- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:21:39 ID:g0r+qUdq0]
- 前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル43
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198509846/
着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです)
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
不安は完全に拭えたわけでもなくが、IKA氏問題もあまりはっきりしていませんが
ひとまず落としどころでありそうな声明が発表されました
作者さんへの説明や、作者さんからの相談
声明どおりの対応がなされたか？という事の確認ができればと思います
＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論（コメント追記）
7.ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:18:38 ID:eLPjC0UV0]
- >>827
争えるけど、争うお金は出てこないんで、ほとんどの従業員は泣き寝入りが現状ですな。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:18:45 ID:8o0GccDW0]
- >>821
お前も青色ダイオード裁判についてもう少し調べてからレス書け
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:18:48 ID:ArvLjNPr0]
- >>826
普通の組織で４，５日で組織改変の決定はされないだろ、、、、、いやないとはいえないのか、ドワンゴなら。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:18:48 ID:N5NgAO7o0]
- >>705
念のために書いとくけどMADの話なんかしないでちょうだいよ。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:19:09 ID:QxHmJ1jE0]
- >>820
音声合成については前々から興味があったからね
ここまできたかと思うと感動だった
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:19:14 ID:VHUCs+GK0]
- >>808
普通は腐るほどいるメジャーデビュー志向のアーティストばっかりを相手するからなぁ。
逆にそのシステムで自動的にDTMerが迫害されてきただなんてして知る必要もなかっただろし。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:19:32 ID:zkJoO1j50]
- >>830
何のための弁護士大量生産だとおもってんの？
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:19:39 ID:ggN9l7JD0]
- 青色発光ダイオードの件について話題だした俺です
ぶっちゃけ知らん、ごめんｗニュースで見た程度
会社があるから設備も人材もそろってはじめて研究できるっていう前提を棚に置き
自分の取り分を主張するのはおこがましいなと思った次第です
相当の対価ねぇ、それは今のワープア層が声をあげるべきなんじゃないかなと思ったり
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:20:30 ID:bnKGNIHT0]
- 共同声明出して大人の和解が成立したみたいだし、
そろそろこの祭りも終わりなのかな。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:21:01 ID:QxHmJ1jE0]
- >>829
非常に同意だな
おれもモノを作ってる立場だから気持ちが大変理解できる
中間搾取にはうんざり
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:22:06 ID:8o0GccDW0]
- >>837
> ぶっちゃけ知らん、ごめんｗニュースで見た程度
> 会社があるから設備も人材もそろってはじめて研究できるっていう前提を棚に置き
> 自分の取り分を主張するのはおこがましいなと思った次第です
ある程度まで正しい。結局程度次第。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:22:44 ID:ggN9l7JD0]
- >>838
共同声明みると痛み分けっていう印象が文章から出てるけど
痛かったのは結局ドワンゴだけだったね
というか、もともと得る権利なんかこれっぽっちもなかったんだけどｗ
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:23:14 ID:ud0WMaHS0]
- 青色ダイオードの話はよそでやれ
ところでドワンゴが「独占しないよ」と言い切った以上
他のところ（たとえばヤマハとか）と着うた関係でCが契約したら、
ドワンゴさんはどうするのかね。
でもってニコニコに広告出させろとか言ってみたりしてさw
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:23:40 ID:/K5npFnZ0]
- >>832
多分この件でソコソコ上の人がとばされて
（今回の責任者）
その上の人は問題を真摯に受け止めていて
このままじゃイカンとと急遽新規部署を立て直すことに
多少強引でもＴＯＰが断固とした意志でヤルと言って
リーダーシップを示せば不可能ではない
若しくは責任の所在をうやむやにするため
そしてユーザーや株主や取引先に
体制を改善しますよというポーズをとるために
部署の看板掛け替えただけ（内実は今までと一緒）
このどちらかが考えられる
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:24:15 ID:/BmAg42L0]
- >>16
> 「ニコニコに投稿はするが、それを使ってドワンゴが商売することは許さない」
間違いなく、そういう職人は増やしたな。
少なくとも「金が絡むとトラブルが恐い」という印象は深く植え付けたと思う。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:24:23 ID:zkJoO1j50]
- >>841
一方は支援されてるけど
一方は脱会等で金銭的被害受けてるしｗ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:25:06 ID:8o0GccDW0]
- >>821
> 研究者が恵まれていないっていうのはウソいっぱいはいってるからな
> アメリカでも契約結んでないと報奨金（IBMで１０００ドル程度）渡されて終わりだぞ。
> むしろ裁判で「相当対価」めぐって争うことのできる日本が珍しい。
> アメリカで研究者が儲けてるのは自分で会社つくって
> 自分で資本家から金集めるためのプロモーションして
> 自分で倒産リスク背負ってるから。
人生設計における倒産のリスクとか、ぶっちゃけ何から何まで違う国の
話をしても無意味。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:25:27 ID:2bJBT66+0]
- 青色発行ダイオードは俺の嫁
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:25:49 ID:/K5npFnZ0]
- >>842
他社と契約はあるだろうけど
流石にニコ動でＣＭはないだろ
それは道義に反する
（ドワンゴのやり方と一緒になっちゃう）
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:26:56 ID:ggN9l7JD0]
- おい、青色青色うるせーよ！いい加減スレ違いだと気づけボケカス
誰だよはじめに話もちだした馬鹿野郎は…まったく
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:27:35 ID:2bJBT66+0]
- >>849
とりあえずお前が帰れｗ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:27:45 ID:ArvLjNPr0]
- >>848
動画うｐじゃなくて広告出稿という意味じゃない？
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:28:35 ID:GNMuQXce0]
- >>820
ヤマハは乗り気じゃないというよりも、勢いでVOCALOIDエンジン技術
作って特許化したが、使い道が分からないんで研究打ち切り以後、
無関心って感じだが。
なのに今回、VOCALOIDエンジンが脚光浴びて使い道が出てきたんで、
中断したVOCALOIDエンジンの研究再開してるんだから、世の中、
本当に現金なもんだよ（w
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:28:59 ID:/K5npFnZ0]
- >>851
なる・・・でもそれも道義にはんしない？
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:29:56 ID:ZFilFHkk0]
- >>838
C vs D の話であれば。だだどちらかが反故にすれば再燃する。
DのDQNぶりを見る限り、北朝鮮と同じで信用するのは早い。
ニコニコに対するDの食い込みようと、本来はC ｖｓ Dの抗争
に無関係なニコニコを巻き込んだという点については不信感
や嫌悪感を残しているわけで、ここは総括されていない。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:30:04 ID:ud0WMaHS0]
- >>851
うん、時報のところに出すとかそういう意味
市場に対抗するっていうか何ていうか…
ドワンゴがいいですとも！って言うとは思わないけど
拒否ったら独占と一緒じゃねーのと思わなくもないわけで
法律とか決まりとかの難しいことはわかんないけどさー。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:30:15 ID:5FwwyEwb0]
- >>852
そりゃ企業だからしょうがないｗ
これで研究がすすんでJAMみたいなシャウトができるのが
開発されたら面白いんだが。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:30:40 ID:/BmAg42L0]
- >>852
ま、世の中そんなもんさね。研究再開で誰が損をするわけでなし、いいことじゃないか。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:30:48 ID:7cIlJ4rr0]
- やっと共同コメントきたか
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:30:57 ID:Oou1FZ610]
- ・とりあえず丸く治める
↓
・ミク厨はニコニコで作品発表を続ける
↓
・他の動画サイトのミクが廃れる
・商用化の話がきたらお金が入る＆今回の出多少甘くなりドワンゴに信託する
↓
他のサイトでミクを使いたいところが出てくる
↓
(CAS)＜著作料を頂戴します
これのためか？個人から巻き上げても大した事無いから初めからこれが狙いなのか？
と思ったけどあとは脳内でぐるぐるしてくるわ、お前ら乙
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:31:08 ID:2bJBT66+0]
- みくみくのカス登録の件は「初音ミク」修正で終了ということでいいのかね？
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:31:13 ID:ArvLjNPr0]
- >>853
何の道義に？
いやならニワンゴが断ればいいんでしょ？
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:32:23 ID:59ifbpPo0]
- アイドルマスターの動画多すぎじゃね？
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:32:29 ID:ggN9l7JD0]
- >>856
JAMひとつあれば作曲できるます？
商用作曲ソフトの値段が高くて
ソフトシンセ＋ミク、リンレン
と購入していったらお金がもう、無理すぎて…
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:33:31 ID:/K5npFnZ0]
- >>852
まあソレは普通の事でしょ
ヤマハはソレで悪くない
ボーカロイドの基本開発したのウチだから
初音ミクの利権ヨコセとか電波な事言ってきたわけじゃないし
初音ミクが成功したからもっと凄いの作ろうとしてるだけでしょ
それは非常に正しい姿勢
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:33:53 ID:qIiV3qJ/0]
- >>852
それなんかソースある？
煽りじゃなくて、ヤマハが本腰入れて開発してくれるなら期待したいから
乗り気じゃないのはなんとなくわかってたけどね
YAMAHAのボーカロイドサイト、大分前から更新と待ってるし
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:34:09 ID:/K5npFnZ0]
- >>861
それもそうだ
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:34:45 ID:xCeE8dho0]
- >>357 >>363 >>368
レス遅くなってしまって申し訳ない
１．ハトの作者、動画中のハト絵を本人の許可を得ずに使用。
２．コメントでハト絵にトサカや「肉」が描かれてしまい、イラスト作者に大変な失礼を与えてしまった
３．なので動画削除or画像取り替えたいのでイラスト投稿をお願いしたい
というような事をピアプロ掲示板に書き込んだけど、ハト絵の方は著作権切れてるとかで問題無かったらしい。
あと動画の最後に一瞬出てたミク絵の人にもちゃんと事後承諾取りに行ってｏｋ貰ってた。
その辺の経緯はもう落ちたけど総合スレの89に書き込まれてるよ。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:36:06 ID:Au5IirLa0]
- おー共同声明きたんだ
丸く収まりそうで良かったね
不透明な部分もあるけど、まあこれ以上は作者さんのリーク待ちで
企業として開示できる情報としてはここまでかな
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:36:23 ID:xA18ECyb0]
- >>861
同業他社に広告出すなんて非常識に決まってるだろ？
フジテレビで日テレの番組の宣伝したり、
文春で新潮の宣伝したり、ファミ通に電撃の広告載ってたり、
ありえないでしょ
嫌なら断るとかいう話じゃなくて、そんなナメた広告提案されたら
「馬鹿にするなー！」ってなるでしょ
というかそういうナメきった提案してくる代理店は基地外だし、普通に「道義としてどうなの」って問題化されると思う
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:36:38 ID:zGCaUcPo0]
- 今北共同声明読んだ。
これさ、"初音ミク"に関しての声明で、VOCALOID製品全部じゃないよな？
「新発売の"鏡音リン・レン"でヤってやるぜｗｗｗｗうぇｗｗｗ」とかドワンゴがやりだしたら怖いんだが
まぁ大丈夫か・・・。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:36:38 ID:QxHmJ1jE0]
- >>860
かな
あとはIka氏次第ということになるな
しかし、これはアレだな
「商業主義の音楽」から本当の「音楽」に、戻ろうとしてる過渡期なのかね
本来の姿に戻るだけなんだな
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:36:56 ID:nqosgZb/0]
- はあ？何言ってるの？？
地味な研究を続けてVOCALOID→VOCALOID2の進化があったんだけど？？
研究打ち切ってたら2なんて出ないよ。適当なこと言うな。
乗り気じゃなかったのは、キャラ付けてのヲタ向け商売。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:38:35 ID:ArvLjNPr0]
- >>869
テレ朝でフジ出資の宣伝やったりとかしてるじゃないｗ
そういうネジレみたいなのって注意すればよくあるよ。
博之氏が言うように「別の会社」ってなら
それくらいできるんじゃない？って皮肉。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:38:52 ID:xA18ECyb0]
- >>863
商用の音楽ソフトには普通ほとんどの楽器のソフトシンセが付いてるよ
ゲームと変わらん値段（７０００円)のMusic CreatorでもTTS-1って音源が付いてくる
TTS-1があればたいていの楽器は鳴らせるし、初心者じゃなくて十分すぎる
www.nicovideo.jp/watch/sm857143
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:39:24 ID:ArvLjNPr0]
- >>873
フジ出資の「映画」の宣伝ね。
あとドラマ制作でももともとＴＢＳが作った会社がテレ朝のドラマ制作やったりとか。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:40:04 ID:Sjtel3CI0]
- >>865
研究再開なのかはどうか知らんが、ボカロ開発者の剣持氏によると
もっとリアルな、人間と変わらん様なものを目指して研究、開発しているようだ
ただしそれがボカロ3として出るかどうかは分からんとさ。ソースはDTMマガジン増刊号のインタビュー
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:42:05 ID:ud0WMaHS0]
- 着メロを配信するドワンゴとニワンゴが親子であれ別のものであることと、
たとえばニコニコ市場で上がっている「対立同業者」の製品などは
とくに問題なく扱っている（売り上げがアフィで入ってくるから）こととか、
うpされてる動画でドワンゴが損するようなものもたくさんあることとか、
そういうの全部気にしていったら広告のひとつやふたつ出せそうなもんだけどなw
逆に「初音ミクはニコ動のもの！ニワンゴのもの！ドワンゴのもの！」ってやられるのは
もう嫌なんだが、ぜんぜんその気の雰囲気だよな。リンレンもそうなるんだろ。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:43:26 ID:afWbwb850]
- >>863
フリーウェアでここまでやってる人もいるみたい
www.nicovideo.jp/watch/sm1272043
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:43:41 ID:59ifbpPo0]
- おまえらボーカロイドなんか聴かずにオペラ聴けよ
浅草オペラお奨めだよ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:43:49 ID:JbJvvKKh0]
- >>632
くーくやしーい。今度は電2の人脈で、ボカロかなんか組み込んで
歌姫になってやる・・・・亞北！！何寝てるの！早く仕事しなさい！！
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:44:51 ID:XptaxdDd0]
- 鏡音リン・レンの商標登録はちゃんとクリプトンやってあるんだよな？
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:45:06 ID:zGCaUcPo0]
- >>432にも張られてたITmediaの共同声明記事
www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/25/news041.html
上の記事が張られているITmediaのページだが、さすがTOP記事になってる。
www.itmedia.co.jp/
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:45:07 ID:gmfLdfQY0]
- 全てはMU1000から始まったのか
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:45:08 ID:Ej8niYqY0]
- >>879
ミクオペラ聞くからいいよ･･･
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:45:46 ID:6i9f7MMM0]
- >>820
もれも同感
たしか雑誌も反対してたねあんなもの出すなと
（間違ってたらすまん）
でも結果大成功
初音ミクはキャラもよかったが
そのキャラが歌ってるように聴こえる
技術あってこそ萌え要素につながったと思われ・・・
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:46:18 ID:zGCaUcPo0]
- どうでもいいオマケ
ITmedia
ひろゆき氏、「初音ミク」のクリスマスソング発表
www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/25/news049.html
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:46:25 ID:59ifbpPo0]
- >>884
生で聴いてみ、まじ凄いよ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:47:24 ID:nqosgZb/0]
- >>887
凄いけど萌えない。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:47:37 ID:Au5IirLa0]
- >>886
ちょ
マジでやったのかあいつｗ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:47:40 ID:ggN9l7JD0]
- >>874
なるほど、知らなかった…
俺、ソフトシンセを買えば 作 曲 で き る と勘違いしてソフトシンセ買っちゃってねぇ
Music Creatorですか、手ごろすぎる値段ですし、ちょっと考慮させていただきます
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:48:09 ID:ArvLjNPr0]
- >>885
成功しても苦々しく思ってるんじゃないの？そういう人たちは。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:48:44 ID:4TAFkaYo0]
- >>885
大成功なのかは時間が経ってみないとわかんなくね？
その雑誌とかは売れねえよってのもあったかもしれんが
DTM=ヲタのイメージが嫌だったんだろうし
特にDTMマガジンなんかは変な売れ方しちゃってるし
行列ができたラーメン屋のその後みたいにならなきゃいいが
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:48:56 ID:lx/msscG0]
- >>887
すごいのは当たり前だろ…
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:49:35 ID:59ifbpPo0]
- まぁ萌えもいいけどさ
ちゃんとした音楽聴かないと
耳が腐っちまうよ
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:49:43 ID:8o0GccDW0]
- 900は次スレ
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:49:48 ID:qL0wXVxM0]
- 共同声明見る限りでも「ドワンゴは作者にフェアに交渉する」というのが
めちゃくちゃ盛り込まれてるね
あんな不意打ちまがいたち悪すぎ
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:50:12 ID:Ej8niYqY0]
- >>887
オペラ歌手の歌声とかは聞いたこと何度でもあるしすごいのも重々承知してるさ
ただ中島なんとかで萌えれるのかおまえは？そういうことだろ
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:50:26 ID:LseDldFMO]
- >869
ファミ通に電撃の広告は普通に載ってるけどなｗ
まあこの二つは同じ角川グループだけど、
この例以外にも最近はオタ系の出版会社は横の繋がり強いよ
- 899 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 15:50:49 ID:382xNEkrP]
- やっと帰ってこれた…
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:51:00 ID:lx/msscG0]
- >>897
にゃんにゃんにゃんにゃんニーハオニャン♪
に萌えないと申すか
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:51:12 ID:eLPjC0UV0]
- >>899
乙。鍵は見つかったか？
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:51:44 ID:59ifbpPo0]
- >>897
あのなー、音楽は目で見るものじゃないのだろ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:51:46 ID:Ej8niYqY0]
- >>900
む、なんだそれｈ
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:52:03 ID:tTtwvvB00]
- 俺はあの声明を怪文書の時に出すもんだと思ってたぜｗ
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:52:17 ID:ggN9l7JD0]
- >>878
工エｴェｪ(´д`)ｪェｴエ工
まじすかこれ…ライン録り用オーディオインターフェースまで買っちゃった俺うんこ
出費いらんやんこれ…
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:52:38 ID:Ej8niYqY0]
- >>902
すでに目で見る物（ニコ）で火がついたものに対する偏見になるだろ、それじゃｗ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage どう見ても中島違いです [2007/12/25(火) 15:52:39 ID:lx/msscG0]
- >>903
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1856415
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:52:58 ID:duPLRkU00]
- >>434
これってニコ動内でって話じゃないの？
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:52:59 ID:nqosgZb/0]
- >>894
ちゃんとした音楽って何？
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:52:59 ID:10Yj420B0]
- >>870
まあ、「初音ミク」の名前を共同声明に織り込むのは、仕方ないことなんじゃないかなあ。
リン・レンはまだ現時点では発売されてないし、「Vocaloid製品」とすると、ヤマハの署名も必要になりそう。
……あれ？ 兄さん姉さんはどこ……？
>>881
普通は公式発表の前に商標登録は済ませてるでしょう。
あ、なんか、ＮＨＫ大河の何とか姫を思い出したてん。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:54:14 ID:4BVL3Moj0]
- >>878
東方MIDIの出来は異常
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:54:16 ID:4TAFkaYo0]
- >>902
音楽がどれだけ視覚の影響受けるかわかってないなｗ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:54:16 ID:QBrg9cAG0]
- >>905
まあ、金出した！ って意識あったほうが、途中で投げ出さない
確率高くていいんじゃないかね？ 色々いじって遊べるし
と、3万近くするエアブラシ買ったはいいが、忙しくて1年以上
箱から出してないうえに、いつか作ろうとガンプラ積み続けてる俺が言ってみる
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:54:54 ID:Ej8niYqY0]
- >>903
これは把握したし萌えるが俺がいてるのはこれじゃないな
探したらあっさり見つかった、これだよ
purehearts.co.jp/nakajima/work2005-ongakukai.html
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:55:11 ID:v+v39c1O0]
- 今回の騒ぎで良かった事
・これまでスルーされて、色々と曖昧だった権利関係に一定の指針が出来た事
・各社の立ち位置やユーザーへの対応が良く判った
・新キャラ（クリプたん、耗夜メテ、闇音アク）が増えた
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:56:06 ID:gmfLdfQY0]
- HMOが好きだ
- 917 名前：ひろゆき [2007/12/25(火) 15:56:10 ID:ml1jzQ560 BE:114629-S★(1014073)]
- 寝てたら果報がきましたね。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:56:53 ID:4TAFkaYo0]
- ひろゆきお疲れさま
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:56:57 ID:Ej8niYqY0]
- >>917
今までずっと寝てたのか貴様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:57:01 ID:10Yj420B0]
- >>確かに音楽は耳で聴くものだな。
だけど、聴覚だけを取り上げるのなら、音楽だって様々な周波数の空気の波に過ぎない。
音楽は、それを聴く個が内包する感性とミックスされて初めて「音楽」たりえる。
つまり、音楽は「心」で聴くもの。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:57:08 ID:4BVL3Moj0]
- まｗｗｗろｗｗｗゆｗｗｗきｗｗｗ
- 922 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 15:57:14 ID:382xNEkrP]
- >>901
家に置き忘れてましたｗ
>>917
なんかきたーｗ
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:57:16 ID:afWbwb850]
- >>905
最初はこれくらいのソフトでシコシコ耳コピするのがいいのかもしれん。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:57:16 ID:OOTIdMT2O]
- たらこP
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:57:31 ID:tTtwvvB00]
- >>917
お、生ひろゆき初めて見た
クリスマスプレゼントってやつかねｗ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:57:33 ID:lx/msscG0]
- >>917
たらこPｗｗｗ
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:57:37 ID:nqosgZb/0]
- >>917
良かったな。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:57:42 ID:L6Ya4h/m0]
- >>917
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:58:02 ID:ArvLjNPr0]
- >>918
特になにもしてないんだから疲れてもいないだろうに。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:58:14 ID:10Yj420B0]
- アンカ抜けてたorz
>>920は>>902宛てね。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:58:19 ID:r6drQZXM0]
- >>917
まろゆきは今回なにかしたの？
- 932 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 15:58:32 ID:382xNEkrP]
- >>917
そういえば。
zoomeにあがってる動画ってひろゆき本人があげたもの？
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:58:35 ID:lx/msscG0]
- >>929
クリスマスソング作るという重労働やってのけたじゃないか
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:58:34 ID:MDfrrYfd0]
- まろゆききてたの？ｗｗｗｗｗｗ
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:58:37 ID:lVoU/Zhe0]
- たらこP遭遇記念ﾊﾟﾋﾟﾎﾟ
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:58:41 ID:4BVL3Moj0]
- 結局空気だったなまろゆき・・・
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:58:51 ID:nqosgZb/0]
- >>929
たらこＰデビューしたがな（ｗ
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:59:02 ID:dYRwbYhv0]
- >>917
おつ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:59:09 ID:10Yj420B0]
- なんか出た！
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:59:33 ID:xCeE8dho0]
- >>917
予想通りｗ
じゃー今回の和解の件には一切ノータッチだったってことでおｋですか？＞たらこＰ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:59:42 ID:ArvLjNPr0]
- >>936
ひろゆきという存在が空気というより、
その場の雰囲気を空気にしてしまうのが得意技だということを
強烈に思い知った。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:59:59 ID:gmfLdfQY0]
- >>917
まあなんとか収束しそうで良かったよ
- 943 名前：ひろゆき [2007/12/25(火) 16:00:01 ID:ml1jzQ560 BE:50742-S★(1014073)]
- >>932
リン＆レンをゲットしようかと。。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:00:13 ID:GkRaVm1pO]
- >>917
おまいが動いた成果じゃないのかよ！
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:00:18 ID:IpI3fr/M0]
- 俺クラシック主体で聴いてるけど、オペラの発声嫌いでねぇ。
ミクの魔笛の方が好きだわ。
ちなみに、探すと萌えられるクラシックとかの楽曲もあるんだよ。もちろんまれだけどねー
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:00:37 ID:xqP27qUo0]
- >>917
あのミクは酷かったな
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:00:37 ID:Jlz9wMWa0]
- >>943
マジかよｗｗｗｗｗｗ
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:00:39 ID:dYRwbYhv0]
- >>943
やる気まんまんすぐる
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:00:44 ID:ArvLjNPr0]
- >>944
動いたとしても動いたとは言わないだろ。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:00:45 ID:Ej8niYqY0]
- >>943
ちゃんと買って社会貢献するよろしｗ
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:00:55 ID:4TAFkaYo0]
- >>943
今度は正月ソング待ってるぜ！
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:01:01 ID:ya7Kmg3pO]
- >>917
狙った通りの仲介になったと思う？
ドワンゴが随分折れたように見えるけど？
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:01:03 ID:lx/msscG0]
- >>943
おまｗｗｗｗｗｗ
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:01:11 ID:4BVL3Moj0]
- >>941
それはそれであり・・・なのか？ｗｗ
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:01:22 ID:yUB0EAvFO]
- >>943
すっかり虜かよｗ
- 956 名前：ひろゆき [2007/12/25(火) 16:01:25 ID:ml1jzQ560 BE:283695-S★(1014073)]
- 「果報は寝て待て」
寝てると果報が来るという因果関係
おいらが寝ていた。
果報が来た。
これで無関係と言えようか。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:01:35 ID:GkRaVm1pO]
- >>943
みくみくにされてるw
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:01:56 ID:10Yj420B0]
- >>955
待て！ それは孔明のｗ（ｒｙ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:02:03 ID:ArvLjNPr0]
- >>954
望まれる役割を果たしている、といういみではアリ、だろ。
誰にとって望まれる役割かは別として。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:02:26 ID:8+YHA1qV0]
- おはようひろゆき。
せっかくなんだからリン＆レンも買おうぜｗｗ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:02:28 ID:AHaNi0s10]
- >>956
バカかｗｗｗｗｗｗ
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:02:40 ID:dYRwbYhv0]
- >>956
人事を尽くして天命を待つつもりで寝てたのならあるいは
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:02:45 ID:9jYdYIZ90]
- Intel in Akiba 2007レポート
初音ミクで45nmクアッドコアプロセッサのパワーを体験
pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1225/intel.htm
Vocaloidの参考書「できる 初音ミク＆鏡音リン・レン」
pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1225/intel_6.jpg
- 964 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 16:02:48 ID:382xNEkrP]
- >>956
何を言ってんだｗ
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:03:08 ID:DshevmoBO]
- >>917
いつもこのパターンだな
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:03:08 ID:zGCaUcPo0]
- あれ、ニコニコ見て目をそらしているうちにたらこPが来てた、おはよう。
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:03:11 ID:4BVL3Moj0]
- >>959
ああ、それはあるな…ｗ
>>956
ﾜﾛｽｗｗｗ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:03:14 ID:Dkdn47g80]
- ミク最強だな 何この連勝娘
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:03:20 ID:4TAFkaYo0]
- ひろゆきがこんな時間まで寝てた・・・
昨日はイブ・・・
さては朝まで・・・
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:03:33 ID:lx/msscG0]
- >>956
ついでに次スレよろ
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:03:35 ID:GkRaVm1pO]
- >>956
ん、あんたはそれでいいやw にゅるゆき
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:03:35 ID:8+YHA1qV0]
- >>956
いや そのりくつは おかしい
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:03:36 ID:Ej8niYqY0]
- >>956
ひろゆきが望むことはひろゆきが動かないほうがよく進む
とも考えられるんだz
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:03:47 ID:gXzycVIz0]
- >>956 何しに来たの？ お飾り
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:03:47 ID:lwgKY3+M0]
- ひろゆきへ
自分のことを「おいら」とか
萌えるのでもっと言え
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:04:07 ID:10Yj420B0]
- >>956
韜晦しているなあ〜（あ〜る的な意味で）
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:04:38 ID:PgK+iKmw0]
- >>956
それが孔明の罠だと思わなかったのかまろゆき
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:04:39 ID:hnQoKvTv0]
- 相変わらずおいしい所持っていくねｗ
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:04:58 ID:SVHTjI6E0]
- ひろゆきも早く結婚しなよ
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:05:18 ID:N5NgAO7o0]
- ニコニコ生放送の宣伝ですか？
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:05:21 ID:gXzycVIz0]
- てかオリジナル曲じゃないと多分リン・レンもらえないぞ＞タラコ
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:05:33 ID:xqP27qUo0]
- おいらって何歳だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:05:37 ID:IpI3fr/M0]
- ひろゆき総スルーでもすっげぇおもしろいけどなww
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:06:00 ID:zGCaUcPo0]
- 生放送でいい報告できそうだな、えかった
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:05:59 ID:ya7Kmg3pO]
- 最後の加速剤が投入されますたw
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:06:04 ID:+MhruvA+0]
- というかアレ書いたやつだれだよw
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:06:05 ID:bQrGmTRV0]
- やる男の著作権講義でも出ていたが
ニコ動（というか媒体）の強みは人が集まっていることだから
変な動きをしたら利用をボイコットするという動きは適正であったと思うよ
今後ともその模索は続けていくべきで、他の選択肢も
持っておくべき
ヨダレ垂れ流して、「ニコ動しかない！」
「修行するぞ、修行するぞ。徹底的にニコニコするぞ！」ってのは無しにしたいもんだが
コミケと同じように利用者は参加者であるという意識を持って
一部、製作者に他のサイトアップの動きが出てきたのは良い感じ
あと２次ＰＶについては（２字って言い方も嫌いなんだが。コラボ？うーん…）
楽曲を使用していたら、その分の権利は作曲者にあるのは当然だが
そのＰＶ全体はその音楽の権利者の付属物じゃない
そこは明確にしておいた方がいいと思うんだよな
一つの作品として認めるのが大事だろ。「動画」サイトなんだし
映像を作った人はその映像の部分に権利があるだろうし
（まあ、今回は自前でコミケで回収に乗り出したけど。
ＪＡＳＲＡＣに通したことで逆に正当、真っ当になったのは皮肉かも知れん）
その映像の意図とか判別、区別は難しいが
まあ、ほとんどの製作者はそこら辺は守っていると思うんだが
外野が２次、２次ゴミみたいに言ってるのは激しく違和感。まあ、それはいいとして
今回の件はドワンゴが楽曲売るために例えば応援ＰＶを
「販促」として使っているところもあって、複雑
権利、権利と言い出すと必然的にそういう細かいところ
突っ込んでいかなきゃならん
ニコ動に販促として使われて上等！ってひとはいいと思うが
そのうちにまたその辺はクスぶると思うぞ
明文化でもしておかない限り
曲だけではなく映像、画像権利関係も整備しておけ
それが「流れ」なんだろ？
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:06:11 ID:lx/msscG0]
- とりあえず次スレ挑戦してくる
お前ら減速
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:06:11 ID:vPzaV6h3O]
- 花穂かわいいよ花穂
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:06:14 ID:Vz1bXHDr0]
- クリプたん急いで描いて来たけどまさかスレ終了？
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:06:30 ID:j4C1cqdNO]
- たらこありがと
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:06:32 ID:6i9f7MMM0]
- ひろゆき仕事したんだなｗ
さすが空気読み事は天才的だな悪い意味でｗ
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:06:42 ID:XahoFRXP0]
- 久しぶりにきたらまたひろゆきがいるじゃないか
今度は何しに来たんだ？
- 994 名前：azuma ◆mf21aXMzrg mailto:sage [2007/12/25(火) 16:07:03 ID:W48ew/gx0]
- 1000ならレンは俺の嫁
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:07:28 ID:SVHTjI6E0]
- これでこのスレも終わりだね
みんなお疲れちゃんそして来年もニコニコしようか
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:07:30 ID:dYRwbYhv0]
- 1000ならまろゆきkonozama
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:07:37 ID:4BVL3Moj0]
- 1000ならミクは俺の嫁
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:07:39 ID:2zlGsDfI0]
- 下方は寝て待てｗ
株価下方修正ですか → 前日比-27,000円
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:07:41 ID:0lYB2A340]
- みくくくくくく
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:07:42 ID:afWbwb850]
- 1000ならミクはひろゆきの嫁
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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