【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表44

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:21:39 ID:g0r+qUdq0] 前スレ 【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル43 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198509846/ 着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです) ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html 不安は完全に拭えたわけでもなくが、IKA氏問題もあまりはっきりしていませんが ひとまず落としどころでありそうな声明が発表されました 作者さんへの説明や、作者さんからの相談 声明どおりの対応がなされたか？という事の確認ができればと思います ＊時系列処理＊ 1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張 2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　 3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論 4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論 5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論 6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記） 7.ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more 　ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:15:50 ID:fI+idrGF0] 作者本人でもコミケでモノ売ったら、 >>434 の広告うんぬんには抵触しかねないがな。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:16:00 ID:bQrGmTRV0] >>545 そうすると芝居小屋の腹の底が問題になるな >>554 まあ現状でもほぼアニメとかのキャプ違法動画が野放しなんだが 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:16:10 ID:hnQoKvTv0] >>550 あんたはいったい何と戦っているんだ？ 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:16:38 ID:NMHyF7ED0] >>540 ジャスラック選ぶやつはむしろ多いと思うね。 ＞各々を選択した場合のメリット・デメリットを説明し、 この説明でメリットは、金が入るということでデメリットは金がもらえないってことだろう。 よっぽどのニコニコ脳じゃないかぎり、金を選ぶ。 どっかのキチガイＰみたいに一銭にもならないクリエイティヴコモンズにするやつのほうがよっぽどバカだと思うが。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:16:45 ID:Oou1FZ610] 一応終わったけど ２．現在「ドワンゴ」サイト内で配信されている「初音ミク」関連着うたの配信が、 引き続き円滑に継続できるように、音楽データ（原盤）制作者様との契約締結を両社で協力し早急に進めます。 これだとikaの選択肢ってないよな、本人出てこないとなんともいえないけど 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:17:25 ID:2DDEHx4m0] >>538 これはおもしろすぐるｗｗｗ 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:17:28 ID:02lsHJ2QO] >>552 作者への説明責任とかはクリプトンの要求でしょ 元々クリプトンの立場では作者に着うたの配信許諾や配信会社に名称の使用許諾しか出せないはずなんだからさ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:17:54 ID:ob7Beyyh0] >>563 非営利っていっても、下手にメジャーに流すよりガッポリ稼いでる人が居るけどな…（東方系は特に） 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:17:59 ID:nqosgZb/0] >>552 単純にクリプトンは問題ないから何も申し開くことはない。 ドワンゴが改める部分が多々あるから、ドワンゴの申し開きだらけになっただけ。 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:18:19 ID:j81Q72ER0] ニコニコ動画はポータル的な役割も同時に果たしていたせいで権力が集中されすぎてたんだよね。 普通はポータルはキャラクターとかの権利持ってる会社や ファンサイトが担っているもんってのが今までのネットの歴史だったと思うし 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:18:46 ID:q8h194g6O] >>556 クリはどうでもいい。 規約で縛れるから。 楽曲の二次創作は「曲の作者」から契約書で許諾を得てからするんだよね？ でないとツジツマが合わないよね。 そして、楽曲の作者に「書面で」許諾を取ってない作品は、にちゃんねら総力を挙げて潰すんだよね。 この板の議論の流れはそうだったよね。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:19:09 ID:IpI3fr/M0] >>384 ロングパスぎみですまん。 でも、でｐとかプロの人の発言が回覧されたおかげで、このスレ含めてあちこちの 作家さんが自分の選ぶ方向性を判断することが出来た面がある。 俺はすこーしだけプロの方の話しも知ってるからかもしれないが、 株を落としたようには感じなかったけどな。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:19:15 ID:3SDAIXvP0] >>573 というより、あの形式のサイトは他になかったに等しいから・・・ 選択肢すらなかったに等しいし 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:19:20 ID:bofthafV0] >>564 コミケで売りますのでよろしく！とか書いたらアウトだろうけど、そうじゃ なかったら良いんじゃないかな。まあ線引きは難しいけどね。 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:19:48 ID:j81Q72ER0] >>574 外部から来た普通の社会人や 権利や金の話ばかりする連中の論調はそんな感じだったね 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:19:51 ID:Ej8niYqY0] >>574 しいていうなら ×「書面」 〇「履歴として残る媒体」 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:19:56 ID:WEvrcpt7O] >>568 説明責任がどれだけはたされたかという問題はあるが、 イカとドワの間にある問題だから他人は関与できんな。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:20:01 ID:44kVrjwk0] >>567 JASRAC選んだ→総スカンで終了 で今後ニコニコで作品発表するごとに叩かれまくるわけだが、 そんな状況になったらむしろ金銭的にもマイナスだろ。 ニコニコで発表して自分で売った方がまだ儲かる。 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:20:14 ID:mnx6L5YQ0] とりあえず、何らかの決着点が早々に見れてよかった。 個人的には、声明文の（５）に期待したいなぁ、Ｊ排除にも繋がるし。 この先信託とかは作者の意向にまかされるけど、 ニコでの広がり方が好みのＰ諸兄は、多分Ｊは選ばないだろうね。 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:20:23 ID:8o0GccDW0] 放置しろ → ID:q8h194g6O 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:20:32 ID:ABKhOr+B0] >>571 まあ、そのへんは神主の懐が深いからなｗ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:20:46 ID:zbQIumSUO] >>567 カスじゃなくても金は取れる。 カス以外の会社でも構わないわけだ。 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:20:50 ID:l281G4m90] >>562 作者さんにそれなりの交渉力がないと無理な気がする。 多分ドワンゴが一番先に声をかけてくる状況でこれからも推移しそうだし 着うたの相場とか同業他社との比較はなかなか個人では難しいでしょ。 やり方としてはドワンゴから声がかかった時に態度を保留しておいて、 他の着うたの配信先とコンタクトを取って、 数社間で値段を吊り上げていくっていうのがありそうだけれど、 さすがにそこまで出来るとは思えんw 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:21:19 ID:8XK44pkT0] >>563 あーそういえばそういうスタンスだっけか そうだねアレは面白いね 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:21:24 ID:jJqrrknp0] >>577 普通にあったよｗ同人はいいんじゃないの？ ドワンゴの金にならないから 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:21:27 ID:KJqPV8kB0] www.nicovideo.jp/watch/sm1858883 この動画は kkk さんがアップロードした動画です。 www.nicovideo.jp/watch/sm1853135 この動画は doriko さんがアップロードした動画です。 www.nicovideo.jp/watch/sm1715919 この動画は Ryo さんがアップロードした動画です。 正義の志を持つ天使の尖兵達はこいつら悪魔の動画を徹底的に荒らせ ニコニコは悪魔の巣窟なのである zoomeという天界に移らぬ悪魔は叩き潰せ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:22:08 ID:Ej8niYqY0] そういやそもそも諸兄はミク関連着うたとかほしいのか？ ニコからの吸出しなりなんなりで物自体はすでに所持してる連中もいると思うが 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:22:28 ID:ItN21FzJO] >>589 誰かこのアホを止めれ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:22:42 ID:/VITFME50] >>531 クリプトンは、個人でジャスラック登録するのは自由って立場を変えていない、そこに「初音ミク」の商標を使うのは認めないってだけで。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:23:15 ID:j81Q72ER0] >>590 いらない webmoneyとかで直接還元できるならその方がいい 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:23:45 ID:WEvrcpt7O] >>590 あっても使えない。 会社で鳴るとかねーよw 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:23:56 ID:mnx6L5YQ0] >>590 作者にちゃんと還元できるシステムが欲しいってことじゃない？ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:24:07 ID:zdr2/YRZ0] いつのまにかケリがついてたのか ソースはこのスレにある？ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:24:07 ID:ABKhOr+B0] >>590 そもそも携帯が常時バイブだからな、俺ｗ まあ、買った人は、「作者に還元したい」って思いもあって買ったんだろうて。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:24:22 ID:8XK44pkT0] >>590 みっくみくは好きだからちょっと欲しい 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:24:32 ID:WO8qCoBC0] >>565 いや、新しい権利の形が固まらないうちに、ニコ発だとかの オリジナルなものが海外勢の海賊版で広められたら、という作り手本位な話でな 国内にある間は、母体のニコだとかクリプトンがある程度守ってくれるだろうけど 海外はこえーなー 既存のアニメやら音楽PVは権利者はっきりしてるし対応も合法だから そこはわかりやすいんだけどさ…。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:24:34 ID:3SDAIXvP0] >>590 今までに着うた買ってた人も、作者への感謝料的な意味も込めて、ということはそれなりにあったんじゃないかと 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:24:37 ID:l281G4m90] >>590 nine使いの俺には着うたは登録できないw いや興味はあるんだが。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:24:42 ID:oXsIeELw0] >>549 その前にミク　VS　FWになりそう。 キャラ管理をFWに委託しているから、クリプトンだけのものではなくなっているのだよね。 契約の内容は知らないが、気をつけないといけないのは確か。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:25:10 ID:q8h194g6O] 結果としてオマエラの議論が楽曲のマッシュアップや二次創作を縛ることになった。 なあなあだったからこその自由な創作だった。 これからは、書面で記録された許諾のないマッシュアップ、二次創作は全て黒、ということがオマエラ自身が導いた結論だよ。 馬鹿というか憐れだ。 604 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 13:25:33 ID:382xNEkrP] >>589 +からコピペすなｗ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:25:33 ID:5Q/CwN2+0] アメリカとかでは、たとえコピ−ライトとして出版されたものでも版権を明示することで、利用できたり 引用できたりする。だからMADがある程度まで黙認されてる。しかし日本国内では無許可利用は、 法的に真っ黒ゾーンだ。法的に訴えないだけで目を瞑っているだけのこと。 本編丸上げや。出版社及び放送関係のコンテンツの無断利用は許可されていない！！ ここは履き違えないでくれ。出版されたものは今のところ２次利用には法的許可が要ることを 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:25:40 ID:ABKhOr+B0] >>596 >>1の共同声明からどうぞ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:25:57 ID:Ej8niYqY0] 俺も金だしてまで欲しいコンテンツではないしニコ吸出しとか技術ないしやらねーな 聞きたきゃニコで聞くし消えたら他を聞くか 作者還元はなんかできたらやってあげたいなぁとは思うな 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:26:00 ID:qjNP+/eF0] >>596 ニコニュースとクリプトンブログにある 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:26:09 ID:ggN9l7JD0] >>604 wikiできた？ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:26:09 ID:jJqrrknp0] >>590 電車男の本を買う感覚なんじゃね 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:26:11 ID:j81Q72ER0] >>602 FWの監視もこれから必要だね。 抱き枕の前例もあるし 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:26:28 ID:zbQIumSUO] >>590 ドワンゴ以外なら、作者に還元するために買う。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:27:30 ID:ruhsiRC40] >>590 ニコ市場みたいに自分の消費したもんが反映される媒体が他にも欲しいのが正直な気持ち 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:27:52 ID:Ej8niYqY0] 結局コミケじゃないけど作者に直接還元できるシステムがあれば解決するんだよなぁ webマネーのやり取りとかも生々しいしいい手はないもんか・・ 615 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 13:28:00 ID:382xNEkrP] >>609 >>544 家着くの1時間後です 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:28:11 ID:zdr2/YRZ0] >>606,608 いってくる そしてあぼんIDは改行だらけの携帯か こいつ名前欄を「名無し」っていちいち書いてたやつじゃね？ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:28:45 ID:WEvrcpt7O] >>603 ニコ動にアップされたものは著作財産権が放棄され ていると考える同人ゴロですか？ 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:29:11 ID:KJqPV8kB0] www.nicovideo.jp/watch/sm1858883 この動画は kkk さんがアップロードした動画です。 www.nicovideo.jp/watch/sm1853135 この動画は doriko さんがアップロードした動画です。 www.nicovideo.jp/watch/sm1715919 この動画は Ryo さんがアップロードした動画です。 ニコニコ動画が悪魔の巣窟と判明した今、 天界たるzoomeに移らぬ職人は悪魔に魂を売った邪悪な存在 我々は正義の刃を持って悪魔を断罪せねばならぬ 荒らせ！！ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:29:29 ID:46sORova0] ミクとは関係ないが、こんなのが＋にあったので。。 urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-252.html 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:29:41 ID:1XyZF5ux0] ID:q8h194g6Oはレス乞食でＦＡ？ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:30:53 ID:ggN9l7JD0] >>615 たのしみにしてます それにしてもミク、群がる敵はことごとく粉砕するなｗ hydeよりちょっと背が高いだけの女の子なのにこんなに強いとは…戦乙女か 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:31:05 ID:CF4s/RliO] >>618 早くウヨサヨ創価系動画でランキングレイプしろって言ってんだろゴミ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:31:11 ID:QBrg9cAG0] >>620 これが乞食じゃなかったら、キチガイだ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:31:12 ID:WEvrcpt7O] >>620 すまん。 もうさわらない。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:31:17 ID:nSXkVci/0] 今回の結論 ひろゆきは役立たず 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:31:25 ID:AHaNi0s10] NGID増えすぎ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:31:44 ID:Ej8niYqY0] ああ、自答してたらいい例がメルト作者のところで完成されてたんだっけかなｗ コミケにゃいかねーし通販やってくんねーかなぁｗ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:32:14 ID:zbQIumSUO] >>599 元々無料なのに、なぜ作者でもない人間を儲けさせなきゃならないんだ？ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:32:17 ID:AHaNi0s10] >>619 小説家といい、最近のやる夫はやる気ありすぎｗｗｗ 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:32:44 ID:4ikYkcae0] >>618はzoomeの手先でＦＡ？ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:32:53 ID:jJqrrknp0] >>614 dlsite.com 手数料とか高いけど アフィリエイトとかもあるじゃん まぁ金だけのもんだいじゃないからこんなに大騒ぎしてるんだけどｗ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:33:03 ID:qjNP+/eF0] >>621 DTM界のジャンヌ・ダルクは伊達じゃない（杏子的な意味で 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:33:34 ID:q8h194g6O] なあなあでやってたアイマスを始めとする職人もこれで困ったことになった。 権利だ書面だを声高に主張するミク厨のおかげでな。 大人の対応で上手く育ちつつあった文化もこれで振り出し。 ホントミクイナゴどもはバカで救いようがないな。 自ら息苦しい環境を作りだしやがった。 ズーミーでもツベにでも消えて勝手にオナニーしてろ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:33:48 ID:3SDAIXvP0] >>630 単なる荒らし 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:34:02 ID:xx3sxB1qO] 今回のこの件は、喩えるならば、 万引きしようとこっそりポケットの中にはいくつも商品を突っ込んだガキが、店の敷地の外にでる前に捕まって 「なに因縁付けとんじゃゴルア！　まだ店外に出とらんじやろが！ 　ちょっとレジ通るのを忘れただけじゃ！　だいたい盗みやすいような陳列しているお前らが悪いんじやボケ！」 と逆ギレしたので事務室に連れて行って話し合い、「もうしません」と反省文を書かせた。 で、いいかな？ でも一番甘いお菓子（みくみく）は店内で開封され食べられ、ガキのお腹の中でどうにもならない、と。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:34:16 ID:WEvrcpt7O] >>632 それじゃあだめだろうw 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:34:42 ID:ykoPO52i0] >>630 普通に逆でしょ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:34:52 ID:MvZmETkA0] >>630 zoome信者を装ってる荒らし 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:35:31 ID:8XK44pkT0] しょうもな煽りしてるのは携帯が多い 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:37:04 ID:WO8qCoBC0] 亜北ネルの世界 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:37:46 ID:QRvCWaYu0] >>625 少なくともblogで声明出したのは何らかの影響があったし 三連休がなければ絡んでいった可能性もあった 三連休がなければ興味を持ったかどうかわからんが 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:37:51 ID:eJLZwxeo0] ニコニコ人事異動したのなｗｗｗｗｗ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:37:54 ID:q8h194g6O] なんにしても楽曲の二次創作は今後書面で許諾を得てからやってね^^ でないと楽曲の作者の権利が侵害されちゃう！ ダメェエ！ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:37:55 ID:5Q/CwN2+0] >>633 基地外に混じれ酢。そのMAD作品を商用すれば同じ問題が起きるだけのこと。コナミがクリプトンの 立場に変るだけ。実際はありえないけどね。版権はミク以上にガッチリしてるから。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:38:09 ID:fI+idrGF0] 作者に還元したいって気持ちは判るけどな、 作者がニコ動にうｐった作品で利益を得たら、 ニコ動を広告媒体として利用した事になる。 で、ニコ動に一銭も入らないのも、 やっぱおかしいだろ？ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:39:30 ID:QBrg9cAG0] >>639 絶望した馬鹿が、株価とにらめっこしながら 必死に携帯で憂さ晴らししてる と、勝手に設定してニヤニヤするのが一番かとｗ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:40:10 ID:WEvrcpt7O] >>645 それはニコ動の経営方針の問題だろう。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:41:01 ID:qjNP+/eF0] >>645 その辺も作者次第だろ ニコ動に恩義感じてるやつはドワンゴと契約すればいいし 感じてないやつは同人で売ればいい 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:41:04 ID:w77SVskA0] みっくみくは自由に使えなくなんの？ 650 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 13:42:06 ID:382xNEkrP] >>646 いややはり亞北ネルさんで 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:42:37 ID:qjNP+/eF0] >>649 現状ではニコ動以外ではJASから金取られる 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:42:45 ID:zbQIumSUO] >>645 別におかしくは無い。 それをいうなら市場の存在はどうなの？って話になるし。 積極的に広告利用されてるじゃん。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:42:45 ID:KJqPV8kB0] 全ての初音ミク職人を即刻zoomeへ移動させよ 悪魔の巣窟たるニコニコから箱舟により神たるzoomeへ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:43:08 ID:y8o+dIRe0] てか結局問題解決してないと思うの俺だけ？ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:43:30 ID:QRvCWaYu0] >>645 確かに難しいところだな CGMは前例がない事だから、旧来概念の規約とかではうまくいかないのかもなぁ 現時点ではその辺は許諾を取らなきゃいけなくなるか 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:43:41 ID:w77SVskA0] >>651 ニコでは大丈夫なのか さんきゅ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:43:45 ID:fBg/6N1gO] >>645 反感を買うのは、「金儲け」じゃなく「独占」なんだよ。 しかも、それなりに市場での努力をした結果ならともかく、 騙しうちに近い形での「独占権の横取り」だね。 商用に使ったりしても、独占はしないと言うなら むしろドワンゴやニワンゴにカネを落とすことは俺は吝かでない。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:43:46 ID:02lsHJ2QO] >>644 志村〜、アイマスはナムコ、ナムコ！ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:44:00 ID:j81Q72ER0] >>649 今のところJASRACに利用料を支払わないとニコニコ動画外では使えません ZoomeにUpされてたのが消えてましたし 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:44:16 ID:QRvCWaYu0] >>652 いや、それは市場をニワンゴ側が許諾してるじゃん 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:44:35 ID:q8h194g6O] ほうほう そうするとドワはクリや作者ときちんとした契約書がないなんてけしからん！ オレ達は契約書なくても自由に二次創作するけどな！wってこと？ どんだけダブルスタンダードだよwww 引きこもりミクイナゴの吹き溜まりってホントなんだなwww 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:44:41 ID:MkBggUmI0] 今北。ぶっちゃけ、これ以上ない決着だと思うのだが。 ・経緯は闇の中ってことで手打ちにしたのは不満残るが、今後もニコ動を続けるＤの面子考えると仕方ないとも思う。 ・Ｄははじめから怪文書なんぞ出さずにここに落とせばよかったのに。 ・とはいえ、Ｄの怪文書でオマイラがこんだけ騒がなければ、Ｃの要求がここまで通ることはなかったと思う。 ・最終的に、コンテンツ提供者の不興を買うとＤ自身のためにもならないってことを身にしみて知ったんジャマイカ。 ・Ｊ登録はありえない云々は、ミク製作物全体をＪと包括契約はありえないって意味で、個別にＪ登録はＣの口出すことじゃないと伊藤氏は最初からいってる。矛盾じゃない。 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:44:42 ID:LwTlSqBO0] これだけ大きな騒動になった以上、いち企業としてドワンゴは第三者に向けて怪文書の謝罪を一言でもどこかに出さないとよろしくないとは思うなー 着うた関連のお話はコレ以上外野が絡むことはほとんどないけど、まだ他にも弱音ハクとか怪しいところ（食い潰される可能性が見え隠れしてる）ところもあるし いっそボーカロイドに関するの権利関係って括りでwiki立てたほうが今後のためにもいいのかもしれないなーとか思った 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:46:04 ID:IzMfzBd10] 現実にみくみく以外の多くの作曲家達が二次創作PV達の為にJASRAC登録しなかっただろ。 それなのに、二次創作文化はマッシュアップ文化はモーダメとかグダグダ言うヤツも、 二次創作の分際でどーのとグダグダ言うヤツも揃ってムカツク。 初音ミクコミュニティが嫌で、こうやってやる気を殺がせるのが目的なのかね？ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:47:28 ID:AHaNi0s10] 第三者に向けては謝罪してんじゃん 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:47:39 ID:LwTlSqBO0] ごめん、荒らしに触るよ >>661の文見て思い出した、その辺の謝罪は各作者さんにもできてないとおかしいよね　最低メール一本だけでもさ あと先走りがあった事を認めてるのなら、もう売れてしまった分の利益はどうなるのかとかさ･･･認めてるよね？ 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:48:19 ID:QRvCWaYu0] >>654 とりあえず、今後どうなるかはちょっとでいいから気にかける必要はありそうね 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:49:18 ID:5X38oLWa0] >>664 違法カバーは叩かれて当然だと思うが、 今ドワンゴの件で問題になってるのってオリジナルの方でないの と、ミクの電波ソングとの親和性に気付きつつあるアンチが 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:50:51 ID:LwTlSqBO0] >>665 うぇ、マジか　オレの読み込みが足りなかったな･･･ 読んで、クリプトン側の主張が常識的な意味で概ね通ったって事実しか読み取れなかったんだ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:51:03 ID:fBg/6N1gO] >>632 ジャンヌ・ダルクと言うよりも、むしろ似合うのは 「民衆を導く自由の女神」 ドラクロワの絵でお馴染の、片乳出しながら旗を掲げて民衆を自由に導く女神。 ミクはもはやあの域に達している。 旗の代わりにネギを掲げ、 カメオ出演してるドラクロワの代わりに伊藤社長を従え。 ただし片乳はクリプトンのガイドライン違反により修正されつつ。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:51:17 ID:ob7Beyyh0] ドワンゴから組織変更及び人事異動のお知らせきたよー。 info.dwango.co.jp/pdf/ir/news/2007/071225.pdf ・本部と企画開発部・事業推進部に分割 ・「コンテンツホルダー」との新しいビジネスモデルを企画するための事業部（ライツビジネス部）を設置 今回のこととはあんまり関係ないかもね。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:51:17 ID:zzSLorI50] Jasracに登録しなくても、作者もドワンゴも対価を受け取ることができる。 今はこれ以外に主張することはない。 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:52:53 ID:AHaNi0s10] ニコニコ事業本部だって。やったじゃんｗ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:52:58 ID:MkBggUmI0] まぁなんつーか、これ以上はＤに謝罪要求とかよりも、今回の騒動をテンプレ化して、 似たような話が持ちかけられたうｐ主を誘導できるようにすることのが大事だと思う。 なんだかんだで、ズーミやピアプロに分散してリスク管理することは大事だが、 ニコ動が潰れないかぎり今後も規模の原理でニコ動メインの流れは変わらないと思う。 ただ、運営のＮにはＤが、ＤにはＡが支配力を持ってる以上、 今後もユーザの空気読めない愚行をニコ動は犯すだろう。 そこでユーザがとりあえず自分らの要求を声に出すことは大事だってことだ。 ぶっちゃけ、今後もニコ動のコンテンツの大半は権利グレーゾーンの動画だと思う。 だからこそ、権利的にクリアなコンテンツが金の卵だってことを、Ｄはきちんと認識しつづけてほしい。 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:53:07 ID:zbQIumSUO] >>660 じゃあ動画のうp主が、市場で自分らの商品を売るために、PV的なものをうpしてもかまわないと？ ていうかおれが言いたいのは、 最初から広告目当ての動画と、結果的に広告に繋がる動画は違うだろと。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:53:20 ID:8XK44pkT0] この話もこれで終わりだな 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:54:10 ID:WEvrcpt7O] >>664 違う。 ニコ動たからとか、暗黙の了解とかで他人が著作者の権利を制限するべきでない。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:54:14 ID:q8h194g6O] ２ちゃんねる違う意見は皆荒らし、か。 オレ達がいたからミクの権利は守られた、かよ。 どんだけゆとり悩なんだ。 所詮ここでしか通用しないオマエラだもんな 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:54:52 ID:zdr2/YRZ0] あぼん元気だな 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:54:54 ID:LwTlSqBO0] あぁ、そっか　自己解決 怪文書の謝罪は共同声明でやることじゃないじゃん 文の言っている意味っていうよりあの文面自体がおかしいって話なんだから、クリプトン関係ないしさ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:55:36 ID:IzMfzBd10] >>668 カバーはシランよ。 オリジナル楽曲を盛り上げる、映像面でのアプローチとしての素晴らしきPV達の事を言ってるんよ。 オレは、初音ミクというキャラクターとソフトを作りだし開放してくれたクリプトンにも、作曲家達にも、3DPV作家達にも、 そこに掛けられた並々ならぬ労力に対して同じく敬意を払う。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:55:56 ID:ABKhOr+B0] >>670 それ以前にミクは貧乳だからうわなにをするはなせあｑｓｗｄｒｇｔｈｙふじこ；ｐ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:56:02 ID:ArvLjNPr0] >>678 ？ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:56:18 ID:fgKIeQhl0] 数日振りに訪れて見れば・・・ケリがついたのに、相変わらず外野でｷﾞｬｰｷﾞｬｰかよ このスレは何時まで存在するんだろうな 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:56:58 ID:QBrg9cAG0] >>683 相手にされなくていじけてるだけだから、ほっとくがよろし 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:57:03 ID:ob7Beyyh0] >>675 でも、それって凄く判断しにくいよね。>>530でも書いた「商用利用」もそういう意味では同じ。 誰がどの基準で判断するのか。ニコニコの「規約」についてはニコニコ運営の判断に任せるしかない。 …まぁ運営はそんなのよりも必死に削除しなきゃいけないものがあるから、 まず大丈夫だろうけどね。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:57:32 ID:sDEVV3Kj0] 今共同コメント読んだ。想像以上に良い内容だ 着うた配信手続きの流れがはっきり書かれてるし、 JASRAC以外の著作権管理団体に関する言及もあるし(この一文を入れたのは栗だろうな 今後の不安が全て解消された訳じゃないが、これで一息付けるな 「今後今回の一件に関し、事の経緯・事実関係に関しては、両社は一切争わず、 おのおの独自の主張を行わないことを合意します」というのが一番気になったが、 あくまでも「今回の一件に関し」だから、今後新たな問題が発生した場合に クリ側がそれを一切公表出来ないって話でもないようだし…… 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:57:34 ID:ArvLjNPr0] >>675 そもそも、テレビＣＭが普通にうｐされてるじゃないかｗ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:57:41 ID:QRvCWaYu0] >>675 いや、市場関係なくPV的なもの(広告的なもの)上げるなら許諾が必要って書いてあるじゃん あと、結果的に広告につながるのであれば 商品展開時に動画のアップをとりさげなくちゃいけなくなると思う てまぁ、そこまで厳密なルールかどうかはわからんのだけどね 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:57:41 ID:3SDAIXvP0] >>686 結局判断ゆだねるほかないな。 人によっても「これは宣伝だ！」「いや違う」なんていくらでも出てくるんだし 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:58:20 ID:AHaNi0s10] たとえばIT戦士が自分の記事用の動画をニコにうｐするのは 宣伝なのか？商用なのか？ 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:58:46 ID:y8o+dIRe0] で、みくみく〜は死んだままなの？ あと、無難な文章だからマトモに見えるけど、 問題の経緯説明とか出来なくなったという点ではクリが丸め込まれたように見えるんだが。 今後ひどいやりとりあっても、表に出てこなくなるわけで。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:59:14 ID:Ej8niYqY0] >>619はかなりわかりやすかった やる夫がやる気ありすぎには同意ｗｗ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:00:00 ID:ArvLjNPr0] >>692 泥仕合してもしょうがないだろ。 契約関係でいつまでもイザコザやってると、 Ｖｏｃａｌｏｉｄ自体がポシャる。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:00:00 ID:3SDAIXvP0] >>692 別にクリプトンは経緯説明しなくても大丈夫なように思うが・・・ もともと主張が通れば万々歳なわけだし。 むしろ態度で株を落としたドワンゴ側のほうが相当に痛いはず 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:00:35 ID:ABKhOr+B0] >>619 カスラックのくだりには納得した。 あまり強気じゃないなと思ったら、なるほどそういうことかｗ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:01:54 ID:ob7Beyyh0] >>692 ＞問題の経緯説明とか出来なくなったという点ではクリが丸め込まれたように見えるんだが。 丸め込まれたは言い過ぎ。 クリプトンだってそんなのやりたい訳じゃないだろ。 これ以上やっても話は平行線、ずっと気まずい空気で誰も得しない、 となったらお互い困るわけで、クリプトンだって「これで解決するのなら…」と同意しただろうさ。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:02:10 ID:JbJvvKKh0] >>584 気がすむまでギャーギャー言わせとけばいいの。 今は祭の終わった余韻を楽しんでいるだよ。 この勢いでパート45へいこうよ。 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:02:32 ID:ggN9l7JD0] >>619 おもしろかったｗ すごく理解しやすくて読みふけってしまったｗ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:04:46 ID:zdr2/YRZ0] しかし、ここの板ID強制になってやりやすくなったなぁ 以前の仕様だったら話し合いどころか 情報を集めるのも疑心暗鬼だったのに 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:05:26 ID:ArvLjNPr0] >>619 かなり面白いｗ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:06:45 ID:MkBggUmI0] 問題の経緯はオマイラの心の中でいいじゃマイカ。 オマイラの想像よりいいならそれに越したことはないし、 想像以上にヒドイ話なら、公表しても誰も得しないだろ。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:08:49 ID:dcjHO7Xq0] >>670 縞パンさんざん見せてもらってるから、片乳くらいかまわんよーー♪ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:08:53 ID:ArvLjNPr0] >>702 まあ、本人が認める供述調書もあるしな。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:09:48 ID:5Q/CwN2+0] >>684 いや、ある意味この板の一番肝心なことを話す場所としては最も適切なスレだと思うよ。 音楽、映像、イラスト、MAD、ゲームと色んなコンテンツを作成者及び利用者として話すのには。 もちろん２次使用者も含めて、今のところWeb上での明確なガイドラインは無いし、あるのは 旧体制（出版社側に立った）的な規約しかないからね。あえて旧体制って書いたけど。 ナムコごめんよナムコ・・ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:11:11 ID:zbQIumSUO] >>686-689 そもそも広告利用禁止の規約を厳密に運用すると、 市場で一個でも物が売れたら｢この動画は広告利用されています｣とか言って削除しなきゃなんないわけじゃん？ なのに実際は市場の利用を促しているかのように見えるし それにニコ厨がアニメ本編のうpを養護するときだって｢広告効果がある！｣って言うじゃん。 なんかもうね… 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:11:25 ID:VG+HN4A+0] いやーよかったよかった　一件落着かな,、('∀`) '`,、 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:11:53 ID:JbJvvKKh0] >>705 つまりこのｽﾚはこのまま永久に・・・とことか ではお題はどうする？ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:12:45 ID:ggN9l7JD0] >>619 979 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/25(火) 14:09:33 ID:S6gwySwtO >>968 いや、アニメまるごとアップすんなって怒ってたところがあったよ。 何か宣伝してやってるとか言われてたが。 宣伝してやってるって誇張表現かなにかと思ったら 実際言ってたのか…なんという厚顔無恥 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:12:55 ID:qIGA5dnR0] とりあえず今日PにCから連絡行くんだよね？ どんな内容記載されているんだろう？ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:14:31 ID:3SDAIXvP0] >>709 あの手の記事で1番荒れるのが、大体・・・ 「宣伝になるからいいじゃん」派 vs 「うｐされるので満足したら意味ないだろ」派　だしなぁ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:14:36 ID:QRvCWaYu0] >>706 結局、その動画をアップしたのが正当なその動画の権利者かどうかってのがわからないと このルールの厳密な運用は不可能だよなぁ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:14:56 ID:qMaKImNG0] これ結局クリやひろゆき辺りになだめられて 納得いかないからうやむやにしただけじゃないのかね 勝手に配信していたか否かについての問題は何処へ？ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:15:34 ID:j81Q72ER0] >>619 面白かった, 今回の事件がどういう背景で起こったかを説明するには最高の説明だと思う 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:16:32 ID:qIiV3qJ/0] 寝て起きたらすごいことになってるなぁ なんか拍子抜け まあ勝ったからいいけど 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:17:04 ID:59ifbpPo0] まぁよかったんじゃねーの お祝いに ひろゆきと初音の結婚式でも挙げてやれよ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:17:51 ID:Oou1FZ610] >>619は説明が上手くていいなｗ とりあえず今後のニコニコは時報が増えるってのでいいかな？ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:17:54 ID:8o0GccDW0] >>713 大人の解決、ってことでいいと思うよ。 あとは忘れないこと。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:18:41 ID:QFaYqT9B0] 今後の話はいいとして これまでの話がどうなるのか気になる ので もうしばらくは見ておきたい。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:20:11 ID:WEvrcpt7O] >>712 アニメの権利は分散しているからぬぇ。 でも、放映権はテレビ局がもっている場合が多いから アップロードは無理かと。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:20:34 ID:eQrLo2Ca0] イナゴの人とか文末二行空けの人とか、終結したのに同じ工作員が変わらず粘着してるのね 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:20:57 ID:Oou1FZ610] >>719 これまでの話はもう表で見えるところじゃ何もしないって書いてあんだろ・・ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:21:42 ID:UWR7cjtv0] 　　　　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼ 　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　ニコニコ映画祭に 　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　　たくさんの投稿動画が集まったお！！！！！ 　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　著作権に怯えなくて良いオリジナル動画だお！！ 　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／　　　他にも、徐々にオリジナルが増えてきたお！ 　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ 　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ 　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,| 　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　| 　　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　「サ○タ狩り」「テ○豚丼」「歌ってみた」 　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　　うわぁ・・・クォリティ低いわ・・・ 　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　しかも微妙に著作権ヤバそうだし 　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_ 　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　| 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　| 　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　| 　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__| 　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　| 724 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 14:21:43 ID:382xNEkrP] いやああああぁ 家の鍵がない 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:22:05 ID:jJqrrknp0] >>619はひどい皮肉だな 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:22:37 ID:IpI3fr/M0] Dからなにがしかの説明あるかなぁ、たぶん無いだろうな。 ぽろぽろとあちこちから情報は入るかも知れないけど。 今夜だっけ？まろの発言とかで。 栗からもふぁいやーうぉーるとの業務委託についてとか、 申請する場合どの手順で連絡すればいいかとか、 そこらへんを説明して欲しいところだな。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:22:41 ID:2bJBT66+0] >>724 バーカバーカｗｗｗｗ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:22:42 ID:59ifbpPo0] 来年の春ぐらいにエイベックスから初音のＣＤが出たりするんじゃね 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:23:19 ID:ggN9l7JD0] >>724 窓割ればおｋ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:23:28 ID:u7wQ946a0] まとめwikiが生きてれば問題無いだろう リンクを本スレにでも貼ってこのスレは終了でいいんじゃないか？ あんまり乱立しててもアレだし また問題が起きたら立てればいいと思う 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:23:32 ID:QBrg9cAG0] >>724 お前は俺の友達かｗｗｗｗ 同じようなタイミングで、同じようなメール飛んで来たわｗｗｗｗｗｗ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:23:38 ID:IpI3fr/M0] >>724　ウチくる？ww 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:24:30 ID:ggN9l7JD0] サンタ狩りって映画祭用に投稿された動画だったんだねぇ で、あれが大賞とったんだっけ？ どんだけクオリティ低いんだよ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:25:37 ID:mnx6L5YQ0] >>724 ・・・ガンバレ。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:26:06 ID:x8Rhoya50] なんかさっきも2回まとめにいやーな感じの文章の改変があったよ 消しといたけどパスタでもくいながらしばらく見張ってるよ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:27:25 ID:ggN9l7JD0] 初音ミクｖｓドワンゴ 壮絶なる戦いから間もなくして またしても火中の渦に苛まれるミクであった 初音ミクｖｓ・・・ 彼女に安息の二文字は無い 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:28:43 ID:QRvCWaYu0] >>736 そろそろ、メカ初音ミクが出てくる頃か 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:29:15 ID:59ifbpPo0] >>733 最初に危険なのを選ぶのはニワンゴのやり方でしょ。 ニコニコの公式コンテンツの最初は外山だったし 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:29:30 ID:DshevmoBO] >>728 それはCが拒否しそう 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:31:08 ID:dcjHO7Xq0] >>737 そういえば、某としあきが　FTとかにボーカロイド組み込んじまったらどうとか 言っててちょっと面白いと思った。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:31:28 ID:sziMfC6p0] urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-252.html これ見たけど、運営がミクに必死になる理由がわかる気がする youtubuが金出しても欲しいオリジナル動画が勝手に盛り上がって それ目的での集客も期待できる上に、運営が利益まで期待できる動画とか のどから手が出るほど欲しいだろう 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:31:40 ID:QFaYqT9B0] >>722 ＞事の経緯・事実関係に関しては、両社は一切争わず、おのおの独自の主張を行わないこと だから、共同で説明はしてくれるのかなと思ったんだけど。 やっぱり表立ってはしないのかな。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:31:42 ID:IpI3fr/M0] >>739　どうにかしてねじ伏せて出してくるかもなぁ… わざと裁判沙汰にして栗の息の根止めるとか。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:34:17 ID:eLPjC0UV0] >>743 そこまでやると、ヴォーカロイド全体が死ぬからヤマハが表に出てくるだろ。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:35:59 ID:whyHxCtj0] >>742 それが普通の会社同士のけりの付けかたってもの Ｄに1人バカな餓鬼がいたからややこしくなっただけ 今後一切出さなくて当然 そこで陰謀論を云々するのもまたバカな餓鬼 「ああそういうことね」で済ませるのが良識ある人間 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:36:01 ID:ggN9l7JD0] >>741 そのサイトの>>8が企業姿勢を如実に表してるよな… 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:36:09 ID:DshevmoBO] >>743 ミクの商標権はCにあるのでエイベッ糞に勝ち目ないんじゃないか？ ミクのキャラ使えなかったら商品価値は無茶苦茶下がるだろうし 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:36:37 ID:IzMfzBd10] >>733 ニコニコ映画祭は著作権分捕り規定があるから、対した作品は集まらない。 www.nicovideo.jp/static/festival/caution.html ・応募された作品については、受賞の有無を問わずに運営会社及び運営会社が指定する第三者による利用が発生するものとします。 運営会社及び運営会社の指定する第三者による応募作品の利用には、応募作品の複製、上演、演奏、上映、公衆送信、講述、展示、 頒布、譲渡、翻訳・翻案等の著作権に基づく全ての利用（具体的には応募作品の上映、ＤＶＤ化、書籍化、広告での使用等がありま す）が含まれるものとします。応募者は本キャンペーンへの作品の応募に際して、運営会社及び運営会社が指定する第三者がこれ らの利用を有料または無料で行うことについて、無償許諾するものとします。応募者は運営会社及び運営会社の指定する第三者に よる応募作品のこれらの利用に対して、金銭及びその他のあらゆる経済的利益の提供の要求を行わないこと、著作者人格権を行使 しないことを保証するものとします 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:37:02 ID:mnx6L5YQ0] >>743 また荒れて収集着かなくなるし、場合によっては不買とかで打撃いくんでない？ 今回の件でも始めの頃から言われてきたことだけど、 目先の１００円を儲けるのに、先々の１０００円をフイにするなと。 ユーザーの目、動きを気にして商売しないといけなくなっているんだし。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:37:26 ID:5FwwyEwb0] まぁ一応八方丸く収まったのかね？ でも、よく考えたらこれって当たり前の事なんだよなぁ。 今までの業界の慣例が異常だっただけで。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:37:27 ID:qIiV3qJ/0] >>743 裁判では無理 やるなら業界に圧力掛けて、直接潰しに来る 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:40:30 ID:sziMfC6p0] >>734 栗に手を出した瞬間商売できなくなる ミクがあるかぎり栗に手が出せない 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:41:08 ID:ggN9l7JD0] >>748 うはｗｗそりゃそうだわｗ 職人が丹精込めて作った動画を 「いい作品は売ります、でもお前にお金は一円たりともあげません＾＾」 「あっ、それと自分の作品だと主張するのも無しな！これ俺のものだしｗｗｗ」 と公言してるのだからｗ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:41:38 ID:x8Rhoya50] >>752 おちついてアンカーを見てよおにいちゃん 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:42:40 ID:QFaYqT9B0] >>745 そういうもんなのか。 �d 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:42:49 ID:4+rCEZOB0] 今北がなんか落着したみたいだな まあ、今回の騒動は色々な対立軸が見えただけでも興味深かったよ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:43:20 ID:sziMfC6p0] アンカーミスでとやかく言われるとは思わなかった・・ 758 名前：743 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:45:19 ID:IpI3fr/M0] もしくは裁判沙汰ギリギリの事を持ち出してきて、 栗にしぶしぶ承認させるとかね、そういう事をやりそうだなぁと… 容赦なんてないからなぁ、あそこは… 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:45:48 ID:dcjHO7Xq0] うん、今回の件は勉強にナタ いや、今回の騒動「も」だな 初音さんはすげーーなぁ 今後デジタルボーカルが沢山出てくるんだろうけど、 そいつら全ての　先駆者であり象徴となってる過程を見れて 幸せだ。 で、クリプトンさん、そろそろマック版出してくれませんか？ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:45:56 ID:mnx6L5YQ0] >>757 気にしなさんなｗ ミクは栗の最終兵器だよなー。ここまで既存の利権に強いとは思ってなかった。 ネギ女恐るべしってのが、今の業界人の風説になるかなｗ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:48:11 ID:ftwe2Zxu0] >>741おもすれー 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:48:57 ID:VG+HN4A+0] >>714 おまえみたいなバカが両社の合意に水差したら どう責任とるんだよ。早計にものごとを判断して ZOOMEへ移動しろとかアフォだろ　しね 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:50:33 ID:j81Q72ER0] どこの業界でもそうだが生産設備を抑えた方が有利になるって奴か 今回の事例は初音ミクというツールを抑えてるのがCで裏にはYがいると 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:50:50 ID:iVgBg12u0] ＺＯＯＭＥ好き好き 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:51:53 ID:iVgBg12u0] ＤＮＡ.ＴＶ⇒デジネイション.テレビジョン⇒ステージ.オン.エアー　＜ＩＥ７テストバージョン＞ dnatv.atspace.com/?S&1912501&166?S&1966612&280?S&1928546&28@HiSpeedVisionStageOnAir 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:51:56 ID:6IDP6MYM0] まあなんだかんだでどっちも意固地にならずに利用者や製作者のことを第一に 話を進展させたのは評価できるわ。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:53:02 ID:vibgUir+0] ひとまず、当面の問題は解決の方向に向かってるようで一安心した でも、これからが本番だよな これから、ボーカロイドはどんなハッテンをしていくのか… 一ファンとして神妙に待ってるぜ 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:53:35 ID:ArvLjNPr0] >>762 ？ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:54:03 ID:IzMfzBd10] >>741 ニコニコにとって、見逃して貰ってるみたいなものばかりの中、既存の画像の切り張りやら商売にならない動画ばかりの中で、 ミク関連楽曲・動画とミクコミュはほぼ唯一の光明だからな。 もっとも金払いの良い顧客層だったのに…　だからこそ、今回のＤの対応はヤバかった。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:54:30 ID:t2XimwODO] >>763 VOCALOID2の著作権者はヤマハで、初音ミクの著作権者はクリプトン つまり栗無しで初音ミクはありえなかったし、 ヤマハ無しでもやはり初音ミクはありえなかった。 ヤマハやクリプトンが居なければ、生産設備どころか生まれることすら無かったわけだ。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:54:43 ID:dcjHO7Xq0] >>767 アッーーー！　　アッーーー！ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:55:10 ID:AHaNi0s10] >>767 ひでこー 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:55:10 ID:rjMu7v3u0] まぁ、とりあえず騒動はおさまったみたいで良かった。 この騒動で一応ZOOMEにも登録したんだけど ニコニコとZOOMEのどちらにもいいところがあるということが 分かったのが個人的な収穫。 ダラダラと動画を見つつ、他のユーザーとワイワイ見たいならニコニコ。 高画質でじっくり見るなら（今後成長するかもしれない）ZOOMEって感じかな。 Mixi臭さが抜ければいいんだけど・・・＞ZOOME 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:55:26 ID:6i9f7MMM0] 無敵神話初音ミク みっくみっくにしてやんよ〜♪ そろそろ本人記者会見が必要ｗ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:55:36 ID:xA18ECyb0] >>710 共同声明に書いてあることそのまんま言われそうだな アホほど当たり前のことしか書いてなかったが、 なんであんなことわざわざ「確認」したんだろｗ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:56:05 ID:VG+HN4A+0] >>768 すげ−根暗なイメージあるよ　ﾌﾟｗ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:56:15 ID:vibgUir+0] >>772 にしこり 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:56:29 ID:MvZmETkA0] >>776 アンカーみすってないか？ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:56:30 ID:ArvLjNPr0] >>775 逆に考えろ、今まで無視されてきたことだから 確認が必要だったんだ。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:56:33 ID:R+Wjjw7K0] >>753 テレビの構図といっしょやな 寝食を削って作った番組の著作権はテレビ局にありますっておかしいだろ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:57:31 ID:9Jh/0TOB0] >>671 「ニコニコ事業本部」 改めて文字にして見るとカオスだなｗ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:57:58 ID:xA18ECyb0] >>773 別に二択じゃないし、もともと捨て６その他を用途に応じて使い分けてる人が多かった 今回「移住」とか頭悪いこと言ってる連中はニコニコしか知らないんだろうなあと そして「ｸﾞｸﾞﾙﾅｶｽ！」「みんなMSN使おうぜ！」って言ってた連中と同じやつらなんだろうなあと 思いました 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:57:59 ID:ArvLjNPr0] >>780 制作費等は支払われているな。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:58:47 ID:dcjHO7Xq0] >>774 もう何回も演説をw 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:59:27 ID:/K5npFnZ0] >>743 裁判では勝ち目無いので 圧力を・・・となるが Ｃに有効な圧力をかける有効な手段をＤもＡも持ってない （業界が違うから） しかもやりすぎるとＹが出てきてＡもＤも潰される 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:00:19 ID:2bJBT66+0] >>781 どっかの架空請求会社みてーだな 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:01:22 ID:cuMo4pfN0] つか怪文書書いたドワの役員があぼーんで決着だろ 今後の人事に注目だな 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:01:24 ID:5FwwyEwb0] >>766 意固地になったとこで双方に利益がないのは明らかだからね。 むしろ、今までドワがあそこまで意固地になった理由がよくわからん。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:01:35 ID:ggN9l7JD0] >>786 ゲキカラローンみたいなもんかｗ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:02:43 ID:ArvLjNPr0] >>788 一発目の検討違いの反論で引っ込みつかなくなったんだろ。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:02:59 ID:Oou1FZ610] ああ、今回のこれはミクの権利を囲っていく1歩で 他の映像コンテンツサイトに流す時に金を取るためか、食わされたねこれは 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:03:28 ID:QxHmJ1jE0] いやあ、よかったよかった 残る問題はIka氏が騙されたことだな これはもう黒歴史か？ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:04:23 ID:R+Wjjw7K0] >>783 スズメの涙だけどな 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:05:03 ID:zdr2/YRZ0] 安価ミスが多いのか 理解出来ない自分の頭が脳足りんなのか 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:05:19 ID:tTtwvvB00] おー、共同コメ来たのね。 しかし伊藤さん頑張りまくったと容易に想像出来る文面だなｗ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:06:26 ID:IzMfzBd10] >>739 FWが、プロが作った初音ミク楽曲をコミケで売るぜ？ AVEXもプロ沢山抱えてるんだから、CDをプロに作らせりゃＣも許可するっしょ。 今回は職人Ｐ達の青田買いの囲い込みみたいな事をやったから、Ｃと拗れただけだと…。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:06:45 ID:ArvLjNPr0] >>793 とりあえず、ニコニコは払ってはないな。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:07:04 ID:ggN9l7JD0] >>793 そりゃしょうがないよ、従業員だし トヨタが車売って10兆稼いだ分従業員に還元するなんてことないしね 馬鹿な例が青色発光ダイオードを開発した社員が 会社に俺の給料が安い！一億わたせ！とかほざいてたね 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:07:04 ID:gj++hebj0] >>794 専ブラ使ってるんなら ファイル壊れてるのかも ログ削除して再読み込みやってみるべし 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:07:21 ID:4BVL3Moj0] なんにせよ・・・表ではこれで終結か。 作者が泣き寝入りするような結果じゃなくてよかったわ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:08:20 ID:t7eKXKm60] >>799 昨日今日で心が壊れてるのかもしれない 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:08:45 ID:ArvLjNPr0] >>796 「独占化」、「悪しき前例化」に抗っただけで べつにＡＶＥＸがどうとかいう話ではないしね。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:08:48 ID:6i9f7MMM0] Ika氏には悪いが 理由がどうあれIka氏が登録しなければ 職人は死亡し続けていた ある意味職人はIka氏感謝しないといけない 二次製作者は涙目だろうけどね・・・・・・ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:08:53 ID:2bJBT66+0] >>798 それを引き合いに出すなよ 社員に還元してやんねーと研究者が海外に流出するだろ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:09:11 ID:Rdi0aNLD0] 散々既出だけど、初音ミク完成の経緯って凄いよな 今まで歌手を使ってて、今回は歌手に断られまくったから 声優に頼んでみたら前シリーズと比較にならないぐらいの大ヒット 偶然ってすごいな 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:10:06 ID:xA18ECyb0] >>798 ダイオードの件はそんな単純な話じゃないんだよ 知らないなら喋るなとは言わんが、ちょっと調べてみてほしい 詳細知ってた上でその書き方なら企業寄りすぎる 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:10:11 ID:5FwwyEwb0] >>798 アレは特許法で定められた「相当の対価」が支払われていないって話じゃなかったっけ？ まぁあの人のコメントとか見てると金の亡者臭が凄いし1億はボリすぎだろ…とは思うが。 でも実際、日本じゃ実際にモノ作りをしてる人達の立場低いからねぇ…どの分野でも。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:10:40 ID:zkJoO1j50] ＞今後「初音ミク」関連のコンテンツを新たに配信する場合は、データ制作者と ＞の契約を事前に結ぶようにし、契約締結までは配信しないこと こんなビジネス上の「常識」を確認しなきゃいけない音楽業界って一体・・・ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:10:46 ID:ud0WMaHS0] >３．今後「初音ミク」関連のコンテンツを新規に配信する場合には、 ＞音楽データ（原盤）制作者様との契約締結を事前に行うものとし、 ＞締結が終わるまでは配信しないことを確認します。 これって「今までは勝手にやってたよ」って認めたってことでいいの？ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:11:22 ID:/K5npFnZ0] >>788 多分Ｄの上層部の一部に何もわかってない馬鹿がいたから ボーカロイドの生い立ちも規約もしらない ニコ動がどんなユーザーが動かしてるかも知らない だから業界の理論が通じると思ってた 中小企業のＣは黙ってろって思った （実際、音楽業界の中小企業なら圧力で黙らされた可能性も高い） こういうヤツは売り上げの数字しかみてなくて現状も現場の事も把握出来てない ところが騒ぎが大きくなって 「なんでこんな？」ってやっと調べた 調べてみたらどう考えても自社に不利な事、勝ち目が無いことがわかった （さらに自社の将来の利益も失いかねない事もわかった） オロオロしてるあいだに さらに上の会社から指示がきて担当者が交代させられた（ソコソコ上の人だった場合） 若しくは保身を考えて身を引いた（とても上の人だった場合） まあ今回の担当責任者が あの怪文書を社の声明としてニコニコに載せるように指示をだして 社内の他の人間から文句を言われない（中止させられない） 程度に上の人物だったことは間違いない 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:11:24 ID:mnx6L5YQ0] >>805 そうした物が結果として流行ったのであるのだから、 それは偶然ではなく、限りなく必然なのだよ。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:11:38 ID:ggN9l7JD0] 4ヶ月の戦いでミクは神格化されたな、世界が消滅するまで語り継がれることだろう 「世界が破滅するとき、メシア光臨す…」 その予言に記されたメシアの名は初音ミクだった 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:11:45 ID:DshevmoBO] >>796 CDを作るのは最初からおkだけどミクを使わせてくれるかどうかはまた話が別なんじゃない？ 同人ではならいざしらず 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:11:56 ID:ArvLjNPr0] >>809 それ自体は認めてるでしょ。 ドワンゴ「Ｃの責任です」 と言い訳して。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:12:00 ID:8o0GccDW0] >>798 > 馬鹿な例が青色発光ダイオードを開発した社員が > 会社に俺の給料が安い！一億わたせ！とかほざいてたね 発明者であった社員が、の間違い。 あの会社はその特許を目一杯使って目一杯の独占、価格支配を行い、 べらぼ〜な利益を上げた。 なめんな。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:12:19 ID:Rdi0aNLD0] >>811 必然ってすごいね 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:12:20 ID:u7wQ946a0] 別に歌手だから声優だからとかあんまり関係ないと思うけどな 動画投稿サイトが流行ってたのが一番の理由だと思う 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:13:04 ID:zdr2/YRZ0] >>799 >>762とか納得いかないんだが >>776でこの突っ込み 再習得しても何がなにやら その前にも安価が理解できないのが何個も・・・ 疲れてるんだな、寝る 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:13:40 ID:ud0WMaHS0] >>814 そうか。「cが契約済ましてるとおもってたよ☆」ってやつか。 でも「契約してからにしてくれ→いや音源くれよ」ってやりとりのことは まだ認めてないんだよねぇ。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:13:59 ID:qjNP+/eF0] >>805 クリプトン内部にもアンチはいたらしいし、YAMAHAも乗り気ではなかったんだよね どこだったかのDTM雑誌も広告断ったし キャラ絵1枚＋ちょっとしたプロフィールつけただけでここまでヲタが食いつくとは思わなかったんだろ いやVOCALOID2エンジンの技術がすごかったってのも要因のひとつだが （実際俺はキャラより技術のほうで興味惹かれたし） 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:14:39 ID:zkJoO1j50] >>807 それは実際につくってる期間工、派遣工のことか？ それとも研究者か？ 研究者が恵まれていないっていうのはウソいっぱいはいってるからな アメリカでも契約結んでないと報奨金（IBMで１０００ドル程度）渡されて終わりだぞ。 むしろ裁判で「相当対価」めぐって争うことのできる日本が珍しい。 アメリカで研究者が儲けてるのは自分で会社つくって 自分で資本家から金集めるためのプロモーションして 自分で倒産リスク背負ってるから。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:15:39 ID:eLPjC0UV0] >>821 会社員はそもそもそんな契約結ばせてもらえませんがな。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:16:03 ID:xA18ECyb0] >>818 そのへんは、突っ込んだり煽ったりしてる奴がログの取得に失敗してるんだと思う 他の人のやり取りが正常であれば、流せ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:17:09 ID:g1IdHupr0] >>812 DTMの世界にかぎっていえばな 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:17:15 ID:qIiV3qJ/0] >>798 今調べてきたが、一審で200億円の支払い命令、控訴を経て6億円で和解だから、例としては真逆だぞｗ 826 名前：投資家 [2007/12/25(火) 15:17:18 ID:Ue6Bjiml0] ドワンゴから組織変更＆人事異動のＩＲ出てるけどこの件と関係あるの？ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:17:48 ID:zkJoO1j50] >>822 しがない会社員でも従業者発明して 会社に特許もってかれたら、裁判で「相当対価」めぐって争えるけどなにか？ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:18:14 ID:/K5npFnZ0] >>818 アレはただ荒らしてるだけ 荒らしに理解の出来るアンカ付けなんか無理 煽れればなんでもいいんだから スルーして一般人と会話すればいい 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:18:27 ID:gj++hebj0] >>807 0からモノつくる苦労は つくっている奴にしかわからんのだろうな だからモノ（曲）を作ってるアマ作曲家は モノ（ソフト）を作ってるクリプトンの主張やら姿勢に共感できて モノをつくらず商売している、ドワンゴやJASRACには共感できないんだろうな 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:18:38 ID:eLPjC0UV0] >>827 争えるけど、争うお金は出てこないんで、ほとんどの従業員は泣き寝入りが現状ですな。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:18:45 ID:8o0GccDW0] >>821 お前も青色ダイオード裁判についてもう少し調べてからレス書け 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:18:48 ID:ArvLjNPr0] >>826 普通の組織で４，５日で組織改変の決定はされないだろ、、、、、いやないとはいえないのか、ドワンゴなら。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:18:48 ID:N5NgAO7o0] >>705 念のために書いとくけどMADの話なんかしないでちょうだいよ。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:19:09 ID:QxHmJ1jE0] >>820 音声合成については前々から興味があったからね ここまできたかと思うと感動だった 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:19:14 ID:VHUCs+GK0] >>808 普通は腐るほどいるメジャーデビュー志向のアーティストばっかりを相手するからなぁ。 逆にそのシステムで自動的にDTMerが迫害されてきただなんてして知る必要もなかっただろし。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:19:32 ID:zkJoO1j50] >>830 何のための弁護士大量生産だとおもってんの？ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:19:39 ID:ggN9l7JD0] 青色発光ダイオードの件について話題だした俺です ぶっちゃけ知らん、ごめんｗニュースで見た程度 会社があるから設備も人材もそろってはじめて研究できるっていう前提を棚に置き 自分の取り分を主張するのはおこがましいなと思った次第です 相当の対価ねぇ、それは今のワープア層が声をあげるべきなんじゃないかなと思ったり 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:20:30 ID:bnKGNIHT0] 共同声明出して大人の和解が成立したみたいだし、 そろそろこの祭りも終わりなのかな。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:21:01 ID:QxHmJ1jE0] >>829 非常に同意だな おれもモノを作ってる立場だから気持ちが大変理解できる 中間搾取にはうんざり 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:22:06 ID:8o0GccDW0] >>837 > ぶっちゃけ知らん、ごめんｗニュースで見た程度 > 会社があるから設備も人材もそろってはじめて研究できるっていう前提を棚に置き > 自分の取り分を主張するのはおこがましいなと思った次第です ある程度まで正しい。結局程度次第。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:22:44 ID:ggN9l7JD0] >>838 共同声明みると痛み分けっていう印象が文章から出てるけど 痛かったのは結局ドワンゴだけだったね というか、もともと得る権利なんかこれっぽっちもなかったんだけどｗ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:23:14 ID:ud0WMaHS0] 青色ダイオードの話はよそでやれ ところでドワンゴが「独占しないよ」と言い切った以上 他のところ（たとえばヤマハとか）と着うた関係でCが契約したら、 ドワンゴさんはどうするのかね。 でもってニコニコに広告出させろとか言ってみたりしてさw 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:23:40 ID:/K5npFnZ0] >>832 多分この件でソコソコ上の人がとばされて （今回の責任者） その上の人は問題を真摯に受け止めていて このままじゃイカンとと急遽新規部署を立て直すことに 多少強引でもＴＯＰが断固とした意志でヤルと言って リーダーシップを示せば不可能ではない 若しくは責任の所在をうやむやにするため そしてユーザーや株主や取引先に 体制を改善しますよというポーズをとるために 部署の看板掛け替えただけ（内実は今までと一緒） このどちらかが考えられる 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:24:15 ID:/BmAg42L0] >>16 > 「ニコニコに投稿はするが、それを使ってドワンゴが商売することは許さない」 間違いなく、そういう職人は増やしたな。 少なくとも「金が絡むとトラブルが恐い」という印象は深く植え付けたと思う。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:24:23 ID:zkJoO1j50] >>841 一方は支援されてるけど 一方は脱会等で金銭的被害受けてるしｗ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:25:06 ID:8o0GccDW0] >>821 > 研究者が恵まれていないっていうのはウソいっぱいはいってるからな > アメリカでも契約結んでないと報奨金（IBMで１０００ドル程度）渡されて終わりだぞ。 > むしろ裁判で「相当対価」めぐって争うことのできる日本が珍しい。 > アメリカで研究者が儲けてるのは自分で会社つくって > 自分で資本家から金集めるためのプロモーションして > 自分で倒産リスク背負ってるから。 人生設計における倒産のリスクとか、ぶっちゃけ何から何まで違う国の 話をしても無意味。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:25:27 ID:2bJBT66+0] 青色発行ダイオードは俺の嫁 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:25:49 ID:/K5npFnZ0] >>842 他社と契約はあるだろうけど 流石にニコ動でＣＭはないだろ それは道義に反する （ドワンゴのやり方と一緒になっちゃう） 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:26:56 ID:ggN9l7JD0] おい、青色青色うるせーよ！いい加減スレ違いだと気づけボケカス 誰だよはじめに話もちだした馬鹿野郎は…まったく 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:27:35 ID:2bJBT66+0] >>849 とりあえずお前が帰れｗ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:27:45 ID:ArvLjNPr0] >>848 動画うｐじゃなくて広告出稿という意味じゃない？ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:28:35 ID:GNMuQXce0] >>820 ヤマハは乗り気じゃないというよりも、勢いでVOCALOIDエンジン技術 作って特許化したが、使い道が分からないんで研究打ち切り以後、 無関心って感じだが。 なのに今回、VOCALOIDエンジンが脚光浴びて使い道が出てきたんで、 中断したVOCALOIDエンジンの研究再開してるんだから、世の中、 本当に現金なもんだよ（w 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:28:59 ID:/K5npFnZ0] >>851 なる・・・でもそれも道義にはんしない？ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:29:56 ID:ZFilFHkk0] >>838 C vs D の話であれば。だだどちらかが反故にすれば再燃する。 DのDQNぶりを見る限り、北朝鮮と同じで信用するのは早い。 ニコニコに対するDの食い込みようと、本来はC ｖｓ Dの抗争 に無関係なニコニコを巻き込んだという点については不信感 や嫌悪感を残しているわけで、ここは総括されていない。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:30:04 ID:ud0WMaHS0] >>851 うん、時報のところに出すとかそういう意味 市場に対抗するっていうか何ていうか… ドワンゴがいいですとも！って言うとは思わないけど 拒否ったら独占と一緒じゃねーのと思わなくもないわけで 法律とか決まりとかの難しいことはわかんないけどさー。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:30:15 ID:5FwwyEwb0] >>852 そりゃ企業だからしょうがないｗ これで研究がすすんでJAMみたいなシャウトができるのが 開発されたら面白いんだが。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:30:40 ID:/BmAg42L0] >>852 ま、世の中そんなもんさね。研究再開で誰が損をするわけでなし、いいことじゃないか。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:30:48 ID:7cIlJ4rr0] やっと共同コメントきたか 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:30:57 ID:Oou1FZ610] ・とりあえず丸く治める ↓ ・ミク厨はニコニコで作品発表を続ける ↓ ・他の動画サイトのミクが廃れる ・商用化の話がきたらお金が入る＆今回の出多少甘くなりドワンゴに信託する ↓ 他のサイトでミクを使いたいところが出てくる ↓ (CAS)＜著作料を頂戴します これのためか？個人から巻き上げても大した事無いから初めからこれが狙いなのか？ と思ったけどあとは脳内でぐるぐるしてくるわ、お前ら乙 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:31:08 ID:2bJBT66+0] みくみくのカス登録の件は「初音ミク」修正で終了ということでいいのかね？ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:31:13 ID:ArvLjNPr0] >>853 何の道義に？ いやならニワンゴが断ればいいんでしょ？ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:32:23 ID:59ifbpPo0] アイドルマスターの動画多すぎじゃね？ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:32:29 ID:ggN9l7JD0] >>856 JAMひとつあれば作曲できるます？ 商用作曲ソフトの値段が高くて ソフトシンセ＋ミク、リンレン と購入していったらお金がもう、無理すぎて… 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:33:31 ID:/K5npFnZ0] >>852 まあソレは普通の事でしょ ヤマハはソレで悪くない ボーカロイドの基本開発したのウチだから 初音ミクの利権ヨコセとか電波な事言ってきたわけじゃないし 初音ミクが成功したからもっと凄いの作ろうとしてるだけでしょ それは非常に正しい姿勢 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:33:53 ID:qIiV3qJ/0] >>852 それなんかソースある？ 煽りじゃなくて、ヤマハが本腰入れて開発してくれるなら期待したいから 乗り気じゃないのはなんとなくわかってたけどね YAMAHAのボーカロイドサイト、大分前から更新と待ってるし 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:34:09 ID:/K5npFnZ0] >>861 それもそうだ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:34:45 ID:xCeE8dho0] >>357　>>363　>>368 レス遅くなってしまって申し訳ない １．ハトの作者、動画中のハト絵を本人の許可を得ずに使用。 ２．コメントでハト絵にトサカや「肉」が描かれてしまい、イラスト作者に大変な失礼を与えてしまった ３．なので動画削除or画像取り替えたいのでイラスト投稿をお願いしたい というような事をピアプロ掲示板に書き込んだけど、ハト絵の方は著作権切れてるとかで問題無かったらしい。 あと動画の最後に一瞬出てたミク絵の人にもちゃんと事後承諾取りに行ってｏｋ貰ってた。 その辺の経緯はもう落ちたけど総合スレの89に書き込まれてるよ。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:36:06 ID:Au5IirLa0] おー共同声明きたんだ 丸く収まりそうで良かったね 不透明な部分もあるけど、まあこれ以上は作者さんのリーク待ちで 企業として開示できる情報としてはここまでかな 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:36:23 ID:xA18ECyb0] >>861 同業他社に広告出すなんて非常識に決まってるだろ？ フジテレビで日テレの番組の宣伝したり、 文春で新潮の宣伝したり、ファミ通に電撃の広告載ってたり、 ありえないでしょ 嫌なら断るとかいう話じゃなくて、そんなナメた広告提案されたら 「馬鹿にするなー！」ってなるでしょ というかそういうナメきった提案してくる代理店は基地外だし、普通に「道義としてどうなの」って問題化されると思う 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:36:38 ID:zGCaUcPo0] 今北共同声明読んだ。 これさ、"初音ミク"に関しての声明で、VOCALOID製品全部じゃないよな？ 「新発売の"鏡音リン・レン"でヤってやるぜｗｗｗｗうぇｗｗｗ」とかドワンゴがやりだしたら怖いんだが まぁ大丈夫か・・・。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:36:38 ID:QxHmJ1jE0] >>860 かな あとはIka氏次第ということになるな しかし、これはアレだな 「商業主義の音楽」から本当の「音楽」に、戻ろうとしてる過渡期なのかね 本来の姿に戻るだけなんだな 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:36:56 ID:nqosgZb/0] はあ？何言ってるの？？ 地味な研究を続けてVOCALOID→VOCALOID2の進化があったんだけど？？ 研究打ち切ってたら2なんて出ないよ。適当なこと言うな。 乗り気じゃなかったのは、キャラ付けてのヲタ向け商売。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:38:35 ID:ArvLjNPr0] >>869 テレ朝でフジ出資の宣伝やったりとかしてるじゃないｗ そういうネジレみたいなのって注意すればよくあるよ。 博之氏が言うように「別の会社」ってなら それくらいできるんじゃない？って皮肉。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:38:52 ID:xA18ECyb0] >>863 商用の音楽ソフトには普通ほとんどの楽器のソフトシンセが付いてるよ ゲームと変わらん値段（７０００円)のMusic CreatorでもTTS-1って音源が付いてくる TTS-1があればたいていの楽器は鳴らせるし、初心者じゃなくて十分すぎる www.nicovideo.jp/watch/sm857143 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:39:24 ID:ArvLjNPr0] >>873 フジ出資の「映画」の宣伝ね。 あとドラマ制作でももともとＴＢＳが作った会社がテレ朝のドラマ制作やったりとか。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:40:04 ID:Sjtel3CI0] >>865 研究再開なのかはどうか知らんが、ボカロ開発者の剣持氏によると もっとリアルな、人間と変わらん様なものを目指して研究、開発しているようだ ただしそれがボカロ3として出るかどうかは分からんとさ。ソースはDTMマガジン増刊号のインタビュー 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:42:05 ID:ud0WMaHS0] 着メロを配信するドワンゴとニワンゴが親子であれ別のものであることと、 たとえばニコニコ市場で上がっている「対立同業者」の製品などは とくに問題なく扱っている（売り上げがアフィで入ってくるから）こととか、 うpされてる動画でドワンゴが損するようなものもたくさんあることとか、 そういうの全部気にしていったら広告のひとつやふたつ出せそうなもんだけどなw 逆に「初音ミクはニコ動のもの！ニワンゴのもの！ドワンゴのもの！」ってやられるのは もう嫌なんだが、ぜんぜんその気の雰囲気だよな。リンレンもそうなるんだろ。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:43:26 ID:afWbwb850] >>863 フリーウェアでここまでやってる人もいるみたい www.nicovideo.jp/watch/sm1272043 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:43:41 ID:59ifbpPo0] おまえらボーカロイドなんか聴かずにオペラ聴けよ 浅草オペラお奨めだよ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:43:49 ID:JbJvvKKh0] >>632 くーくやしーい。今度は電2の人脈で、ボカロかなんか組み込んで 歌姫になってやる・・・・亞北！！何寝てるの！早く仕事しなさい！！ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:44:51 ID:XptaxdDd0] 鏡音リン・レンの商標登録はちゃんとクリプトンやってあるんだよな？ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:45:06 ID:zGCaUcPo0] >>432にも張られてたITmediaの共同声明記事 www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/25/news041.html 上の記事が張られているITmediaのページだが、さすがTOP記事になってる。 www.itmedia.co.jp/ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:45:07 ID:gmfLdfQY0] 全てはMU1000から始まったのか 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:45:08 ID:Ej8niYqY0] >>879 ミクオペラ聞くからいいよ･･･ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:45:46 ID:6i9f7MMM0] >>820 もれも同感 たしか雑誌も反対してたねあんなもの出すなと （間違ってたらすまん） でも結果大成功 初音ミクはキャラもよかったが そのキャラが歌ってるように聴こえる 技術あってこそ萌え要素につながったと思われ・・・ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:46:18 ID:zGCaUcPo0] どうでもいいオマケ ITmedia ひろゆき氏、「初音ミク」のクリスマスソング発表 www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/25/news049.html 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:46:25 ID:59ifbpPo0] >>884 生で聴いてみ、まじ凄いよ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:47:24 ID:nqosgZb/0] >>887 凄いけど萌えない。 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:47:37 ID:Au5IirLa0] >>886 ちょ マジでやったのかあいつｗ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:47:40 ID:ggN9l7JD0] >>874 なるほど、知らなかった… 俺、ソフトシンセを買えば　作　曲　で　き　る　と勘違いしてソフトシンセ買っちゃってねぇ Music Creatorですか、手ごろすぎる値段ですし、ちょっと考慮させていただきます 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:48:09 ID:ArvLjNPr0] >>885 成功しても苦々しく思ってるんじゃないの？そういう人たちは。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:48:44 ID:4TAFkaYo0] >>885 大成功なのかは時間が経ってみないとわかんなくね？ その雑誌とかは売れねえよってのもあったかもしれんが DTM=ヲタのイメージが嫌だったんだろうし 特にDTMマガジンなんかは変な売れ方しちゃってるし 行列ができたラーメン屋のその後みたいにならなきゃいいが 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:48:56 ID:lx/msscG0] >>887 すごいのは当たり前だろ… 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:49:35 ID:59ifbpPo0] まぁ萌えもいいけどさ ちゃんとした音楽聴かないと 耳が腐っちまうよ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:49:43 ID:8o0GccDW0] 900は次スレ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:49:48 ID:qL0wXVxM0] 共同声明見る限りでも「ドワンゴは作者にフェアに交渉する」というのが めちゃくちゃ盛り込まれてるね あんな不意打ちまがいたち悪すぎ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:50:12 ID:Ej8niYqY0] >>887 オペラ歌手の歌声とかは聞いたこと何度でもあるしすごいのも重々承知してるさ ただ中島なんとかで萌えれるのかおまえは？そういうことだろ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:50:26 ID:LseDldFMO] >869 ファミ通に電撃の広告は普通に載ってるけどなｗ まあこの二つは同じ角川グループだけど、 この例以外にも最近はオタ系の出版会社は横の繋がり強いよ 899 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 15:50:49 ID:382xNEkrP] やっと帰ってこれた… 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:51:00 ID:lx/msscG0] >>897 にゃんにゃんにゃんにゃんニーハオニャン♪ に萌えないと申すか 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:51:12 ID:eLPjC0UV0] >>899 乙。鍵は見つかったか？ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:51:44 ID:59ifbpPo0] >>897 あのなー、音楽は目で見るものじゃないのだろ 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:51:46 ID:Ej8niYqY0] >>900 む、なんだそれｈ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:52:03 ID:tTtwvvB00] 俺はあの声明を怪文書の時に出すもんだと思ってたぜｗ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:52:17 ID:ggN9l7JD0] >>878 工エｴェｪ(´д`)ｪェｴエ工 まじすかこれ…ライン録り用オーディオインターフェースまで買っちゃった俺うんこ 出費いらんやんこれ… 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:52:38 ID:Ej8niYqY0] >>902 すでに目で見る物（ニコ）で火がついたものに対する偏見になるだろ、それじゃｗ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage　どう見ても中島違いです [2007/12/25(火) 15:52:39 ID:lx/msscG0] >>903 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1856415 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:52:58 ID:duPLRkU00] >>434 これってニコ動内でって話じゃないの？ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:52:59 ID:nqosgZb/0] >>894 ちゃんとした音楽って何？ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:52:59 ID:10Yj420B0] >>870 まあ、「初音ミク」の名前を共同声明に織り込むのは、仕方ないことなんじゃないかなあ。 リン・レンはまだ現時点では発売されてないし、「Vocaloid製品」とすると、ヤマハの署名も必要になりそう。 ……あれ？　兄さん姉さんはどこ……？ >>881 普通は公式発表の前に商標登録は済ませてるでしょう。 あ、なんか、ＮＨＫ大河の何とか姫を思い出したてん。 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:54:14 ID:4BVL3Moj0] >>878 東方MIDIの出来は異常 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:54:16 ID:4TAFkaYo0] >>902 音楽がどれだけ視覚の影響受けるかわかってないなｗ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:54:16 ID:QBrg9cAG0] >>905 まあ、金出した！　って意識あったほうが、途中で投げ出さない 確率高くていいんじゃないかね？　色々いじって遊べるし と、3万近くするエアブラシ買ったはいいが、忙しくて1年以上 箱から出してないうえに、いつか作ろうとガンプラ積み続けてる俺が言ってみる 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:54:54 ID:Ej8niYqY0] >>903 これは把握したし萌えるが俺がいてるのはこれじゃないな 探したらあっさり見つかった、これだよ purehearts.co.jp/nakajima/work2005-ongakukai.html 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:55:11 ID:v+v39c1O0] 今回の騒ぎで良かった事 ・これまでスルーされて、色々と曖昧だった権利関係に一定の指針が出来た事 ・各社の立ち位置やユーザーへの対応が良く判った ・新キャラ（クリプたん、耗夜メテ、闇音アク）が増えた 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:56:06 ID:gmfLdfQY0] HMOが好きだ 917 名前：ひろゆき [2007/12/25(火) 15:56:10 ID:ml1jzQ560 BE:114629-S★(1014073)] 寝てたら果報がきましたね。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:56:53 ID:4TAFkaYo0] ひろゆきお疲れさま 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:56:57 ID:Ej8niYqY0] >>917 今までずっと寝てたのか貴様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:57:01 ID:10Yj420B0] >>確かに音楽は耳で聴くものだな。 だけど、聴覚だけを取り上げるのなら、音楽だって様々な周波数の空気の波に過ぎない。 音楽は、それを聴く個が内包する感性とミックスされて初めて「音楽」たりえる。 つまり、音楽は「心」で聴くもの。 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:57:08 ID:4BVL3Moj0] まｗｗｗろｗｗｗゆｗｗｗきｗｗｗ 922 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 15:57:14 ID:382xNEkrP] >>901 家に置き忘れてましたｗ >>917 なんかきたーｗ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:57:16 ID:afWbwb850] >>905 最初はこれくらいのソフトでシコシコ耳コピするのがいいのかもしれん。 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:57:16 ID:OOTIdMT2O] たらこP 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:57:31 ID:tTtwvvB00] >>917 お、生ひろゆき初めて見た クリスマスプレゼントってやつかねｗ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:57:33 ID:lx/msscG0] >>917 たらこPｗｗｗ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:57:37 ID:nqosgZb/0] >>917 良かったな。 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:57:42 ID:L6Ya4h/m0] >>917 ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:58:02 ID:ArvLjNPr0] >>918 特になにもしてないんだから疲れてもいないだろうに。 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:58:14 ID:10Yj420B0] アンカ抜けてたorz >>920は>>902宛てね。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:58:19 ID:r6drQZXM0] >>917 まろゆきは今回なにかしたの？ 932 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 15:58:32 ID:382xNEkrP] >>917 そういえば。 zoomeにあがってる動画ってひろゆき本人があげたもの？ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:58:35 ID:lx/msscG0] >>929 クリスマスソング作るという重労働やってのけたじゃないか 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:58:34 ID:MDfrrYfd0] まろゆききてたの？ｗｗｗｗｗｗ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:58:37 ID:lVoU/Zhe0] たらこP遭遇記念ﾊﾟﾋﾟﾎﾟ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:58:41 ID:4BVL3Moj0] 結局空気だったなまろゆき・・・ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:58:51 ID:nqosgZb/0] >>929 たらこＰデビューしたがな（ｗ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:59:02 ID:dYRwbYhv0] >>917 おつ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:59:09 ID:10Yj420B0] なんか出た！ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:59:33 ID:xCeE8dho0] >>917 予想通りｗ じゃー今回の和解の件には一切ノータッチだったってことでおｋですか？＞たらこＰ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:59:42 ID:ArvLjNPr0] >>936 ひろゆきという存在が空気というより、 その場の雰囲気を空気にしてしまうのが得意技だということを 強烈に思い知った。 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:59:59 ID:gmfLdfQY0] >>917 まあなんとか収束しそうで良かったよ 943 名前：ひろゆき [2007/12/25(火) 16:00:01 ID:ml1jzQ560 BE:50742-S★(1014073)] >>932 リン＆レンをゲットしようかと。。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:00:13 ID:GkRaVm1pO] >>917 おまいが動いた成果じゃないのかよ！ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:00:18 ID:IpI3fr/M0] 俺クラシック主体で聴いてるけど、オペラの発声嫌いでねぇ。 ミクの魔笛の方が好きだわ。 ちなみに、探すと萌えられるクラシックとかの楽曲もあるんだよ。もちろんまれだけどねー 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:00:37 ID:xqP27qUo0] >>917 あのミクは酷かったな 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:00:37 ID:Jlz9wMWa0] >>943 マジかよｗｗｗｗｗｗ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:00:39 ID:dYRwbYhv0] >>943 やる気まんまんすぐる 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:00:44 ID:ArvLjNPr0] >>944 動いたとしても動いたとは言わないだろ。 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:00:45 ID:Ej8niYqY0] >>943 ちゃんと買って社会貢献するよろしｗ 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:00:55 ID:4TAFkaYo0] >>943 今度は正月ソング待ってるぜ！ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:01:01 ID:ya7Kmg3pO] >>917 狙った通りの仲介になったと思う？ ドワンゴが随分折れたように見えるけど？ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:01:03 ID:lx/msscG0] >>943 おまｗｗｗｗｗｗ 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:01:11 ID:4BVL3Moj0] >>941 それはそれであり・・・なのか？ｗｗ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:01:22 ID:yUB0EAvFO] >>943 すっかり虜かよｗ 956 名前：ひろゆき [2007/12/25(火) 16:01:25 ID:ml1jzQ560 BE:283695-S★(1014073)] 「果報は寝て待て」 寝てると果報が来るという因果関係 おいらが寝ていた。 果報が来た。 これで無関係と言えようか。 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:01:35 ID:GkRaVm1pO] >>943 みくみくにされてるw 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:01:56 ID:10Yj420B0] >>955 待て！　それは孔明のｗ（ｒｙ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:02:03 ID:ArvLjNPr0] >>954 望まれる役割を果たしている、といういみではアリ、だろ。 誰にとって望まれる役割かは別として。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:02:26 ID:8+YHA1qV0] おはようひろゆき。 せっかくなんだからリン＆レンも買おうぜｗｗ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:02:28 ID:AHaNi0s10] >>956 バカかｗｗｗｗｗｗ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:02:40 ID:dYRwbYhv0] >>956 人事を尽くして天命を待つつもりで寝てたのならあるいは 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:02:45 ID:9jYdYIZ90] Intel in Akiba 2007レポート 初音ミクで45nmクアッドコアプロセッサのパワーを体験 pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1225/intel.htm Vocaloidの参考書「できる 初音ミク＆鏡音リン・レン」 pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1225/intel_6.jpg 964 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 16:02:48 ID:382xNEkrP] >>956 何を言ってんだｗ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:03:08 ID:DshevmoBO] >>917 いつもこのパターンだな 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:03:08 ID:zGCaUcPo0] あれ、ニコニコ見て目をそらしているうちにたらこPが来てた、おはよう。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:03:11 ID:4BVL3Moj0] >>959 ああ、それはあるな…ｗ >>956 ﾜﾛｽｗｗｗ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:03:14 ID:Dkdn47g80] ミク最強だな　何この連勝娘 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:03:20 ID:4TAFkaYo0] ひろゆきがこんな時間まで寝てた・・・ 昨日はイブ・・・ さては朝まで・・・ 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:03:33 ID:lx/msscG0] >>956 ついでに次スレよろ 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:03:35 ID:GkRaVm1pO] >>956 ん、あんたはそれでいいやw にゅるゆき 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:03:35 ID:8+YHA1qV0] >>956 いや　そのりくつは　おかしい 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:03:36 ID:Ej8niYqY0] >>956 ひろゆきが望むことはひろゆきが動かないほうがよく進む とも考えられるんだz 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:03:47 ID:gXzycVIz0] >>956　何しに来たの？　お飾り 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:03:47 ID:lwgKY3+M0] ひろゆきへ 自分のことを「おいら」とか 萌えるのでもっと言え 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:04:07 ID:10Yj420B0] >>956 韜晦しているなあ〜（あ〜る的な意味で） 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:04:38 ID:PgK+iKmw0] >>956 それが孔明の罠だと思わなかったのかまろゆき 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:04:39 ID:hnQoKvTv0] 相変わらずおいしい所持っていくねｗ 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:04:58 ID:SVHTjI6E0] ひろゆきも早く結婚しなよ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:05:18 ID:N5NgAO7o0] ニコニコ生放送の宣伝ですか？ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:05:21 ID:gXzycVIz0] てかオリジナル曲じゃないと多分リン・レンもらえないぞ＞タラコ 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:05:33 ID:xqP27qUo0] おいらって何歳だよｗｗｗｗｗｗｗｗ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:05:37 ID:IpI3fr/M0] ひろゆき総スルーでもすっげぇおもしろいけどなww 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:06:00 ID:zGCaUcPo0] 生放送でいい報告できそうだな、えかった 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:05:59 ID:ya7Kmg3pO] 最後の加速剤が投入されますたw 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:06:04 ID:+MhruvA+0] というかアレ書いたやつだれだよw 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:06:05 ID:bQrGmTRV0] やる男の著作権講義でも出ていたが ニコ動（というか媒体）の強みは人が集まっていることだから 変な動きをしたら利用をボイコットするという動きは適正であったと思うよ 今後ともその模索は続けていくべきで、他の選択肢も 持っておくべき ヨダレ垂れ流して、「ニコ動しかない！」 「修行するぞ、修行するぞ。徹底的にニコニコするぞ！」ってのは無しにしたいもんだが コミケと同じように利用者は参加者であるという意識を持って 一部、製作者に他のサイトアップの動きが出てきたのは良い感じ あと２次ＰＶについては（２字って言い方も嫌いなんだが。コラボ？うーん…） 楽曲を使用していたら、その分の権利は作曲者にあるのは当然だが そのＰＶ全体はその音楽の権利者の付属物じゃない そこは明確にしておいた方がいいと思うんだよな 一つの作品として認めるのが大事だろ。「動画」サイトなんだし 映像を作った人はその映像の部分に権利があるだろうし （まあ、今回は自前でコミケで回収に乗り出したけど。 ＪＡＳＲＡＣに通したことで逆に正当、真っ当になったのは皮肉かも知れん） その映像の意図とか判別、区別は難しいが まあ、ほとんどの製作者はそこら辺は守っていると思うんだが 外野が２次、２次ゴミみたいに言ってるのは激しく違和感。まあ、それはいいとして 今回の件はドワンゴが楽曲売るために例えば応援ＰＶを 「販促」として使っているところもあって、複雑 権利、権利と言い出すと必然的にそういう細かいところ 突っ込んでいかなきゃならん ニコ動に販促として使われて上等！ってひとはいいと思うが そのうちにまたその辺はクスぶると思うぞ 明文化でもしておかない限り 曲だけではなく映像、画像権利関係も整備しておけ それが「流れ」なんだろ？ 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:06:11 ID:lx/msscG0] とりあえず次スレ挑戦してくる お前ら減速 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:06:11 ID:vPzaV6h3O] 花穂かわいいよ花穂 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:06:14 ID:Vz1bXHDr0] クリプたん急いで描いて来たけどまさかスレ終了？ 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:06:30 ID:j4C1cqdNO] たらこありがと 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:06:32 ID:6i9f7MMM0] ひろゆき仕事したんだなｗ さすが空気読み事は天才的だな悪い意味でｗ 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:06:42 ID:XahoFRXP0] 久しぶりにきたらまたひろゆきがいるじゃないか 今度は何しに来たんだ？ 994 名前：azuma ◆mf21aXMzrg mailto:sage [2007/12/25(火) 16:07:03 ID:W48ew/gx0] 1000ならレンは俺の嫁 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:07:28 ID:SVHTjI6E0] これでこのスレも終わりだね みんなお疲れちゃんそして来年もニコニコしようか 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:07:30 ID:dYRwbYhv0] 1000ならまろゆきkonozama 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:07:37 ID:4BVL3Moj0] 1000ならミクは俺の嫁 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:07:39 ID:2zlGsDfI0] 下方は寝て待てｗ 株価下方修正ですか → 前日比-27,000円 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:07:41 ID:0lYB2A340] みくくくくくく 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:07:42 ID:afWbwb850] 1000ならミクはひろゆきの嫁 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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