- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:21:39 ID:g0r+qUdq0]
- 前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル43
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198509846/
着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです)
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
不安は完全に拭えたわけでもなくが、IKA氏問題もあまりはっきりしていませんが
ひとまず落としどころでありそうな声明が発表されました
作者さんへの説明や、作者さんからの相談
声明どおりの対応がなされたか？という事の確認ができればと思います
＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論（コメント追記）
7.ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:06:38 ID:OIaIompi0]
- >>510
wwには別の意味があった気がするけど忘れた。
webなんたらの略だったような。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:06:46 ID:MvZmETkA0]
- [お知らせ]All About 話題 of the Year 2007 部門賞受賞 『初音ミク』
blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/all_about_of_the_year_2007.html
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:06:48 ID:KqS1br5/0]
- >>449
論理の飛躍すぎワロタ
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:07:29 ID:WO8qCoBC0]
- や、少数ながら最初から商業目的に曲作りたいコンポーザーもいるだろうと思う。
ニコニコになんでいんだよ！的な気もしないではないけど
ニコニコがこれからもどんどん大きくなるならそういう人間が出てきてもおかしくない。
そういう部類の人間なら
プロになる、認知度を高める理由でニコニコという場を利用して
カスラック登録ホイホイするんじゃないかね。
絵師さんとかだと昔から2次利用に敏感な人はいた気がするけども、DTMerはやっぱりｶｽﾗｯｸ目の敵にしてるだけあって
そういう空気今までほとんどないよなー
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:07:30 ID:kBN2UvahP]
- >>519
死の傘か死の椅子の出番ってわけか
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:07:40 ID:3SDAIXvP0]
- >>517
監視というよりか、ニコニコ＝唯一神、全知全能ではないということを認識できればそれでいいんじゃないのｗ
妄信ほど恐ろしいものもないんだし
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:07:41 ID:2DDEHx4m0]
- >>512
募集規約に書いてあるよな
大抵、「応募された作品の権利関係はうちで持つからよろしく」って。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:07:43 ID:02lsHJ2QO]
- >>515
落ちてるのは今回の件、無関係だからなぁ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:07:50 ID:lx/msscG0]
- 後はリンレン待つだけだな
ニコ動やらピアプロやらにリンレンの神動画が上がることを願ってるぜ
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:07:58 ID:8o0GccDW0]
- >>402>>515 市況板でやれ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:07:58 ID:ob7Beyyh0]
- そもそも「海賊版」と「二次創作物」の区別が著作権法で殆ど述べられていない。
今度「メルト」のCDがコミケで売られるらしいな。
あれとまったく同じコピー品を他人が廉価で売ったりするのは、
どう見ても取り締まられるべきだろう。
メルトを演奏してみたCDを売るのはどうか？
これは賛否両論あるだろうが、許可を得ていない状態では「海賊版」と同等の扱いだ。
（原盤の権利ではなく、楽曲の演奏権などでの点でな）
「二次利用はご自由に」というのは、「海賊版」にも文句が言えなくなる宣言なんだ。
そもそも、どこまで改変したら二次「創作物」と言えるのか？（「創作性」とは何か）
という問題をキチンと考えなければならない。
個人的には「代替物」となるものが「海賊版」という区分で考えたら良いかなとはと思う。
引用における「主・従」の関係の条件などを参考にするのも良いだろう。
実際にはこの辺は法整備されていないところ。
「商用利用の場合云々」っていうのも、なかなか難しい問題で、
「商品の宣伝目的で道具として使用（CMに使う）」や「アフィリ収益を得ているサイトでの利用」などは
どうなるのか、というところが難しい。
現実問題として、その条件について現状では完全にコンセンサスが得られているわけではないからね。
そして各著作権管理団体も、その微妙な部分の判断はやりたがらない。
その手間に金も掛かるしね。
そのようなことをやってくれる柔軟な著作権管理団体があれば良いのだろうが、
比較的コストが掛かるため、中抜き率も大きくしなければやっていけない。
つまり、現状では、作者が著作権管理団体に登録せず、完全に権利をコントロールして
「二次創作と認める条件は云々で、商用利用と見なす条件は云々で、その場合は許諾します」
としない限り、海賊版を排除する権利と、二次創作・二次使用を容認することの両立は難しい。
さて、どうするべきかね、と。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:08:16 ID:NMHyF7ED0]
- あんなに意気込んでたのにあっさり合意して、経緯の説明拒否ｗ
ジャスラックには登録しないと言ってたのに、共同声明でジャスラックに信託ありとかｗ
とんだクソ会社だったなｗ Ｄの法務部に丸め込まれたってか、メスっいのうｗｗ
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:08:25 ID:CYpF1fsP0]
- ひろゆきは、DMPとニコ動関係ねぇって言ってたけど
最後に
>>今後とも「初音ミク」「ニコニコ動画」をよろしくお願いいたします。
って入ってるし、やっぱ関係ないことはないよなと思う。何であんなこと言ったんだ。
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:08:35 ID:ggN9l7JD0]
- >>505
う〜ん、引いた方が利なら解かるけどなぁ
あのままつっぱねてもドワンゴ、ニワンゴは会社の評価を落とすだけだし
戦略的撤退だね、それを焚きつけたのが誰かは解からんけど…ひろゆきか？
あいつなに考えてるかいまいち掴めんな
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:08:51 ID:bQrGmTRV0]
- 音楽の権利は良くも悪くもJASがガチガチに固めてるが
動画部分の権利はあまり言われたことが無いな
偏重に過ぎる気がするんだが
>>486
一まとめにする必要は無い
>>508
そうだよ
たとえば曲だけオリジナルで画像をどこかから拾ってきた有り合わせで作った動画（笑い）を
うｐしたとしたら、見方を変えればその曲はその画像の二次作品になるし
権利関係をうるさく言い出すってのはそういうこと
応援PVを所詮「二次」と言い放つってのはそういうこと
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:09:13 ID:L6Ya4h/m0]
- >>480
釣
針
大杉
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:09:13 ID:ABKhOr+B0]
- 一連のミク騒動で学んだこと。
なにごとも、独占したり、一つに集中しすぎたらダメだな。
使い分けていかないと。
ものすごく板違いだが、格闘技とTVでも学んだこと。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:09:24 ID:j81Q72ER0]
- >>532
火消し
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:09:33 ID:mGucTMrN0]
- >>524
このMAD大好きなんだｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm1853558
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:10:24 ID:6rm/1ByS0]
- とりあえず決着がついてよかった。
ところで今ニコニコみれないんだけど市場の着うた削除争いは終結した？
昨日みてたらみく関係ことごとく即削除されててわらたｗ
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:10:27 ID:44kVrjwk0]
- >>531
この状態で選択肢があるといわれて、わざわざJASRAC選ぶバカはいないだろｗ
事実上、JASRACは排除されてる。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:10:46 ID:Jlz9wMWa0]
- >>531
ここは日本だぜ？
日本語理解してから恋。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:10:51 ID:jJqrrknp0]
- とりあえず２次創作云々については別でやったほうがいいかと
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:11:07 ID:WEvrcpt7O]
- >>508
なにを持って侵害とするかは著作者の自由。
書面にするのも自由。
口頭でいいのも自由。
制限をかけないのも自由
- 544 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 13:11:16 ID:382xNEkrP]
- >>501
了解です
ただ帰るの1時間後なのでそれからですｗ
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:11:20 ID:l281G4m90]
- >>471
>>創作物を広く発表する場ってのは
>>ウェブ全体であるべきなんだよな、本来は
ウェブ全体だと密度が低くなりすぎて探すのに苦労するから、
ニコニコやYoutubeやSatage6みたいな常設の芝居小屋は必要だと思う
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:11:44 ID:q8h194g6O]
- あれだけ契約書契約書騒いでたんだからこれから二次創作者は全て書面で許諾を得るんだよね。
これで原作者の権利は保護されるよね^^
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:11:49 ID:8o0GccDW0]
- >>530
> そもそも「海賊版」と「二次創作物」の区別が著作権法で殆ど述べられていない。
そう。同人方面な空気だと、作者が歓迎する方向なら、という奴があるわけだが、
文化のための法としては...ってマッドアマノ裁判を知ってればまぁこれは今回
触れるには大きすぎる問題だけどね。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:11:57 ID:AHaNi0s10]
- pc.dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/
しらん間にここもちゃんとなってたんだね
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:12:19 ID:zg30pQDm0]
- >>426
あんたの言いたいことはわかる、今は大丈夫だと思うが、２〜３年後も
クリプトンが今と同じ態度であるとは限らない。もしかしたら今後、我々
とクリプトンの間で悲しい事態が起こってしまうかもしれない。可能性は
ゼロとは言えないだろ？ 今回の件だって、信頼を置いていたニコニコに
裏切られるとは、１２月の前半で誰が予想出来ただろうか？
最終決戦 ミク vs クリプトンという最悪のシナリオもあるかもしれない。
だけど、今はそんな心配をしてもしょうがない。もし、何か困ったことが起こったら、皆で十分議論して問題を解決していけば良い。今までそうやって
壁を乗り越えてきたんだから。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:12:24 ID:ItN21FzJO]
- >>536
それにつきるな
しかし初音ミクは無敗全勝だなｗ
今回のもまた相手逃亡臭いが
1000にアレを書いたかいがあった
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:12:57 ID:qy6nJfGq0]
- company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=3715&ba=1&type=tick
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││ _」L...
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖｜│ ,ｺ lﾆn
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││.〈<ｌ ﾜ/)）
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││ ｀`'´ ´
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││ _」L...
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖｜│ ,ｺ lﾆn
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││.〈<ｌ ﾜ/)）
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││ ｀`'´ ´
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││ _」L...
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│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖｜│.〈<ｌ ﾜ/)）
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││ ｀`'´ ´
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│|‖┃│┃│‖ │┃‖││.〈<ｌ ﾜ/)）
│|‖┃│ ‖││ ｀`'´ ´
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｜ | |. ｎ. ││ .〉〉
| |-―L! ││ 〈〈
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｜ │ ､_...、
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│|‖┃││┃‖┃│┃‖││ <／
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││ <>
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:13:13 ID:B2fhHEEJ0]
- 取り合えず、決着ついてよかった。
しかし、共同文書は連盟になってるくせに、ドワンゴ側からの視点だけにしか見えないのは気のせいか？
気のせいなら良いんだが・・・。
ちょっと神経質になってるな俺。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:13:25 ID:8XK44pkT0]
- ニコニコの様な場は必要
創作者の権利は当然守られるべき
しかし、二次波及的なネタの広がりを両立させることは難しくなる
悩ましいところだな
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:13:26 ID:WO8qCoBC0]
- >>530
ニコニコという場が大きくなりすぎた場合に
海外勢が海賊版で跳梁跋扈し始めたら今回以上にカオス、危険な状況に追い込まれる気がする
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:13:29 ID:Jlz9wMWa0]
- >>549
その頃にはボーカロイドレンジャーになってそうだ
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:13:36 ID:IzMfzBd10]
- >>401
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
このガイドラインが契約書みたいなものになる。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:13:41 ID:Ej8niYqY0]
- >>538
思わずマイリス登録したｗｗｗｗｗｗｗ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:14:07 ID:ob7Beyyh0]
- >>551
株価の話は市況に行けと何度言ったら分かるんだ？
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:15:07 ID:3SDAIXvP0]
- >>558
マジレスすると構うだけ無駄
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:15:18 ID:WO8qCoBC0]
- >>538
俺も大好きだｗ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:15:20 ID:TMy/FNZX0]
- >>538
今まで見た嘘字幕の中で最強だｗｗｗｗｗ
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:15:33 ID:SGpXcY9l0]
- でもこれで競争原理の働くスタートラインにたてたかなぁ。間違っても謝罪しないゴリ押しの
ドワンゴが製作者様に契約してもらうには他社よりもいい条件が最低ラインだから
このまま良条件競争でオリジナルが栄えるなんてのは妄想しすぎｗ？
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:15:34 ID:ABKhOr+B0]
- >>553
東方ぐらいのスタンスでいいんじゃない？
非営利二次創作は自由におｋ
作品そのものを使うときは、許可とってね。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:15:50 ID:fI+idrGF0]
- 作者本人でもコミケでモノ売ったら、
>>434
の広告うんぬんには抵触しかねないがな。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:16:00 ID:bQrGmTRV0]
- >>545
そうすると芝居小屋の腹の底が問題になるな
>>554
まあ現状でもほぼアニメとかのキャプ違法動画が野放しなんだが
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:16:10 ID:hnQoKvTv0]
- >>550
あんたはいったい何と戦っているんだ？
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:16:38 ID:NMHyF7ED0]
- >>540
ジャスラック選ぶやつはむしろ多いと思うね。
＞各々を選択した場合のメリット・デメリットを説明し、
この説明でメリットは、金が入るということでデメリットは金がもらえないってことだろう。
よっぽどのニコニコ脳じゃないかぎり、金を選ぶ。
どっかのキチガイＰみたいに一銭にもならないクリエイティヴコモンズにするやつのほうがよっぽどバカだと思うが。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:16:45 ID:Oou1FZ610]
- 一応終わったけど
２．現在「ドワンゴ」サイト内で配信されている「初音ミク」関連着うたの配信が、
引き続き円滑に継続できるように、音楽データ（原盤）制作者様との契約締結を両社で協力し早急に進めます。
これだとikaの選択肢ってないよな、本人出てこないとなんともいえないけど
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:17:25 ID:2DDEHx4m0]
- >>538
これはおもしろすぐるｗｗｗ
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:17:28 ID:02lsHJ2QO]
- >>552
作者への説明責任とかはクリプトンの要求でしょ
元々クリプトンの立場では作者に着うたの配信許諾や配信会社に名称の使用許諾しか出せないはずなんだからさ
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:17:54 ID:ob7Beyyh0]
- >>563
非営利っていっても、下手にメジャーに流すよりガッポリ稼いでる人が居るけどな…（東方系は特に）
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:17:59 ID:nqosgZb/0]
- >>552
単純にクリプトンは問題ないから何も申し開くことはない。
ドワンゴが改める部分が多々あるから、ドワンゴの申し開きだらけになっただけ。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:18:19 ID:j81Q72ER0]
- ニコニコ動画はポータル的な役割も同時に果たしていたせいで権力が集中されすぎてたんだよね。
普通はポータルはキャラクターとかの権利持ってる会社や
ファンサイトが担っているもんってのが今までのネットの歴史だったと思うし
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:18:46 ID:q8h194g6O]
- >>556
クリはどうでもいい。
規約で縛れるから。
楽曲の二次創作は「曲の作者」から契約書で許諾を得てからするんだよね？
でないとツジツマが合わないよね。
そして、楽曲の作者に「書面で」許諾を取ってない作品は、にちゃんねら総力を挙げて潰すんだよね。
この板の議論の流れはそうだったよね。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:19:09 ID:IpI3fr/M0]
- >>384 ロングパスぎみですまん。
でも、でｐとかプロの人の発言が回覧されたおかげで、このスレ含めてあちこちの
作家さんが自分の選ぶ方向性を判断することが出来た面がある。
俺はすこーしだけプロの方の話しも知ってるからかもしれないが、
株を落としたようには感じなかったけどな。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:19:15 ID:3SDAIXvP0]
- >>573
というより、あの形式のサイトは他になかったに等しいから・・・
選択肢すらなかったに等しいし
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:19:20 ID:bofthafV0]
- >>564
コミケで売りますのでよろしく！とか書いたらアウトだろうけど、そうじゃ
なかったら良いんじゃないかな。まあ線引きは難しいけどね。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:19:48 ID:j81Q72ER0]
- >>574
外部から来た普通の社会人や
権利や金の話ばかりする連中の論調はそんな感じだったね
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:19:51 ID:Ej8niYqY0]
- >>574
しいていうなら
×「書面」
〇「履歴として残る媒体」
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:19:56 ID:WEvrcpt7O]
- >>568
説明責任がどれだけはたされたかという問題はあるが、
イカとドワの間にある問題だから他人は関与できんな。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:20:01 ID:44kVrjwk0]
- >>567
JASRAC選んだ→総スカンで終了
で今後ニコニコで作品発表するごとに叩かれまくるわけだが、
そんな状況になったらむしろ金銭的にもマイナスだろ。
ニコニコで発表して自分で売った方がまだ儲かる。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:20:14 ID:mnx6L5YQ0]
- とりあえず、何らかの決着点が早々に見れてよかった。
個人的には、声明文の（５）に期待したいなぁ、Ｊ排除にも繋がるし。
この先信託とかは作者の意向にまかされるけど、
ニコでの広がり方が好みのＰ諸兄は、多分Ｊは選ばないだろうね。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:20:23 ID:8o0GccDW0]
- 放置しろ → ID:q8h194g6O
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:20:32 ID:ABKhOr+B0]
- >>571
まあ、そのへんは神主の懐が深いからなｗ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:20:46 ID:zbQIumSUO]
- >>567
カスじゃなくても金は取れる。
カス以外の会社でも構わないわけだ。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:20:50 ID:l281G4m90]
- >>562
作者さんにそれなりの交渉力がないと無理な気がする。
多分ドワンゴが一番先に声をかけてくる状況でこれからも推移しそうだし
着うたの相場とか同業他社との比較はなかなか個人では難しいでしょ。
やり方としてはドワンゴから声がかかった時に態度を保留しておいて、
他の着うたの配信先とコンタクトを取って、
数社間で値段を吊り上げていくっていうのがありそうだけれど、
さすがにそこまで出来るとは思えんw
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:21:19 ID:8XK44pkT0]
- >>563
あーそういえばそういうスタンスだっけか
そうだねアレは面白いね
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:21:24 ID:jJqrrknp0]
- >>577
普通にあったよｗ同人はいいんじゃないの？
ドワンゴの金にならないから
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:21:27 ID:KJqPV8kB0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1858883
この動画は kkk さんがアップロードした動画です。
www.nicovideo.jp/watch/sm1853135
この動画は doriko さんがアップロードした動画です。
www.nicovideo.jp/watch/sm1715919
この動画は Ryo さんがアップロードした動画です。
正義の志を持つ天使の尖兵達はこいつら悪魔の動画を徹底的に荒らせ
ニコニコは悪魔の巣窟なのである
zoomeという天界に移らぬ悪魔は叩き潰せ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:22:08 ID:Ej8niYqY0]
- そういやそもそも諸兄はミク関連着うたとかほしいのか？
ニコからの吸出しなりなんなりで物自体はすでに所持してる連中もいると思うが
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:22:28 ID:ItN21FzJO]
- >>589
誰かこのアホを止めれ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:22:42 ID:/VITFME50]
- >>531
クリプトンは、個人でジャスラック登録するのは自由って立場を変えていない、そこに「初音ミク」の商標を使うのは認めないってだけで。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:23:15 ID:j81Q72ER0]
- >>590
いらない
webmoneyとかで直接還元できるならその方がいい
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:23:45 ID:WEvrcpt7O]
- >>590
あっても使えない。
会社で鳴るとかねーよw
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:23:56 ID:mnx6L5YQ0]
- >>590
作者にちゃんと還元できるシステムが欲しいってことじゃない？
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:24:07 ID:zdr2/YRZ0]
- いつのまにかケリがついてたのか
ソースはこのスレにある？
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:24:07 ID:ABKhOr+B0]
- >>590
そもそも携帯が常時バイブだからな、俺ｗ
まあ、買った人は、「作者に還元したい」って思いもあって買ったんだろうて。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:24:22 ID:8XK44pkT0]
- >>590
みっくみくは好きだからちょっと欲しい
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:24:32 ID:WO8qCoBC0]
- >>565
いや、新しい権利の形が固まらないうちに、ニコ発だとかの
オリジナルなものが海外勢の海賊版で広められたら、という作り手本位な話でな
国内にある間は、母体のニコだとかクリプトンがある程度守ってくれるだろうけど
海外はこえーなー
既存のアニメやら音楽PVは権利者はっきりしてるし対応も合法だから
そこはわかりやすいんだけどさ…。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:24:34 ID:3SDAIXvP0]
- >>590
今までに着うた買ってた人も、作者への感謝料的な意味も込めて、ということはそれなりにあったんじゃないかと
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:24:37 ID:l281G4m90]
- >>590
nine使いの俺には着うたは登録できないw
いや興味はあるんだが。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:24:42 ID:oXsIeELw0]
- >>549
その前にミク VS FWになりそう。
キャラ管理をFWに委託しているから、クリプトンだけのものではなくなっているのだよね。
契約の内容は知らないが、気をつけないといけないのは確か。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:25:10 ID:q8h194g6O]
- 結果としてオマエラの議論が楽曲のマッシュアップや二次創作を縛ることになった。
なあなあだったからこその自由な創作だった。
これからは、書面で記録された許諾のないマッシュアップ、二次創作は全て黒、ということがオマエラ自身が導いた結論だよ。
馬鹿というか憐れだ。
- 604 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 13:25:33 ID:382xNEkrP]
- >>589
+からコピペすなｗ
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:25:33 ID:5Q/CwN2+0]
- アメリカとかでは、たとえコピ−ライトとして出版されたものでも版権を明示することで、利用できたり
引用できたりする。だからMADがある程度まで黙認されてる。しかし日本国内では無許可利用は、
法的に真っ黒ゾーンだ。法的に訴えないだけで目を瞑っているだけのこと。
本編丸上げや。出版社及び放送関係のコンテンツの無断利用は許可されていない！！
ここは履き違えないでくれ。出版されたものは今のところ２次利用には法的許可が要ることを
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:25:40 ID:ABKhOr+B0]
- >>596
>>1の共同声明からどうぞ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:25:57 ID:Ej8niYqY0]
- 俺も金だしてまで欲しいコンテンツではないしニコ吸出しとか技術ないしやらねーな
聞きたきゃニコで聞くし消えたら他を聞くか
作者還元はなんかできたらやってあげたいなぁとは思うな
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:26:00 ID:qjNP+/eF0]
- >>596
ニコニュースとクリプトンブログにある
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:26:09 ID:ggN9l7JD0]
- >>604
wikiできた？
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:26:09 ID:jJqrrknp0]
- >>590
電車男の本を買う感覚なんじゃね
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:26:11 ID:j81Q72ER0]
- >>602
FWの監視もこれから必要だね。
抱き枕の前例もあるし
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:26:28 ID:zbQIumSUO]
- >>590
ドワンゴ以外なら、作者に還元するために買う。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:27:30 ID:ruhsiRC40]
- >>590
ニコ市場みたいに自分の消費したもんが反映される媒体が他にも欲しいのが正直な気持ち
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:27:52 ID:Ej8niYqY0]
- 結局コミケじゃないけど作者に直接還元できるシステムがあれば解決するんだよなぁ
webマネーのやり取りとかも生々しいしいい手はないもんか・・
- 615 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 13:28:00 ID:382xNEkrP]
- >>609
>>544
家着くの1時間後です
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:28:11 ID:zdr2/YRZ0]
- >>606,608
いってくる
そしてあぼんIDは改行だらけの携帯か
こいつ名前欄を「名無し」っていちいち書いてたやつじゃね？
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:28:45 ID:WEvrcpt7O]
- >>603
ニコ動にアップされたものは著作財産権が放棄され
ていると考える同人ゴロですか？
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:29:11 ID:KJqPV8kB0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1858883
この動画は kkk さんがアップロードした動画です。
www.nicovideo.jp/watch/sm1853135
この動画は doriko さんがアップロードした動画です。
www.nicovideo.jp/watch/sm1715919
この動画は Ryo さんがアップロードした動画です。
ニコニコ動画が悪魔の巣窟と判明した今、
天界たるzoomeに移らぬ職人は悪魔に魂を売った邪悪な存在
我々は正義の刃を持って悪魔を断罪せねばならぬ
荒らせ！！
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:29:29 ID:46sORova0]
- ミクとは関係ないが、こんなのが＋にあったので。。
urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-252.html
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:29:41 ID:1XyZF5ux0]
- ID:q8h194g6Oはレス乞食でＦＡ？
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