【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表44

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:21:39 ID:g0r+qUdq0] 前スレ 【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル43 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198509846/ 着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです) ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html 不安は完全に拭えたわけでもなくが、IKA氏問題もあまりはっきりしていませんが ひとまず落としどころでありそうな声明が発表されました 作者さんへの説明や、作者さんからの相談 声明どおりの対応がなされたか？という事の確認ができればと思います ＊時系列処理＊ 1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張 2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　 3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論 4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論 5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論 6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記） 7.ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more 　ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:42:40 ID:QFaYqT9B0] >>745 そういうもんなのか。 �d 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:42:49 ID:4+rCEZOB0] 今北がなんか落着したみたいだな まあ、今回の騒動は色々な対立軸が見えただけでも興味深かったよ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:43:20 ID:sziMfC6p0] アンカーミスでとやかく言われるとは思わなかった・・ 758 名前：743 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:45:19 ID:IpI3fr/M0] もしくは裁判沙汰ギリギリの事を持ち出してきて、 栗にしぶしぶ承認させるとかね、そういう事をやりそうだなぁと… 容赦なんてないからなぁ、あそこは… 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:45:48 ID:dcjHO7Xq0] うん、今回の件は勉強にナタ いや、今回の騒動「も」だな 初音さんはすげーーなぁ 今後デジタルボーカルが沢山出てくるんだろうけど、 そいつら全ての　先駆者であり象徴となってる過程を見れて 幸せだ。 で、クリプトンさん、そろそろマック版出してくれませんか？ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:45:56 ID:mnx6L5YQ0] >>757 気にしなさんなｗ ミクは栗の最終兵器だよなー。ここまで既存の利権に強いとは思ってなかった。 ネギ女恐るべしってのが、今の業界人の風説になるかなｗ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:48:11 ID:ftwe2Zxu0] >>741おもすれー 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:48:57 ID:VG+HN4A+0] >>714 おまえみたいなバカが両社の合意に水差したら どう責任とるんだよ。早計にものごとを判断して ZOOMEへ移動しろとかアフォだろ　しね 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:50:33 ID:j81Q72ER0] どこの業界でもそうだが生産設備を抑えた方が有利になるって奴か 今回の事例は初音ミクというツールを抑えてるのがCで裏にはYがいると 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:50:50 ID:iVgBg12u0] ＺＯＯＭＥ好き好き 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:51:53 ID:iVgBg12u0] ＤＮＡ.ＴＶ⇒デジネイション.テレビジョン⇒ステージ.オン.エアー　＜ＩＥ７テストバージョン＞ dnatv.atspace.com/?S&1912501&166?S&1966612&280?S&1928546&28@HiSpeedVisionStageOnAir 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:51:56 ID:6IDP6MYM0] まあなんだかんだでどっちも意固地にならずに利用者や製作者のことを第一に 話を進展させたのは評価できるわ。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:53:02 ID:vibgUir+0] ひとまず、当面の問題は解決の方向に向かってるようで一安心した でも、これからが本番だよな これから、ボーカロイドはどんなハッテンをしていくのか… 一ファンとして神妙に待ってるぜ 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:53:35 ID:ArvLjNPr0] >>762 ？ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:54:03 ID:IzMfzBd10] >>741 ニコニコにとって、見逃して貰ってるみたいなものばかりの中、既存の画像の切り張りやら商売にならない動画ばかりの中で、 ミク関連楽曲・動画とミクコミュはほぼ唯一の光明だからな。 もっとも金払いの良い顧客層だったのに…　だからこそ、今回のＤの対応はヤバかった。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:54:30 ID:t2XimwODO] >>763 VOCALOID2の著作権者はヤマハで、初音ミクの著作権者はクリプトン つまり栗無しで初音ミクはありえなかったし、 ヤマハ無しでもやはり初音ミクはありえなかった。 ヤマハやクリプトンが居なければ、生産設備どころか生まれることすら無かったわけだ。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:54:43 ID:dcjHO7Xq0] >>767 アッーーー！　　アッーーー！ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:55:10 ID:AHaNi0s10] >>767 ひでこー 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:55:10 ID:rjMu7v3u0] まぁ、とりあえず騒動はおさまったみたいで良かった。 この騒動で一応ZOOMEにも登録したんだけど ニコニコとZOOMEのどちらにもいいところがあるということが 分かったのが個人的な収穫。 ダラダラと動画を見つつ、他のユーザーとワイワイ見たいならニコニコ。 高画質でじっくり見るなら（今後成長するかもしれない）ZOOMEって感じかな。 Mixi臭さが抜ければいいんだけど・・・＞ZOOME 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:55:26 ID:6i9f7MMM0] 無敵神話初音ミク みっくみっくにしてやんよ〜♪ そろそろ本人記者会見が必要ｗ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:55:36 ID:xA18ECyb0] >>710 共同声明に書いてあることそのまんま言われそうだな アホほど当たり前のことしか書いてなかったが、 なんであんなことわざわざ「確認」したんだろｗ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:56:05 ID:VG+HN4A+0] >>768 すげ−根暗なイメージあるよ　ﾌﾟｗ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:56:15 ID:vibgUir+0] >>772 にしこり 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:56:29 ID:MvZmETkA0] >>776 アンカーみすってないか？ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:56:30 ID:ArvLjNPr0] >>775 逆に考えろ、今まで無視されてきたことだから 確認が必要だったんだ。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:56:33 ID:R+Wjjw7K0] >>753 テレビの構図といっしょやな 寝食を削って作った番組の著作権はテレビ局にありますっておかしいだろ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:57:31 ID:9Jh/0TOB0] >>671 「ニコニコ事業本部」 改めて文字にして見るとカオスだなｗ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:57:58 ID:xA18ECyb0] >>773 別に二択じゃないし、もともと捨て６その他を用途に応じて使い分けてる人が多かった 今回「移住」とか頭悪いこと言ってる連中はニコニコしか知らないんだろうなあと そして「ｸﾞｸﾞﾙﾅｶｽ！」「みんなMSN使おうぜ！」って言ってた連中と同じやつらなんだろうなあと 思いました 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:57:59 ID:ArvLjNPr0] >>780 制作費等は支払われているな。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:58:47 ID:dcjHO7Xq0] >>774 もう何回も演説をw 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:59:27 ID:/K5npFnZ0] >>743 裁判では勝ち目無いので 圧力を・・・となるが Ｃに有効な圧力をかける有効な手段をＤもＡも持ってない （業界が違うから） しかもやりすぎるとＹが出てきてＡもＤも潰される 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:00:19 ID:2bJBT66+0] >>781 どっかの架空請求会社みてーだな 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:01:22 ID:cuMo4pfN0] つか怪文書書いたドワの役員があぼーんで決着だろ 今後の人事に注目だな 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:01:24 ID:5FwwyEwb0] >>766 意固地になったとこで双方に利益がないのは明らかだからね。 むしろ、今までドワがあそこまで意固地になった理由がよくわからん。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:01:35 ID:ggN9l7JD0] >>786 ゲキカラローンみたいなもんかｗ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:02:43 ID:ArvLjNPr0] >>788 一発目の検討違いの反論で引っ込みつかなくなったんだろ。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:02:59 ID:Oou1FZ610] ああ、今回のこれはミクの権利を囲っていく1歩で 他の映像コンテンツサイトに流す時に金を取るためか、食わされたねこれは 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:03:28 ID:QxHmJ1jE0] いやあ、よかったよかった 残る問題はIka氏が騙されたことだな これはもう黒歴史か？ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:04:23 ID:R+Wjjw7K0] >>783 スズメの涙だけどな 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:05:03 ID:zdr2/YRZ0] 安価ミスが多いのか 理解出来ない自分の頭が脳足りんなのか 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:05:19 ID:tTtwvvB00] おー、共同コメ来たのね。 しかし伊藤さん頑張りまくったと容易に想像出来る文面だなｗ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:06:26 ID:IzMfzBd10] >>739 FWが、プロが作った初音ミク楽曲をコミケで売るぜ？ AVEXもプロ沢山抱えてるんだから、CDをプロに作らせりゃＣも許可するっしょ。 今回は職人Ｐ達の青田買いの囲い込みみたいな事をやったから、Ｃと拗れただけだと…。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:06:45 ID:ArvLjNPr0] >>793 とりあえず、ニコニコは払ってはないな。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:07:04 ID:ggN9l7JD0] >>793 そりゃしょうがないよ、従業員だし トヨタが車売って10兆稼いだ分従業員に還元するなんてことないしね 馬鹿な例が青色発光ダイオードを開発した社員が 会社に俺の給料が安い！一億わたせ！とかほざいてたね 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:07:04 ID:gj++hebj0] >>794 専ブラ使ってるんなら ファイル壊れてるのかも ログ削除して再読み込みやってみるべし 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:07:21 ID:4BVL3Moj0] なんにせよ・・・表ではこれで終結か。 作者が泣き寝入りするような結果じゃなくてよかったわ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:08:20 ID:t7eKXKm60] >>799 昨日今日で心が壊れてるのかもしれない 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:08:45 ID:ArvLjNPr0] >>796 「独占化」、「悪しき前例化」に抗っただけで べつにＡＶＥＸがどうとかいう話ではないしね。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:08:48 ID:6i9f7MMM0] Ika氏には悪いが 理由がどうあれIka氏が登録しなければ 職人は死亡し続けていた ある意味職人はIka氏感謝しないといけない 二次製作者は涙目だろうけどね・・・・・・ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:08:53 ID:2bJBT66+0] >>798 それを引き合いに出すなよ 社員に還元してやんねーと研究者が海外に流出するだろ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:09:11 ID:Rdi0aNLD0] 散々既出だけど、初音ミク完成の経緯って凄いよな 今まで歌手を使ってて、今回は歌手に断られまくったから 声優に頼んでみたら前シリーズと比較にならないぐらいの大ヒット 偶然ってすごいな 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:10:06 ID:xA18ECyb0] >>798 ダイオードの件はそんな単純な話じゃないんだよ 知らないなら喋るなとは言わんが、ちょっと調べてみてほしい 詳細知ってた上でその書き方なら企業寄りすぎる 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:10:11 ID:5FwwyEwb0] >>798 アレは特許法で定められた「相当の対価」が支払われていないって話じゃなかったっけ？ まぁあの人のコメントとか見てると金の亡者臭が凄いし1億はボリすぎだろ…とは思うが。 でも実際、日本じゃ実際にモノ作りをしてる人達の立場低いからねぇ…どの分野でも。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:10:40 ID:zkJoO1j50] ＞今後「初音ミク」関連のコンテンツを新たに配信する場合は、データ制作者と ＞の契約を事前に結ぶようにし、契約締結までは配信しないこと こんなビジネス上の「常識」を確認しなきゃいけない音楽業界って一体・・・ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:10:46 ID:ud0WMaHS0] >３．今後「初音ミク」関連のコンテンツを新規に配信する場合には、 ＞音楽データ（原盤）制作者様との契約締結を事前に行うものとし、 ＞締結が終わるまでは配信しないことを確認します。 これって「今までは勝手にやってたよ」って認めたってことでいいの？ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:11:22 ID:/K5npFnZ0] >>788 多分Ｄの上層部の一部に何もわかってない馬鹿がいたから ボーカロイドの生い立ちも規約もしらない ニコ動がどんなユーザーが動かしてるかも知らない だから業界の理論が通じると思ってた 中小企業のＣは黙ってろって思った （実際、音楽業界の中小企業なら圧力で黙らされた可能性も高い） こういうヤツは売り上げの数字しかみてなくて現状も現場の事も把握出来てない ところが騒ぎが大きくなって 「なんでこんな？」ってやっと調べた 調べてみたらどう考えても自社に不利な事、勝ち目が無いことがわかった （さらに自社の将来の利益も失いかねない事もわかった） オロオロしてるあいだに さらに上の会社から指示がきて担当者が交代させられた（ソコソコ上の人だった場合） 若しくは保身を考えて身を引いた（とても上の人だった場合） まあ今回の担当責任者が あの怪文書を社の声明としてニコニコに載せるように指示をだして 社内の他の人間から文句を言われない（中止させられない） 程度に上の人物だったことは間違いない 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:11:24 ID:mnx6L5YQ0] >>805 そうした物が結果として流行ったのであるのだから、 それは偶然ではなく、限りなく必然なのだよ。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:11:38 ID:ggN9l7JD0] 4ヶ月の戦いでミクは神格化されたな、世界が消滅するまで語り継がれることだろう 「世界が破滅するとき、メシア光臨す…」 その予言に記されたメシアの名は初音ミクだった 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:11:45 ID:DshevmoBO] >>796 CDを作るのは最初からおkだけどミクを使わせてくれるかどうかはまた話が別なんじゃない？ 同人ではならいざしらず 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:11:56 ID:ArvLjNPr0] >>809 それ自体は認めてるでしょ。 ドワンゴ「Ｃの責任です」 と言い訳して。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:12:00 ID:8o0GccDW0] >>798 > 馬鹿な例が青色発光ダイオードを開発した社員が > 会社に俺の給料が安い！一億わたせ！とかほざいてたね 発明者であった社員が、の間違い。 あの会社はその特許を目一杯使って目一杯の独占、価格支配を行い、 べらぼ〜な利益を上げた。 なめんな。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:12:19 ID:Rdi0aNLD0] >>811 必然ってすごいね 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:12:20 ID:u7wQ946a0] 別に歌手だから声優だからとかあんまり関係ないと思うけどな 動画投稿サイトが流行ってたのが一番の理由だと思う 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:13:04 ID:zdr2/YRZ0] >>799 >>762とか納得いかないんだが >>776でこの突っ込み 再習得しても何がなにやら その前にも安価が理解できないのが何個も・・・ 疲れてるんだな、寝る 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:13:40 ID:ud0WMaHS0] >>814 そうか。「cが契約済ましてるとおもってたよ☆」ってやつか。 でも「契約してからにしてくれ→いや音源くれよ」ってやりとりのことは まだ認めてないんだよねぇ。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:13:59 ID:qjNP+/eF0] >>805 クリプトン内部にもアンチはいたらしいし、YAMAHAも乗り気ではなかったんだよね どこだったかのDTM雑誌も広告断ったし キャラ絵1枚＋ちょっとしたプロフィールつけただけでここまでヲタが食いつくとは思わなかったんだろ いやVOCALOID2エンジンの技術がすごかったってのも要因のひとつだが （実際俺はキャラより技術のほうで興味惹かれたし） 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:14:39 ID:zkJoO1j50] >>807 それは実際につくってる期間工、派遣工のことか？ それとも研究者か？ 研究者が恵まれていないっていうのはウソいっぱいはいってるからな アメリカでも契約結んでないと報奨金（IBMで１０００ドル程度）渡されて終わりだぞ。 むしろ裁判で「相当対価」めぐって争うことのできる日本が珍しい。 アメリカで研究者が儲けてるのは自分で会社つくって 自分で資本家から金集めるためのプロモーションして 自分で倒産リスク背負ってるから。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:15:39 ID:eLPjC0UV0] >>821 会社員はそもそもそんな契約結ばせてもらえませんがな。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:16:03 ID:xA18ECyb0] >>818 そのへんは、突っ込んだり煽ったりしてる奴がログの取得に失敗してるんだと思う 他の人のやり取りが正常であれば、流せ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:17:09 ID:g1IdHupr0] >>812 DTMの世界にかぎっていえばな 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:17:15 ID:qIiV3qJ/0] >>798 今調べてきたが、一審で200億円の支払い命令、控訴を経て6億円で和解だから、例としては真逆だぞｗ 826 名前：投資家 [2007/12/25(火) 15:17:18 ID:Ue6Bjiml0] ドワンゴから組織変更＆人事異動のＩＲ出てるけどこの件と関係あるの？ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:17:48 ID:zkJoO1j50] >>822 しがない会社員でも従業者発明して 会社に特許もってかれたら、裁判で「相当対価」めぐって争えるけどなにか？ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:18:14 ID:/K5npFnZ0] >>818 アレはただ荒らしてるだけ 荒らしに理解の出来るアンカ付けなんか無理 煽れればなんでもいいんだから スルーして一般人と会話すればいい 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:18:27 ID:gj++hebj0] >>807 0からモノつくる苦労は つくっている奴にしかわからんのだろうな だからモノ（曲）を作ってるアマ作曲家は モノ（ソフト）を作ってるクリプトンの主張やら姿勢に共感できて モノをつくらず商売している、ドワンゴやJASRACには共感できないんだろうな 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:18:38 ID:eLPjC0UV0] >>827 争えるけど、争うお金は出てこないんで、ほとんどの従業員は泣き寝入りが現状ですな。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:18:45 ID:8o0GccDW0] >>821 お前も青色ダイオード裁判についてもう少し調べてからレス書け 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:18:48 ID:ArvLjNPr0] >>826 普通の組織で４，５日で組織改変の決定はされないだろ、、、、、いやないとはいえないのか、ドワンゴなら。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:18:48 ID:N5NgAO7o0] >>705 念のために書いとくけどMADの話なんかしないでちょうだいよ。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:19:09 ID:QxHmJ1jE0] >>820 音声合成については前々から興味があったからね ここまできたかと思うと感動だった 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:19:14 ID:VHUCs+GK0] >>808 普通は腐るほどいるメジャーデビュー志向のアーティストばっかりを相手するからなぁ。 逆にそのシステムで自動的にDTMerが迫害されてきただなんてして知る必要もなかっただろし。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:19:32 ID:zkJoO1j50] >>830 何のための弁護士大量生産だとおもってんの？ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:19:39 ID:ggN9l7JD0] 青色発光ダイオードの件について話題だした俺です ぶっちゃけ知らん、ごめんｗニュースで見た程度 会社があるから設備も人材もそろってはじめて研究できるっていう前提を棚に置き 自分の取り分を主張するのはおこがましいなと思った次第です 相当の対価ねぇ、それは今のワープア層が声をあげるべきなんじゃないかなと思ったり 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:20:30 ID:bnKGNIHT0] 共同声明出して大人の和解が成立したみたいだし、 そろそろこの祭りも終わりなのかな。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:21:01 ID:QxHmJ1jE0] >>829 非常に同意だな おれもモノを作ってる立場だから気持ちが大変理解できる 中間搾取にはうんざり 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:22:06 ID:8o0GccDW0] >>837 > ぶっちゃけ知らん、ごめんｗニュースで見た程度 > 会社があるから設備も人材もそろってはじめて研究できるっていう前提を棚に置き > 自分の取り分を主張するのはおこがましいなと思った次第です ある程度まで正しい。結局程度次第。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:22:44 ID:ggN9l7JD0] >>838 共同声明みると痛み分けっていう印象が文章から出てるけど 痛かったのは結局ドワンゴだけだったね というか、もともと得る権利なんかこれっぽっちもなかったんだけどｗ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:23:14 ID:ud0WMaHS0] 青色ダイオードの話はよそでやれ ところでドワンゴが「独占しないよ」と言い切った以上 他のところ（たとえばヤマハとか）と着うた関係でCが契約したら、 ドワンゴさんはどうするのかね。 でもってニコニコに広告出させろとか言ってみたりしてさw 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:23:40 ID:/K5npFnZ0] >>832 多分この件でソコソコ上の人がとばされて （今回の責任者） その上の人は問題を真摯に受け止めていて このままじゃイカンとと急遽新規部署を立て直すことに 多少強引でもＴＯＰが断固とした意志でヤルと言って リーダーシップを示せば不可能ではない 若しくは責任の所在をうやむやにするため そしてユーザーや株主や取引先に 体制を改善しますよというポーズをとるために 部署の看板掛け替えただけ（内実は今までと一緒） このどちらかが考えられる 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:24:15 ID:/BmAg42L0] >>16 > 「ニコニコに投稿はするが、それを使ってドワンゴが商売することは許さない」 間違いなく、そういう職人は増やしたな。 少なくとも「金が絡むとトラブルが恐い」という印象は深く植え付けたと思う。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:24:23 ID:zkJoO1j50] >>841 一方は支援されてるけど 一方は脱会等で金銭的被害受けてるしｗ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:25:06 ID:8o0GccDW0] >>821 > 研究者が恵まれていないっていうのはウソいっぱいはいってるからな > アメリカでも契約結んでないと報奨金（IBMで１０００ドル程度）渡されて終わりだぞ。 > むしろ裁判で「相当対価」めぐって争うことのできる日本が珍しい。 > アメリカで研究者が儲けてるのは自分で会社つくって > 自分で資本家から金集めるためのプロモーションして > 自分で倒産リスク背負ってるから。 人生設計における倒産のリスクとか、ぶっちゃけ何から何まで違う国の 話をしても無意味。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:25:27 ID:2bJBT66+0] 青色発行ダイオードは俺の嫁 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:25:49 ID:/K5npFnZ0] >>842 他社と契約はあるだろうけど 流石にニコ動でＣＭはないだろ それは道義に反する （ドワンゴのやり方と一緒になっちゃう） 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:26:56 ID:ggN9l7JD0] おい、青色青色うるせーよ！いい加減スレ違いだと気づけボケカス 誰だよはじめに話もちだした馬鹿野郎は…まったく 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:27:35 ID:2bJBT66+0] >>849 とりあえずお前が帰れｗ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:27:45 ID:ArvLjNPr0] >>848 動画うｐじゃなくて広告出稿という意味じゃない？ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:28:35 ID:GNMuQXce0] >>820 ヤマハは乗り気じゃないというよりも、勢いでVOCALOIDエンジン技術 作って特許化したが、使い道が分からないんで研究打ち切り以後、 無関心って感じだが。 なのに今回、VOCALOIDエンジンが脚光浴びて使い道が出てきたんで、 中断したVOCALOIDエンジンの研究再開してるんだから、世の中、 本当に現金なもんだよ（w 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:28:59 ID:/K5npFnZ0] >>851 なる・・・でもそれも道義にはんしない？ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:29:56 ID:ZFilFHkk0] >>838 C vs D の話であれば。だだどちらかが反故にすれば再燃する。 DのDQNぶりを見る限り、北朝鮮と同じで信用するのは早い。 ニコニコに対するDの食い込みようと、本来はC ｖｓ Dの抗争 に無関係なニコニコを巻き込んだという点については不信感 や嫌悪感を残しているわけで、ここは総括されていない。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:30:04 ID:ud0WMaHS0] >>851 うん、時報のところに出すとかそういう意味 市場に対抗するっていうか何ていうか… ドワンゴがいいですとも！って言うとは思わないけど 拒否ったら独占と一緒じゃねーのと思わなくもないわけで 法律とか決まりとかの難しいことはわかんないけどさー。

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