【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表44

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:21:39 ID:g0r+qUdq0] 前スレ 【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル43 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198509846/ 着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです) ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html 不安は完全に拭えたわけでもなくが、IKA氏問題もあまりはっきりしていませんが ひとまず落としどころでありそうな声明が発表されました 作者さんへの説明や、作者さんからの相談 声明どおりの対応がなされたか？という事の確認ができればと思います ＊時系列処理＊ 1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張 2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　 3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論 4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論 5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論 6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記） 7.ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more 　ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:55:03 ID:Pp6tAxTW0] ニコニコなどでの公表もJASRACに公表として認められるってのが収穫 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:55:03 ID:q8h194g6O] 今後、二次創作者は全て原権利者と「契約書」を交わしてから創作するんだよね？ でないとおかしいよね？ あれだけ契約書の作成が世間の常識って言ってたんだから。 契約書があれば作者の権利は保護されるよね オマエラはコミケに行ってミクのエロ同人サークルに契約書見せろって迫るんだよね？ でないとツジツマ合わないよね？ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:55:19 ID:ABKhOr+B0] >>438 つまり、嫌われ役になり、自らの死をもって、問題提起をしたわけか……。 ちくしょう泣けるぜ(´；ω；`)ｳｯ… 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:55:29 ID:WO8qCoBC0] 俺は週明け即対応に感激した。 渦中にあって一番影響を受けた製作者側に非常に配慮した書き方をしていることも好感が持てる。 スレｋｓｋ中に散々言われたように、外向きと中でやることに物凄い差があったとしてもね あと、個人的に >５．音楽著作権の処理に関しては、現在のシステム・ルールがネット時代に即応できていない >不十分な部分が存在するという認識で一致し、時代に即応した新しいシステム・ルールを構築できないか >両社で協力し検討してゆきます。 >６．「初音ミク」をより多くの人たちに知ってもらい、 >愛してもらえるようニコニコ動画をはじめ様々な場を協力して提供していきます。 この2条にはｗｋｔｋせざるを得ない。 今までもなんとなくそういうことは言っていたが 問題の後に明確に共同コメントで文章に、しかも利権・金銭関係周りの問題があることを認識した上で 公式声明が出たことはむしろ雨降って地固まる的に良かったんじゃないかと。 ところでひろゆきは…出る幕あったのかね…ｗ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:55:32 ID:nqosgZb/0] >>436 ある意味凄いな。別に縛ってる訳じゃないのに健全なんだな。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:55:32 ID:5Q/CwN2+0] 以前から思ってたんだけど、ニコニコの利用形態が当たり前なんだけど、一般的なメディアと違うから こういった著作権登録や２次利用の問題が表面化したいい例だと思うんだよね。 見るだけの人もいりゃ、コンテンツ造るのが好きな人もいる、コメントで騒ぐのが好きな人もいる。 今回の騒ぎでココにコメントしてる人はコンテンツ造る方が多いだろうと思うが。見るだけ専門の連中からすると また別のこと（ランキングや検索やコンテンツ発表サイトの分裂等）であれこれ言いたくなるんだろうね。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/25(火) 12:55:37 ID:0CfZQqaI0] >>442 そうやって過去のMIDIの作者もまったくおなじように ただの遊びで作った曲を契約させられていって滅亡した 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:55:38 ID:u7wQ946a0] こっちにも書いておくか いえ〜い、ITmedia見てる〜？ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:55:40 ID:8o0GccDW0] >>439 > >>411 > > > へえ。 > > 二次創作って、手続きしてやるものなんだ。 > > > おまえだけ毎回許可取って二次創作してろ。 必要なものなら取ってますが何か？ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:55:50 ID:qjNP+/eF0] >>439 いや普通許可もらうだろ ニコ動は許可とってない動画多いが 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:56:45 ID:qjNP+/eF0] >>443 お前はこのスレ頭っから読み直せ 煽るにしても論点ずれまくってるぞ 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:57:04 ID:Ej8niYqY0] 今更なんなんだが 「ニコ動」＝「動画のコミケ」みたいな場なんだろう 権利云々がくれば荒れるのは容易に想像できるわな 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:57:18 ID:lx/msscG0] ひろゆき意味なかったなぁ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:57:19 ID:UXqJsEgx0] >>451 確かに今回のひろゆきの活躍はあったのか気になる 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:58:06 ID:02lsHJ2QO] >>439 本当は翻案権の侵害になるから、許可を得ずにやったらダメじゃね？ エロゲメーカーなんかは宣伝にもなるから二次創作のガイドライン出して一部許可してるけど 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:58:06 ID:ABKhOr+B0] >>451 なごませ役として……。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:58:06 ID:8XK44pkT0] >>460 面白かったからいいんじゃね あの人も頭いいから話題そらしのために出てきたような気もするし 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:58:20 ID:Ej8niYqY0] >>451 8時ドワ入りして10時に解決したのがひろゆき とかだったら神だったんだけどなｗｗｗｗｗｗｗ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:58:23 ID:2DDEHx4m0] >>413 決着つきました動画うｐすればいいんじゃね？ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:58:24 ID:jChi8sLr0] ひろゆきはミクの宣伝をしてくれたということにしておこうｗ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:58:27 ID:j81Q72ER0] >>459 ふむジャスラックの話題を出してしまった私のミスかもしれないな みんなすまん 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:58:28 ID:8o0GccDW0] >>459 > 今更なんなんだが > 「ニコ動」＝「動画のコミケ」みたいな場なんだろう > 権利云々がくれば荒れるのは容易に想像できるわな 今後もしかしたら、「動画のワンフェス」になるかもね、 って言って意味通る？ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:58:42 ID:OIaIompi0] ドワンゴは、意地でもミクを離したくなかったんだな。 共同コメント以前のコメントは、本当に酷かったのに。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:58:58 ID:bQrGmTRV0] >>382 うん、だから最初から権利関係云々を明示してれば フェアでいいんじゃない そうしろよ。 それで応援動画を作るような、奴隷根性の持ち主が いるのならば、それはそれで構わない 後出しじゃなくな 金とかじゃなく、そういう見下した思考そのものが ニコニコとかそういう場にそぐわしく無いんだよね >>394 創作物を広く発表する場ってのは ウェブ全体であるべきなんだよな、本来は 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:59:00 ID:JbJvvKKh0] この件でミクが消えて私の時代がくるはずだったのに・・・・ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ伊達杏子 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:59:09 ID:l281G4m90] >>79 遅レスだが、聞くならクリスマス・オラトリオだろう上皇 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:59:13 ID:Vz1bXHDr0] >>439 君何言ってんの？ 公式の画像、シナリオ、ロゴ、音、タイトル流用はアウトだけど キャラクターを模して描くだけなら個人の範疇では許諾いりませんぜ。 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:59:22 ID:ABKhOr+B0] >>469 「一日版権」ならぬ「ニコニコ限定版権」か？ 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:59:45 ID:WEvrcpt7O] >>449 著作権の侵害は申告罪だ。 外野にはなんの権限もない。 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:00:04 ID:44kVrjwk0] >>452 好き過ぎるキャラの安易なエロは萎えるという乙男心があるからなｗｗ エロ同人買うときとか、最初からエロ目的で見てる作品か、 あんまり知らないけど女キャラの見た目だけ良いと思った作品のしか買わんわｗ 作品として純粋に好きな作品のは、なんか萎える。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:00:05 ID:qjNP+/eF0] >>472 ねーよｗｗｗｗｗｗ 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:00:20 ID:8o0GccDW0] >>475 Yes 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:00:27 ID:ItN21FzJO] 今 北 　 産業 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:00:30 ID:MS32UAW10] 二次創作は許可取るのが『正しい』だろ。 きちんとしているところはきちんと二次創作に対するガイドラインなり公式で出してるぞ。 二次創作して怒られないのはあくまで黙認されてるからだろ。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:00:31 ID:VHUCs+GK0] >>439 おまいみたいなのがやるのは二次創作とは言わない 盗作。パクリ。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:01:05 ID:ABKhOr+B0] 実はひろゆきが裏で必死に説得して、共同コメントをださせたというのが、 歴史には残らない重大な事実である。 ねーよｗｗｗ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:01:10 ID:JbJvvKKh0] 申告罪ではなく親告罪 なんで親に告裸鳴けばいけないの？なんてヤボな質問はナシよ。 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:01:12 ID:AHaNi0s10] ひろゆきはCとD関係を白紙にしようとしてたんだから 今回の結末にはなにひとつ絡んでないはずｗ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:01:25 ID:8XK44pkT0] >>471 いや、動画配信を一まとめにやるなんて莫大な金がかかる どうしてもニコニコの様な場が必要だと思う そういう意味では創作者、ニコニコ双方が支えあって盛り上げるのが本来の姿だと思う 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:02:04 ID:Ej8niYqY0] どうでもいいが「世間一般のアングラ」２ｃｈ「世間一般のアングラ」ようつべ版で アングラか否かを語るのは面白いと思った 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:02:10 ID:AHaNi0s10] ITmediaの速度にはかなわんわｗ 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:02:18 ID:/VITFME50] 結局、ドワンゴに曲を渡さない方が良いって事は変わらんだろ、このコメントじゃ。 それにあの怪文書書いた人間や勝手にカスラック登録した人間が処分も受けずにのうのうと社員やってるんだろ？ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:02:33 ID:ya7Kmg3pO] >>472 テライユキの事もたまには思い出して上げて下さい 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:02:34 ID:nqosgZb/0] >>477 好き過ぎて建たない（ｗ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:02:35 ID:fI+idrGF0] 二次創作でも許可要るの要らないのあるし、 要許可を無許可でやってるのは多いが、 許されている訳じゃなく、単に野放しなだけ。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:02:51 ID:WEvrcpt7O] >>484 訂正サンクス。 携帯のどじっ娘め…orz 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:03:01 ID:3SDAIXvP0] >>471 変なたとえだけど、歩いてて当たった棒の中にミク動画があればおｋ、というお話では？ どうせ歩くなら、いろんな動画が集まったところのほうが当たる確率も上がるし 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:03:04 ID:MvZmETkA0] テレビ東京「うぇぶたまww」 緊急告知　うえぶたまｗｗ冬SP（５５分番組）12/26（水）24：28 　今年ブレイクした初音ミクのコンテスト企画も始まるよ！ www.tv-tokyo.co.jp/webtamaww/ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:03:13 ID:8o0GccDW0] >>489 馘かもしれないし。憶測で何を言っても始まらないよ。 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:03:47 ID:iJ/hFjTx0] 俺もエロは無理だなあ。特に陵辱は。 一日中ミクのことばかり考えてる気がする。こんなに誰かを好きになったことは無いわｗ 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:03:52 ID:TMy/FNZX0] ひろゆきが午前中に起きるわけないだろ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:03:54 ID:jChi8sLr0] >>490 なつかしいｗ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:03:54 ID:SGpXcY9l0] で？バカコメントの釈明でたの？ｗｗｗ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:03:56 ID:2DDEHx4m0] >>395 トップにわかりやすくわく囲み（table)で 　　・ＣＤの共同声明がうｐされこの一件は解決されたこと 　　・Ｊが時代に即しておらず、二次創作に様々な制限がかかること 　　・作者は権利代行業者として、Ｊ以外の選択肢があること 　　・自分の曲なんだから選ぶのは自由にやってくれ 　　・初音ミクは今日も元気に歌ってます でいいと思う 502 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 13:03:57 ID:382xNEkrP] ・記録の整理 ・散らばったページを統廃合 ・トップのコメントログを分割して別ページへ ・経緯をもっとわかりやすく ・祝福する ・また被害者が出ないように、契約や著作権についての注意を記載 この作業が終わったらコメ欄を残して凍結かけます。編集に協力していただいた皆さんありがとうございました できれば凍結を解除する（≒また事件が起こる）ことがないように祈ります そして初音ミクさん、今回もお疲れ様でした <広告> 新しい遊び場、zoomeもよろしくね zoome.jp/ wikiwiki.jp/zoome/ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:04:00 ID:8o0GccDW0] >>495 TX仕事はえぇ、のか？ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:04:48 ID:8o0GccDW0] >>500 釈明すらさせてもらえないのかもしれない、厳しい共同声明、とも読める状況。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:04:54 ID:EPZaE47o0] >>483 本当にそうだったら、笑えるｗ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:05:00 ID:8XK44pkT0] まろゆきが本当に曲作ったのかあれ？ 一晩でミク買って即作ったの？どんなジョバンニだよｗ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:05:06 ID:kBN2UvahP] 最後まで蚊帳の外のタラゆきであったｗｗｗ かわいそすｗｗｗ 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:05:07 ID:q8h194g6O] 二次創作も作者の許可を取ってからやらないと作者の権利が侵害されるよね？ で、その許可は契約「書」でやらないとダメだよね？それが「世間の常識」なんだから。 少なくともこのスレの住人はそうするし、住人じゃない人にもそう主張するんだよね？ でないとツジツマ合わないし、結局ただのイナゴだよね？ 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:05:19 ID:j81Q72ER0] >>502 乙 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:05:20 ID:CF4s/RliO] >>495 なんか草い番組名だな 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:05:23 ID:2DDEHx4m0] >>502 うを、1レス差でｗｗｗ 乙です。 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:05:26 ID:nqosgZb/0] >>495 お金儲けしたかったらこう言うのに応募すればいいんだな。」 たぶん、根こそぎ権利取られるけど（ｗ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:05:25 ID:ABKhOr+B0] >>497 よう兄弟。 おかしいよね。他のジャンルだと平気で抜くのに。 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:05:41 ID:NHF07fba0] >>379 上場企業なのでそれは無いと思う。 でも、本当の意味で赤字なのか？って言う問題は有る。 この辺は経理を知らないと無理。 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:05:45 ID:afWbwb850] >>402 なんか暴落してるっぽい やっぱりドワンゴは馬鹿な真似しただけだったね 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:05:53 ID:lx/msscG0] そういえばまろゆき初音ミク買って、JASRACが徴収する金が権利者に支払われるのかどうかって実験やってなかったか？ 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:06:03 ID:ItN21FzJO] 誰も産業してくれないがだいたい把握 Googleみたく監視が必要だな 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:06:10 ID:oGfY2tdu0] >>502 おつかれさん 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:06:23 ID:mGucTMrN0] >>454 うーん、少なくとも今回の声明で、JASRAC以外にe-lisenceの名前を 出してきているのは評価したいと思っている。その他の選択肢もある と言っているしね。 それでも騙されて...となったら、もうプーチンに頼むしか... 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:06:38 ID:OIaIompi0] >>510 wwには別の意味があった気がするけど忘れた。 webなんたらの略だったような。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:06:46 ID:MvZmETkA0] [お知らせ]All About 話題 of the Year 2007　部門賞受賞　『初音ミク』 blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/all_about_of_the_year_2007.html 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:06:48 ID:KqS1br5/0] >>449 論理の飛躍すぎワロタ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:07:29 ID:WO8qCoBC0] や、少数ながら最初から商業目的に曲作りたいコンポーザーもいるだろうと思う。 ニコニコになんでいんだよ！的な気もしないではないけど ニコニコがこれからもどんどん大きくなるならそういう人間が出てきてもおかしくない。 そういう部類の人間なら プロになる、認知度を高める理由でニコニコという場を利用して カスラック登録ホイホイするんじゃないかね。 絵師さんとかだと昔から2次利用に敏感な人はいた気がするけども、DTMerはやっぱりｶｽﾗｯｸ目の敵にしてるだけあって そういう空気今までほとんどないよなー 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:07:30 ID:kBN2UvahP] >>519 死の傘か死の椅子の出番ってわけか 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:07:40 ID:3SDAIXvP0] >>517 監視というよりか、ニコニコ＝唯一神、全知全能ではないということを認識できればそれでいいんじゃないのｗ 妄信ほど恐ろしいものもないんだし 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:07:41 ID:2DDEHx4m0] >>512 募集規約に書いてあるよな 大抵、「応募された作品の権利関係はうちで持つからよろしく」って。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:07:43 ID:02lsHJ2QO] >>515 落ちてるのは今回の件、無関係だからなぁ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:07:50 ID:lx/msscG0] 後はリンレン待つだけだな ニコ動やらピアプロやらにリンレンの神動画が上がることを願ってるぜ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:07:58 ID:8o0GccDW0] >>402>>515 市況板でやれ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:07:58 ID:ob7Beyyh0] そもそも「海賊版」と「二次創作物」の区別が著作権法で殆ど述べられていない。 今度「メルト」のCDがコミケで売られるらしいな。 あれとまったく同じコピー品を他人が廉価で売ったりするのは、 どう見ても取り締まられるべきだろう。 メルトを演奏してみたCDを売るのはどうか？ これは賛否両論あるだろうが、許可を得ていない状態では「海賊版」と同等の扱いだ。 （原盤の権利ではなく、楽曲の演奏権などでの点でな） 「二次利用はご自由に」というのは、「海賊版」にも文句が言えなくなる宣言なんだ。 そもそも、どこまで改変したら二次「創作物」と言えるのか？（「創作性」とは何か） という問題をキチンと考えなければならない。 個人的には「代替物」となるものが「海賊版」という区分で考えたら良いかなとはと思う。 引用における「主・従」の関係の条件などを参考にするのも良いだろう。 実際にはこの辺は法整備されていないところ。 「商用利用の場合云々」っていうのも、なかなか難しい問題で、 「商品の宣伝目的で道具として使用（CMに使う）」や「アフィリ収益を得ているサイトでの利用」などは どうなるのか、というところが難しい。 現実問題として、その条件について現状では完全にコンセンサスが得られているわけではないからね。 そして各著作権管理団体も、その微妙な部分の判断はやりたがらない。 その手間に金も掛かるしね。 そのようなことをやってくれる柔軟な著作権管理団体があれば良いのだろうが、 比較的コストが掛かるため、中抜き率も大きくしなければやっていけない。 つまり、現状では、作者が著作権管理団体に登録せず、完全に権利をコントロールして 「二次創作と認める条件は云々で、商用利用と見なす条件は云々で、その場合は許諾します」 としない限り、海賊版を排除する権利と、二次創作・二次使用を容認することの両立は難しい。 さて、どうするべきかね、と。 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:08:16 ID:NMHyF7ED0] あんなに意気込んでたのにあっさり合意して、経緯の説明拒否ｗ ジャスラックには登録しないと言ってたのに、共同声明でジャスラックに信託ありとかｗ とんだクソ会社だったなｗ　Ｄの法務部に丸め込まれたってか、メスっいのうｗｗ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:08:25 ID:CYpF1fsP0] ひろゆきは、DMPとニコ動関係ねぇって言ってたけど 最後に >>今後とも「初音ミク」「ニコニコ動画」をよろしくお願いいたします。 って入ってるし、やっぱ関係ないことはないよなと思う。何であんなこと言ったんだ。 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:08:35 ID:ggN9l7JD0] >>505 う〜ん、引いた方が利なら解かるけどなぁ あのままつっぱねてもドワンゴ、ニワンゴは会社の評価を落とすだけだし 戦略的撤退だね、それを焚きつけたのが誰かは解からんけど…ひろゆきか？ あいつなに考えてるかいまいち掴めんな 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:08:51 ID:bQrGmTRV0] 音楽の権利は良くも悪くもJASがガチガチに固めてるが 動画部分の権利はあまり言われたことが無いな 偏重に過ぎる気がするんだが >>486 一まとめにする必要は無い >>508 そうだよ たとえば曲だけオリジナルで画像をどこかから拾ってきた有り合わせで作った動画（笑い）を うｐしたとしたら、見方を変えればその曲はその画像の二次作品になるし 権利関係をうるさく言い出すってのはそういうこと 応援PVを所詮「二次」と言い放つってのはそういうこと 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:09:13 ID:L6Ya4h/m0] >>480 釣 針 大杉 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:09:13 ID:ABKhOr+B0] 一連のミク騒動で学んだこと。 なにごとも、独占したり、一つに集中しすぎたらダメだな。 使い分けていかないと。 ものすごく板違いだが、格闘技とTVでも学んだこと。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:09:24 ID:j81Q72ER0] >>532 火消し 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:09:33 ID:mGucTMrN0] >>524 このMAD大好きなんだｗ www.nicovideo.jp/watch/sm1853558 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:10:24 ID:6rm/1ByS0] とりあえず決着がついてよかった。 ところで今ニコニコみれないんだけど市場の着うた削除争いは終結した？ 昨日みてたらみく関係ことごとく即削除されててわらたｗ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:10:27 ID:44kVrjwk0] >>531 この状態で選択肢があるといわれて、わざわざJASRAC選ぶバカはいないだろｗ 事実上、JASRACは排除されてる。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:10:46 ID:Jlz9wMWa0] >>531 ここは日本だぜ？ 日本語理解してから恋。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:10:51 ID:jJqrrknp0] とりあえず２次創作云々については別でやったほうがいいかと 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:11:07 ID:WEvrcpt7O] >>508 なにを持って侵害とするかは著作者の自由。 書面にするのも自由。 口頭でいいのも自由。 制限をかけないのも自由 544 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 13:11:16 ID:382xNEkrP] >>501 了解です ただ帰るの1時間後なのでそれからですｗ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:11:20 ID:l281G4m90] >>471 >>創作物を広く発表する場ってのは >>ウェブ全体であるべきなんだよな、本来は ウェブ全体だと密度が低くなりすぎて探すのに苦労するから、 ニコニコやYoutubeやSatage6みたいな常設の芝居小屋は必要だと思う 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:11:44 ID:q8h194g6O] あれだけ契約書契約書騒いでたんだからこれから二次創作者は全て書面で許諾を得るんだよね。 これで原作者の権利は保護されるよね^^ 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:11:49 ID:8o0GccDW0] >>530 > そもそも「海賊版」と「二次創作物」の区別が著作権法で殆ど述べられていない。 そう。同人方面な空気だと、作者が歓迎する方向なら、という奴があるわけだが、 文化のための法としては...ってマッドアマノ裁判を知ってればまぁこれは今回 触れるには大きすぎる問題だけどね。 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:11:57 ID:AHaNi0s10] pc.dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/ しらん間にここもちゃんとなってたんだね

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