- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:36:27 ID:sziMfC6p0]
- 前スレ
【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表45
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198566485/l50
着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです)
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
不安は完全に拭えたわけでもなくが、IKA氏問題もあまりはっきりしていませんが
ひとまず落としどころでありそうな声明が発表されました
作者さんへの説明や、作者さんからの相談
声明どおりの対応がなされたか？という事の確認ができればと思います
＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論（コメント追記）
7.ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
- 152 名前：名無しさん ◆DTMgjVH2qE mailto:sage [2007/12/27(木) 11:33:08 ID:B1QZNLqm0]
- >>145
うーん。確かに、その人の言うとおり利用許諾契約書にﾅｿﾞｰな部分はある。ただし、問題提起するのはいいんだけど、攻撃的な
文章に見えるのがそのBLOGの人がちょっと配慮無かったかなあと思う。例の怪文書臭っていうか……。同じ事書くにも書きようが
あるっていうか。
で、ﾅｿﾞｰな部分だけど、楽器として使うだけなら問題ナスなんだけど、キャラクターの問題とか元音素提供してくれた声優さんの
絡みとか、そのへんのコンボでどう法律解釈されるかがﾅｿﾞｰ。
ただ、こういう楽器？が世の中に広く公知されたのが初めてなので、そのへん、これから、ユーザー側からも呼びかけて、整備
してもらっていかないと駄目なのかなあとか。
例えば、よく考えたらボーカロイドに歌わせた曲を着信音として配信するとき、それは着メロなのか着うた(R)なのかもはっきりしない。
だって、全部MIDIで演奏できる電子楽器で作れちゃうから着メロじゃないかって解釈もあるわけで。
って、曲作成に戻ります。
- 153 名前：名無しさん ◆DTMgjVH2qE mailto:sage [2007/12/27(木) 11:34:13 ID:B1QZNLqm0]
- >>151
おいらのPHSはできますよっと。
WILLCOMマンセー
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 11:34:20 ID:iBAEweQl0]
- >151
出来ない。それどころか使用できるデータの形式や内容にも物凄い制限が掛かる。
(公的には違法着うた対策だけれど・・・実際は囲い込み、それも物凄い奴。独禁法でどうにかなるんじゃ無いかってぐらいの)
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 11:35:21 ID:0S3JLQMxO]
- >>151
「出来ない」のではなく、「させない」だけ。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 11:37:44 ID:AxDvpC+c0]
- >>152
文中にもあった通り
まさにこんな事態を想定してなかったからね
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 11:42:55 ID:0S3JLQMxO]
- >>152
それ故に、許諾契約書の中で無条件に許諾できるケースを列記してあるんじゃないかな？
例えばナレーション録音で、声優に喋ってもらったとする。
それを録音したものの著作権は制作者のものだけど、声自体は声優自身のものだよね？
つまりそういうことじゃないかなと。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 11:46:36 ID:/45PEIIl0]
- >>153-155
どうもどうも
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 11:55:03 ID:BuDCcoKT0]
- 届いたー
指定日厳守とか貼っててﾜﾛﾀｗ
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 11:56:18 ID:EW06QMyV0]
- >>151
ノキアとか海外メーカー製ぐらいしか選択肢がなかったと思う
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 11:57:50 ID:DjnLMJmb0]
- そいや、誰かCC宣言したミク作家いなかったっけ
tuchinoko.moe-nifty.com/oboegaki/2007/12/no_cc_no_miku.html
このブログでは、「作家だけの判断でCC付与は出来ない」とあるんだけど、
その辺どうでしょうかね。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 11:58:06 ID:5JKack8PO]
- 国内メーカーの携帯は糞
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 11:58:49 ID:bPV8sXiG0]
- CC宣言なんて互助会以外には知らないなあ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 12:00:54 ID:DzW9ssk+0]
- >>150
>>152
レス感謝。
もう少し自分で調べてみます。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 12:06:35 ID:iBAEweQl0]
- >161
CCについては誰か栗に聞いてたはず。
確か「今勉強中だから詳細な返事は後で」だったはず。
後CCはazuma氏がやってたような。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 12:19:08 ID:rIQ4LW2q0]
- >>141
男の子だからやんちゃ坊主の方がいいかと
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 12:23:10 ID:AxDvpC+c0]
- メンテ延長（´・ω・｀）
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 12:26:09 ID:RIMWkJwg0]
- 鏡音の出鼻を挫こうって作戦だよね。
ニコニコなきゃあ買う意味ない人多そうだし。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 12:27:32 ID:xYw70+Yb0]
- ?
- 170 名前：名無しさん ◆DTMgjVH2qE mailto:sage [2007/12/27(木) 12:28:20 ID:B1QZNLqm0]
- まだ出来てないから助かったｗｗｗっｗｗｗｗ
15時なら間に合うｗっｗｗｗｗ
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 12:30:59 ID:plizN4sd0]
- むしろ手に入れて3,4時間で調教出来るはずないだろ…
今夜はリンレンラッシュか
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 12:31:23 ID:/45PEIIl0]
- 延長かよ・・・
動きが無いから曲紹介とかしちゃったよ
www32.atwiki.jp/mikukasu/pages/12.html
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 12:33:15 ID:RIMWkJwg0]
- 15時で終わると思う？
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 12:33:36 ID:IXJlVQeO0]
- しっかり時間かけてクオリティ高いのを発表してもらいたいと思いつつ、でもベタ打ちでいいからとりあえず聴いてみたいのもありで複雑
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 12:34:21 ID:7AN2Ug6fO]
- もしミク関係が本当に全部削除されてたらどうなるのだろう
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 12:34:53 ID:Ds7TDlcf0]
- NGリストを受信します。
NGリストを受信に成功しました。
メッセージサーバーに接続しました。
エラー: 書き込む権利が得られませんでした
エラー: 書き込む権利が得られませんでした
エラー: 書き込む権利が得られませんでした
エラー: 書き込む権利が得られませんでした
ミクの到着:２８日以降です orz ﾉｼ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 12:37:08 ID:/45PEIIl0]
- >>176
誤爆な
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 12:37:10 ID:iBAEweQl0]
- ああ、あった、あった
verklighet.info/?p=32
CC宣言についての栗の公式回答。
どっちにしても問題なくCCにできるように規約改変の可能性があるようだ。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 12:41:25 ID:DjnLMJmb0]
- ＞ご質問の件ですが、商用・非商用を問わず、楽曲を「初音ミク」や「VOCALOID」などを訴求せずに公開するのであれば、
＞現在の我々の解釈では恐らく問題なかろうと思われます。
つまり「初音ミク」や「VOCALOID」を訴求するような楽曲（今あるミク曲ほとんど）は、
この「恐らく問題なかろうと思われ」る対象ではないんだよなぁ。
- 180 名前：名無しさん ◆DTMgjVH2qE mailto:sage [2007/12/27(木) 12:46:23 ID:B1QZNLqm0]
- メルトとかセルロイドとか鳩とかは無問題ってことだね。
タイトルや歌詞にミクやVOCALOIDを含む曲（みくみくとか）が判定中ってことか。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 12:47:01 ID:7RE/8rPS0]
- >>145 からの流れだが、そのはてなダイアリー主は、FPROGな人に影響された
ようだが、この騒ぎの初めのころに出た記事やblogエントリの、
このあたりから広まってるように思う。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071219/289776/
ttp://blogs.itmedia.co.jp/kokoroe/2007/12/post-b814.html
ttp://scientificclub-run.net/index.php?UID=1198338084
反論としてその時に確かこれが上がってたかな？
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 12:51:54 ID:7RE/8rPS0]
- あと、CCがどうこういう議論は
改変禁止
継承
非営利
非営利-改変禁止
非営利-継承
の、どのCCのことか（あるいは、どの要素をどっちにすると、という議論か）
はっきりしてくれないと議論になんないんですが。。。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 12:52:35 ID:bPV8sXiG0]
- 互助会でなんか話してなかったっけ？
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 12:56:49 ID:iBAEweQl0]
- >179
ほとんどって事は無いと思うぞ。
ごく初期の曲ぐらいじゃないだろうか。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 12:58:07 ID:bPV8sXiG0]
- 最近はあまりミクと関係無い曲とか増えてきたしね
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 12:59:08 ID:XI6ry3Uq0]
- なんかクリプトンは妙に尻尾振りまくってて気持悪いなぁ
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 13:04:06 ID:9wEyckTM0]
- 子アク乙
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 13:06:28 ID:syiFN9gC0]
- >>186
メーカーと客なんだからそれが普通なんだってｗ
ジャスラックとかドワンゴとかエイﾍﾞｯｸｽみたいな
普通じゃないところばっかりだったから感覚がおかしくなってると思う。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 13:07:11 ID:ORTWOqwg0]
- >>185
みっくみくにしてやんよ
ハジメテノオト
ろいつま
ミクとはなんぞやって質問にはこの３つで事足りるくらい、
完成度の高いものが、殿堂で輝いてるからな。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 13:08:19 ID:DzW9ssk+0]
- >>181
おおう。
色々と感謝しながら読ませていただきます。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 13:09:19 ID:QmNn5od80]
- ミクと関係ある曲ってだけじゃどうしても同じような歌詞なっちまうぞ
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 13:12:27 ID:yVt0LIbt0]
- 例えばミクと関係がありそうな歌詞でも、表現次第では一般化出来るしな。
HMOとかの中の人のオリジナル曲なんかは、そういう曲だと思う。
- 193 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/27(木) 13:14:24 ID:rHP9V3DmP]
- さて、と
着メロ配信について調べてみますかー
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 13:16:09 ID:iBAEweQl0]
- >193
調べるって何を？
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 13:30:51 ID:kSOJw+7P0]
- 久々に帰ってきてみました。美大受験の人です(覚えてる人いるわけない)
思ったんだけど、ここのスレに長く居たせいで他スレに行くとアンチとかが五月蝿すぎて
絶えられないんだけど。
なんでここっていつまでも平和なんだろう。ｋｙでｽﾏｿ
- 196 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/27(木) 13:31:29 ID:rHP9V3DmP]
- >>194
JやDを介さずに、作者たちが独自に着メロ配信する方法です
「flvからmp3抽出して変換しろ」以上のことができるならそれに越したことはありませんし
欲しい人がメール送る→そこに着メロ添付送信
とかできますが面倒だなと思ったり
ちょっと検索したら、着メロ配信ASPサービスなんてあるのね
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 13:35:14 ID:DjnLMJmb0]
- >>196
着メロと着うたはちゃんと分けて考えた方が良いかと。
着うたなら誰でも「変換」できるけど、
着メロはいわゆる耳コピmidiを作るような職人がいないとそもそも作れないからね。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 13:37:58 ID:ms57zuIS0]
- ASPサービスの会社に権利持ってかれたら目も当てられないな
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 13:41:40 ID:7O9wmMTV0]
- 一応、ｍｉｄｉ から着メロに変換できるような
ソフトはいくつか発表されてるけど
着メロ配信に関しては技術うんぬんより
権利関係でいろいろ面倒そうな気がするなー。
- 200 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/27(木) 13:44:42 ID:rHP9V3DmP]
- >>197
私の携帯は自作3g2ファイルを着信音登録できないので3g2を考えてませんでしたｗ
WSDというツールにWAVEを放り込めば、いわゆるえせ着うた（声入りのSMAF）が作れちゃいます
サビだけならなんとかなります。音質は悪いですが…
>>199
それこそmidi狩りのようになってしまいそうですね
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 13:51:55 ID:/45PEIIl0]
- 携帯用のHP作ってファイル置くだけじゃイカンの？
ASPサービス会社が問題なわけ？
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 14:01:11 ID:bPV8sXiG0]
- めんどくさいなあ
みんなmp3再生できる携帯買えよ
X01HTいいよ
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 14:05:30 ID:7O9wmMTV0]
- >>201
詳しく調べてないからあれだけど
着メロに関しては既存の
それこそドワンゴみたいな会社の生命線になってるので
ＭＩＤＩ が壊滅した時の経緯を考えると
ガチガチに権益で守られている可能性がなきにしもあらず…。
…というかまず間違いないと思われるので
下手に手を出すとカスラックから
莫大な使用料を請求される怖れがあるのよ
「将来、著作権を侵害される可能性がある」
なんて滅茶苦茶な理由で。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 14:09:00 ID:7O9wmMTV0]
- 以前、ジャスラック幹部のインタビューにも出てたけど
「違法着メロ・着うたが氾濫してる」
…って認識に変わりはないだろうし
実際に著作権を侵害しているかしていないかよりも
既存の既得権益を守るために
無料で着メロを配布するようなサイトは
問答無用で潰される可能性があったりして。
携帯会社ごとに着メロのファイル形式が違っていて
そのファイルの規格ごとに使用条件が
細かく規定されていたりとか
いろいろ予防線を張ってると思うんだよね。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 14:17:56 ID:7RE/8rPS0]
- >>203 だから「着メロ」と「着うた」は全く別物なんだって...
ふむ。簡単な説明がウィキペディアの「着うた#自作着うたの作成」にありますな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9D%80%E3%81%86%E3%81%9F#.E8.87.AA.E4.BD.9C.E7.9D.80.E3.81.86.E3.81.9F.E3.81.AE.E4.BD.9C.E6.88.90
適切な長さのwavを作って
「MMF変換ツールなどを用いて変換し、専用のツールで後処理を行う」ところがキモと。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 14:21:02 ID:7RE/8rPS0]
- MMFって何のことかと思ったら、SMAFのことなのね
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 14:26:00 ID:/45PEIIl0]
- >>203-204
>「将来、著作権を侵害される可能性がある」
これは無いだろ
使用条件に関してはダウンロードとは関係無いんじゃない？
ファイル形式が独自とかならありそうだけど・・
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 14:36:10 ID:kSOJw+7P0]
- 気付いたら再延長されてる＞ニコニコ
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 14:41:45 ID:/45PEIIl0]
- そしてメンテナンスが終了することは無かった・・・
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 14:42:54 ID:cfdLxWqO0]
- >>207
可能性は今でも有るだろ
なにせMIDIで昔それをやられたからね
一部のゲーム音楽系サイトを除いて全滅・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 14:44:20 ID:7O9wmMTV0]
- >>205
着メロのほうもいろいろゴタゴタがあったんだって。
ＣＤから音楽ブッコ抜きの着うたが問題になるのは当然だけど
それ以外の着メロに関しても
なんかいろいろ面倒な規約があるわけ。
結構前のジャスラックの取りきめだし
期間限定だったから今どうなってるのか調べてるけど…。
古い記事だとこんなのとか
◇JASRACがネット配信時の楽曲使用料規定を策定――レコード業界の反発は必至
→ www.itmedia.co.jp/news/0008/17/jasrac.html
◇まん延する“違法着うた”の実態 (1/3)
→ www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/26/news073.html
下の方ＣＤなどからデータをぶっこ抜きにした
違法着うたの記事だけど
上の方はそれ以前の着メロに関する記事で
「オリジナルの楽曲に携わった著作隣接権者」
「着信メロディの制作に携わった著作隣接権者」
…などが問題にされてたりしたわけ。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 14:44:24 ID:vyTnHM8G0]
- メンテナンスが再延長されてるorz
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 14:44:49 ID:DUQPlh/E0]
- >>207
残念ながら、カスにはそれで金請求した前科あるんだｗ
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 14:48:51 ID:/45PEIIl0]
- >>210
また繰りかえすかね・・・
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 14:49:56 ID:ORTWOqwg0]
- >>207
おおい、誰かカスラック動画をみせてやってくれ・・てメンテ中か！
クソぅ、なんて時代だ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 14:51:46 ID:7O9wmMTV0]
- >>214
ちょっと下の記事を読んでみてごらん？
昨日の記事なんだけどさ。
◇JASRACは「放送通信融合」の敵か味方か--菅原常任理事に聞く
→ japan.cnet.com/interview/biz/story/0,2000055955,20364047,00.htm
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 14:53:29 ID:/45PEIIl0]
- >>213
>>215
すまん、今midi狩りの話見てきた
なんとなくは知ってたんだが改めてジャイアンだな
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 14:59:00 ID:kSOJw+7P0]
- ああもういいや出かけてやる
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 15:00:15 ID:BuDCcoKT0]
- >>217
MIDI狩りと207は違う話だけどなｗ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 15:00:50 ID:DUQPlh/E0]
- >>217
音楽の権利に関しては、ジャイアンどころか独裁者だろ･･･
草の根の音楽文化すら虐殺するってすげぇ事だ。
まあ、よく批判される耳コピサイトが多かったのも事実だけどさ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 15:03:15 ID:/45PEIIl0]
- >>219
まだ別件が・・・いいやあんまり聞きたくないわ
>>216読んで元気なくなってきた
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 15:03:18 ID:7O9wmMTV0]
- さっきの記事からの抜粋だけどさ
>>■「相手が誰であろうと関係ない」
>>■良くも悪くも徹底した事務処理
>>近年、音楽関係のビジネス成功例としては「着メロ」が挙げられますが、
>>JASRACに入った手数料だけでも70億円規模に達しました。
>>動画共有サイトについても、同様の展開を望んでいます。
もうね…すげー偉そうに語ってやがんの。
あの ＭＩＤＩ 騒動の頃から
体質的に全然変わってねぇというか何と言うか…orz
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 15:03:56 ID:BuDCcoKT0]
- >>215
ようつべにあったｗ
www.youtube.com/watch?v=hY0Ymxw7uoY
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 15:04:44 ID:/45PEIIl0]
- さっきのから辿ったけどこれもだろ
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20354053,00.htm
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 15:21:30 ID:/45PEIIl0]
- じゃまとめると・・・
着うた配信はjasracと戦うことになるかもしれないので
素人にはお勧めできないってことじゃねーか
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 15:25:24 ID:5umv6MnE0]
- >>222
それくらい強引に強気でないと、
あの組織を維持出来ない、という側面もあるのだろうと思う。
権利関係を一つ一つ管理し、緻密なサポートを提供するには
どう考えても人手が足りてない、身動き取れないんだというのも、
あの強気発言の裏にぼろぼろ出てきてる。
たとえるならJASRACは草食恐竜。
これからどう食いつぶされていくか、見物かもしれないよ。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 15:27:40 ID:7O9wmMTV0]
- >>225
そういうことー。
多分、着メロ形式のファイルを
直接配信するとヤバイってだけだと思うけど
いろいろ偽装しても
結局、まとめてなぎ払われたから
素人にはオススメできない。
ｊｐｅｇに仕込んだりとか
いろいろ頑張った人もいたみたいだけど。
- 228 名前：名無しさん ◆DTMgjVH2qE mailto:sage [2007/12/27(木) 15:29:52 ID:B1QZNLqm0]
- >>227
自分で自分が使うための着信音を作成するための方法を広めるのは、フェアユースの観点から合法だから、
そっちのアプローチとるしかないだろうなあ。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 15:32:13 ID:7O9wmMTV0]
- >>226
動画サイトなどと包括契約結ぼうとしているのは
多分、そういうことなんだろうねー。
ただ…著作権者である音楽出版社や
アニメ製作会社からもジャスラックへの不満は
すげー勢いで噴出していると思うから
これからの情勢は興味深いよね。
どっちにしてもコピーしたり
違法な経緯で手に入れたとしても
本当に価値があると認めたものには
普通の常識を持った人には
きちんとした対価を支払いたいと思うんだよね。
映画やアニメ、音楽ソフトの場合は
内外価格差が酷すぎてちょっと悲しくなるけど。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 15:32:14 ID:7RE/8rPS0]
- 僕はソフトランディングの希望はまだあると思うけどね。
>>225
クリーンハンドの原則、って奴でしたっけ？
グレーゾーンのことを堂々とやると面倒だよというか、
戦うならシロい物を武器にしないといけない、ということですかね。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 15:33:31 ID:i2FjrB3b0]
- >>226
ゲーム楽曲とか昔からの非管理曲が有るのに、アーティスト達の反乱で違う管理団体も出来た。それだけでさえ頭が痛いのに、
非管理局のミク楽曲も増えたｗ
独占的に権力を振るってた時代から見ると、苦しい立場に立たされてるな。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 15:37:38 ID:syiFN9gC0]
- >>227
＞ｊｐｅｇに仕込んだりとか
＞いろいろ頑張った人もいたみたいだけど。
ほとんど、アルカイダっていうかテロリストの連絡方法なみだなｗ
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 15:38:10 ID:7O9wmMTV0]
- >>231
苦しい立場に立たされているのは
ＣＤが売れなくて困っている音楽出版社や
貧乏アーティスト達がほとんどで
カスラックのお役人達は
ものすごい収益を上げてるんじゃないかな。
その分配金がどこかへ消えてるってのが
一番の問題だと思うけど…。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 15:41:31 ID:i2FjrB3b0]
- >>233
いやそれもその通りだけど、JASRAC自体もひところから言えば弱体化してるでしょ。>>231の為に。
非管理曲が増えれば増える程面白くない事になる、JASRACとしては。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 15:58:57 ID:6Uib/Pq9O]
- ニコニコが長時間メンテ中だから、ホントにミク関連を削除してるのかと思ったら
スレが荒れてなくてホッとした
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 15:59:48 ID:26TZnYIy0]
- 独禁法もあるような時代に
あんだけ君臨したんだ、もう体制崩れていいだろ
ほんとすごいよな
銀行ですら潰れては立って潰れては立ってしてるような時代に
あいつら一匹だけ…
まあ普通の会社じゃないってのもあるが
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 16:08:54 ID:UH1sKI8vO]
- >>236
まあ偉い先生方と大組織の親分衆の金鉱脈だからね
多少シェア崩したとしても絶対に潰れない仕組みにはなってるよ
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 16:08:57 ID:5umv6MnE0]
- 放送と言ったらNHKの二つのAM（当時は受信料が必要だった）、
レコード会社も10社あるかないかという蓄音機時代。
しかも1939年ってことは軍事統制が強化された時代。
たぶん作詞作曲内容の事前検閲のための機関だったのかもしれないね。
管理って言葉だけが内容を伴わないでしぶとく生き残ってる様には
哀れみさえ感じる。
昔の事がわかる本とか読むと、jasのやり方がその当時としては
至極妥当なものだったのがよーくわかるよ。
それを頑なに守って未だにやってんだからなんともはや。
>>229 もし大手レーベルで反旗を翻す所が出てきたら、
言葉は悪いけど面白くなりそうだね。
そのためにもユーザーも著作権意識の向上は必要だけどね。
>>231
独占も、やり方によっては決して悪くないんだけどね。
一カ所に情報が集まっているのって、流行言葉で一言で
言えば、なんたってエコだからね。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 16:11:06 ID:DzW9ssk+0]
- >>236
まあ、何を作ってるわけでもなく、法律に守られながら金を徴収する
だけだからな。
再分配ももちろんやってるのだろうが、そこまでの過程が現在のネット文化と
噛み合わなさすぎる。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 16:14:53 ID:3B14ck9x0]
- 寺銭が高すぎるんだよな、カスラックは。本来の権利者にきちんと分配されない
さらに通信や着メロ、着うたなんかどの曲が何回DLされたのかなんてすぐに分かるこの時代なのに
あえてそれをやらないで、恣意的に分配するし
全く売れてない大御所がカスラックを支持する一因でもある
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 16:20:02 ID:qKxD76rQ0]
- >>235
あれはだいぶ前にガセだと判明してたがな
後からひろゆきの書き込みで証明されたし
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 16:20:25 ID:NyfLwjCh0]
- 次のバトルフェイズは
初音ミクＶＳエロ同人
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 16:23:00 ID:/45PEIIl0]
- >>242
得ろ同人の負け
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 16:26:20 ID:7O9wmMTV0]
- >>236
独禁法という言葉から思いついたけど
ジャスラック管理体制ってのは
米国の禁酒法時代における
マフィアみたいなもんだったろうね。
音楽配信メディアが限られていた時代は
メディアや販売経路を独占することで
莫大な利益をコントロールすることができたけど
誰もが気軽に情報を発信できるようになって
その神通力も次第に力を失っていった…と。
アル・カポネの影響力そのものが
禁酒法の存在を抜きに語れないように
ジャスラックの影響力に関しても
既存のメディアによる娯楽支配を抜きに語れない。
…なんてのはちょっと言い過ぎかｗ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 16:26:39 ID:ORTWOqwg0]
- >>242
相手にされないよママン
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 16:34:42 ID:/PmHbLDi0]
- >>239
＞まあ、何を作ってるわけでもなく、法律に守られながら金を徴収する
＞だけだからな。
そのくせ>>216の記事で
＞個人的には「切り貼り」は創造にあらず、と考えます。
なんて言ってるんだよなぁ。
お前が創造を語るなとｗｗｗ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 16:58:56 ID:IXJlVQeO0]
- 東浩紀持ち出すわけじゃないけど、このおっさんは時代見えてないんだろうな、と
zoomeにリンレン初の曲上がってた
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 16:59:36 ID:14CdPqQl0]
- ytteter.so.land.to/ts/up59.jpg
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 17:08:04 ID:J/LPDJZy0]
- >>242
エロ同人作家は、版権元が一言「エロはやめて」と言えばすんなり従う気がする。
その後何が起きるかは分からないが。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 17:10:08 ID:IDB3xkjF0]
- >>249
昔ながらな同人屋だとそうなんだが最近の動向見てるとごねそうなのがいそうなんだよね
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 17:18:12 ID:6Eggv2I80]
- >>250
枕の件で暴れてたのは関係者かなｗ
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 17:18:32 ID:+j99yHN20]
- なんか今
ＢＳ２で二次創作とか言ってる
BSフォーラム「“オタク”か“アート”か」 っていう番組？っぽい
このスレとちょっとは関係してるかも
ＴＶから同人って言葉初めて聞いたからびびった
とりあえず報告
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