plizN4sd0] なんだvipがエロ動画うｐりまくってたのか・・・知らなかった 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 19:52:48 ID:9yUz9cer0] やっと来れた産業 Infoweb（NIFTY）日曜から全サーバ規制中。 というわけでROMできるけど一部意見書けない人もいるです。 ある程度の閉鎖環境下のNIFのコミュの繋がりは結構よかったなぁ。 NIFTYも最後インターネット化の時に過去ログに著作権言い出す奴が あちこちで現れたので、情報の蓄積である過去ログが 閉鎖後はほとんどないのが欠点だ・・・ 当時の古い機材の情報や技も結構参考になるんだが （自分の当時の青臭い発言のログも消えてちょっとほっとしてるが） 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 20:19:55 ID:vAX/UK1j0] メンテ続いてるからようつべで遊んでたんだけど外人の反応面白いね。 osterの曲にこれなんてアニメ？て聞いてたり、 Melodyの3DPVに付いた「貧乳…」の一言レスに「はいツルペタですがなにか？」てツッコミが入ってたり。 ハジメテノオトとか皆ふつうに感動してたし。 あとWhite LetterのアニメPVに↓伊藤社長が喜びそうなコメが付いてた。 ＞I think that we can all be a tiny creator!!! ＞Hatsune Miku give us new abilities. 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 20:29:56 ID:Qozu5djC0] >>288 ぶっちゃけ今回の騒動の元凶はジャスラック登録で契約トラブルはおまけなんだが 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 20:30:56 ID:8gI/rNB1O] じゃあ外人にはSweetANNで頑張ってもらおう！ 動画でうpのときは脳内ANNに変換も許可する。 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 20:39:11 ID:AxDvpC+c0] >>272 まぁ喫茶店で演奏してただけで８００万ギられたお爺さんは まさにその例なんだがね 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 20:41:52 ID:uf+bTirZ0] 初音ミクって大人気だね おっさんに 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 20:56:59 ID:qoJDpRrm0] >>293 ＞I think that we can all be a tiny creator!!! ＞Hatsune Miku give us new abilities. こいつのプロフには日の丸ついてるぞ 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 21:08:33 ID:AxDvpC+c0] うへｗｗｗｗメンテ終了時刻消えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 21:11:04 ID:w65OZ1V80] zoome死んだ？ 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:16:03 ID:PYRCQjBL0] 作者さんたちクリプトン社からの連絡等、新しい動きがあったら教えてね 契約内容がオープンにされるなんて夢のまた夢だろうけど、ちょっと期待してるぜ伊藤社長 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:18:30 ID:vAX/UK1j0] >>298 真性の日本人だたo....rz 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:20:13 ID:BuDCcoKT0] 今北 今度は鏡音vsニコニコかよｗｗｗｗｗｗｗ 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 21:26:26 ID:7O9wmMTV0] これは本当に高画質配信を実装させてくるやもしれんね。　＞　ニコニコ 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:31:27 ID:JXNEmk3u0] >>300 どうやらニコのメンテが伸びた影響で一気に流れ込んだみたいだね パンクしてるっぽい 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 21:36:41 ID:7O9wmMTV0] おー。 つまりニコニコの代理ぐらいの認識は 一般消費者にも植え付けられたのかな？　＞　ずーみー 回線パンクしちゃうのは仕方ないけど これから先、改善できれば 一気に地殻変動が起こりそう。 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:39:30 ID:hWB5uouM0] こういう形でズーミーの限界が分かったからいいかも これで補強してくれれば大移動しても大丈夫かもね 中の人は冬休み返上ｗ 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:40:12 ID:BuDCcoKT0] >>300 これは中の人が望んだ状況なのだろうか・・・ｗ 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:40:59 ID:tPRuxLN30] ニコ動が高画質化されたとしたら ニコ動とズーミーの双璧になるのかなぁー。 ｗｋｔｋ 期待を裏切るニコ動削除祭りだったらどうするよｗｗｗｗ 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:41:16 ID:hWB5uouM0] ズーミーもメンテキター!!! 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:41:19 ID:JXNEmk3u0] ん・・・？　混雑中で入れませんって趣旨の表示されてたんだが、今はメンテ中に・・・ ズーミーの中の人マジでおつかれさんです 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 21:42:22 ID:7O9wmMTV0] 着メロ配信に関してはＤＬもそうだけど ＵＬも問題になることが多かったかな。 個人で構築できるようなＵＰ板を使った場合 わざと違法データをＵＰして そこを問題にさせてサイトを潰す…みたいな。 ＵＰした曲などをそのままタレ流しにするのではなく 誰かがきちんと配信前に審査をして しっかりと責任を持った対応をするのなら もしかしたら可能になるのかも知れないけど 普通の人がそれをするには負担が多すぎるでしょうし。 ちなみにジャスラックが違法データをわざとアップしたとかではなく 当時、ＭＰ３の作者同士でも対立やいがみあいが多く 様々な手段で商売敵を陥れて プロパイダに告発して相手を潰したりしてた結果 ボロッボロの焼け野原になっちゃった…という経緯だったと思う。 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:43:36 ID:hWB5uouM0] てか、こういう話は本スレのほうがいいのか？ｗ 先週から張り付いてたおかげで、何か動きがあるか気になって のぞきがてらカキコしてしまう 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 21:45:24 ID:7AN2Ug6fO] ズーミーもかなり認知されてきたな これからは鯖を増強して機能を改善しつつ負担が分散するといいな あとピアプロもか。…あと一つミク関係であった気がするが思い出せん 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 21:46:48 ID:7O9wmMTV0] >>期待を裏切るニコ動削除祭りだったらどうするよｗｗｗｗ それはちょっと見てみたいなぁ。 ニコニコの中の人、正月休み返上でゴメンナサイ…みたいな。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:47:10 ID:BuDCcoKT0] >>313 俺的にはMIDI事件経験者出張所みたいな認識なんだけど・・・ｗ そういう奴のスレじゃないのは分かってるんだが、例の騒動の流れでつい。 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:49:10 ID:ggF9MUKZ0] 俺もついのぞいてしまうな 二個のメンテにはみんな戦々恐々としているようだな 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 21:50:24 ID:AA9RKfyR0] そうだな、Jがどんな手口で来たかってはなしか？ 俺は当事者じゃないので、当事者だったSigオペさんから聞いた話になるがいいかな？ 例によって、ソースなんてものは、何にも無い、ただの昔話だ。 とある、個人運営のBBSの話だ。 回線数4の個人運営としてはそこそこ大きな規模のBBSだった。 Sigオペさんに、Sysオペさんから電話があったそうだ。 内容はJ単純明快、Jから入電、金を払え、さもなくば即刻消せ。 Sigオペさんはいいひとでな、みんなから預かった音を何とか消せない方法を探したそうだ。 当時高校生だった俺にはよくわからない内容だったが、弁護士にも相談にいったらしい。 Jが請求してきた金額はBBSの運営年数×一曲あたりの著作権料＋遅延金 なんか、細かい話を聞いたような気がするが、こんな感じだったと記憶してる。 10曲ぐらいのオリジナルについても例外はみとめられなかったらしい。 で、裁判はSigオペさん側から起こさないといけないようで、供託金＋裁判費用＋弁護費用 だけで、Sigオペさんの年収近い金額になるらしい。しかも、勝てる見込みは無いとのこと。 Sigオペさんは、血涙流して、みんなに謝りながら、データと消してたよ。 俺が知ってる話はこんな感じだ。 俺の記憶なんてたいしたことが無いから、間違ってることもあるだろうけど、 それでもいいなら、この文を好きに使ってくれ。 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:51:09 ID:iBAEweQl0] >312 結局着うたに関しては、 作者側で切り出したwav or 一般的な着うた形式ファイルを用意する。 後は各自でファイル作るなり変換よろしく 転送は自分にPCからメールで でFA。これ以外だと実務的な問題が多すぎる。 >>150みたいなのもあるからPC初心者でもファイル変換できるし。 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:52:29 ID:tkdwyKos0] えーい、zoomeもニコ動もメンテ中ではないか！ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:53:47 ID:hWB5uouM0] >>318 >sysオペ 久しぶりに聞いて牛乳フイタｗ ごめん、全然関係のないレスで 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:03:35 ID:7O9wmMTV0] >>318 電話一本でそこまでの対応をさせる Ｊの威光が神々しいばかりですね…orz こんなことをやられては いくら温厚な人でもなかなかＪを擁護する気にはなれない。 なんつーか…歴史の生き証人じゃないけど ユーザーとＪの闘争の歴史を語り継ぐ必要があると思った。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:11:51 ID:BuDCcoKT0] >>318 wikiに載せといたよ。 俺のイメージは（もう細かい記憶は残ってないけど）そんな感じだったんで。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:17:21 ID:5iWHM1jC0] すいません 「いつ」、の情報お願いできませんか？ 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:20:20 ID:BuDCcoKT0] >>324 2000年前後ｫ�信 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:20:40 ID:3XVDXEQK0] 初音ミクJASRAC問題の「雨降って地固まる」について blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/12/jasrac-60f6.html アーティスト名と商標、初音ミクというキャラクターについて クリプトンが持つ権利などの説明があった。 わかりやすい。 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:23:56 ID:FCsYpISp0] MIDI事件とかは資料が余り残っていないよな。 今のネット環境からは考えられない環境だった。 長い時間と幾度かの騒動で殆ど散逸してしまったんじゃないか。 だから昔話として語り継がれるしかないわけで。 ……伝説だよなぁ、少なくとも歴史じゃない。 今あんなことが起きたら、こんどこそ何とか出来そう何じゃないかと思うが……。 いや、何とかできたからこその今回の権利戦争か。 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:30:05 ID:BuDCcoKT0] >>327 あの時はネット壮明期だったし、 法的には反論出来ないので堂々と主張することも出来ないし、 記憶として残したくない心理面の問題もあるかもしれないし、 まぁ色々あったよな、で落ち着いちゃうのさ。 ところでニコニコはまだ動かんのかｗ 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:33:08 ID:7O9wmMTV0] 作曲家・ヴァイオリニスト 玉木宏樹さんのサイト内 ◇音楽著作権とJASRAC問題　より 　→　ttp://www.archi-music.com/tamaki/copyright.html かなり読み応えのある内容ですけど 時代的には２０００年前後からの諸問題に関して いろいろ興味深い記事が載ってます。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:33:24 ID:AA9RKfyR0] >324 細かいことは覚えてないけど エヴァが終わったあたりのころだったかな。 FM音源系も巻き込んでの各所のBBSで大削除合戦だったな Sysオペさんの電話番号はたいてい公開された情報だったんで パソコン通信系の電話帳（ベーマガとかにのってた）みれば直ぐにわかったしな。 Jがどこまで本気だったのかは知らんが、そんなことがあったんだよ。 そのあと、現在のインターネット上でゲリラ活動をしながら、生き延びてきた人もいたなぁ ネットニュースのみでの活動とか、海外サイトのみでの活動とか。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:36:52 ID:hWB5uouM0] >>328 ズーミーは復活したっぽい 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:37:07 ID:qA31dsqp0] プロとアマの境目がわからなくなるって アルビントフラーの第三の波から散々いわれてたけど やっと萌芽がでてきたというところか 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:41:51 ID:tkdwyKos0] >>331 激重･･･一気に難民が流れ込んだかｗ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:44:09 ID:fiIHOVA80] >>316 「言った」「言わない」程度の問題とか勘違いする人が大量生産されそうだったから、 事情を知ってる人が常駐してないとマズかったですから。 軽率極まりないことを常識だとか喚かれてたわけですからね。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:45:40 ID:AA9RKfyR0] >>311 トップみれたけど、重すぎ リロードしたら、見れなくなった また落ちたか？ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:46:02 ID:7O9wmMTV0] ■著作権についてここ数年の歴史をまとめてみる 　はてな匿名ダイアリーより →　ttp://anond.hatelabo.jp/keyword/%e5%95%86%e6%a8%99 どなたの記事か知らないけど 当時の経緯についてはこれが詳しいかな？ というか…そのままテンプレに使いたいくらいの出来。 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:47:45 ID:5iWHM1jC0] >>336 「商標」を含む日記 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:48:19 ID:5iWHM1jC0] >>336 ミスった リンク先「「商標」を含む日記」ですが... 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:52:30 ID:7O9wmMTV0] あうち。 どこでミスったんだ？　 →　ttp://anond.hatelabo.jp/20070909171912 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:53:19 ID:7O9wmMTV0] 正しくは以下の通りですね。 ■著作権についてここ数年の歴史をまとめてみる 　はてな匿名ダイアリーより →　anond.hatelabo.jp/20070909171912 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:54:34 ID:5iWHM1jC0] ふと思ったが、はてなアノン日記って、要はツリー掲示板なわけだな 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 23:04:01 ID:wqFM+YWf0] 遺跡の人のリンレンがすげぇ 特にレンの声の響きがすげぇ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 23:26:22 ID:w65OZ1V80] jp.youtube.com/watch?v=eAOw9Qk0Jok&eur これはひどい 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 23:31:45 ID:USG+uTiu0] 宣伝かよ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 23:46:49 ID:iBAEweQl0] >327 MIDI事件の再来は動画サイトの騒動より DL違法化の議論の方が近い。 DL違法化の議論のユーザー完全無視の流れがそのままあの当時にあったと思っていい<MIDI事件 適度に後ろめたいことがあるのもそっくり。 正直、あの時のやり口とか混乱とか見てると、 DL違法化通ると、MIDIの時以上の、ネット全体に関るカタストロフィが起きかねないとさえ確信出来そうな気になる。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 23:57:44 ID:AA9RKfyR0] 本当のところは、どうだかしらないが MIDI事件のときも、実際にJにそうするように働きかけたのは 既存楽曲の作者連中だったらしい。 このとき、大手レーベルメーカーの介入は無かったようなので 既存楽曲作者＋J　VS　アマチュア作家＋YAMAHA等MIDI機器メーカー って図式だったのだが、世間一般じゃ話題にもならず 静かに事が進んでいったんだよ。 結果はみてのとおり MIDI側が虐殺されるという、一方的な展開だったけどな。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 23:58:31 ID:2cPQwtXb0] 結局、ゆるい管理でみんなで楽しめるオリジナルで しかも、作った人に直接、金が入る仕組みを作らなきゃ駄目なんでしょ。 ニコ動にも栗にもがんばってほしい。 ニコ動はつまずいてしまってるみたいだが。 初音ミク自体は好き嫌いがわかれるだろうけど その周辺で起こってることや流れはは興味深いよ。 ＭＩＤＩの時よりは格段にネットの影響力は上がってるはずだし なんとか、著作権者にも、利用者にもいいシステムができることを望むよ。 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:07:28 ID:1pRpAXyO0] >>345 ＤＬ違法化の論議もそうですが もっと怖いのは著作権の非親告罪化ですよね。 パブリックビューイングの意見に関わらず ＤＬ違法化法案が通りそうで論議を呼んでいますが 著作権の非親告罪化に関しては 結局、どうなったのかあまり伝えられてないのがちょっと不気味。 パブリックビューイングで意見を送るために ＤＬした著作権小委員会だったかの資料の中に あの警察庁の中の人からさえも 著作権法が親告罪であることが 犯罪の摘発の妨げになっているとは考えていない。 …なんて意見が記載されていたのに それさえ無視して勝手に法案を改正しちゃいそうで怖い。 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:13:12 ID:mSYfi5+60] >348 フェアユースが存在しない上に規定ばかりが以上に厳しい日本で非親告化すると、 ネットどころか現実まで巻き込んで大混乱を引き起こすからな。 あらゆる国民活動の縮小化は勿論、悪意を持った密告・通報で警察や司法の機能自体も容易にパンクする。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:14:01 ID:+Y4cgxYE0] >>347 そうならない様にする為にオリジナル曲だけをピアプロに収容してるんじゃないだろうか？ もしもの時の保険に･･･考えすぎだろうか？ あと、ピアプロとふるみっくプレの連携とかあると面白いと思うのだが ラジオ感覚で流したい 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:15:21 ID:uLc7Mgtf0] >>348 文化庁は万年貧乏だからな 威厳を失いつつあるJの強化のためにやるかもしれんよ。 Jの強権が発動できてるのも文化庁のお墨付きがあってだからな。 逆もまたしかりなわけだよ。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:16:57 ID:dIqF1IkV0] >>351 そんなことをしても文化庁が儲かるわけではないと思うが… というかJASRACだって非親告化したところで儲からないだろうよ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:21:48 ID:1pRpAXyO0] >>352 儲かるから。 ものっすごい儲かるから。 もし仮にＪが外部委託団体なんかに 違反者の摘発や料金の徴収業務などを 任せた場合の未来図を描いてみなよ。 本当にヤクザの言いがかりと変わらないような 無茶苦茶なことがＪのお墨付きで可能になるんだから。 実際の業務は他人に任せ ミカジメ料だけで生きていくことさえ可能だよ。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:23:40 ID:Vt1VrddV0] >>353 非親告罪化したらジャスラックに信託する必然性がなくならないか？ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:23:45 ID:dIqF1IkV0] >>353 midiだってすぐに市場が縮小しちゃったじゃん。 儲からんよ。 生かさず殺さずが一番儲かる。サラ金と一緒。 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:30:19 ID:mJSJpTHF0] 文化庁は儲からないというかこれでは予算を増やすのは無理っぽいしなぁ 文化庁自体の予算増大じゃなくて天下り先の堅持のためでしょ 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:31:18 ID:uLc7Mgtf0] 永続的に文化庁が儲かるわけじゃないんだ 文化庁は万年貧乏 わずかな金で今動くんだよ それに、大義名分を与えてやれば十分 大手レーベルメーカー 大御所歌手 作曲家の大先生 作詞家の大先生 金を出しそうな連中はいくらでもいるだろ？ 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:31:44 ID:mJSJpTHF0] >>355 儲けじゃなくって別の目的があるんじゃないかと邪推したくなるくらいの潰しっぷりだからなぁ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:33:03 ID:1pRpAXyO0] >>354 そだね。 ただ、著作物として権利を主張するには Ｊへの登録がないと無理…なーんて制約を加えると あら不思議！ 一気にジャスラックがウハウハの未来が到来ですわ。 今回の ｉｋａ 氏の騒動で判るように Ｊは登録時にろくな審査なんてしてないんだから。 サブマリン著作権や著作権者以外の人間が 勝手にＪ登録だとか むっちゃくちゃなことが起きても私は驚かないよ。 >>355 現在の市場が縮小あるいは崩壊して 既存のメディアに客が戻ってくればいいな。 ぐらいの浅はかな考えしかないと思うけどね。 ジャスラックの栄光を再び！ …って考えてるのなら 別にそれで構わないんでしょうよ。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:35:37 ID:ZrmcxAV20] >>359 >ただ、著作物として権利を主張するには >Ｊへの登録がないと無理？なーんて制約を加えると それは無理だろう。 著作権そのものの否定になりかねん。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:37:50 ID:2NaHs7fM0] あり得ないことをやりかねない無法者ってこったよなwww 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:40:31 ID:uLc7Mgtf0] >>360 過去にJはやってるぞ オリジナルとコピー見分けられないから、全部削除or金払え オリジナル曲の著作権なんて無かったのと一緒さ！ 全てはJのために！！！ 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:42:26 ID:1pRpAXyO0] >>361 そゆこと。 「将来、著作権を侵害される怖れがある」 …なんてトンデモな理屈で金をふんだくった前科があるから。 著作権料の請求で勝手なマイルールを押しつけ 過去に遡って請求することとか ぶっちゃけあり得ないことを何度もしてるし。 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:44:02 ID:+Y4cgxYE0] >>360 音楽用ＣＤ−Ｒも徴収の対象になってるのを忘れたか？ ほとんど詐欺に近いレベルだぞ 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:44:19 ID:F910L/aw0] いや、 二階建 OR 二階建て 著作権 で検索してもらうとわかるけど、 それを主張している一派が国内にいる。 （どういう一派か、なんとなくわかると思うけど） ついでにこんなの見つけた 「初音ミク」の著作権者はどこまで作曲者の権利を制限できるか - ものがたり ttp://d.hatena.ne.jp/atsushieno/20071030/p1 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:45:28 ID:F910L/aw0] 私的録音録画補償金制度な 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:46:13 ID:F910L/aw0] あ、>>366は>>364へのレスで >>365と>>366は無関係です

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