【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表44

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:21:39 ID:g0r+qUdq0] 前スレ 【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル43 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198509846/ 着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです) ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html 不安は完全に拭えたわけでもなくが、IKA氏問題もあまりはっきりしていませんが ひとまず落としどころでありそうな声明が発表されました 作者さんへの説明や、作者さんからの相談 声明どおりの対応がなされたか？という事の確認ができればと思います ＊時系列処理＊ 1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張 2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　 3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論 4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論 5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論 6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記） 7.ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more 　ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:08:45 ID:ArvLjNPr0] >>796 「独占化」、「悪しき前例化」に抗っただけで べつにＡＶＥＸがどうとかいう話ではないしね。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:08:48 ID:6i9f7MMM0] Ika氏には悪いが 理由がどうあれIka氏が登録しなければ 職人は死亡し続けていた ある意味職人はIka氏感謝しないといけない 二次製作者は涙目だろうけどね・・・・・・ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:08:53 ID:2bJBT66+0] >>798 それを引き合いに出すなよ 社員に還元してやんねーと研究者が海外に流出するだろ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:09:11 ID:Rdi0aNLD0] 散々既出だけど、初音ミク完成の経緯って凄いよな 今まで歌手を使ってて、今回は歌手に断られまくったから 声優に頼んでみたら前シリーズと比較にならないぐらいの大ヒット 偶然ってすごいな 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:10:06 ID:xA18ECyb0] >>798 ダイオードの件はそんな単純な話じゃないんだよ 知らないなら喋るなとは言わんが、ちょっと調べてみてほしい 詳細知ってた上でその書き方なら企業寄りすぎる 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:10:11 ID:5FwwyEwb0] >>798 アレは特許法で定められた「相当の対価」が支払われていないって話じゃなかったっけ？ まぁあの人のコメントとか見てると金の亡者臭が凄いし1億はボリすぎだろ…とは思うが。 でも実際、日本じゃ実際にモノ作りをしてる人達の立場低いからねぇ…どの分野でも。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:10:40 ID:zkJoO1j50] ＞今後「初音ミク」関連のコンテンツを新たに配信する場合は、データ制作者と ＞の契約を事前に結ぶようにし、契約締結までは配信しないこと こんなビジネス上の「常識」を確認しなきゃいけない音楽業界って一体・・・ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:10:46 ID:ud0WMaHS0] >３．今後「初音ミク」関連のコンテンツを新規に配信する場合には、 ＞音楽データ（原盤）制作者様との契約締結を事前に行うものとし、 ＞締結が終わるまでは配信しないことを確認します。 これって「今までは勝手にやってたよ」って認めたってことでいいの？ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:11:22 ID:/K5npFnZ0] >>788 多分Ｄの上層部の一部に何もわかってない馬鹿がいたから ボーカロイドの生い立ちも規約もしらない ニコ動がどんなユーザーが動かしてるかも知らない だから業界の理論が通じると思ってた 中小企業のＣは黙ってろって思った （実際、音楽業界の中小企業なら圧力で黙らされた可能性も高い） こういうヤツは売り上げの数字しかみてなくて現状も現場の事も把握出来てない ところが騒ぎが大きくなって 「なんでこんな？」ってやっと調べた 調べてみたらどう考えても自社に不利な事、勝ち目が無いことがわかった （さらに自社の将来の利益も失いかねない事もわかった） オロオロしてるあいだに さらに上の会社から指示がきて担当者が交代させられた（ソコソコ上の人だった場合） 若しくは保身を考えて身を引いた（とても上の人だった場合） まあ今回の担当責任者が あの怪文書を社の声明としてニコニコに載せるように指示をだして 社内の他の人間から文句を言われない（中止させられない） 程度に上の人物だったことは間違いない 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:11:24 ID:mnx6L5YQ0] >>805 そうした物が結果として流行ったのであるのだから、 それは偶然ではなく、限りなく必然なのだよ。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:11:38 ID:ggN9l7JD0] 4ヶ月の戦いでミクは神格化されたな、世界が消滅するまで語り継がれることだろう 「世界が破滅するとき、メシア光臨す…」 その予言に記されたメシアの名は初音ミクだった 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:11:45 ID:DshevmoBO] >>796 CDを作るのは最初からおkだけどミクを使わせてくれるかどうかはまた話が別なんじゃない？ 同人ではならいざしらず 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:11:56 ID:ArvLjNPr0] >>809 それ自体は認めてるでしょ。 ドワンゴ「Ｃの責任です」 と言い訳して。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:12:00 ID:8o0GccDW0] >>798 > 馬鹿な例が青色発光ダイオードを開発した社員が > 会社に俺の給料が安い！一億わたせ！とかほざいてたね 発明者であった社員が、の間違い。 あの会社はその特許を目一杯使って目一杯の独占、価格支配を行い、 べらぼ〜な利益を上げた。 なめんな。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:12:19 ID:Rdi0aNLD0] >>811 必然ってすごいね 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:12:20 ID:u7wQ946a0] 別に歌手だから声優だからとかあんまり関係ないと思うけどな 動画投稿サイトが流行ってたのが一番の理由だと思う 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:13:04 ID:zdr2/YRZ0] >>799 >>762とか納得いかないんだが >>776でこの突っ込み 再習得しても何がなにやら その前にも安価が理解できないのが何個も・・・ 疲れてるんだな、寝る 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:13:40 ID:ud0WMaHS0] >>814 そうか。「cが契約済ましてるとおもってたよ☆」ってやつか。 でも「契約してからにしてくれ→いや音源くれよ」ってやりとりのことは まだ認めてないんだよねぇ。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:13:59 ID:qjNP+/eF0] >>805 クリプトン内部にもアンチはいたらしいし、YAMAHAも乗り気ではなかったんだよね どこだったかのDTM雑誌も広告断ったし キャラ絵1枚＋ちょっとしたプロフィールつけただけでここまでヲタが食いつくとは思わなかったんだろ いやVOCALOID2エンジンの技術がすごかったってのも要因のひとつだが （実際俺はキャラより技術のほうで興味惹かれたし） 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:14:39 ID:zkJoO1j50] >>807 それは実際につくってる期間工、派遣工のことか？ それとも研究者か？ 研究者が恵まれていないっていうのはウソいっぱいはいってるからな アメリカでも契約結んでないと報奨金（IBMで１０００ドル程度）渡されて終わりだぞ。 むしろ裁判で「相当対価」めぐって争うことのできる日本が珍しい。 アメリカで研究者が儲けてるのは自分で会社つくって 自分で資本家から金集めるためのプロモーションして 自分で倒産リスク背負ってるから。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:15:39 ID:eLPjC0UV0] >>821 会社員はそもそもそんな契約結ばせてもらえませんがな。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:16:03 ID:xA18ECyb0] >>818 そのへんは、突っ込んだり煽ったりしてる奴がログの取得に失敗してるんだと思う 他の人のやり取りが正常であれば、流せ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:17:09 ID:g1IdHupr0] >>812 DTMの世界にかぎっていえばな 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:17:15 ID:qIiV3qJ/0] >>798 今調べてきたが、一審で200億円の支払い命令、控訴を経て6億円で和解だから、例としては真逆だぞｗ 826 名前：投資家 [2007/12/25(火) 15:17:18 ID:Ue6Bjiml0] ドワンゴから組織変更＆人事異動のＩＲ出てるけどこの件と関係あるの？ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:17:48 ID:zkJoO1j50] >>822 しがない会社員でも従業者発明して 会社に特許もってかれたら、裁判で「相当対価」めぐって争えるけどなにか？ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:18:14 ID:/K5npFnZ0] >>818 アレはただ荒らしてるだけ 荒らしに理解の出来るアンカ付けなんか無理 煽れればなんでもいいんだから スルーして一般人と会話すればいい 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:18:27 ID:gj++hebj0] >>807 0からモノつくる苦労は つくっている奴にしかわからんのだろうな だからモノ（曲）を作ってるアマ作曲家は モノ（ソフト）を作ってるクリプトンの主張やら姿勢に共感できて モノをつくらず商売している、ドワンゴやJASRACには共感できないんだろうな 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:18:38 ID:eLPjC0UV0] >>827 争えるけど、争うお金は出てこないんで、ほとんどの従業員は泣き寝入りが現状ですな。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:18:45 ID:8o0GccDW0] >>821 お前も青色ダイオード裁判についてもう少し調べてからレス書け 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:18:48 ID:ArvLjNPr0] >>826 普通の組織で４，５日で組織改変の決定はされないだろ、、、、、いやないとはいえないのか、ドワンゴなら。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:18:48 ID:N5NgAO7o0] >>705 念のために書いとくけどMADの話なんかしないでちょうだいよ。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:19:09 ID:QxHmJ1jE0] >>820 音声合成については前々から興味があったからね ここまできたかと思うと感動だった 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:19:14 ID:VHUCs+GK0] >>808 普通は腐るほどいるメジャーデビュー志向のアーティストばっかりを相手するからなぁ。 逆にそのシステムで自動的にDTMerが迫害されてきただなんてして知る必要もなかっただろし。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:19:32 ID:zkJoO1j50] >>830 何のための弁護士大量生産だとおもってんの？ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:19:39 ID:ggN9l7JD0] 青色発光ダイオードの件について話題だした俺です ぶっちゃけ知らん、ごめんｗニュースで見た程度 会社があるから設備も人材もそろってはじめて研究できるっていう前提を棚に置き 自分の取り分を主張するのはおこがましいなと思った次第です 相当の対価ねぇ、それは今のワープア層が声をあげるべきなんじゃないかなと思ったり 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:20:30 ID:bnKGNIHT0] 共同声明出して大人の和解が成立したみたいだし、 そろそろこの祭りも終わりなのかな。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:21:01 ID:QxHmJ1jE0] >>829 非常に同意だな おれもモノを作ってる立場だから気持ちが大変理解できる 中間搾取にはうんざり 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:22:06 ID:8o0GccDW0] >>837 > ぶっちゃけ知らん、ごめんｗニュースで見た程度 > 会社があるから設備も人材もそろってはじめて研究できるっていう前提を棚に置き > 自分の取り分を主張するのはおこがましいなと思った次第です ある程度まで正しい。結局程度次第。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:22:44 ID:ggN9l7JD0] >>838 共同声明みると痛み分けっていう印象が文章から出てるけど 痛かったのは結局ドワンゴだけだったね というか、もともと得る権利なんかこれっぽっちもなかったんだけどｗ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:23:14 ID:ud0WMaHS0] 青色ダイオードの話はよそでやれ ところでドワンゴが「独占しないよ」と言い切った以上 他のところ（たとえばヤマハとか）と着うた関係でCが契約したら、 ドワンゴさんはどうするのかね。 でもってニコニコに広告出させろとか言ってみたりしてさw 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:23:40 ID:/K5npFnZ0] >>832 多分この件でソコソコ上の人がとばされて （今回の責任者） その上の人は問題を真摯に受け止めていて このままじゃイカンとと急遽新規部署を立て直すことに 多少強引でもＴＯＰが断固とした意志でヤルと言って リーダーシップを示せば不可能ではない 若しくは責任の所在をうやむやにするため そしてユーザーや株主や取引先に 体制を改善しますよというポーズをとるために 部署の看板掛け替えただけ（内実は今までと一緒） このどちらかが考えられる 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:24:15 ID:/BmAg42L0] >>16 > 「ニコニコに投稿はするが、それを使ってドワンゴが商売することは許さない」 間違いなく、そういう職人は増やしたな。 少なくとも「金が絡むとトラブルが恐い」という印象は深く植え付けたと思う。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:24:23 ID:zkJoO1j50] >>841 一方は支援されてるけど 一方は脱会等で金銭的被害受けてるしｗ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:25:06 ID:8o0GccDW0] >>821 > 研究者が恵まれていないっていうのはウソいっぱいはいってるからな > アメリカでも契約結んでないと報奨金（IBMで１０００ドル程度）渡されて終わりだぞ。 > むしろ裁判で「相当対価」めぐって争うことのできる日本が珍しい。 > アメリカで研究者が儲けてるのは自分で会社つくって > 自分で資本家から金集めるためのプロモーションして > 自分で倒産リスク背負ってるから。 人生設計における倒産のリスクとか、ぶっちゃけ何から何まで違う国の 話をしても無意味。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:25:27 ID:2bJBT66+0] 青色発行ダイオードは俺の嫁 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:25:49 ID:/K5npFnZ0] >>842 他社と契約はあるだろうけど 流石にニコ動でＣＭはないだろ それは道義に反する （ドワンゴのやり方と一緒になっちゃう） 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:26:56 ID:ggN9l7JD0] おい、青色青色うるせーよ！いい加減スレ違いだと気づけボケカス 誰だよはじめに話もちだした馬鹿野郎は…まったく 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:27:35 ID:2bJBT66+0] >>849 とりあえずお前が帰れｗ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:27:45 ID:ArvLjNPr0] >>848 動画うｐじゃなくて広告出稿という意味じゃない？ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:28:35 ID:GNMuQXce0] >>820 ヤマハは乗り気じゃないというよりも、勢いでVOCALOIDエンジン技術 作って特許化したが、使い道が分からないんで研究打ち切り以後、 無関心って感じだが。 なのに今回、VOCALOIDエンジンが脚光浴びて使い道が出てきたんで、 中断したVOCALOIDエンジンの研究再開してるんだから、世の中、 本当に現金なもんだよ（w 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:28:59 ID:/K5npFnZ0] >>851 なる・・・でもそれも道義にはんしない？ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:29:56 ID:ZFilFHkk0] >>838 C vs D の話であれば。だだどちらかが反故にすれば再燃する。 DのDQNぶりを見る限り、北朝鮮と同じで信用するのは早い。 ニコニコに対するDの食い込みようと、本来はC ｖｓ Dの抗争 に無関係なニコニコを巻き込んだという点については不信感 や嫌悪感を残しているわけで、ここは総括されていない。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:30:04 ID:ud0WMaHS0] >>851 うん、時報のところに出すとかそういう意味 市場に対抗するっていうか何ていうか… ドワンゴがいいですとも！って言うとは思わないけど 拒否ったら独占と一緒じゃねーのと思わなくもないわけで 法律とか決まりとかの難しいことはわかんないけどさー。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:30:15 ID:5FwwyEwb0] >>852 そりゃ企業だからしょうがないｗ これで研究がすすんでJAMみたいなシャウトができるのが 開発されたら面白いんだが。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:30:40 ID:/BmAg42L0] >>852 ま、世の中そんなもんさね。研究再開で誰が損をするわけでなし、いいことじゃないか。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:30:48 ID:7cIlJ4rr0] やっと共同コメントきたか 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:30:57 ID:Oou1FZ610] ・とりあえず丸く治める ↓ ・ミク厨はニコニコで作品発表を続ける ↓ ・他の動画サイトのミクが廃れる ・商用化の話がきたらお金が入る＆今回の出多少甘くなりドワンゴに信託する ↓ 他のサイトでミクを使いたいところが出てくる ↓ (CAS)＜著作料を頂戴します これのためか？個人から巻き上げても大した事無いから初めからこれが狙いなのか？ と思ったけどあとは脳内でぐるぐるしてくるわ、お前ら乙 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:31:08 ID:2bJBT66+0] みくみくのカス登録の件は「初音ミク」修正で終了ということでいいのかね？ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:31:13 ID:ArvLjNPr0] >>853 何の道義に？ いやならニワンゴが断ればいいんでしょ？ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:32:23 ID:59ifbpPo0] アイドルマスターの動画多すぎじゃね？ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:32:29 ID:ggN9l7JD0] >>856 JAMひとつあれば作曲できるます？ 商用作曲ソフトの値段が高くて ソフトシンセ＋ミク、リンレン と購入していったらお金がもう、無理すぎて… 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:33:31 ID:/K5npFnZ0] >>852 まあソレは普通の事でしょ ヤマハはソレで悪くない ボーカロイドの基本開発したのウチだから 初音ミクの利権ヨコセとか電波な事言ってきたわけじゃないし 初音ミクが成功したからもっと凄いの作ろうとしてるだけでしょ それは非常に正しい姿勢 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:33:53 ID:qIiV3qJ/0] >>852 それなんかソースある？ 煽りじゃなくて、ヤマハが本腰入れて開発してくれるなら期待したいから 乗り気じゃないのはなんとなくわかってたけどね YAMAHAのボーカロイドサイト、大分前から更新と待ってるし 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:34:09 ID:/K5npFnZ0] >>861 それもそうだ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:34:45 ID:xCeE8dho0] >>357　>>363　>>368 レス遅くなってしまって申し訳ない １．ハトの作者、動画中のハト絵を本人の許可を得ずに使用。 ２．コメントでハト絵にトサカや「肉」が描かれてしまい、イラスト作者に大変な失礼を与えてしまった ３．なので動画削除or画像取り替えたいのでイラスト投稿をお願いしたい というような事をピアプロ掲示板に書き込んだけど、ハト絵の方は著作権切れてるとかで問題無かったらしい。 あと動画の最後に一瞬出てたミク絵の人にもちゃんと事後承諾取りに行ってｏｋ貰ってた。 その辺の経緯はもう落ちたけど総合スレの89に書き込まれてるよ。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:36:06 ID:Au5IirLa0] おー共同声明きたんだ 丸く収まりそうで良かったね 不透明な部分もあるけど、まあこれ以上は作者さんのリーク待ちで 企業として開示できる情報としてはここまでかな 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:36:23 ID:xA18ECyb0] >>861 同業他社に広告出すなんて非常識に決まってるだろ？ フジテレビで日テレの番組の宣伝したり、 文春で新潮の宣伝したり、ファミ通に電撃の広告載ってたり、 ありえないでしょ 嫌なら断るとかいう話じゃなくて、そんなナメた広告提案されたら 「馬鹿にするなー！」ってなるでしょ というかそういうナメきった提案してくる代理店は基地外だし、普通に「道義としてどうなの」って問題化されると思う 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:36:38 ID:zGCaUcPo0] 今北共同声明読んだ。 これさ、"初音ミク"に関しての声明で、VOCALOID製品全部じゃないよな？ 「新発売の"鏡音リン・レン"でヤってやるぜｗｗｗｗうぇｗｗｗ」とかドワンゴがやりだしたら怖いんだが まぁ大丈夫か・・・。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:36:38 ID:QxHmJ1jE0] >>860 かな あとはIka氏次第ということになるな しかし、これはアレだな 「商業主義の音楽」から本当の「音楽」に、戻ろうとしてる過渡期なのかね 本来の姿に戻るだけなんだな 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:36:56 ID:nqosgZb/0] はあ？何言ってるの？？ 地味な研究を続けてVOCALOID→VOCALOID2の進化があったんだけど？？ 研究打ち切ってたら2なんて出ないよ。適当なこと言うな。 乗り気じゃなかったのは、キャラ付けてのヲタ向け商売。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:38:35 ID:ArvLjNPr0] >>869 テレ朝でフジ出資の宣伝やったりとかしてるじゃないｗ そういうネジレみたいなのって注意すればよくあるよ。 博之氏が言うように「別の会社」ってなら それくらいできるんじゃない？って皮肉。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:38:52 ID:xA18ECyb0] >>863 商用の音楽ソフトには普通ほとんどの楽器のソフトシンセが付いてるよ ゲームと変わらん値段（７０００円)のMusic CreatorでもTTS-1って音源が付いてくる TTS-1があればたいていの楽器は鳴らせるし、初心者じゃなくて十分すぎる www.nicovideo.jp/watch/sm857143 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:39:24 ID:ArvLjNPr0] >>873 フジ出資の「映画」の宣伝ね。 あとドラマ制作でももともとＴＢＳが作った会社がテレ朝のドラマ制作やったりとか。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:40:04 ID:Sjtel3CI0] >>865 研究再開なのかはどうか知らんが、ボカロ開発者の剣持氏によると もっとリアルな、人間と変わらん様なものを目指して研究、開発しているようだ ただしそれがボカロ3として出るかどうかは分からんとさ。ソースはDTMマガジン増刊号のインタビュー 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:42:05 ID:ud0WMaHS0] 着メロを配信するドワンゴとニワンゴが親子であれ別のものであることと、 たとえばニコニコ市場で上がっている「対立同業者」の製品などは とくに問題なく扱っている（売り上げがアフィで入ってくるから）こととか、 うpされてる動画でドワンゴが損するようなものもたくさんあることとか、 そういうの全部気にしていったら広告のひとつやふたつ出せそうなもんだけどなw 逆に「初音ミクはニコ動のもの！ニワンゴのもの！ドワンゴのもの！」ってやられるのは もう嫌なんだが、ぜんぜんその気の雰囲気だよな。リンレンもそうなるんだろ。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:43:26 ID:afWbwb850] >>863 フリーウェアでここまでやってる人もいるみたい www.nicovideo.jp/watch/sm1272043 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:43:41 ID:59ifbpPo0] おまえらボーカロイドなんか聴かずにオペラ聴けよ 浅草オペラお奨めだよ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:43:49 ID:JbJvvKKh0] >>632 くーくやしーい。今度は電2の人脈で、ボカロかなんか組み込んで 歌姫になってやる・・・・亞北！！何寝てるの！早く仕事しなさい！！ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:44:51 ID:XptaxdDd0] 鏡音リン・レンの商標登録はちゃんとクリプトンやってあるんだよな？ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:45:06 ID:zGCaUcPo0] >>432にも張られてたITmediaの共同声明記事 www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/25/news041.html 上の記事が張られているITmediaのページだが、さすがTOP記事になってる。 www.itmedia.co.jp/ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:45:07 ID:gmfLdfQY0] 全てはMU1000から始まったのか 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:45:08 ID:Ej8niYqY0] >>879 ミクオペラ聞くからいいよ･･･ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:45:46 ID:6i9f7MMM0] >>820 もれも同感 たしか雑誌も反対してたねあんなもの出すなと （間違ってたらすまん） でも結果大成功 初音ミクはキャラもよかったが そのキャラが歌ってるように聴こえる 技術あってこそ萌え要素につながったと思われ・・・ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:46:18 ID:zGCaUcPo0] どうでもいいオマケ ITmedia ひろゆき氏、「初音ミク」のクリスマスソング発表 www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/25/news049.html 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:46:25 ID:59ifbpPo0] >>884 生で聴いてみ、まじ凄いよ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:47:24 ID:nqosgZb/0] >>887 凄いけど萌えない。 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:47:37 ID:Au5IirLa0] >>886 ちょ マジでやったのかあいつｗ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:47:40 ID:ggN9l7JD0] >>874 なるほど、知らなかった… 俺、ソフトシンセを買えば　作　曲　で　き　る　と勘違いしてソフトシンセ買っちゃってねぇ Music Creatorですか、手ごろすぎる値段ですし、ちょっと考慮させていただきます 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:48:09 ID:ArvLjNPr0] >>885 成功しても苦々しく思ってるんじゃないの？そういう人たちは。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:48:44 ID:4TAFkaYo0] >>885 大成功なのかは時間が経ってみないとわかんなくね？ その雑誌とかは売れねえよってのもあったかもしれんが DTM=ヲタのイメージが嫌だったんだろうし 特にDTMマガジンなんかは変な売れ方しちゃってるし 行列ができたラーメン屋のその後みたいにならなきゃいいが 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:48:56 ID:lx/msscG0] >>887 すごいのは当たり前だろ… 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:49:35 ID:59ifbpPo0] まぁ萌えもいいけどさ ちゃんとした音楽聴かないと 耳が腐っちまうよ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:49:43 ID:8o0GccDW0] 900は次スレ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:49:48 ID:qL0wXVxM0] 共同声明見る限りでも「ドワンゴは作者にフェアに交渉する」というのが めちゃくちゃ盛り込まれてるね あんな不意打ちまがいたち悪すぎ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:50:12 ID:Ej8niYqY0] >>887 オペラ歌手の歌声とかは聞いたこと何度でもあるしすごいのも重々承知してるさ ただ中島なんとかで萌えれるのかおまえは？そういうことだろ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:50:26 ID:LseDldFMO] >869 ファミ通に電撃の広告は普通に載ってるけどなｗ まあこの二つは同じ角川グループだけど、 この例以外にも最近はオタ系の出版会社は横の繋がり強いよ 899 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 15:50:49 ID:382xNEkrP] やっと帰ってこれた… 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:51:00 ID:lx/msscG0] >>897 にゃんにゃんにゃんにゃんニーハオニャン♪ に萌えないと申すか 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:51:12 ID:eLPjC0UV0] >>899 乙。鍵は見つかったか？ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:51:44 ID:59ifbpPo0] >>897 あのなー、音楽は目で見るものじゃないのだろ

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