【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表44

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:21:39 ID:g0r+qUdq0]: 前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル43
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198509846/

着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです)
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html

不安は完全に拭えたわけでもなくが、IKA氏問題もあまりはっきりしていませんが
ひとまず落としどころでありそうな声明が発表されました

作者さんへの説明や、作者さんからの相談
声明どおりの対応がなされたか？という事の確認ができればと思います

＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記）
7.ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more
　ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:57:43 ID:gj++hebj0]: YAMAHAはからんでないだろ
からんでたらもっと決着長引いてる
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:57:43 ID:rA+rJvhr0]: Dが次にやるとしたらみくみくの大プロモートかね
「(J登録して)ウチに配信とプロモーションまかせればいい目にあえますよ」という実績を
Pたちおよび未来のプロシューマ予備軍にアピールすること
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 11:57:46 ID:WEvrcpt7O]: >>190

どの部分に文句をつけたいんだ？
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:57:47 ID:+MhruvA+0]: >>196
脳内

まぁあの怪文書出したところがこうも態度代えるのは
裏に何かあったと見るのもおかしくは無いわけでｗ
206 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:58:16 ID:g0r+qUdq0]: >>176
なのでスレッドのタイトルも個人の勝手ですまんこってだけど変えてみた

とりあえず作者さんだって生活もってるから毎日かならず見られると限らないしね
スレッドでうまくまとめて、何日か作者さんの目に入る場所の提供と

さっきも書いたけど万が一変なメールが作者さんに言った場合の駆け込み寺ではもうしばらく残したほうがいいのかなと
それ以降はボーカロイド本スレでいいと思うんだ
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:58:20 ID:f8qzJA0z0]: >21

ナイスなまとめGJ。
わかりやすいぜ。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:58:21 ID:iJ/hFjTx0]: よかった、zoome移住だけはありえないと思ってたので、
とりあえず円満に終わってよかった。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:58:24 ID:CYpF1fsP0]: これからは、ドワンゴに委託するのもJに登録するのも作者の意思ってことで
そうしたから、金の亡者だとかCGMの敵だとかむやみに叩く状況にならないようにしないとな
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:59:14 ID:tzW5k5wO0]: >>100
（ｗ

>>150
なんでだ
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:59:15 ID:+MhruvA+0]: >>202
表立って絡んだらな

裏から絡んで内々で済ませりゃこんなもんだろう
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 11:59:45 ID:s3OQd/i70]: いいところに着地したとみて良いのかな？
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:00:14 ID:7a+Or2fc0]: >１．今後今回の一件に関し、事の経緯・事実関係に関しては、両社は一切争わず、おのおの独自の主張を行わないことを合意します。

たのむ、今回の思惑の解明や責任者云々についてはうやむやにさせてくれ！ネットユーザーの主張飲むから！

悲鳴ですな
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:00:36 ID:1XyZF5ux0]: >>206
いっそＰ達用のスレとして残しておく？
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:00:40 ID:qo19sLZ60]: もしかして平和の女神じゃね？>>5 >>9
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:00:53 ID:og/xjYoM0]: >>213
これが大人の解決で、一番先にやっておくべき事なんだけどね…。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:00:53 ID:sziMfC6p0]: これで一安心だろ
ドワンゴにしてはよくここまで条件飲んだなと感心
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:00:54 ID:oRJh0aa00]: >>21
6は言外にニコで独占したりしませんよが入ってるな。
割と重要かも。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:00:56 ID:+MhruvA+0]: なんでzoome敵視してるやついんの？ｗ
高画質高音質で欲しいから
zoomeにもおいといてほしい
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:01:48 ID:8XK44pkT0]: もともとグレーが気持ち悪かったからなぁ
曲作るのなんてやったことねー
版権の無い奴とかで創作するしかねぇか

そういやローマの休日とかもう版権切れたんだよな
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:01:49 ID:WEvrcpt7O]: >>212

ドワンゴにしてみれば撃墜されたも同然だけどね。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:02:07 ID:2cKEmnwW0]: >>187
だね。アニオタの嫌ネズミー派は多いから、ネズミーがまたも
パクりやがったらまず大炎上するよ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:02:09 ID:xuG7qke20]: >>190
ミクはクリプトンのもの
曲は作曲者のもの

Ｄが叩かれたのは作曲者を蔑ろにしているように見えたから。
作曲者の権利に関する「確認」だけで沈静化したのはそのため。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:02:15 ID:Tuto2liP0]: >>203
それはそれで今まで光が当たってなかった
作者さん達にも脚光を浴びるチャンスになるから
悪いことはないよねー。

後はニコニコで週間ランキングなどを
作っている作者さん達に依頼して
専用のピックアップスペースでランキング動画を
公式に作るとか、できることはいろいろありそう。

当然、反発も多いだろうけどｗ
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:02:20 ID:FJRYG0lU0]: しかしドワンゴへの怒りは冷めやらないし

不信感も消えない
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:02:54 ID:CYpF1fsP0]: >>217
正直驚いたｗ
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:03:35 ID:BwfieyRT0]: うがった見方としてはニコとクリプトンが組んで
JASRAC以外の選択肢もあるというコトをアピールするために
わざと騒ぎを大きくしたようにも見えるな。

とりあえずあとは作者さん周りさえうまく片付けられれば
まあいい教訓ですみそうだ。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:03:38 ID:j81Q72ER0]: >>209
それはまた別の問題だと思うよ
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:03:53 ID:Vz1bXHDr0]: >>225
まあドワンゴ経由で商売する気にはならんやなw
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:04:16 ID:0sqpYMcu0]: >>219
zoomeが過去のファびょったＤ社と同じスタンスを取ったらどうする？？
そういうことだ。今は敵視も何もない。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:04:38 ID:1Wi/Uitl0]: >>219
TDKIに取り上げられるのも地味にみたいしな

ニコにも人が戻ってくる・・・（というか離れそうってところだったからこの言い方は語弊があるけど）
だろうし、普通に使い分けでメインニコニコ、TDKIetcでzoomeって感じになるかも
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:04:40 ID:sziMfC6p0]: 　　　　　　　　 /＾7_
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233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/25(火) 12:05:08 ID:0CfZQqaI0]: 一見、平和的解決に見えるが、しかし！

相手が相手だけに気をつけたほうが良い

いつ後ろからブスッとやられるかわからない

という総意
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:05:38 ID:qjNP+/eF0]: 今回の騒動、ドワンゴの信用は地に落ち、クリプトンの信用はさらにあがった（俺的に）
Ｔ豚Ｓ騒動あたりからクリプトンのブログ結構見てるがますます社長と社風に惚れたわ
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:06:04 ID:Jlz9wMWa0]: >>230
そんな事いったらどこも綺麗ではなくなるよ。いやそもそも綺麗な場所などないだろうが。
そんときは離れればいいだけだよ。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:06:05 ID:Awk/pz9p0]: 今北

まぁ、個人的には原盤権奪ったりしないって明記されてるのはいい事だな、とおもた。
まぁ優までは行かないと思うけどあのコメントに関しては良ぐらい？

あとはikaの件が今回のコメントと同じ契約になるかどうかが気になるけど…
それに関しては栗とFWの活躍に期待、って感じかなー。

いくらなんでもikaのみ前の条件の契約っつーのはさすがに無い、と思いたい…
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:06:06 ID:8XK44pkT0]: この決着はいいんじゃね
ドワンゴの方向性は正しいと思うし

創作者に場を提供する→商品化→双方ｳﾏｰだし

今回の騒動は「業界の慣例」なんて不透明なやり方したわけだし
今後は文書と契約をハッキリするって言うんだろ？
なら解決じゃね
ただ、二次で広めてた方として乗る気が失せると
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:06:07 ID:Ej8niYqY0]: >>233
それ、まさに今の俺の心境だ
声明1枚でほとんどの連中がおとなしくなってるのが逆に怖いｗ
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:06:20 ID:j81Q72ER0]: >>234
結果的にはそうなったな
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:07:07 ID:PgK+iKmw0]: >>212
いやむしろここから始まったので今後を見守っていく方向で
悪く言うとドワを監視
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:07:17 ID:0sqpYMcu0]: Ｄ社は動向監視、保護観察処分付きの仮釈放って所だな。オレから見ると。
これからの動向如何によってはさらに重い罰がユーザーなり株主から与えられるだろう。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:07:31 ID:Vz1bXHDr0]: むう、解決したら時機を逃してしまうじゃないですか…とっとと描かなきゃ/ ,' 3　 `ヽｰっ
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:08:04 ID:fI+idrGF0]: nico・zoome共栄の方向でお願いします。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:08:20 ID:VHUCs+GK0]: > いつ後ろからブスッとやられるかわからない

「エイベ○クスでゅわっ！」てか？
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:08:45 ID:HUpY+Cuc0]: DとC、どちらとでも契約していいよ

DはJASRACに委託、二次使用の制限、初音ミク名義の制限
Cは二次使用に慣用、初音ミク名義の使用可能

こんな上手い話があるとは思えん、
Cはクリエーターの取り分が少ないとか？
パーセンテージ上では同じだとしても、着歌等の総売り上げが少ないから取り分も少ない等・・・・
何かあるのではないか
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:09:16 ID:LkNtvnEC0]: おまえらはクリプトンの良心に期待しすぎている。

実際はかなり横暴な規約だぞ。いくらでもユーザーを縛れる。
ミク利権が太ったら一気に刈り取ることも出来る。

クリプトンは良心的な会社だから大丈夫だと、よく盲信出来るものだ。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:09:35 ID:j81Q72ER0]: 高画質版をzoomeに上げてくれって要望は出し易くなった雰囲気
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:09:37 ID:MvZmETkA0]: >>233
俺らにはなんにもできないからなー
作者さん達に契約の際、十分気をつけて欲しいと願うばかり
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:09:39 ID:1Wi/Uitl0]: まぁブスっとさされたらまた騒ぎになるだろ

それにさすがにそこまでＤ（の怪文書主ｗ）もアホではあるまい
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:09:42 ID:AW6DKjbq0]: >238

栗との共同声明ってのがポイントだろう
これがドワだけの声明なら素直に受け入れられたとは思えない
栗の存在が見事、緩衝材になってる
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:09:53 ID:1XyZF5ux0]: >>221
まぁなんとか足から落ちれたし　ね
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:10:14 ID:8mA5yI9p0]: とりあえずニコニコがユーザーを無視すると、いつでもZoomeに逃げられるって体制ができたのはよかった
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:10:31 ID:iJ/hFjTx0]: 確かにクリプトン盲信がいきすぎると怖いな。
今回はいいけど、今後何かあった時に。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:10:31 ID:oGfY2tdu0]: 「未成年の著作物を無許可(ほとんど詐欺みたいな方法で)で販売」なんてな
爆弾見つけてドワンゴの上役が早期解決を図ったとかじゃないかな
着メロ販売しているドワンゴとしてはマジ死活問題な爆弾だと思うし
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:10:40 ID:Tuto2liP0]: >>245
ＤかＣかって選択じゃないんだってば。

きちんと文を読んで理解してねｗ
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:10:58 ID:PgK+iKmw0]: >>246
同人ゴロがよく言う言葉ですね
エロ抱き枕を企画でもされてますか？
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:11:31 ID:1Wi/Uitl0]: >>246
そんなことしたら刈り取ったそばから
ミク利権は腐るよ

それにまぁ、そんときはそんときじゃね？
そのときがくるまでは楽しめばいいのさ
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:11:37 ID:/U573qu50]: >>246
そんな色気があるなら
今頃ヲタグッツが氾濫してただろうよ。

トップ総入れ替えにでもならん限り平気じゃろ。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:11:53 ID:xuG7qke20]: >>246
ミクじゃない誰か/何かが演奏すれば一発で解決することじゃん。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:12:12 ID:VHUCs+GK0]: >>246
おまいはナニを恐れてるんだ？
たぶん、おまいには関係ないだろう
気にするな
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:12:17 ID:q8h194g6O]: おまえらイナゴのくせに監視とかワラタ
決めるのは作者でオマエラは関係ありませんからwww
自覚無く湧いてくるところはイナゴというよりカビみたいだなwww
262 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:12:23 ID:g0r+qUdq0]: >>246
本来は許可されての二次創作活動なんです
著作権やソフトウェア使用許諾ってそれくらい強い権利なんですよ

で、今出てるテンプレはいいんですけど…
着うた、カラオケ配信時の注意
JASRACへの信託の善し悪し

誰かまとめられませんか？
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:12:42 ID:Ej8niYqY0]: >>250
俺の危惧点
１・クリはミク件には厳しいけど作者の製作物に関しては作者の意向を尊重
２・Dは「次は気をつける」と明言したが「今やってる分をすぐ修正する」とはいっていない

現行話が進行している作者に早急な対応を期待するばかり
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:12:56 ID:Qf6vADuM0]: >[生放送]　ひろゆきと戀塚の生対談！25日20時
>明日12/25の20時にニコニコ生放送は、
>クリスマス特別企画『生対談!!ひろゆきと戀塚のニコニコを作った人～生で書き込みもできるよ～』をお送りいたします。
>当日は、視聴人数制限がございますので、"早めに"トップページにお越し下さい。
>お楽しみに!!
たらこがおいしい所だけ持ってくのは分かった。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:13:07 ID:1XyZF5ux0]: >>225
お前のＩＤ　ＦＪＲかよ
ヤマハの偵察か？
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:13:55 ID:6bFRBzZZ0]: >>238
おとなしくなってるっつーか「騒ぎが落ち着いてよかたね」
ぐらいじゃね?
ドワンゴを信用してる人は一人もいない気がする。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:14:13 ID:Jlz9wMWa0]: >>246
だいたいこんなの「当たり前」の規約だろ…
わざわざ言い合う規約じゃない、大前提だ。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/25(火) 12:14:17 ID:0CfZQqaI0]: リアルで時々ドワンゴみたいな奴いて
ほんといつころっと寝返えるかわからなくて
かといって友達宣言されてて突き放せなくて困る

一番扱いに困る相手だがどう接していけばいけばいいのだろうか？
やはり距離をとって生暖かく見守るのが一番だろうが
どうも挙動が素早くていちいち対応に困る
ちなみにたまーにへんな事件もちょくちょく起こす
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:14:17 ID:8XK44pkT0]: 俺はニコニコって場も、ニコニコの目指す方向も支持してる
契約の透明性さえ確保できるなら歓迎できる決着だと思う
一番の問題はそこだったと思うし
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:14:32 ID:iJ/hFjTx0]: ところで、ニコニコ見放してzoome行った作者っているの？
いるなら、今さら帰って来づらいだろうな。
271 名前：●もちでスレ立ててた人からのテンプレ案 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:14:48 ID:g0r+qUdq0]: 着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです)
2007/12/25(火)発表になりました
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html

不安は完全に拭えたわけでもなく、IKA氏問題もあまりはっきりしていませんが
ひとまず落としどころでありそうな声明が連名で発表されました

今回巻き込まれた作者さんへの説明や、作者さんからの相談
声明どおりの対応がなされたか？という事の確認
ができればと思います
これからの作者さんへのアドバイス
着うた配信時の注意や、JASRACへの信託の利点・不利等作者さんへのアドバイスのまとめもできるとベストか

＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記）
7.ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more　連名でコメント
　ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html

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【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル43
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198509846/
272 名前：●もちでスレ立ててた人からのテンプレ案 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:15:03 ID:g0r+qUdq0]: 　共同コメント　意訳

1.ネット上で喧嘩はもうしないよ
2.着うた配信を続けられるようにミク曲作者と契約を両者協力してさっさとするよ
3.着うた配信とかその他コンテンツは契約を締結してから配信するよ
4.(1)初音ミクのキャラクター自体はクリプトンのものだよ
　(2)初音ミクで作った曲の原版権は初音ミクの利用規約通りにミク曲作者のものだよ
　　それとドワンゴは着うた独占しないよ
　(3)初音ミクのキャラを使って着うた配信するときはクリプトンとミク曲作者両方の許可をとるよ
　(4)ミク曲の詞と曲の権利もミク曲作者のものだよ
　(5)詞と曲についても独占はしないよ
　(6)ミク曲が「初音ミクの歌」として有名になった場合に、ドワンゴがミク曲作者に楽曲管理を頼むときは、楽曲管理会社に選択肢があること、そして各々のメリット・デメリットをミク曲作者にちゃんと伝えるよ
5.今の音楽著作権管理システムはネット時代に対応できないよ。新しいシステムを模索するよ
6.ニコニコを含めたいろんな場所でミクが有名になるようにがんばるよ
273 名前：●もちでスレ立ててた人からのテンプレ案 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:15:18 ID:g0r+qUdq0]: ＊関係者等がつけたトリップ・ID確認所　更新
　偽者に注意　作者さんは必ずトリップをつけてください

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人

2007/12/21(金)
ID:qexz2Bij0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:91k/f2Ze0　kz ◆BH0nmndX96
ID:imXF3cx20　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:2AjhCl7I0　◆scM/nI4V.Y
ID:rvuHxWqG0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg

2007/12/22(土)
ID:IPW/fK1QP　wikiの人 ◆JooooJJoJo
ID:o7VVoyW/0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:Cox2kUrE0　andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:cgTiNeVK0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
ID:T9LfAJho0　kz ◆BH0nmndX96
ID:wr3ocUwf0 ◆7zFWZ6xjgg 消火ロイド氏
ID:Ign+eidI0　watch/sm1834644 ◆jOM.i6kaec
ID:+x2HB/rP0　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:tYj6Qfik0 875 ◆wLQOScJ/Mc カラオケ関係の人
ID:Njne/SsF0　◆ScNIRgtwng　TuKuRu氏

ニュー即　ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)　ひろゆき

2007/12/23(日)
ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002) ひろゆき
ID:0qlmT4HD0　mikuru396 ◆cFNknPxyis　melody...
ID:SQGvBaD70　◆HX9Wn8kx8s
ID:Wt7ZtzYQ0　◆scM/nI4V.Y
ID:PJ+Rv9Zg0　◆mesoT/NKO2 (削除)
ID:FT7KKzoQ0　kz ◆BH0nmndX96
ID:oCcwilsg0　花粉症 ◆EL4WWUDX.U
ID:HnNS52nG0　sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec
ID:L0J2ZFN00　無職DTMer ◆DTMgjVH2qE　RC2発表会質疑応答者
ID:oG93z66YP wikiの人 ◆JooooJJoJo
ID:SQGvBaD70 ◆HX9Wn8kx8s
ID:+9tgV74A0 sm1843189 ◆7zFWZ6xjgg
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:15:18 ID:1Wi/Uitl0]: >>261
煽り文だけど同意するところがある

俺らみたいなのが目を光らせている所為で
もしＪ登録したい意向のあるＰがいてもその行動を縛ってしまいそうで怖い
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:15:20 ID:IpI3fr/M0]: >>246　いや逆にな、ユーザーからそっぽ向かれたら、
栗程度の小さな会社一発であぼーんだぞ。
それが解ってるから、栗から変な事は起こさない。
勿論現状では、ね。
276 名前：●もちでスレ立ててた人からのテンプレ案 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:15:31 ID:g0r+qUdq0]: 2007/12/24(月)
ID:FqnB+LhB0　◆HANSUi5ixQ
ID:I5d97+Zh0　sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec
ID:RQk8CMC30　アク作者 ◆7zFWZ6xjgg
ID:ZuwQfa740　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:8V4TpKzkP　wikiの人 ◆JooooJJoJo
ID:73DP5vU20　andromeca ◆CPNbxm3EIg

2007/12/25(火)
ID:I5d97+Zh0　sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec
ID:Vz1bXHDr0　クリプたん作者 ◆.KlqTzvEf
ID:qm8jKEMD0　◆IZUMI162i6
ID:Uo5wn0eq0　アク作者 ◆7zFWZ6xjgg
ID:oZledelL0　無職DTMer ◆DTMgjVH2qE
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:16:25 ID:iJ/hFjTx0]: >>274
確かに。自分の意思でJ登録しても叩く人がいそうでなんだかな
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:16:45 ID:/mpBLst20]: これで今後もニコ動に（空気レベルだけど）ミク使った動画を安心してうｐできることになってよかったよ
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:16:46 ID:bQrGmTRV0]: >>163
まあそういう面もあるんだよね
後腐れというか、変な気の回しもせずにすんだり
作者の好き嫌いでイエス、ノーが決まらずにある種の確固たる
ガイドラインが出来たともいえる、料金が適切ならば

まあ、移る気も無かった屁タレ的にはうれしい結果だな

怠惰を誤魔化す良い大義名分が出来たと

電通やらGoogleだとか「見えない敵」と戦っている邪気眼持ちが多いし
「俺のミクの戦いはこれからだ」とか「次の敵はどいつだ？」とか
ストリートファイターのリュウのつもりかっての
「YAMAHAが動いた！」とかの脳内妄想とか、もうね…

中二気質の痛い連中の騒いだ先にドワンゴの株価下落（しかし薄商い）

明日はどっちだ

吹き上がったニコ厨が少しでもおとなしくなればいいけどな

まあ、金になると思ったらいつ作者にJASRAC登録されてもおかしくないわけで
応援動画なんか作るものじゃなく、動画製作者もコラボじゃなくオリジナルで勝負したほうがいいわけだ
健全にはなるな

なにしろ音楽が主体で動画のサイトなのに動画の価値も認めない、コラボの価値も
分からないそういう人が多くて、いつまで立っても「二次」ですからな
音楽と合わせての一つの創作物だという認識がなく
音楽が主で動画は従だ、これはいかん

つーか、ドワンゴがプロモーションとかこいつら何もやってないし
「販促」すら「２次扱い」の応援動画にやらせてる、この現状
音楽の「付随物」のままの動画であってはならんだろ
せっかくの「動画サイト」だとすればな

動画製作者の奮起を望みたいもんだ
一心不乱なオリジナル動画を！
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:17:12 ID:9jYdYIZ90]: すっかり忘れてるけどドワンゴは弱音ハクはどうするんだろ？
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:17:26 ID:VrYfSRBg0]: >>258
そういやオタの喜びそうなグッズ売らんね。
282 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:17:35 ID:g0r+qUdq0]: 使い分け先候補地

みく、りんの中の人が公認番組に出てる　ピアプロとコラボしている
zoome.jp/tdki/diary/10/

公式の配信用サイト、ピアプロ　絵師さん沢山
piapro.jp/

＊流れが落ち着くまでは焦らず、無理せずいきましょう
＊住人は職人さんを応援しています
＊用途に合った使い分けもできますよ～
＞ニコニコ　いろんな人に
＞Zoome　高画質高音質　こだわりたい人に

あとこれ忘れてた
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:18:07 ID:8XK44pkT0]: >>261
全くだ
作者がジャス登録したら「裏切り者」とか言って叩かれそうだ
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:18:37 ID:eLPjC0UV0]: >>281
今度のコミケでFWと組んで抱き枕出すぐらいだな。
本格的に展開するつもりなら、来年からだろ。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:18:38 ID:CYpF1fsP0]: 誰が動いてこういう話でまとまったのかがすごく気になる
怪文書から4日しかたってないのにすごいな
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:19:10 ID:zvttIWTj0]: >>281
一応抱き枕だかそのカバーだかなんだかは出すだろ。
キャラ商売をそれほどやってる印象は受けないってのは同意。
287 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:19:13 ID:g0r+qUdq0]: それでスレッドの皆様へのお願い

●着うた、カラオケ配信時の注意
　カラオケ配信の際はこんな委託業者(イーみたいな)のがあるよ、とか

●JASRACへの信託の善し悪し
　＊一律に批判すべきではない　また、信託時はちゃんと告知する、等のアドバイス

を　まとめていかんか？　
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:19:23 ID:j81Q72ER0]: >>283
今回の件が無くても
裏切り者って叩かれてたと思う
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:19:32 ID:pupLa4CgO]: はーい、みんな解散解散
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:19:50 ID:H7UtR5pW0]: しかし最初からこういう対応しておけばサクッと解決したろうに
つーか再反論のあの糞文章は削除しないんかｗ
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:19:53 ID:1XyZF5ux0]: >>278
そういう空気って大切なもんじゃない。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:20:00 ID:yY1C2khG0]: 今回のはニコニコ運営に対するフラストレーションが後押しした部分もある
時報とかコメ非表示デフォにできないとかニワニュースとか映画祭とかプレミアムにしろしろ表示とか
ミクに関しても俺達のものみたいな雰囲気がニコニコ運営にもあったと思う
そういうユーザーに対する押し付けがましい部分も改めてくれますように
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:20:00 ID:nSXkVci/0]: >>274
今回の声明文出したことでJ登録は作者の自己責任になった
逆に考えるとJ登録するのもしないのも自由。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:20:04 ID:0sqpYMcu0]: >>274
確かにその点については配慮が足りなかった稀ガス。
作者の意図を縛る気はないが、ともかく従前の不審をニワには行動で払拭して欲しい。
という気持ちがこもっている。そこは汲んでくれ。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:20:18 ID:nqosgZb/0]: >>279
＞応援動画なんか作るものじゃなく、動画製作者もコラボじゃなくオリジナルで勝負したほうがいいわけだ
＞健全にはなるな

分かってないよ。全く。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:20:26 ID:Vz1bXHDr0]: >>288
今回の騒動の発端知らんの？
JAS登録発覚の時は「作者とドワと栗で合意してるならいんじゃね？」だったぜ？
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:21:24 ID:8XK44pkT0]: >>288
それは意味わからん
皆が騒いでたのは「勝手に登録された」って思ったからでしょ
自分で登録したんならその人の判断でしょ

今までアリだったもんが黒になるのが面倒だから、
今後は人のモン借りないで自分でなんとかするよ
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:21:29 ID:+qMmpOBN0]: >>272
細かい修正案

句読点の調整と原版→原盤への変更
出かけるのでこれ以上の校正は俺は㍉
ほかの人任せたノシ

　共同コメント　意訳

1.ネット上で喧嘩はもうしないよ。
2.着うた配信を続けられるようにミク曲作者と契約を両者協力してさっさとするよ。
3.着うた配信とかその他コンテンツは契約を締結してから配信するよ。
4.(1)初音ミクのキャラクター自体はクリプトンのものだよ。
　(2)初音ミクで作った曲の原盤権は初音ミクの利用規約通りにミク曲作者のものだよ。
　　それとドワンゴは着うた独占しないよ。
　(3)初音ミクのキャラを使って着うた配信するときはクリプトンとミク曲作者両方の許可をとるよ。
　(4)ミク曲の詞と曲の権利もミク曲作者のものだよ。
　(5)詞と曲についても独占はしないよ。
　(6)ミク曲が「初音ミクの歌」として有名になった場合に、ドワンゴがミク曲作者に楽曲管理を頼むときは、楽曲管理会社に選択肢があること、そして各々のメリット・デメリットをミク曲作者にちゃんと伝えるよ。
5.今の音楽著作権管理システムはネット時代に対応できないよ。新しいシステムを模索するよ。
6.ニコニコを含めたいろんな場所でミクが有名になるようにがんばるよ。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:21:36 ID:EPZaE47o0]: 　祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
　彼女の制作が決まったとき、数多の歌手は彼女の母（声）となることを拒否した。。
　誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
　そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。

初戦は　初音ミクvs電痛
　　工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
　　古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。　伊達「あんたさえいなければっ！」

第２戦は　初音ミクvsＴＢＳ
　　口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
　　真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。　アキ子「知らないねぇ、そんな小娘」

第３戦は　初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
　　ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
　　実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。　謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！　テキカナ？　ミカタカナ？」

第４戦は　初音ミクvsカスラック
　　権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
　　名前を奪われた初音ミク。　カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」

　しかし、そのカスラックを差し向けたのは……彼女の憩いの場であったニコニコ。
　味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
　彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。ドワンゴ取締役は何と「のまネコ問題責任担当者」!
　今、2007年最後の戦いが始まる。

第５戦　初音ミクvsドワンゴ
　　狡猾なる裏切り者との一大決戦！　ドワンゴ「おまえものまネコにしてやろうかぁ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミク「私は……………………歌うだけだから」

　そして、聖誕祭に戦いは終わった
　NETの世界に、新たなる未来を示した　初音ミク
　彼女の行く末に、幸多からん事を……
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/25(火) 12:22:13 ID:0CfZQqaI0]: >>279
むしろ中二病とメンヘラが脳内暴走を楽しむのが優先

期待しすぎ　良作は目標でなく、1つの結果　副産物
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:22:18 ID:u7wQ946a0]: JASRAC登録だろうがきちんと事前に告知して
現状の2次創作等にケリをつけた上でなら問題ないんだよ（作者が望んだなら）

今回はそもそも発覚したのがWEBのニュースからだったりしたから大騒ぎになった
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:22:46 ID:j81Q72ER0]: >>296
殆どのスレに粘着してたから経緯は把握してる。
荒らしの格好のネタになるという主張をしている。
メルト騒動の時もこれミクでやる必要ないんじゃね？とか
歌ってみた関係の荒らしやらが沸いていた
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:23:26 ID:xuG7qke20]: JAS登録したってだけでika叩いてた奴もごまんといましたよ。

今後もJAS登録とかしたら、さんざん叩かれるよ。
それこそ、どっかの社長から「権力に迎合しやがって」って言われるんじゃね？ｗ
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:23:35 ID:LZr4tjmF0]: >>296
発端はどうあれ、結果的にアンチＪＡＳが大半占めてちゃ一緒だろ。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:23:41 ID:8XK44pkT0]: ＢＧＭは全部俺のオリジナル鼻歌でいいやｗ
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:23:58 ID:Vz1bXHDr0]: 荒らす様な低能は何が合っても無くても荒らすだろうよ。
そんな低能生物なんぞ知るか。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:24:26 ID:iVgBg12u0]: ＤＮＡ.ＴＶ⇒デジネイション.テレビジョン
dnatv.atspace.com/?dhdcleRtinU28?MhwlqVVYdr8278+dhdcleRtinU101+H1knsjzrigI302?dhdcleRtinU30@HiSpeedVision
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:24:44 ID:ComV+Kbm0]: >>288
作者の判断で登録したのに叩くなんて単なる低脳か
JASRACと聞くだけで叩くヤツぐらいだろ
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:26:40 ID:9jYdYIZ90]: 叩きにしても少ない人数が回してたのかもしれんしなぁ、
単なる煽りも混じってるだろうし
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:27:18 ID:2nv3fX/X0]: つうか、もう初音はいいだろ。
誰が作るんだよ。こんな手垢まみれのキャラでｗ
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:27:23 ID:qo19sLZ60]: >>279って・・・そのまま歌詞にできそうな希ガス
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:28:10 ID:VHUCs+GK0]: >>246
クリプトンの考え方を「良心」とか過大評価はしないけど、
ソフトを使いやすいよう「謙虚」とも言えるような配慮をしてる。
良心なんてのは誰しもが持ってなくちゃイカンだろ。
それにアグラをかくような輩は、そもそも二次創作に関わっちゃダメな人種で、
不安を抱くようなことをしてるなら鑑賞も含めて手を引くことを願う。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:28:11 ID:8o0GccDW0]: >>271

> ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more

> 7.ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more　連名でコメント

#more は削る？
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:28:12 ID:pupLa4CgO]: 何度もいうが、もうおわったんだ
三者が合意したんだ、我々の出る幕はない
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/25(火) 12:28:26 ID:0CfZQqaI0]: >>308
カスと聞くだけで嫌悪感するのは仕方ないだろう
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:28:33 ID:MaeuoSCS0]: お前らおめ！
この件でYouTube板に来るようになったんだがこのスレもこれが最後かね
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:28:44 ID:6gIl7McL0]: お前ら、なんかやれというと華麗にスルーするのやめろよ。

>>287
同意。

ただ、私の知識はこのスレのみなので、役には立てないけど。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:28:54 ID:j81Q72ER0]: >>314
外野的にはこれからが始まりだと思う
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:29:16 ID:jJqrrknp0]: >>287
必要だと思うよ
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:29:40 ID:jChi8sLr0]: 今起きた。ようやく両社の共同声明が出たのか。
まあ特に内容には問題ないし、これで騒ぎも落ち着くか。
でもみくみくが犠牲になってしまったのはなあ…
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:29:50 ID:CYpF1fsP0]: とりあえず今後のたらこPの活動に期待
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:29:53 ID:h6kSymau0]: 今北
>>1
普通に当たり前のことが書いてあるだけだなあ。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:30:11 ID:CKN+FiRyO]: 未来の違反に対して訴えたカスラックが
名前聞くのも嫌なほどに嫌われても自業自得。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:30:22 ID:FEGna3aaO]: なんしかニコ動の場合、うpだけではまだ半分しかつくられてないという感覚なんだよ
あとの半分はコメやら二次創作なんやらで補完される
だからこういう補完機能を排除するJAS登録みたいのには馴染まない
これを犯すと叩かれるのは当然
だから新しい権利保護の形態を探す必要があるんだろう
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:30:33 ID:gp9Y3Set0]: ニコニコにうｐされたオリジナルコンテンツは基本的に加工・派生し放題
それがニコニコユーザーの暗黙の了解ってもんでしょ
後になってJASRACに登録する予定なら前もって宣言しておいてほしい
さんざん皆に盛り上げてもらってからJASRACに登録するなんて
派生作品を作ってくれた職人さん達に対する裏切り行為もいいとこ
絶対にまかり通っちゃいけない
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:31:05 ID:8XK44pkT0]: >>324
スゲー同意する
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:31:13 ID:ya7Kmg3pO]: >>283
アンチ、支援、Vip…。
間違い無く発生するね、それは。
ただ、登録は権力って空気が浸透すれば多少は防げる
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:31:20 ID:Qf6vADuM0]: >>308
悪いけどオレは叩く。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:31:44 ID:SVHTjI6E0]: このスレで終わりか、
いや～~何だかんだ言っても楽しかったよ
みんなお疲れさま！！
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:32:23 ID:lx/msscG0]: お前らおめっと
結局クリプトン側の勝利(って言ったらアレだが)ってことかな
クリ側の主張が完璧に通されてるな
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:32:37 ID:xuG7qke20]: 個人的には、契約締結中の作者が納得行く契約結び終わった時点で終結。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:32:51 ID:0sqpYMcu0]: >>324
「オレの嫁」衆まで権利を主張させたり……
なんて極端に拡大させるのもどうかと……
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:32:53 ID:h6kSymau0]: >>308
作者の判断で、叩かれても構わないと、判断すれば登録するんじゃね？
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:32:54 ID:u7wQ946a0]: もしスレ分離してなかったら本スレえらいことになってたな
335 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:33:07 ID:g0r+qUdq0]: >>313
あ、それもあったかorz
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:33:11 ID:2nv3fX/X0]: カスラックと契約する位なら動画消すな
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:33:16 ID:8o0GccDW0]: JASRACに登録しててもきちんと処理をやってる同人を
裏切り者扱いする奴なぞごく少数。

今回は例えば3DPVとかを寝耳に水で騒動に巻き込む形に
なったから叩きが起きた。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:33:52 ID:MvZmETkA0]: >>324
それ以上育たないって事は
既に死んでるって事だしな
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:33:53 ID:j81Q72ER0]: 反ジャスラックな人間にとってはあの曲のジャスラックの登録が取り消されるまで信用は回復されないしな
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:34:04 ID:ya7Kmg3pO]: >>327
ごめん、
× 権力
○ 権利
な。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:34:07 ID:tzW5k5wO0]: >>325はテンプレ入りすべき
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/25(火) 12:34:19 ID:0CfZQqaI0]: 結論としてこの世論の方向がカスにまで及ばないように

ドワンゴが和解で折れたとも読めるが気のせい？
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:34:41 ID:3GSM7cAk0]: 今追いついた
一応当たり前の状況を作り出せたみたいだな

俺はしばらく静観
残りのJAS登録の空気だのなんだのは口を出すことじゃないと思う
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:34:45 ID:BIh/7nKE0]: ニコ動画が利権に与ろうとする姿勢がおかしい
コンテンツを作ったわけではない
作ったのはクリプトンと職人
ニコは場を提供してるだけ
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:34:55 ID:dKQ1dN1H0]: 叩く宣言してる奴は権利を囲い込もうとするDto同じだって気づけよな。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:34:56 ID:h6kSymau0]: ああ、あとなんか釈然としないのは、ドワンゴ側の謝罪が無いからだな。
347 名前：●もちでスレ立ててた人 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:34:56 ID:g0r+qUdq0]: >>334
作者さんも全部が全部毎日スレ全部見てるわけでもないと思うので
もう少しこのスレを残して　後日は本スレで　だと思うのです
テンプレまとまってれば　何かあった時も
「これ参考にしれ」って言えるし
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:35:21 ID:fZ1U56aY0]: だなぁ、PV作った人あれどんだけ手間隙かけたんだか
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:35:27 ID:8XK44pkT0]: >>325
そこまで生臭い怒りじゃないな

キワミとか空耳とかもそうだけど、
本来大した事無いネタでも皆が転がして面白くなる過程が醍醐味
それに冷や水さされるのは萎えるって話

それにジャスみたいなのが常に監視してると思うと何でもない事でも窮屈でならない
いつ違法化されるかわからんしね
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:35:40 ID:j81Q72ER0]: >>341
テンプレ入りするには
だいたいの趣旨は同意するけどもう少しオブラートに包んだ表現にした方がいいと思う
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:35:56 ID:iXYx7XGx0]: 結局ズミー涙目か！
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:36:18 ID:iVgBg12u0]: ＤＮＡ.ＴＶ⇒デジネイション.テレビジョン
dnatv.atspace.com/?dhdcleRtinU28?MhwlqVVYdr8278+dhdcleRtinU101+H1knsjzrigI302?dhdcleRtinU30@HiSpeedVision
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:36:19 ID:xCeE8dho0]: 今回のドワンゴに限った話ではなく、今後は自分の作品を世に出すときは
1人1人が作品の権利者として、ちゃんと調べて考えて、注意して行動していかないとね。
これからももアマチュアの作者が音楽系の会社から契約を持ちかけられるケースは有るだろうし。

それに個人対企業に限らず、個人対個人での権利トラブルも増えていきそうな気がする。
メルトの画像が事後承諾だった件とか、ハトの作者が画像絡みでパニクってた件を見て思った。
幸いどちらも問題なく事が済んだみたいだけど、場合によってはこじれるケースもあるわけで・・・
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:37:38 ID:pupLa4CgO]: それはおまえらのわががま
職人が作品をつくる理由はさまざま
みくみく作者は自分が作ったものを自分で処分（委託）した
それを、おまえらの定規でニコニコの職人はこうあるべきとかいうのはおかしい
今回のは、うもれた職人が世に出る一つの方法だ
もうガタガタいうな
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:37:47 ID:iJ/hFjTx0]: >>328
そんなに金儲けが嫌いか
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:38:16 ID:NHF07fba0]: >>337
いや、これよく読むと、クリプトンが画策してた原盤権の取得が
流動的になったので、クリプトン側としては、ドワンゴと契約するより
クリプトンと契約するのが正義！！

て言う方向で２ｃｈのスレを埋め尽くして、空気に流された奴がクリプトンと
契約するって言う方向に持って行くって言う事を勝手に考えて、
作者叩きに走るかも知れないし、実際そう考えて叩きに走るだろ。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:38:28 ID:qjNP+/eF0]: >>353
＞ハトの作者が画像がらみでパニクってた
kwsk
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:38:29 ID:67SIB6o70]: なんつーか、エアーマンがCDで売られはじめた時からお前ら何も成長してないのね。
ある意味すげーわ。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:38:32 ID:LkNtvnEC0]: JASRACに登録する作者は二次創作を根幹から否定しているわけだ

二次創作撲滅を宣言したものと見なされ、糾弾されるのが当然
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:38:47 ID:tPSbs2o40]: つーかねぇ・・・ドワンゴが余計なことしなきゃトラブルになってなかったんだよな・・・
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:38:57 ID:jJqrrknp0]: >>325
ＧＰＬみたいだなｗ
共産主義的すぎるぞｗ
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:38:59 ID:h6kSymau0]: >>355
ジャスラックが、だろう。
ジャスラック以外の管理団体っていう選択肢もあるのに、わざわざ選んでジャスラックに登録したら、叩かれてもしょうがない。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:39:31 ID:ya7Kmg3pO]: >>353
はとの件、詳しく
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:39:54 ID:2nv3fX/X0]: カスラックに売るような職人なんていらねーよ
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:39:58 ID:Ej8niYqY0]: >>355
>>328が嫌いなのはお気に入りの作品がカスの毒牙にかかることが嫌なんだろうけど
俺はそれでDやカスが儲かるのがいやだな。作者が儲かるのは必然だが
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:40:06 ID:8XK44pkT0]: >>353
まーそういう事だね
自分の作品なら著作権者なんだからな
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:40:14 ID:CYpF1fsP0]: 今後はJに登録したことで叩く奴はただの荒らしという扱いでおｋ
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:40:15 ID:7a+Or2fc0]: 俺もハトの件気になる
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:40:30 ID:8o0GccDW0]: >>356

> クリプトンが画策してた原盤権の取得

クリプトン側の音楽出版社どこよ？

YAMAHA？
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:40:39 ID:j81Q72ER0]: とりあえず終わった終わったとか言わないで
建設的な議論をしましょう
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:40:58 ID:tPSbs2o40]: ドワンゴが儲かるのは嫌だって言ってる奴いるけど
ニコニコは現状で大赤字だってこと忘れるなよ
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:41:22 ID:lx/msscG0]: これ以上議論することが何かあるの？
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:41:22 ID:qjNP+/eF0]: >>369
FW
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:41:37 ID:8XK44pkT0]: 祭り的な二次ネタの波及での深化と、版権の確定は両立が難しいな
つか、不可能かね
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:41:41 ID:Ej8niYqY0]: >>358
エアーマンに関してはそれを知るまでゴムしか知らなかった俺としては
「パクってうまー」って印象だったからちょっと違うんじゃないのか？
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:41:42 ID:iVgBg12u0]: ＤＮＡ.ＴＶ⇒デジネイション.テレビジョン
dnatv.atspace.com/?dhdcleRtinU28?MhwlqVVYdr8278+dhdcleRtinU101+H1knsjzrigI302?dhdcleRtinU30@HiSpeedVision
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:41:52 ID:j81Q72ER0]: >>372
テンプレの整理
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:42:01 ID:iJ/hFjTx0]: ドワンゴが儲かるのが嫌だなんて、駄々をこねるにもほどがある
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:42:44 ID:LkNtvnEC0]: >>371

ニコニコ動画は仮に黒字でも大赤字だと言うところだよ
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:43:03 ID:lx/msscG0]: 単に儲けるのが嫌いな人はν即＋にでも行ってくれ
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:43:05 ID:ZPGmK2elO]: >>ハト
あの画像はなんとかっていう特許申請書類閲覧サイトに載ってるらしい
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:43:12 ID:q8h194g6O]: ついに自称「盛り上げてやってる」側があからさまに権利を主張し始めたな。

根拠無くオレ理論で権利を主張する様は朝鮮半島の遺伝子を持ってる方ですか？
イナゴにもタカる権利を！もっとしゃぶらせろ！と。

滑稽だが恐ろしい思考だな。
消えろよ
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:43:12 ID:lktjARgE0]: とりあえずJって略すのはやめろ
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:43:19 ID:7a+Or2fc0]: 今回作者間でもほんとのアマチュアな文面を乗せた人と、冷静に対応したプロな人がいる
ニコニコユーザーが冷静に対応して冷静なコメントを載せたプロな人に冷たかったのは意外だった
少し株を落としたような気がする・・・こういうのって、周りに合わせて熱を持つところでは熱を持った振る舞いをしないといけないんだな
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:43:21 ID:h6kSymau0]: もう一度言うが、ジャスラック以外の管理団体もあるのにジャスラックに登録するようなやつは、叩かれても仕方ない。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:43:26 ID:IzMfzBd10]: >>246
クリの好意の元に非商用に限り、初音ミクというキャラクターの二次創作が許されている訳で、CGMの立場に立って許してくれた
クリに最大限の好意を抱くのは当然だろ。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:43:28 ID:kWMsbkkN0]: ドワンゴは最初からこういう感じで文章書いとけば。。。
前の文章書いたやつはどうなるのかな
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:43:44 ID:ya7Kmg3pO]: >>371
来年か再来年には必ず黒だ。その次からは真っ黒だから心配するな
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:43:57 ID:CYpF1fsP0]: allabout.co.jp/campaign/wadai07/
ミク部門賞おめでとう
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:43:58 ID:MvZmETkA0]: 今回の件で音楽の権利回りについて少し詳しくなれたのは収穫だった
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:44:06 ID:3RJAj4eV0]: >>299
次はジャスラックとの本戦だな
その間に幾つかあるかも知れないけど、
midi戦争以来の大戦になる可能性もなきにしもあらず
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:44:19 ID:MS32UAW10]: Cやニワへの盲信もそうだけどJやDへの嫌悪ももう宗教レベルだな。
世論は全部オレの追い風なんだぜ！な意見がよく言えるもんだ。
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:44:20 ID:6TKtFd+uO]: 結局フロンティアワークスは何も声明出さずか

てか、ほんとに仲介業者はFWで確定なの？
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:44:23 ID:8XK44pkT0]: ドワンゴが儲かるのは別にかまわない

創作物を広く発表する場として必要不可欠

あっちだって別に霞食って生きてるわけじゃないんだし
維持費なんてそれこそ膨大じゃね
395 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 12:44:59 ID:382xNEkrP]: 共同声明が出たんですね。リンレンが出る前に一区切りついて何よりです

wikiどうしましょ
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:45:09 ID:PgK+iKmw0]: >>372
作者へのテンプレとして権利契約の流れを主観をいれないで作成
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:45:19 ID:ABKhOr+B0]: 曲芸商法を知ってる俺からすれば、だきまくらぐらい何ともないぜ！
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:45:42 ID:AHaNi0s10]: >>395
祝福ムードにして内容は記録として残しておいていただければ
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:45:53 ID:SGpXcY9l0]: まあ、とにかくドワンゴは避けたほうがいいだろうね。
他の道も示されたんだし。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:46:00 ID:ggN9l7JD0]: ちょｗｗｗｗ今北産業ｗｗなになに、決着ついたの！？ミク大勝利ですか！？
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:46:19 ID:q8h194g6O]: あんだけ契約書契約書騒いでいたんだから、これからはマッシュアップも二次創作も権利者と契約書が出来てからやるんだよね？

で、契約書の無い二次創作と二次創作者をオマエラは叩くんだよね？

でないとツジツマが合わないよね？

契約書は大事だよね
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:46:50 ID:ABKhOr+B0]: もはや終わろうとしてるのに、なんで工作員がわいてくるんだろうか……？

また、株価が下がってるからか……？
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:46:55 ID:0sqpYMcu0]: なんか祭と勘違いして変なヤツらが次々沸いてきたね。
いったん去るわ。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:47:05 ID:ZPGmK2elO]: 今回の騒動の引き金はドワンゴの引き起こしたサブマリン特許問題の模倣だから
部外者が騒ぐ云々は筋違いなので念のため
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:47:17 ID:LkNtvnEC0]: >>386

二次創作が許されていなかったら誰もミクを買わないだろうけどな
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:47:32 ID:2cKEmnwW0]: >>274
同じスレにいるだけで俺らって一括りにすんなｗ
俺は生粋の嫌カスラック派だがika氏については
詳細不明で擁護してたし、仮に作者の意思ってんなら
それ以上外野がいうことじゃない。

内容を正しく理解できてない基地外や煽りたいだけの
アフォが多く湧くだろうから、自分で物事を判断できん
奴は流されるだろうがそんな屑にLVをあわせる事はない。

ただ、そういった屑が非常に多くて現実問題としては
考慮せざるを得ない状況なのが悲しいけどな。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/25(火) 12:47:44 ID:0CfZQqaI0]: カスラックは、天下りが甘い汁ちゅーちゅー吸ってる。
おまえらが、この曲最高とかいって買ってる金の数％はやつらの懐にｗ
利権がらみで癒着が酷く、公安委員会から目をつけられている。が手がだせない。
カラオケとか一括でカスに金はらうシステムが現状。従量制もあるが脱法対策にすぎない。
一曲増えようが、何曲増えようがカスに支払う金は一緒。別会社登録の著作権ものが
入るとまた別にカラオケ屋は別会社に金払わなければならないので嫌がる。
ゆえに事実上の市場独占ｗ。こわい奴らがトップにいるんで独占禁止法提訴できないｗ。
おまいらの金は永遠に太った政治家くずれに吸われっぱなしｗざまあｗ
吸いとった銭でノーパンしゃぶしゃぶ食いながら「愚民うめえ」とか
いわれてるわけよｗ

過去に作曲者たちがMIDIでカスに依存しない自由な音楽ネットワークを作ろうとしたが
ことごとくカスがでしゃばってきて生まれ始めた文化めちゃくちゃに潰しやがったｗ
アマチュアのMIDIオリジナルまでカスに登録させるとかありえねえよ、カス。

カスラックの手下＝ＤＱＮＧＯ

カスラック大嫌い＝クリプトン・作曲者たち

MIDIの時と同じようにミクをカスラック傘下にと扇動してたのがＤＱＮＧＯな
バッシング受けだして世論がカスまでいかないように折れて和解したｗ
結局これ、カスを守るための和解な。世論をカスにまで追求させない為の擬似餌。
おい、そこの「これで和解したし終了」とかいってる馬鹿ｗよく考えろｗｗｗ
それだからおまえは騙され続けて一生負け組ｗ死ぬまで下っ端なんだぞｗｗｗ

いまだカスの著作権収入は過去最高益を更新中ｗ吸われまくりｗ
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:47:48 ID:j81Q72ER0]: 粗方材料が出尽くしてやっとテンプレや記録の整理ができる所なんですよね
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:47:50 ID:6TKtFd+uO]: あとは「お祭り中毒患者」を追い出すだけか
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:47:53 ID:7a+Or2fc0]: まあコミケでも音屋のミクは売れる(だろう)けど同人誌のミクは売れてないしね・・・だきまくらもそう売れるとは
とらのあなのデータとかみると勇み足でミクのエロ本出してもあまり売れていない
非エロならいくらか売れるかも・・・？
やっぱり音楽聴いてナンボなんだろう
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:47:59 ID:8o0GccDW0]: >>359
> JASRACに登録する作者は二次創作を根幹から否定しているわけだ

あんたバカァ？

例えば、作者の意向を一切無視した二次創作でも、JASRAC様で手続きする
だけで可能になるんだよーw

「JASRACにしてあげる」とか替え歌でも作ればー
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:48:12 ID:6gIl7McL0]: コンテンツを作る意思が無いヤツは叩く事しかしない。

コンテンツを作る意思があるヤツは叩く前によく考える。

それ以上でもそれ以下でも無いと思う。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:48:26 ID:ob7Beyyh0]: とりあえずニコニコにある「まとめ動画」は一刻も早く消すべきだ。
あれは現状では害悪垂れ流し動画。
未だに遅れた情報でドワンゴ叩いている奴が粘着している。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:48:52 ID:qjNP+/eF0]: >>400
C大勝利、D涙目
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:48:56 ID:ob7Beyyh0]: >>402

株価の話は市況でやれと何度言ったら分かるんだ
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:49:05 ID:GKQoqV6V0]: >>410
ミクのエロ同人出すやつなんか
それこそ金儲けとしか思われてないんじゃ？
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:49:13 ID:WEvrcpt7O]: >>325
まず著作物の二次利用は権利ではない。
"暗黙の了解"は著作者の権利を制限する根拠にはならない。
ユーザが著作者の権利を制限できるのなら、著作者
がアップロードをためらう可能性がある。

なんらかの意識表明が必要なのは同意。
(著作権は著作者にあります等)
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:49:37 ID:MS32UAW10]: 消してもログは残るし書き込めるしで意味無いんじゃないかな。
いまさら意味のないこと。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:50:17 ID:hnQoKvTv0]: 手打ちが済んで事が落ち着いてくると前は気にならなかった珍説を展開する奴が浮いてしょうがないな
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:50:23 ID:6TKtFd+uO]: >>410
同人ゴロは儲けネタ嗅ぎつけるのも早いけど
撤退も早いですから
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:50:32 ID:Z8Hl5Adz0]: >>407
＋民臭が凄いなｗ
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:50:54 ID:vzh5ax9rO]: 初音ミク始まったな。
尊い犠牲もあったが今日こそが、初音ミク始まりの日。
二つ目の誕生日だ。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:50:58 ID:Ej8niYqY0]: >>416
みさくらなんこつが普通のミク書いても？ってなる
そんな絵師もいるかもわからんぜ
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:51:06 ID:SGpXcY9l0]: 事実関係は争わないって、言ってることが二転三転してて
争えないがわがいるってことだよなぁｗｗｗｗｗｗ
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:51:17 ID:ggN9l7JD0]: >>414
そうか～、良かった…本当に良かったよ～
このままずるずると長引かせても勝機無しと踏んだか
いやはや、2007年最後の祭で盛り上がらせていただいたミクに感謝感謝
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:51:18 ID:LkNtvnEC0]: DTMブームから冬の時代への変遷を思い返してみろ

着メロのために（JASRAC楽曲の）MIDI配布の取り締まりが始まったからDTMブームは一気に消沈した。

ジャスラックだって、昔からMIDIを取り締まっていたわけではない。

クリプトンが変節したら、あの時の二の舞になる。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:51:24 ID:lx/msscG0]: 何にせよリンレンを純粋にｗｋｔｋして待てることがよかった
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:51:43 ID:OIaIompi0]: 今後は、作者がジャスラック登録するかどうか選ぶみたいだけど
選ぶ人居るのかな・・・。
金儲けするしないとかじゃなくて、ジャスラック自体嫌いな人がかなり居るだろ。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:51:45 ID:8o0GccDW0]: >>373
> >>369
> FW

そういう流れになったらフロンティアワークス黒幕説で火が消せなくなるぞ？
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:51:48 ID:qjNP+/eF0]: >>413
同意
別のまとめ動画はほしいとこだが、誰か嘘字幕動画作ってくれ
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:51:50 ID:4qY4RAZP0]: >>410
お前は同人誌販売ランキングを見て来いｗｗｗみっくみくされてるからｗ
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:51:51 ID:oGfY2tdu0]: www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/25/news041.html
向こうにあったので貼り
流石のみっくみくニュース
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:51:56 ID:j1H6+C2D0]: ここ数日、自分でもｷﾓｲぐらいモヤモヤしてたんだが、真っ暗だったニコニコとボーカロイドの未来がようやく晴れた気がする。
やっと落ち着けたよ。
ある程度のしこりは残るだろうし、ニコニコに不信感をもって出て行った人の中にはもう戻ってこない人もいるだろうけど、新しいファンもまた増えてくれると思う。
また元通りに、ただいい曲を聞いてランキングに一喜一憂してニコニコできるなら言う事はない。
C社D社関係なく、関係者はご苦労様でした。でもカスラックは滅びろ。

しかし、なんか戦いに取り憑かれているみたいだから、またなにか騒動に巻き込まれるんだろうなー
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:51:58 ID:fI+idrGF0]: ■｢ニコニコ動画利用規約｣

3.禁止事項
・
・運営会社の許諾を得ない売買行為、オークション行為、金銭支払やその他の類似行為
・運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為
・他人の名義、その他会社等の組織名を名乗ること等による、なりすまし行為
・公序良俗、一般常識に反する行為
・その他上記に準じる行為

て読んだ事無い奴ばっかりだなｗ
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:51:58 ID:/q5z4gqQ0]: 共同声明の内容は始めから当たり前のことだよね
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:52:09 ID:ABKhOr+B0]: >>410
ミクは一般のギャク四コマ同人誌とかは売れてるよ。
エロは……だけど。

つまりは、そういうことだ。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:52:20 ID:FoDgdY/w0]: 今北産業で
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:52:45 ID:iJ/hFjTx0]: みくみくは今までミクアンチの防波堤になってたと言われてたけど、
最後は権利関係の防波堤となってミクを守ってくれたんだな。
お疲れ様、みくみく。
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:53:23 ID:LkNtvnEC0]: >>411

へえ。

二次創作って、手続きしてやるものなんだ。

おまえだけ毎回許可取って二次創作してろ。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:53:34 ID:WEvrcpt7O]: >>385
著作者の勝手。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:53:51 ID:ya7Kmg3pO]: >>391
まったくだ。今回の件をクリプトン‐ドワンゴで終わらしちゃ駄目だ。
声明でもあるように今に則して無い部分が有ると共通認識になったんだからな。
カビの生えた利権をむさぼり食う奴らこそ叩かないと。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:53:52 ID:mGucTMrN0]: >>424
だねww
まあこれ以上やっても不毛なのは間違いないから、GJな声明だと思う

あとは、各Pさん達が納得できる契約が結べればHappyだね
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:54:18 ID:NMHyF7ED0]: ほらな、俺が散々言ってたじゃねえかｗ
手取り１４万の地方零細企業なんか簡単に権力に媚びて墜ちるってｗ
言ったとおりになったじゃねえかｗ　てめーらよくも俺を工作員扱いしてくれたよな？
ミク厨ざまぁｗｗ
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:54:23 ID:oGfY2tdu0]: >>437
≫1嫁
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:54:23 ID:VpUjrMFP0]: >>426
なんというか、無駄に改行するやつのレスはどうも荒らしにしか見えんから困るｗ
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:54:34 ID:j81Q72ER0]: 権利関係の話題になると鎮火しかけても結局荒れるのね
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:54:38 ID:3SDAIXvP0]: >>434
てことは、「ジャスラックのものですが」はダメなのかｗ
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:55:03 ID:Pp6tAxTW0]: ニコニコなどでの公表もJASRACに公表として認められるってのが収穫
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:55:03 ID:q8h194g6O]: 今後、二次創作者は全て原権利者と「契約書」を交わしてから創作するんだよね？

でないとおかしいよね？
あれだけ契約書の作成が世間の常識って言ってたんだから。

契約書があれば作者の権利は保護されるよね

オマエラはコミケに行ってミクのエロ同人サークルに契約書見せろって迫るんだよね？

でないとツジツマ合わないよね？
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:55:19 ID:ABKhOr+B0]: >>438
つまり、嫌われ役になり、自らの死をもって、問題提起をしたわけか……。
ちくしょう泣けるぜ(´；ω；`)ｳｯ…
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:55:29 ID:WO8qCoBC0]: 俺は週明け即対応に感激した。
渦中にあって一番影響を受けた製作者側に非常に配慮した書き方をしていることも好感が持てる。
スレｋｓｋ中に散々言われたように、外向きと中でやることに物凄い差があったとしてもね
あと、個人的に

>５．音楽著作権の処理に関しては、現在のシステム・ルールがネット時代に即応できていない
>不十分な部分が存在するという認識で一致し、時代に即応した新しいシステム・ルールを構築できないか
>両社で協力し検討してゆきます。

>６．「初音ミク」をより多くの人たちに知ってもらい、
>愛してもらえるようニコニコ動画をはじめ様々な場を協力して提供していきます。

この2条にはｗｋｔｋせざるを得ない。
今までもなんとなくそういうことは言っていたが
問題の後に明確に共同コメントで文章に、しかも利権・金銭関係周りの問題があることを認識した上で
公式声明が出たことはむしろ雨降って地固まる的に良かったんじゃないかと。

ところでひろゆきは…出る幕あったのかね…ｗ
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:55:32 ID:nqosgZb/0]: >>436
ある意味凄いな。別に縛ってる訳じゃないのに健全なんだな。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:55:32 ID:5Q/CwN2+0]: 以前から思ってたんだけど、ニコニコの利用形態が当たり前なんだけど、一般的なメディアと違うから
こういった著作権登録や２次利用の問題が表面化したいい例だと思うんだよね。
見るだけの人もいりゃ、コンテンツ造るのが好きな人もいる、コメントで騒ぐのが好きな人もいる。
今回の騒ぎでココにコメントしてる人はコンテンツ造る方が多いだろうと思うが。見るだけ専門の連中からすると
また別のこと（ランキングや検索やコンテンツ発表サイトの分裂等）であれこれ言いたくなるんだろうね。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/25(火) 12:55:37 ID:0CfZQqaI0]: >>442
そうやって過去のMIDIの作者もまったくおなじように
ただの遊びで作った曲を契約させられていって滅亡した
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:55:38 ID:u7wQ946a0]: こっちにも書いておくか

いえ～い、ITmedia見てる～？
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:55:40 ID:8o0GccDW0]: >>439
> >>411
>
>
> へえ。
>
> 二次創作って、手続きしてやるものなんだ。
>
>
> おまえだけ毎回許可取って二次創作してろ。

必要なものなら取ってますが何か？
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:55:50 ID:qjNP+/eF0]: >>439
いや普通許可もらうだろ
ニコ動は許可とってない動画多いが
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:56:45 ID:qjNP+/eF0]: >>443
お前はこのスレ頭っから読み直せ
煽るにしても論点ずれまくってるぞ
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:57:04 ID:Ej8niYqY0]: 今更なんなんだが
「ニコ動」＝「動画のコミケ」みたいな場なんだろう
権利云々がくれば荒れるのは容易に想像できるわな
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:57:18 ID:lx/msscG0]: ひろゆき意味なかったなぁ
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:57:19 ID:UXqJsEgx0]: >>451
確かに今回のひろゆきの活躍はあったのか気になる
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:58:06 ID:02lsHJ2QO]: >>439
本当は翻案権の侵害になるから、許可を得ずにやったらダメじゃね？
エロゲメーカーなんかは宣伝にもなるから二次創作のガイドライン出して一部許可してるけど
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:58:06 ID:ABKhOr+B0]: >>451
なごませ役として……。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:58:06 ID:8XK44pkT0]: >>460
面白かったからいいんじゃね
あの人も頭いいから話題そらしのために出てきたような気もするし
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:58:20 ID:Ej8niYqY0]: >>451
8時ドワ入りして10時に解決したのがひろゆき
とかだったら神だったんだけどなｗｗｗｗｗｗｗ
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:58:23 ID:2DDEHx4m0]: >>413
決着つきました動画うｐすればいいんじゃね？
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:58:24 ID:jChi8sLr0]: ひろゆきはミクの宣伝をしてくれたということにしておこうｗ
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:58:27 ID:j81Q72ER0]: >>459
ふむジャスラックの話題を出してしまった私のミスかもしれないな
みんなすまん
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:58:28 ID:8o0GccDW0]: >>459
> 今更なんなんだが
> 「ニコ動」＝「動画のコミケ」みたいな場なんだろう
> 権利云々がくれば荒れるのは容易に想像できるわな

今後もしかしたら、「動画のワンフェス」になるかもね、
って言って意味通る？
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:58:42 ID:OIaIompi0]: ドワンゴは、意地でもミクを離したくなかったんだな。
共同コメント以前のコメントは、本当に酷かったのに。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:58:58 ID:bQrGmTRV0]: >>382
うん、だから最初から権利関係云々を明示してれば
フェアでいいんじゃない
そうしろよ。

それで応援動画を作るような、奴隷根性の持ち主が
いるのならば、それはそれで構わない

後出しじゃなくな

金とかじゃなく、そういう見下した思考そのものが
ニコニコとかそういう場にそぐわしく無いんだよね
>>394
創作物を広く発表する場ってのは
ウェブ全体であるべきなんだよな、本来は
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:59:00 ID:JbJvvKKh0]: この件でミクが消えて私の時代がくるはずだったのに・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ伊達杏子
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:59:09 ID:l281G4m90]: >>79
遅レスだが、聞くならクリスマス・オラトリオだろう上皇
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:59:13 ID:Vz1bXHDr0]: >>439
君何言ってんの？
公式の画像、シナリオ、ロゴ、音、タイトル流用はアウトだけど
キャラクターを模して描くだけなら個人の範疇では許諾いりませんぜ。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 12:59:22 ID:ABKhOr+B0]: >>469
「一日版権」ならぬ「ニコニコ限定版権」か？
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 12:59:45 ID:WEvrcpt7O]: >>449

著作権の侵害は申告罪だ。
外野にはなんの権限もない。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:00:04 ID:44kVrjwk0]: >>452
好き過ぎるキャラの安易なエロは萎えるという乙男心があるからなｗｗ
エロ同人買うときとか、最初からエロ目的で見てる作品か、
あんまり知らないけど女キャラの見た目だけ良いと思った作品のしか買わんわｗ
作品として純粋に好きな作品のは、なんか萎える。
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:00:05 ID:qjNP+/eF0]: >>472
ねーよｗｗｗｗｗｗ
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:00:20 ID:8o0GccDW0]: >>475 Yes
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:00:27 ID:ItN21FzJO]: 今
北
　産業
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:00:30 ID:MS32UAW10]: 二次創作は許可取るのが『正しい』だろ。
きちんとしているところはきちんと二次創作に対するガイドラインなり公式で出してるぞ。
二次創作して怒られないのはあくまで黙認されてるからだろ。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:00:31 ID:VHUCs+GK0]: >>439
おまいみたいなのがやるのは二次創作とは言わない
盗作。パクリ。
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:01:05 ID:ABKhOr+B0]: 実はひろゆきが裏で必死に説得して、共同コメントをださせたというのが、
歴史には残らない重大な事実である。

ねーよｗｗｗ
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:01:10 ID:JbJvvKKh0]: 申告罪ではなく親告罪
なんで親に告裸鳴けばいけないの？なんてヤボな質問はナシよ。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:01:12 ID:AHaNi0s10]: ひろゆきはCとD関係を白紙にしようとしてたんだから
今回の結末にはなにひとつ絡んでないはずｗ
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:01:25 ID:8XK44pkT0]: >>471
いや、動画配信を一まとめにやるなんて莫大な金がかかる
どうしてもニコニコの様な場が必要だと思う
そういう意味では創作者、ニコニコ双方が支えあって盛り上げるのが本来の姿だと思う
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:02:04 ID:Ej8niYqY0]: どうでもいいが「世間一般のアングラ」２ｃｈ「世間一般のアングラ」ようつべ版で
アングラか否かを語るのは面白いと思った
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:02:10 ID:AHaNi0s10]: ITmediaの速度にはかなわんわｗ
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:02:18 ID:/VITFME50]: 結局、ドワンゴに曲を渡さない方が良いって事は変わらんだろ、このコメントじゃ。
それにあの怪文書書いた人間や勝手にカスラック登録した人間が処分も受けずにのうのうと社員やってるんだろ？
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:02:33 ID:ya7Kmg3pO]: >>472
テライユキの事もたまには思い出して上げて下さい
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:02:34 ID:nqosgZb/0]: >>477
好き過ぎて建たない（ｗ
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:02:35 ID:fI+idrGF0]: 二次創作でも許可要るの要らないのあるし、
要許可を無許可でやってるのは多いが、
許されている訳じゃなく、単に野放しなだけ。
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:02:51 ID:WEvrcpt7O]: >>484
訂正サンクス。

携帯のどじっ娘め…orz
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:03:01 ID:3SDAIXvP0]: >>471
変なたとえだけど、歩いてて当たった棒の中にミク動画があればおｋ、というお話では？
どうせ歩くなら、いろんな動画が集まったところのほうが当たる確率も上がるし
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:03:04 ID:MvZmETkA0]: テレビ東京「うぇぶたまww」
緊急告知　うえぶたまｗｗ冬SP（５５分番組）12/26（水）24：28
　今年ブレイクした初音ミクのコンテスト企画も始まるよ！
www.tv-tokyo.co.jp/webtamaww/
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:03:13 ID:8o0GccDW0]: >>489
馘かもしれないし。憶測で何を言っても始まらないよ。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:03:47 ID:iJ/hFjTx0]: 俺もエロは無理だなあ。特に陵辱は。
一日中ミクのことばかり考えてる気がする。こんなに誰かを好きになったことは無いわｗ
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:03:52 ID:TMy/FNZX0]: ひろゆきが午前中に起きるわけないだろ
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:03:54 ID:jChi8sLr0]: >>490
なつかしいｗ
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:03:54 ID:SGpXcY9l0]: で？バカコメントの釈明でたの？ｗｗｗ
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:03:56 ID:2DDEHx4m0]: >>395
トップにわかりやすくわく囲み（table)で

　　・ＣＤの共同声明がうｐされこの一件は解決されたこと
　　・Ｊが時代に即しておらず、二次創作に様々な制限がかかること
　　・作者は権利代行業者として、Ｊ以外の選択肢があること
　　・自分の曲なんだから選ぶのは自由にやってくれ
　　・初音ミクは今日も元気に歌ってます

でいいと思う
502 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 13:03:57 ID:382xNEkrP]: ・記録の整理
・散らばったページを統廃合
・トップのコメントログを分割して別ページへ
・経緯をもっとわかりやすく
・祝福する
・また被害者が出ないように、契約や著作権についての注意を記載

この作業が終わったらコメ欄を残して凍結かけます。編集に協力していただいた皆さんありがとうございました
できれば凍結を解除する（≒また事件が起こる）ことがないように祈ります
そして初音ミクさん、今回もお疲れ様でした

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新しい遊び場、zoomeもよろしくね
zoome.jp/
wikiwiki.jp/zoome/
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:04:00 ID:8o0GccDW0]: >>495 TX仕事はえぇ、のか？
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:04:48 ID:8o0GccDW0]: >>500
釈明すらさせてもらえないのかもしれない、厳しい共同声明、とも読める状況。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:04:54 ID:EPZaE47o0]: >>483
本当にそうだったら、笑えるｗ
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:05:00 ID:8XK44pkT0]: まろゆきが本当に曲作ったのかあれ？
一晩でミク買って即作ったの？どんなジョバンニだよｗ
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:05:06 ID:kBN2UvahP]: 最後まで蚊帳の外のタラゆきであったｗｗｗ
かわいそすｗｗｗ
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:05:07 ID:q8h194g6O]: 二次創作も作者の許可を取ってからやらないと作者の権利が侵害されるよね？

で、その許可は契約「書」でやらないとダメだよね？それが「世間の常識」なんだから。

少なくともこのスレの住人はそうするし、住人じゃない人にもそう主張するんだよね？
でないとツジツマ合わないし、結局ただのイナゴだよね？
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:05:19 ID:j81Q72ER0]: >>502
乙
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:05:20 ID:CF4s/RliO]: >>495
なんか草い番組名だな
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:05:23 ID:2DDEHx4m0]: >>502
うを、1レス差でｗｗｗ
乙です。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:05:26 ID:nqosgZb/0]: >>495
お金儲けしたかったらこう言うのに応募すればいいんだな。」

たぶん、根こそぎ権利取られるけど（ｗ
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:05:25 ID:ABKhOr+B0]: >>497
よう兄弟。

おかしいよね。他のジャンルだと平気で抜くのに。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:05:41 ID:NHF07fba0]: >>379
上場企業なのでそれは無いと思う。
でも、本当の意味で赤字なのか？って言う問題は有る。
この辺は経理を知らないと無理。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:05:45 ID:afWbwb850]: >>402
なんか暴落してるっぽい

やっぱりドワンゴは馬鹿な真似しただけだったね
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:05:53 ID:lx/msscG0]: そういえばまろゆき初音ミク買って、JASRACが徴収する金が権利者に支払われるのかどうかって実験やってなかったか？
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:06:03 ID:ItN21FzJO]: 誰も産業してくれないがだいたい把握

Googleみたく監視が必要だな
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:06:10 ID:oGfY2tdu0]: >>502
おつかれさん
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:06:23 ID:mGucTMrN0]: >>454
うーん、少なくとも今回の声明で、JASRAC以外にe-lisenceの名前を
出してきているのは評価したいと思っている。その他の選択肢もある
と言っているしね。

それでも騙されて...となったら、もうプーチンに頼むしか...
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:06:38 ID:OIaIompi0]: >>510
wwには別の意味があった気がするけど忘れた。
webなんたらの略だったような。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:06:46 ID:MvZmETkA0]: [お知らせ]All About 話題 of the Year 2007　部門賞受賞　『初音ミク』
blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/all_about_of_the_year_2007.html
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:06:48 ID:KqS1br5/0]: >>449
論理の飛躍すぎワロタ
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:07:29 ID:WO8qCoBC0]: や、少数ながら最初から商業目的に曲作りたいコンポーザーもいるだろうと思う。
ニコニコになんでいんだよ！的な気もしないではないけど
ニコニコがこれからもどんどん大きくなるならそういう人間が出てきてもおかしくない。

そういう部類の人間なら
プロになる、認知度を高める理由でニコニコという場を利用して
カスラック登録ホイホイするんじゃないかね。
絵師さんとかだと昔から2次利用に敏感な人はいた気がするけども、DTMerはやっぱりｶｽﾗｯｸ目の敵にしてるだけあって
そういう空気今までほとんどないよなー
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:07:30 ID:kBN2UvahP]: >>519
死の傘か死の椅子の出番ってわけか
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:07:40 ID:3SDAIXvP0]: >>517
監視というよりか、ニコニコ＝唯一神、全知全能ではないということを認識できればそれでいいんじゃないのｗ
妄信ほど恐ろしいものもないんだし
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:07:41 ID:2DDEHx4m0]: >>512
募集規約に書いてあるよな
大抵、「応募された作品の権利関係はうちで持つからよろしく」って。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:07:43 ID:02lsHJ2QO]: >>515
落ちてるのは今回の件、無関係だからなぁ
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:07:50 ID:lx/msscG0]: 後はリンレン待つだけだな
ニコ動やらピアプロやらにリンレンの神動画が上がることを願ってるぜ
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:07:58 ID:8o0GccDW0]: >>402 >>515 市況板でやれ
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:07:58 ID:ob7Beyyh0]: そもそも「海賊版」と「二次創作物」の区別が著作権法で殆ど述べられていない。

今度「メルト」のCDがコミケで売られるらしいな。
あれとまったく同じコピー品を他人が廉価で売ったりするのは、
どう見ても取り締まられるべきだろう。

メルトを演奏してみたCDを売るのはどうか？
これは賛否両論あるだろうが、許可を得ていない状態では「海賊版」と同等の扱いだ。
（原盤の権利ではなく、楽曲の演奏権などでの点でな）

「二次利用はご自由に」というのは、「海賊版」にも文句が言えなくなる宣言なんだ。
そもそも、どこまで改変したら二次「創作物」と言えるのか？（「創作性」とは何か）
という問題をキチンと考えなければならない。
個人的には「代替物」となるものが「海賊版」という区分で考えたら良いかなとはと思う。
引用における「主・従」の関係の条件などを参考にするのも良いだろう。
実際にはこの辺は法整備されていないところ。

「商用利用の場合云々」っていうのも、なかなか難しい問題で、
「商品の宣伝目的で道具として使用（CMに使う）」や「アフィリ収益を得ているサイトでの利用」などは
どうなるのか、というところが難しい。
現実問題として、その条件について現状では完全にコンセンサスが得られているわけではないからね。

そして各著作権管理団体も、その微妙な部分の判断はやりたがらない。
その手間に金も掛かるしね。
そのようなことをやってくれる柔軟な著作権管理団体があれば良いのだろうが、
比較的コストが掛かるため、中抜き率も大きくしなければやっていけない。

つまり、現状では、作者が著作権管理団体に登録せず、完全に権利をコントロールして
「二次創作と認める条件は云々で、商用利用と見なす条件は云々で、その場合は許諾します」
としない限り、海賊版を排除する権利と、二次創作・二次使用を容認することの両立は難しい。

さて、どうするべきかね、と。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:08:16 ID:NMHyF7ED0]: あんなに意気込んでたのにあっさり合意して、経緯の説明拒否ｗ
ジャスラックには登録しないと言ってたのに、共同声明でジャスラックに信託ありとかｗ
とんだクソ会社だったなｗ　Ｄの法務部に丸め込まれたってか、メスっいのうｗｗ
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:08:25 ID:CYpF1fsP0]: ひろゆきは、DMPとニコ動関係ねぇって言ってたけど
最後に
>>今後とも「初音ミク」「ニコニコ動画」をよろしくお願いいたします。
って入ってるし、やっぱ関係ないことはないよなと思う。何であんなこと言ったんだ。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:08:35 ID:ggN9l7JD0]: >>505
う～ん、引いた方が利なら解かるけどなぁ
あのままつっぱねてもドワンゴ、ニワンゴは会社の評価を落とすだけだし
戦略的撤退だね、それを焚きつけたのが誰かは解からんけど…ひろゆきか？
あいつなに考えてるかいまいち掴めんな
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:08:51 ID:bQrGmTRV0]: 音楽の権利は良くも悪くもJASがガチガチに固めてるが

動画部分の権利はあまり言われたことが無いな

偏重に過ぎる気がするんだが

>>486
一まとめにする必要は無い
>>508
そうだよ
たとえば曲だけオリジナルで画像をどこかから拾ってきた有り合わせで作った動画（笑い）を
うｐしたとしたら、見方を変えればその曲はその画像の二次作品になるし

権利関係をうるさく言い出すってのはそういうこと
応援PVを所詮「二次」と言い放つってのはそういうこと
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:09:13 ID:L6Ya4h/m0]: >>480
釣
針
大杉
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:09:13 ID:ABKhOr+B0]: 一連のミク騒動で学んだこと。
なにごとも、独占したり、一つに集中しすぎたらダメだな。
使い分けていかないと。

ものすごく板違いだが、格闘技とTVでも学んだこと。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:09:24 ID:j81Q72ER0]: >>532
火消し
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:09:33 ID:mGucTMrN0]: >>524
このMAD大好きなんだｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm1853558
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:10:24 ID:6rm/1ByS0]: とりあえず決着がついてよかった。

ところで今ニコニコみれないんだけど市場の着うた削除争いは終結した？
昨日みてたらみく関係ことごとく即削除されててわらたｗ
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:10:27 ID:44kVrjwk0]: >>531
この状態で選択肢があるといわれて、わざわざJASRAC選ぶバカはいないだろｗ
事実上、JASRACは排除されてる。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:10:46 ID:Jlz9wMWa0]: >>531
ここは日本だぜ？
日本語理解してから恋。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:10:51 ID:jJqrrknp0]: とりあえず２次創作云々については別でやったほうがいいかと
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:11:07 ID:WEvrcpt7O]: >>508
なにを持って侵害とするかは著作者の自由。
書面にするのも自由。
口頭でいいのも自由。
制限をかけないのも自由
544 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 13:11:16 ID:382xNEkrP]: >>501
了解です
ただ帰るの1時間後なのでそれからですｗ
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:11:20 ID:l281G4m90]: >>471
>>創作物を広く発表する場ってのは
>>ウェブ全体であるべきなんだよな、本来は

ウェブ全体だと密度が低くなりすぎて探すのに苦労するから、
ニコニコやYoutubeやSatage6みたいな常設の芝居小屋は必要だと思う
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:11:44 ID:q8h194g6O]: あれだけ契約書契約書騒いでたんだからこれから二次創作者は全て書面で許諾を得るんだよね。

これで原作者の権利は保護されるよね^^
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:11:49 ID:8o0GccDW0]: >>530
> そもそも「海賊版」と「二次創作物」の区別が著作権法で殆ど述べられていない。

そう。同人方面な空気だと、作者が歓迎する方向なら、という奴があるわけだが、
文化のための法としては...ってマッドアマノ裁判を知ってればまぁこれは今回
触れるには大きすぎる問題だけどね。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:11:57 ID:AHaNi0s10]: pc.dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/

しらん間にここもちゃんとなってたんだね
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:12:19 ID:zg30pQDm0]: >>426
　あんたの言いたいことはわかる、今は大丈夫だと思うが、２～３年後も
クリプトンが今と同じ態度であるとは限らない。もしかしたら今後、我々
とクリプトンの間で悲しい事態が起こってしまうかもしれない。可能性は
ゼロとは言えないだろ？　今回の件だって、信頼を置いていたニコニコに
裏切られるとは、１２月の前半で誰が予想出来ただろうか？

最終決戦　ミク vs クリプトンという最悪のシナリオもあるかもしれない。

だけど、今はそんな心配をしてもしょうがない。もし、何か困ったことが起こったら、皆で十分議論して問題を解決していけば良い。今までそうやって
壁を乗り越えてきたんだから。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:12:24 ID:ItN21FzJO]: >>536
それにつきるな

しかし初音ミクは無敗全勝だなｗ
今回のもまた相手逃亡臭いが

1000にアレを書いたかいがあった
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:12:57 ID:qy6nJfGq0]: company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=3715&ba=1&type=tick

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552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:13:13 ID:B2fhHEEJ0]: 取り合えず、決着ついてよかった。
しかし、共同文書は連盟になってるくせに、ドワンゴ側からの視点だけにしか見えないのは気のせいか？
気のせいなら良いんだが・・・。
ちょっと神経質になってるな俺。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:13:25 ID:8XK44pkT0]: ニコニコの様な場は必要
創作者の権利は当然守られるべき
しかし、二次波及的なネタの広がりを両立させることは難しくなる

悩ましいところだな
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:13:26 ID:WO8qCoBC0]: >>530
ニコニコという場が大きくなりすぎた場合に
海外勢が海賊版で跳梁跋扈し始めたら今回以上にカオス、危険な状況に追い込まれる気がする
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:13:29 ID:Jlz9wMWa0]: >>549
その頃にはボーカロイドレンジャーになってそうだ
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:13:36 ID:IzMfzBd10]: >>401
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
このガイドラインが契約書みたいなものになる。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:13:41 ID:Ej8niYqY0]: >>538
思わずマイリス登録したｗｗｗｗｗｗｗ
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:14:07 ID:ob7Beyyh0]: >>551

株価の話は市況に行けと何度言ったら分かるんだ？
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:15:07 ID:3SDAIXvP0]: >>558
マジレスすると構うだけ無駄
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:15:18 ID:WO8qCoBC0]: >>538
俺も大好きだｗ
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:15:20 ID:TMy/FNZX0]: >>538
今まで見た嘘字幕の中で最強だｗｗｗｗｗ
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:15:33 ID:SGpXcY9l0]: でもこれで競争原理の働くスタートラインにたてたかなぁ。間違っても謝罪しないゴリ押しの
ドワンゴが製作者様に契約してもらうには他社よりもいい条件が最低ラインだから
このまま良条件競争でオリジナルが栄えるなんてのは妄想しすぎｗ？
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:15:34 ID:ABKhOr+B0]: >>553
東方ぐらいのスタンスでいいんじゃない？
非営利二次創作は自由におｋ
作品そのものを使うときは、許可とってね。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:15:50 ID:fI+idrGF0]: 作者本人でもコミケでモノ売ったら、
>>434
の広告うんぬんには抵触しかねないがな。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:16:00 ID:bQrGmTRV0]: >>545
そうすると芝居小屋の腹の底が問題になるな
>>554
まあ現状でもほぼアニメとかのキャプ違法動画が野放しなんだが
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:16:10 ID:hnQoKvTv0]: >>550
あんたはいったい何と戦っているんだ？
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:16:38 ID:NMHyF7ED0]: >>540
ジャスラック選ぶやつはむしろ多いと思うね。
＞各々を選択した場合のメリット・デメリットを説明し、
この説明でメリットは、金が入るということでデメリットは金がもらえないってことだろう。
よっぽどのニコニコ脳じゃないかぎり、金を選ぶ。
どっかのキチガイＰみたいに一銭にもならないクリエイティヴコモンズにするやつのほうがよっぽどバカだと思うが。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:16:45 ID:Oou1FZ610]: 一応終わったけど
２．現在「ドワンゴ」サイト内で配信されている「初音ミク」関連着うたの配信が、
引き続き円滑に継続できるように、音楽データ（原盤）制作者様との契約締結を両社で協力し早急に進めます。

これだとikaの選択肢ってないよな、本人出てこないとなんともいえないけど
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:17:25 ID:2DDEHx4m0]: >>538
これはおもしろすぐるｗｗｗ
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:17:28 ID:02lsHJ2QO]: >>552
作者への説明責任とかはクリプトンの要求でしょ
元々クリプトンの立場では作者に着うたの配信許諾や配信会社に名称の使用許諾しか出せないはずなんだからさ
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:17:54 ID:ob7Beyyh0]: >>563
非営利っていっても、下手にメジャーに流すよりガッポリ稼いでる人が居るけどな…（東方系は特に）
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:17:59 ID:nqosgZb/0]: >>552
単純にクリプトンは問題ないから何も申し開くことはない。
ドワンゴが改める部分が多々あるから、ドワンゴの申し開きだらけになっただけ。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:18:19 ID:j81Q72ER0]: ニコニコ動画はポータル的な役割も同時に果たしていたせいで権力が集中されすぎてたんだよね。
普通はポータルはキャラクターとかの権利持ってる会社や
ファンサイトが担っているもんってのが今までのネットの歴史だったと思うし
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:18:46 ID:q8h194g6O]: >>556
クリはどうでもいい。
規約で縛れるから。
楽曲の二次創作は「曲の作者」から契約書で許諾を得てからするんだよね？

でないとツジツマが合わないよね。

そして、楽曲の作者に「書面で」許諾を取ってない作品は、にちゃんねら総力を挙げて潰すんだよね。

この板の議論の流れはそうだったよね。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:19:09 ID:IpI3fr/M0]: >>384 ロングパスぎみですまん。
でも、でｐとかプロの人の発言が回覧されたおかげで、このスレ含めてあちこちの
作家さんが自分の選ぶ方向性を判断することが出来た面がある。

俺はすこーしだけプロの方の話しも知ってるからかもしれないが、
株を落としたようには感じなかったけどな。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:19:15 ID:3SDAIXvP0]: >>573
というより、あの形式のサイトは他になかったに等しいから・・・
選択肢すらなかったに等しいし
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:19:20 ID:bofthafV0]: >>564
コミケで売りますのでよろしく！とか書いたらアウトだろうけど、そうじゃ
なかったら良いんじゃないかな。まあ線引きは難しいけどね。
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:19:48 ID:j81Q72ER0]: >>574
外部から来た普通の社会人や
権利や金の話ばかりする連中の論調はそんな感じだったね
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:19:51 ID:Ej8niYqY0]: >>574
しいていうなら
×「書面」
〇「履歴として残る媒体」
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:19:56 ID:WEvrcpt7O]: >>568
説明責任がどれだけはたされたかという問題はあるが、
イカとドワの間にある問題だから他人は関与できんな。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:20:01 ID:44kVrjwk0]: >>567
JASRAC選んだ→総スカンで終了

で今後ニコニコで作品発表するごとに叩かれまくるわけだが、
そんな状況になったらむしろ金銭的にもマイナスだろ。
ニコニコで発表して自分で売った方がまだ儲かる。
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:20:14 ID:mnx6L5YQ0]: とりあえず、何らかの決着点が早々に見れてよかった。
個人的には、声明文の（５）に期待したいなぁ、Ｊ排除にも繋がるし。
この先信託とかは作者の意向にまかされるけど、
ニコでの広がり方が好みのＰ諸兄は、多分Ｊは選ばないだろうね。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:20:23 ID:8o0GccDW0]: 放置しろ → ID:q8h194g6O
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:20:32 ID:ABKhOr+B0]: >>571
まあ、そのへんは神主の懐が深いからなｗ
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:20:46 ID:zbQIumSUO]: >>567
カスじゃなくても金は取れる。
カス以外の会社でも構わないわけだ。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:20:50 ID:l281G4m90]: >>562
作者さんにそれなりの交渉力がないと無理な気がする。
多分ドワンゴが一番先に声をかけてくる状況でこれからも推移しそうだし
着うたの相場とか同業他社との比較はなかなか個人では難しいでしょ。
やり方としてはドワンゴから声がかかった時に態度を保留しておいて、
他の着うたの配信先とコンタクトを取って、
数社間で値段を吊り上げていくっていうのがありそうだけれど、
さすがにそこまで出来るとは思えんw
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:21:19 ID:8XK44pkT0]: >>563
あーそういえばそういうスタンスだっけか
そうだねアレは面白いね
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:21:24 ID:jJqrrknp0]: >>577
普通にあったよｗ同人はいいんじゃないの？
ドワンゴの金にならないから
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:21:27 ID:KJqPV8kB0]: www.nicovideo.jp/watch/sm1858883
この動画は kkk さんがアップロードした動画です。

www.nicovideo.jp/watch/sm1853135
この動画は doriko さんがアップロードした動画です。

www.nicovideo.jp/watch/sm1715919
この動画は Ryo さんがアップロードした動画です。

正義の志を持つ天使の尖兵達はこいつら悪魔の動画を徹底的に荒らせ
ニコニコは悪魔の巣窟なのである
zoomeという天界に移らぬ悪魔は叩き潰せ
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:22:08 ID:Ej8niYqY0]: そういやそもそも諸兄はミク関連着うたとかほしいのか？
ニコからの吸出しなりなんなりで物自体はすでに所持してる連中もいると思うが
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:22:28 ID:ItN21FzJO]: >>589
誰かこのアホを止めれ
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:22:42 ID:/VITFME50]: >>531

クリプトンは、個人でジャスラック登録するのは自由って立場を変えていない、そこに「初音ミク」の商標を使うのは認めないってだけで。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:23:15 ID:j81Q72ER0]: >>590
いらない
webmoneyとかで直接還元できるならその方がいい
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:23:45 ID:WEvrcpt7O]: >>590

あっても使えない。
会社で鳴るとかねーよw
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:23:56 ID:mnx6L5YQ0]: >>590
作者にちゃんと還元できるシステムが欲しいってことじゃない？
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:24:07 ID:zdr2/YRZ0]: いつのまにかケリがついてたのか
ソースはこのスレにある？
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:24:07 ID:ABKhOr+B0]: >>590
そもそも携帯が常時バイブだからな、俺ｗ

まあ、買った人は、「作者に還元したい」って思いもあって買ったんだろうて。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:24:22 ID:8XK44pkT0]: >>590
みっくみくは好きだからちょっと欲しい
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:24:32 ID:WO8qCoBC0]: >>565
いや、新しい権利の形が固まらないうちに、ニコ発だとかの
オリジナルなものが海外勢の海賊版で広められたら、という作り手本位な話でな
国内にある間は、母体のニコだとかクリプトンがある程度守ってくれるだろうけど
海外はこえーなー

既存のアニメやら音楽PVは権利者はっきりしてるし対応も合法だから
そこはわかりやすいんだけどさ…。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:24:34 ID:3SDAIXvP0]: >>590
今までに着うた買ってた人も、作者への感謝料的な意味も込めて、ということはそれなりにあったんじゃないかと
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:24:37 ID:l281G4m90]: >>590
nine使いの俺には着うたは登録できないw
いや興味はあるんだが。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:24:42 ID:oXsIeELw0]: >>549
その前にミク　VS　FWになりそう。

キャラ管理をFWに委託しているから、クリプトンだけのものではなくなっているのだよね。
契約の内容は知らないが、気をつけないといけないのは確か。
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:25:10 ID:q8h194g6O]: 結果としてオマエラの議論が楽曲のマッシュアップや二次創作を縛ることになった。
なあなあだったからこその自由な創作だった。

これからは、書面で記録された許諾のないマッシュアップ、二次創作は全て黒、ということがオマエラ自身が導いた結論だよ。

馬鹿というか憐れだ。
604 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 13:25:33 ID:382xNEkrP]: >>589
+からコピペすなｗ
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:25:33 ID:5Q/CwN2+0]: アメリカとかでは、たとえコピ－ライトとして出版されたものでも版権を明示することで、利用できたり
引用できたりする。だからMADがある程度まで黙認されてる。しかし日本国内では無許可利用は、
法的に真っ黒ゾーンだ。法的に訴えないだけで目を瞑っているだけのこと。
本編丸上げや。出版社及び放送関係のコンテンツの無断利用は許可されていない！！
ここは履き違えないでくれ。出版されたものは今のところ２次利用には法的許可が要ることを
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:25:40 ID:ABKhOr+B0]: >>596
>>1の共同声明からどうぞ
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:25:57 ID:Ej8niYqY0]: 俺も金だしてまで欲しいコンテンツではないしニコ吸出しとか技術ないしやらねーな
聞きたきゃニコで聞くし消えたら他を聞くか
作者還元はなんかできたらやってあげたいなぁとは思うな
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:26:00 ID:qjNP+/eF0]: >>596
ニコニュースとクリプトンブログにある
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:26:09 ID:ggN9l7JD0]: >>604
wikiできた？
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:26:09 ID:jJqrrknp0]: >>590
電車男の本を買う感覚なんじゃね
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:26:11 ID:j81Q72ER0]: >>602
FWの監視もこれから必要だね。
抱き枕の前例もあるし
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:26:28 ID:zbQIumSUO]: >>590
ドワンゴ以外なら、作者に還元するために買う。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:27:30 ID:ruhsiRC40]: >>590
ニコ市場みたいに自分の消費したもんが反映される媒体が他にも欲しいのが正直な気持ち
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:27:52 ID:Ej8niYqY0]: 結局コミケじゃないけど作者に直接還元できるシステムがあれば解決するんだよなぁ
webマネーのやり取りとかも生々しいしいい手はないもんか・・
615 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 13:28:00 ID:382xNEkrP]: >>609
>>544
家着くの1時間後です
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:28:11 ID:zdr2/YRZ0]: >>606,608
いってくる

そしてあぼんIDは改行だらけの携帯か
こいつ名前欄を「名無し」っていちいち書いてたやつじゃね？
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:28:45 ID:WEvrcpt7O]: >>603

ニコ動にアップされたものは著作財産権が放棄され
ていると考える同人ゴロですか？
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:29:11 ID:KJqPV8kB0]: www.nicovideo.jp/watch/sm1858883
この動画は kkk さんがアップロードした動画です。

www.nicovideo.jp/watch/sm1853135
この動画は doriko さんがアップロードした動画です。

www.nicovideo.jp/watch/sm1715919
この動画は Ryo さんがアップロードした動画です。

ニコニコ動画が悪魔の巣窟と判明した今、
天界たるzoomeに移らぬ職人は悪魔に魂を売った邪悪な存在
我々は正義の刃を持って悪魔を断罪せねばならぬ
荒らせ！！
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:29:29 ID:46sORova0]: ミクとは関係ないが、こんなのが＋にあったので。。

urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-252.html
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:29:41 ID:1XyZF5ux0]: ID:q8h194g6Oはレス乞食でＦＡ？
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:30:53 ID:ggN9l7JD0]: >>615
たのしみにしてます

それにしてもミク、群がる敵はことごとく粉砕するなｗ
hydeよりちょっと背が高いだけの女の子なのにこんなに強いとは…戦乙女か
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:31:05 ID:CF4s/RliO]: >>618
早くウヨサヨ創価系動画でランキングレイプしろって言ってんだろゴミ
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:31:11 ID:QBrg9cAG0]: >>620
これが乞食じゃなかったら、キチガイだ
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:31:12 ID:WEvrcpt7O]: >>620
すまん。
もうさわらない。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:31:17 ID:nSXkVci/0]: 今回の結論
ひろゆきは役立たず
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:31:25 ID:AHaNi0s10]: NGID増えすぎ
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:31:44 ID:Ej8niYqY0]: ああ、自答してたらいい例がメルト作者のところで完成されてたんだっけかなｗ
コミケにゃいかねーし通販やってくんねーかなぁｗ
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:32:14 ID:zbQIumSUO]: >>599
元々無料なのに、なぜ作者でもない人間を儲けさせなきゃならないんだ？
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:32:17 ID:AHaNi0s10]: >>619
小説家といい、最近のやる夫はやる気ありすぎｗｗｗ
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:32:44 ID:4ikYkcae0]: >>618はzoomeの手先でＦＡ？
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:32:53 ID:jJqrrknp0]: >>614
dlsite.com
手数料とか高いけど
アフィリエイトとかもあるじゃん

まぁ金だけのもんだいじゃないからこんなに大騒ぎしてるんだけどｗ
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:33:03 ID:qjNP+/eF0]: >>621
DTM界のジャンヌ・ダルクは伊達じゃない（杏子的な意味で
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:33:34 ID:q8h194g6O]: なあなあでやってたアイマスを始めとする職人もこれで困ったことになった。
権利だ書面だを声高に主張するミク厨のおかげでな。
大人の対応で上手く育ちつつあった文化もこれで振り出し。

ホントミクイナゴどもはバカで救いようがないな。
自ら息苦しい環境を作りだしやがった。

ズーミーでもツベにでも消えて勝手にオナニーしてろ
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:33:48 ID:3SDAIXvP0]: >>630
単なる荒らし
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:34:02 ID:xx3sxB1qO]: 今回のこの件は、喩えるならば、

万引きしようとこっそりポケットの中にはいくつも商品を突っ込んだガキが、店の敷地の外にでる前に捕まって
「なに因縁付けとんじゃゴルア！　まだ店外に出とらんじやろが！
　ちょっとレジ通るのを忘れただけじゃ！　だいたい盗みやすいような陳列しているお前らが悪いんじやボケ！」
と逆ギレしたので事務室に連れて行って話し合い、「もうしません」と反省文を書かせた。
で、いいかな？
でも一番甘いお菓子（みくみく）は店内で開封され食べられ、ガキのお腹の中でどうにもならない、と。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:34:16 ID:WEvrcpt7O]: >>632
それじゃあだめだろうw
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:34:42 ID:ykoPO52i0]: >>630
普通に逆でしょ
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:34:52 ID:MvZmETkA0]: >>630
zoome信者を装ってる荒らし
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:35:31 ID:8XK44pkT0]: しょうもな煽りしてるのは携帯が多い
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:37:04 ID:WO8qCoBC0]: 亜北ネルの世界
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:37:46 ID:QRvCWaYu0]: >>625
少なくともblogで声明出したのは何らかの影響があったし
三連休がなければ絡んでいった可能性もあった

三連休がなければ興味を持ったかどうかわからんが
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:37:51 ID:eJLZwxeo0]: ニコニコ人事異動したのなｗｗｗｗｗ
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:37:54 ID:q8h194g6O]: なんにしても楽曲の二次創作は今後書面で許諾を得てからやってね^^
でないと楽曲の作者の権利が侵害されちゃう！
ダメェエ！
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:37:55 ID:5Q/CwN2+0]: >>633
基地外に混じれ酢。そのMAD作品を商用すれば同じ問題が起きるだけのこと。コナミがクリプトンの
立場に変るだけ。実際はありえないけどね。版権はミク以上にガッチリしてるから。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:38:09 ID:fI+idrGF0]: 作者に還元したいって気持ちは判るけどな、
作者がニコ動にうｐった作品で利益を得たら、
ニコ動を広告媒体として利用した事になる。
で、ニコ動に一銭も入らないのも、
やっぱおかしいだろ？
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:39:30 ID:QBrg9cAG0]: >>639
絶望した馬鹿が、株価とにらめっこしながら
必死に携帯で憂さ晴らししてる

と、勝手に設定してニヤニヤするのが一番かとｗ
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:40:10 ID:WEvrcpt7O]: >>645
それはニコ動の経営方針の問題だろう。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:41:01 ID:qjNP+/eF0]: >>645
その辺も作者次第だろ
ニコ動に恩義感じてるやつはドワンゴと契約すればいいし
感じてないやつは同人で売ればいい
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:41:04 ID:w77SVskA0]: みっくみくは自由に使えなくなんの？
650 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 13:42:06 ID:382xNEkrP]: >>646
いややはり亞北ネルさんで
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:42:37 ID:qjNP+/eF0]: >>649
現状ではニコ動以外ではJASから金取られる
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:42:45 ID:zbQIumSUO]: >>645
別におかしくは無い。
それをいうなら市場の存在はどうなの？って話になるし。
積極的に広告利用されてるじゃん。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:42:45 ID:KJqPV8kB0]: 全ての初音ミク職人を即刻zoomeへ移動させよ
悪魔の巣窟たるニコニコから箱舟により神たるzoomeへ
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:43:08 ID:y8o+dIRe0]: てか結局問題解決してないと思うの俺だけ？
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:43:30 ID:QRvCWaYu0]: >>645
確かに難しいところだな
CGMは前例がない事だから、旧来概念の規約とかではうまくいかないのかもなぁ
現時点ではその辺は許諾を取らなきゃいけなくなるか
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:43:41 ID:w77SVskA0]: >>651
ニコでは大丈夫なのか
さんきゅ
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:43:45 ID:fBg/6N1gO]: >>645
反感を買うのは、「金儲け」じゃなく「独占」なんだよ。
しかも、それなりに市場での努力をした結果ならともかく、
騙しうちに近い形での「独占権の横取り」だね。

商用に使ったりしても、独占はしないと言うなら
むしろドワンゴやニワンゴにカネを落とすことは俺は吝かでない。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:43:46 ID:02lsHJ2QO]: >>644
志村～、アイマスはナムコ、ナムコ！
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:44:00 ID:j81Q72ER0]: >>649
今のところJASRACに利用料を支払わないとニコニコ動画外では使えません
ZoomeにUpされてたのが消えてましたし
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:44:16 ID:QRvCWaYu0]: >>652
いや、それは市場をニワンゴ側が許諾してるじゃん
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:44:35 ID:q8h194g6O]: ほうほう

そうするとドワはクリや作者ときちんとした契約書がないなんてけしからん！
オレ達は契約書なくても自由に二次創作するけどな！wってこと？
どんだけダブルスタンダードだよwww

引きこもりミクイナゴの吹き溜まりってホントなんだなwww
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:44:41 ID:MkBggUmI0]: 今北。ぶっちゃけ、これ以上ない決着だと思うのだが。

・経緯は闇の中ってことで手打ちにしたのは不満残るが、今後もニコ動を続けるＤの面子考えると仕方ないとも思う。
・Ｄははじめから怪文書なんぞ出さずにここに落とせばよかったのに。
・とはいえ、Ｄの怪文書でオマイラがこんだけ騒がなければ、Ｃの要求がここまで通ることはなかったと思う。
・最終的に、コンテンツ提供者の不興を買うとＤ自身のためにもならないってことを身にしみて知ったんジャマイカ。
・Ｊ登録はありえない云々は、ミク製作物全体をＪと包括契約はありえないって意味で、個別にＪ登録はＣの口出すことじゃないと伊藤氏は最初からいってる。矛盾じゃない。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:44:42 ID:LwTlSqBO0]: これだけ大きな騒動になった以上、いち企業としてドワンゴは第三者に向けて怪文書の謝罪を一言でもどこかに出さないとよろしくないとは思うなー
着うた関連のお話はコレ以上外野が絡むことはほとんどないけど、まだ他にも弱音ハクとか怪しいところ（食い潰される可能性が見え隠れしてる）ところもあるし
いっそボーカロイドに関するの権利関係って括りでwiki立てたほうが今後のためにもいいのかもしれないなーとか思った
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:46:04 ID:IzMfzBd10]: 現実にみくみく以外の多くの作曲家達が二次創作PV達の為にJASRAC登録しなかっただろ。
それなのに、二次創作文化はマッシュアップ文化はモーダメとかグダグダ言うヤツも、
二次創作の分際でどーのとグダグダ言うヤツも揃ってムカツク。
初音ミクコミュニティが嫌で、こうやってやる気を殺がせるのが目的なのかね？
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:47:28 ID:AHaNi0s10]: 第三者に向けては謝罪してんじゃん
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:47:39 ID:LwTlSqBO0]: ごめん、荒らしに触るよ
>>661の文見て思い出した、その辺の謝罪は各作者さんにもできてないとおかしいよね　最低メール一本だけでもさ
あと先走りがあった事を認めてるのなら、もう売れてしまった分の利益はどうなるのかとかさ･･･認めてるよね？
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:48:19 ID:QRvCWaYu0]: >>654
とりあえず、今後どうなるかはちょっとでいいから気にかける必要はありそうね
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:49:18 ID:5X38oLWa0]: >>664
違法カバーは叩かれて当然だと思うが、
今ドワンゴの件で問題になってるのってオリジナルの方でないの
と、ミクの電波ソングとの親和性に気付きつつあるアンチが
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:50:51 ID:LwTlSqBO0]: >>665
うぇ、マジか　オレの読み込みが足りなかったな･･･
読んで、クリプトン側の主張が常識的な意味で概ね通ったって事実しか読み取れなかったんだ
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:51:03 ID:fBg/6N1gO]: >>632
ジャンヌ・ダルクと言うよりも、むしろ似合うのは

「民衆を導く自由の女神」

ドラクロワの絵でお馴染の、片乳出しながら旗を掲げて民衆を自由に導く女神。
ミクはもはやあの域に達している。

旗の代わりにネギを掲げ、
カメオ出演してるドラクロワの代わりに伊藤社長を従え。
ただし片乳はクリプトンのガイドライン違反により修正されつつ。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:51:17 ID:ob7Beyyh0]: ドワンゴから組織変更及び人事異動のお知らせきたよー。

info.dwango.co.jp/pdf/ir/news/2007/071225.pdf

・本部と企画開発部・事業推進部に分割
・「コンテンツホルダー」との新しいビジネスモデルを企画するための事業部（ライツビジネス部）を設置

今回のこととはあんまり関係ないかもね。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:51:17 ID:zzSLorI50]: Jasracに登録しなくても、作者もドワンゴも対価を受け取ることができる。
今はこれ以外に主張することはない。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:52:53 ID:AHaNi0s10]: ニコニコ事業本部だって。やったじゃんｗ
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:52:58 ID:MkBggUmI0]: まぁなんつーか、これ以上はＤに謝罪要求とかよりも、今回の騒動をテンプレ化して、
似たような話が持ちかけられたうｐ主を誘導できるようにすることのが大事だと思う。

なんだかんだで、ズーミやピアプロに分散してリスク管理することは大事だが、
ニコ動が潰れないかぎり今後も規模の原理でニコ動メインの流れは変わらないと思う。
ただ、運営のＮにはＤが、ＤにはＡが支配力を持ってる以上、
今後もユーザの空気読めない愚行をニコ動は犯すだろう。
そこでユーザがとりあえず自分らの要求を声に出すことは大事だってことだ。

ぶっちゃけ、今後もニコ動のコンテンツの大半は権利グレーゾーンの動画だと思う。
だからこそ、権利的にクリアなコンテンツが金の卵だってことを、Ｄはきちんと認識しつづけてほしい。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:53:07 ID:zbQIumSUO]: >>660
じゃあ動画のうp主が、市場で自分らの商品を売るために、PV的なものをうpしてもかまわないと？

ていうかおれが言いたいのは、
最初から広告目当ての動画と、結果的に広告に繋がる動画は違うだろと。
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:53:20 ID:8XK44pkT0]: この話もこれで終わりだな
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:54:10 ID:WEvrcpt7O]: >>664
違う。
ニコ動たからとか、暗黙の了解とかで他人が著作者の権利を制限するべきでない。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:54:14 ID:q8h194g6O]: ２ちゃんねる違う意見は皆荒らし、か。
オレ達がいたからミクの権利は守られた、かよ。
どんだけゆとり悩なんだ。
所詮ここでしか通用しないオマエラだもんな
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:54:52 ID:zdr2/YRZ0]: あぼん元気だな
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:54:54 ID:LwTlSqBO0]: あぁ、そっか　自己解決
怪文書の謝罪は共同声明でやることじゃないじゃん
文の言っている意味っていうよりあの文面自体がおかしいって話なんだから、クリプトン関係ないしさ
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:55:36 ID:IzMfzBd10]: >>668
カバーはシランよ。
オリジナル楽曲を盛り上げる、映像面でのアプローチとしての素晴らしきPV達の事を言ってるんよ。
オレは、初音ミクというキャラクターとソフトを作りだし開放してくれたクリプトンにも、作曲家達にも、3DPV作家達にも、
そこに掛けられた並々ならぬ労力に対して同じく敬意を払う。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:55:56 ID:ABKhOr+B0]: >>670
それ以前にミクは貧乳だからうわなにをするはなせあｑｓｗｄｒｇｔｈｙふじこ；ｐ
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:56:02 ID:ArvLjNPr0]: >>678

？
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:56:18 ID:fgKIeQhl0]: 数日振りに訪れて見れば・・・ケリがついたのに、相変わらず外野でｷﾞｬｰｷﾞｬｰかよ
このスレは何時まで存在するんだろうな
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:56:58 ID:QBrg9cAG0]: >>683
相手にされなくていじけてるだけだから、ほっとくがよろし
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:57:03 ID:ob7Beyyh0]: >>675

でも、それって凄く判断しにくいよね。>>530でも書いた「商用利用」もそういう意味では同じ。
誰がどの基準で判断するのか。ニコニコの「規約」についてはニコニコ運営の判断に任せるしかない。

…まぁ運営はそんなのよりも必死に削除しなきゃいけないものがあるから、
まず大丈夫だろうけどね。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:57:32 ID:sDEVV3Kj0]: 今共同コメント読んだ。想像以上に良い内容だ
着うた配信手続きの流れがはっきり書かれてるし、
JASRAC以外の著作権管理団体に関する言及もあるし(この一文を入れたのは栗だろうな
今後の不安が全て解消された訳じゃないが、これで一息付けるな

「今後今回の一件に関し、事の経緯・事実関係に関しては、両社は一切争わず、
おのおの独自の主張を行わないことを合意します」というのが一番気になったが、
あくまでも「今回の一件に関し」だから、今後新たな問題が発生した場合に
クリ側がそれを一切公表出来ないって話でもないようだし……
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:57:34 ID:ArvLjNPr0]: >>675
そもそも、テレビＣＭが普通にうｐされてるじゃないかｗ
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:57:41 ID:QRvCWaYu0]: >>675
いや、市場関係なくPV的なもの(広告的なもの)上げるなら許諾が必要って書いてあるじゃん
あと、結果的に広告につながるのであれば
商品展開時に動画のアップをとりさげなくちゃいけなくなると思う

てまぁ、そこまで厳密なルールかどうかはわからんのだけどね
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:57:41 ID:3SDAIXvP0]: >>686
結局判断ゆだねるほかないな。
人によっても「これは宣伝だ！」「いや違う」なんていくらでも出てくるんだし
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:58:20 ID:AHaNi0s10]: たとえばIT戦士が自分の記事用の動画をニコにうｐするのは
宣伝なのか？商用なのか？
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 13:58:46 ID:y8o+dIRe0]: で、みくみく～は死んだままなの？

あと、無難な文章だからマトモに見えるけど、
問題の経緯説明とか出来なくなったという点ではクリが丸め込まれたように見えるんだが。
今後ひどいやりとりあっても、表に出てこなくなるわけで。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 13:59:14 ID:Ej8niYqY0]: >>619はかなりわかりやすかった
やる夫がやる気ありすぎには同意ｗｗ
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:00:00 ID:ArvLjNPr0]: >>692
泥仕合してもしょうがないだろ。
契約関係でいつまでもイザコザやってると、
Ｖｏｃａｌｏｉｄ自体がポシャる。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:00:00 ID:3SDAIXvP0]: >>692
別にクリプトンは経緯説明しなくても大丈夫なように思うが・・・
もともと主張が通れば万々歳なわけだし。
むしろ態度で株を落としたドワンゴ側のほうが相当に痛いはず
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:00:35 ID:ABKhOr+B0]: >>619
カスラックのくだりには納得した。
あまり強気じゃないなと思ったら、なるほどそういうことかｗ
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:01:54 ID:ob7Beyyh0]: >>692
＞問題の経緯説明とか出来なくなったという点ではクリが丸め込まれたように見えるんだが。

丸め込まれたは言い過ぎ。
クリプトンだってそんなのやりたい訳じゃないだろ。
これ以上やっても話は平行線、ずっと気まずい空気で誰も得しない、
となったらお互い困るわけで、クリプトンだって「これで解決するのなら…」と同意しただろうさ。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:02:10 ID:JbJvvKKh0]: >>584
気がすむまでギャーギャー言わせとけばいいの。
今は祭の終わった余韻を楽しんでいるだよ。
この勢いでパート45へいこうよ。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:02:32 ID:ggN9l7JD0]: >>619
おもしろかったｗ
すごく理解しやすくて読みふけってしまったｗ
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:04:46 ID:zdr2/YRZ0]: しかし、ここの板ID強制になってやりやすくなったなぁ
以前の仕様だったら話し合いどころか
情報を集めるのも疑心暗鬼だったのに
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:05:26 ID:ArvLjNPr0]: >>619
かなり面白いｗ
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:06:45 ID:MkBggUmI0]: 問題の経緯はオマイラの心の中でいいじゃマイカ。
オマイラの想像よりいいならそれに越したことはないし、
想像以上にヒドイ話なら、公表しても誰も得しないだろ。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:08:49 ID:dcjHO7Xq0]: >>670
縞パンさんざん見せてもらってるから、片乳くらいかまわんよーー♪
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:08:53 ID:ArvLjNPr0]: >>702
まあ、本人が認める供述調書もあるしな。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:09:48 ID:5Q/CwN2+0]: >>684
いや、ある意味この板の一番肝心なことを話す場所としては最も適切なスレだと思うよ。
音楽、映像、イラスト、MAD、ゲームと色んなコンテンツを作成者及び利用者として話すのには。
もちろん２次使用者も含めて、今のところWeb上での明確なガイドラインは無いし、あるのは
旧体制（出版社側に立った）的な規約しかないからね。あえて旧体制って書いたけど。

ナムコごめんよナムコ・・
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:11:11 ID:zbQIumSUO]: >>686-689
そもそも広告利用禁止の規約を厳密に運用すると、
市場で一個でも物が売れたら｢この動画は広告利用されています｣とか言って削除しなきゃなんないわけじゃん？
なのに実際は市場の利用を促しているかのように見えるし
それにニコ厨がアニメ本編のうpを養護するときだって｢広告効果がある！｣って言うじゃん。
なんかもうね…
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:11:25 ID:VG+HN4A+0]: いやーよかったよかった　一件落着かな,、('∀`) '`,、
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:11:53 ID:JbJvvKKh0]: >>705
つまりこのｽﾚはこのまま永久に・・・とことか
ではお題はどうする？
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:12:45 ID:ggN9l7JD0]: >>619
979 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/12/25(火) 14:09:33 ID:S6gwySwtO
>>968
いや、アニメまるごとアップすんなって怒ってたところがあったよ。
何か宣伝してやってるとか言われてたが。

宣伝してやってるって誇張表現かなにかと思ったら
実際言ってたのか…なんという厚顔無恥
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:12:55 ID:qIGA5dnR0]: とりあえず今日PにCから連絡行くんだよね？
どんな内容記載されているんだろう？
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:14:31 ID:3SDAIXvP0]: >>709
あの手の記事で1番荒れるのが、大体・・・
「宣伝になるからいいじゃん」派 vs 「うｐされるので満足したら意味ないだろ」派　だしなぁ
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:14:36 ID:QRvCWaYu0]: >>706
結局、その動画をアップしたのが正当なその動画の権利者かどうかってのがわからないと
このルールの厳密な運用は不可能だよなぁ
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:14:56 ID:qMaKImNG0]: これ結局クリやひろゆき辺りになだめられて
納得いかないからうやむやにしただけじゃないのかね
勝手に配信していたか否かについての問題は何処へ？
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:15:34 ID:j81Q72ER0]: >>619
面白かった,
今回の事件がどういう背景で起こったかを説明するには最高の説明だと思う
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:16:32 ID:qIiV3qJ/0]: 寝て起きたらすごいことになってるなぁ
なんか拍子抜け
まあ勝ったからいいけど
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:17:04 ID:59ifbpPo0]: まぁよかったんじゃねーの

お祝いに
ひろゆきと初音の結婚式でも挙げてやれよ
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:17:51 ID:Oou1FZ610]: >>619は説明が上手くていいなｗ

とりあえず今後のニコニコは時報が増えるってのでいいかな？
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:17:54 ID:8o0GccDW0]: >>713
大人の解決、ってことでいいと思うよ。
あとは忘れないこと。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:18:41 ID:QFaYqT9B0]: 今後の話はいいとして
これまでの話がどうなるのか気になる
ので
もうしばらくは見ておきたい。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:20:11 ID:WEvrcpt7O]: >>712
アニメの権利は分散しているからぬぇ。
でも、放映権はテレビ局がもっている場合が多いから
アップロードは無理かと。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:20:34 ID:eQrLo2Ca0]: イナゴの人とか文末二行空けの人とか、終結したのに同じ工作員が変わらず粘着してるのね
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:20:57 ID:Oou1FZ610]: >>719
これまでの話はもう表で見えるところじゃ何もしないって書いてあんだろ・・
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:21:42 ID:UWR7cjtv0]: 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　／　（⌒）　（⌒）＼　　　ニコニコ映画祭に
　　　　／　 ///（__人__）/// ＼　　　たくさんの投稿動画が集まったお！！！！！
　　　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　著作権に怯えなくて良いオリジナル動画だお！！
　　　＼　　　ﾞー ′　　,／　　　他にも、徐々にオリジナルが増えてきたお！
　　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼　　　　　「サ○タ狩り」「テ○豚丼」「歌ってみた」
　　　　　／　　─　　 ─＼　　　　　うわぁ・・・クォリティ低いわ・・・
　　　　／　　（●）　（●）＼　　　しかも微妙に著作権ヤバそうだし
　　　　|　　　　（__人__）　　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　　｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　／´ 　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|
724 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 14:21:43 ID:382xNEkrP]: いやああああぁ
家の鍵がない
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:22:05 ID:jJqrrknp0]: >>619はひどい皮肉だな
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:22:37 ID:IpI3fr/M0]: Dからなにがしかの説明あるかなぁ、たぶん無いだろうな。
ぽろぽろとあちこちから情報は入るかも知れないけど。
今夜だっけ？まろの発言とかで。

栗からもふぁいやーうぉーるとの業務委託についてとか、
申請する場合どの手順で連絡すればいいかとか、
そこらへんを説明して欲しいところだな。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:22:41 ID:2bJBT66+0]: >>724
バーカバーカｗｗｗｗ
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:22:42 ID:59ifbpPo0]: 来年の春ぐらいにエイベックスから初音のＣＤが出たりするんじゃね
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:23:19 ID:ggN9l7JD0]: >>724
窓割ればおｋ
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:23:28 ID:u7wQ946a0]: まとめwikiが生きてれば問題無いだろう
リンクを本スレにでも貼ってこのスレは終了でいいんじゃないか？
あんまり乱立しててもアレだし
また問題が起きたら立てればいいと思う
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:23:32 ID:QBrg9cAG0]: >>724
お前は俺の友達かｗｗｗｗ
同じようなタイミングで、同じようなメール飛んで来たわｗｗｗｗｗｗ
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:23:38 ID:IpI3fr/M0]: >>724　ウチくる？ww
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:24:30 ID:ggN9l7JD0]: サンタ狩りって映画祭用に投稿された動画だったんだねぇ
で、あれが大賞とったんだっけ？
どんだけクオリティ低いんだよ
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:25:37 ID:mnx6L5YQ0]: >>724
・・・ガンバレ。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:26:06 ID:x8Rhoya50]: なんかさっきも2回まとめにいやーな感じの文章の改変があったよ
消しといたけどパスタでもくいながらしばらく見張ってるよ
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:27:25 ID:ggN9l7JD0]: 初音ミクｖｓドワンゴ

壮絶なる戦いから間もなくして
またしても火中の渦に苛まれるミクであった

初音ミクｖｓ・・・

彼女に安息の二文字は無い
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:28:43 ID:QRvCWaYu0]: >>736
そろそろ、メカ初音ミクが出てくる頃か
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:29:15 ID:59ifbpPo0]: >>733
最初に危険なのを選ぶのはニワンゴのやり方でしょ。

ニコニコの公式コンテンツの最初は外山だったし
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:29:30 ID:DshevmoBO]: >>728
それはCが拒否しそう
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:31:08 ID:dcjHO7Xq0]: >>737
そういえば、某としあきが　FTとかにボーカロイド組み込んじまったらどうとか
言っててちょっと面白いと思った。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:31:28 ID:sziMfC6p0]: urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-252.html
これ見たけど、運営がミクに必死になる理由がわかる気がする
youtubuが金出しても欲しいオリジナル動画が勝手に盛り上がって
それ目的での集客も期待できる上に、運営が利益まで期待できる動画とか
のどから手が出るほど欲しいだろう
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:31:40 ID:QFaYqT9B0]: >>722
＞事の経緯・事実関係に関しては、両社は一切争わず、おのおの独自の主張を行わないこと
だから、共同で説明はしてくれるのかなと思ったんだけど。
やっぱり表立ってはしないのかな。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:31:42 ID:IpI3fr/M0]: >>739　どうにかしてねじ伏せて出してくるかもなぁ…
わざと裁判沙汰にして栗の息の根止めるとか。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:34:17 ID:eLPjC0UV0]: >>743
そこまでやると、ヴォーカロイド全体が死ぬからヤマハが表に出てくるだろ。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:35:59 ID:whyHxCtj0]: >>742
それが普通の会社同士のけりの付けかたってもの
Ｄに1人バカな餓鬼がいたからややこしくなっただけ
今後一切出さなくて当然

そこで陰謀論を云々するのもまたバカな餓鬼
「ああそういうことね」で済ませるのが良識ある人間
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:36:01 ID:ggN9l7JD0]: >>741
そのサイトの>>8が企業姿勢を如実に表してるよな…
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:36:09 ID:DshevmoBO]: >>743
ミクの商標権はCにあるのでエイベッ糞に勝ち目ないんじゃないか？
ミクのキャラ使えなかったら商品価値は無茶苦茶下がるだろうし
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:36:37 ID:IzMfzBd10]: >>733
ニコニコ映画祭は著作権分捕り規定があるから、対した作品は集まらない。
www.nicovideo.jp/static/festival/caution.html
・応募された作品については、受賞の有無を問わずに運営会社及び運営会社が指定する第三者による利用が発生するものとします。
運営会社及び運営会社の指定する第三者による応募作品の利用には、応募作品の複製、上演、演奏、上映、公衆送信、講述、展示、
頒布、譲渡、翻訳・翻案等の著作権に基づく全ての利用（具体的には応募作品の上映、ＤＶＤ化、書籍化、広告での使用等がありま
す）が含まれるものとします。応募者は本キャンペーンへの作品の応募に際して、運営会社及び運営会社が指定する第三者がこれ
らの利用を有料または無料で行うことについて、無償許諾するものとします。応募者は運営会社及び運営会社の指定する第三者に
よる応募作品のこれらの利用に対して、金銭及びその他のあらゆる経済的利益の提供の要求を行わないこと、著作者人格権を行使
しないことを保証するものとします
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:37:02 ID:mnx6L5YQ0]: >>743
また荒れて収集着かなくなるし、場合によっては不買とかで打撃いくんでない？
今回の件でも始めの頃から言われてきたことだけど、
目先の１００円を儲けるのに、先々の１０００円をフイにするなと。
ユーザーの目、動きを気にして商売しないといけなくなっているんだし。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:37:26 ID:5FwwyEwb0]: まぁ一応八方丸く収まったのかね？
でも、よく考えたらこれって当たり前の事なんだよなぁ。
今までの業界の慣例が異常だっただけで。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:37:27 ID:qIiV3qJ/0]: >>743
裁判では無理
やるなら業界に圧力掛けて、直接潰しに来る
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:40:30 ID:sziMfC6p0]: >>734
栗に手を出した瞬間商売できなくなる
ミクがあるかぎり栗に手が出せない
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:41:08 ID:ggN9l7JD0]: >>748
うはｗｗそりゃそうだわｗ
職人が丹精込めて作った動画を
「いい作品は売ります、でもお前にお金は一円たりともあげません＾＾」
「あっ、それと自分の作品だと主張するのも無しな！これ俺のものだしｗｗｗ」
と公言してるのだからｗ
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:41:38 ID:x8Rhoya50]: >>752
おちついてアンカーを見てよおにいちゃん
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:42:40 ID:QFaYqT9B0]: >>745
そういうもんなのか。
㌧
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:42:49 ID:4+rCEZOB0]: 今北がなんか落着したみたいだな
まあ、今回の騒動は色々な対立軸が見えただけでも興味深かったよ
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:43:20 ID:sziMfC6p0]: アンカーミスでとやかく言われるとは思わなかった・・
758 名前：743 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:45:19 ID:IpI3fr/M0]: もしくは裁判沙汰ギリギリの事を持ち出してきて、
栗にしぶしぶ承認させるとかね、そういう事をやりそうだなぁと…

容赦なんてないからなぁ、あそこは…
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:45:48 ID:dcjHO7Xq0]: うん、今回の件は勉強にナタ

いや、今回の騒動「も」だな

初音さんはすげーーなぁ

今後デジタルボーカルが沢山出てくるんだろうけど、

そいつら全ての　先駆者であり象徴となってる過程を見れて

幸せだ。
で、クリプトンさん、そろそろマック版出してくれませんか？
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:45:56 ID:mnx6L5YQ0]: >>757
気にしなさんなｗ
ミクは栗の最終兵器だよなー。ここまで既存の利権に強いとは思ってなかった。
ネギ女恐るべしってのが、今の業界人の風説になるかなｗ
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:48:11 ID:ftwe2Zxu0]: >>741おもすれー
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:48:57 ID:VG+HN4A+0]: >>714 おまえみたいなバカが両社の合意に水差したら
どう責任とるんだよ。早計にものごとを判断して
ZOOMEへ移動しろとかアフォだろ　しね
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:50:33 ID:j81Q72ER0]: どこの業界でもそうだが生産設備を抑えた方が有利になるって奴か
今回の事例は初音ミクというツールを抑えてるのがCで裏にはYがいると
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:50:50 ID:iVgBg12u0]: ＺＯＯＭＥ好き好き
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:51:53 ID:iVgBg12u0]: ＤＮＡ.ＴＶ⇒デジネイション.テレビジョン⇒ステージ.オン.エアー　＜ＩＥ７テストバージョン＞
dnatv.atspace.com/?S&1912501&166?S&1966612&280?S&1928546&28@HiSpeedVisionStageOnAir
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:51:56 ID:6IDP6MYM0]: まあなんだかんだでどっちも意固地にならずに利用者や製作者のことを第一に
話を進展させたのは評価できるわ。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:53:02 ID:vibgUir+0]: ひとまず、当面の問題は解決の方向に向かってるようで一安心した
でも、これからが本番だよな
これから、ボーカロイドはどんなハッテンをしていくのか…
一ファンとして神妙に待ってるぜ
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:53:35 ID:ArvLjNPr0]: >>762

？
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:54:03 ID:IzMfzBd10]: >>741
ニコニコにとって、見逃して貰ってるみたいなものばかりの中、既存の画像の切り張りやら商売にならない動画ばかりの中で、
ミク関連楽曲・動画とミクコミュはほぼ唯一の光明だからな。
もっとも金払いの良い顧客層だったのに…　だからこそ、今回のＤの対応はヤバかった。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:54:30 ID:t2XimwODO]: >>763
VOCALOID2の著作権者はヤマハで、初音ミクの著作権者はクリプトン

つまり栗無しで初音ミクはありえなかったし、
ヤマハ無しでもやはり初音ミクはありえなかった。

ヤマハやクリプトンが居なければ、生産設備どころか生まれることすら無かったわけだ。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:54:43 ID:dcjHO7Xq0]: >>767
アッーーー！　　アッーーー！
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:55:10 ID:AHaNi0s10]: >>767
ひでこー
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:55:10 ID:rjMu7v3u0]: まぁ、とりあえず騒動はおさまったみたいで良かった。

この騒動で一応ZOOMEにも登録したんだけど
ニコニコとZOOMEのどちらにもいいところがあるということが
分かったのが個人的な収穫。

ダラダラと動画を見つつ、他のユーザーとワイワイ見たいならニコニコ。
高画質でじっくり見るなら（今後成長するかもしれない）ZOOMEって感じかな。
Mixi臭さが抜ければいいんだけど・・・＞ZOOME
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:55:26 ID:6i9f7MMM0]: 無敵神話初音ミク

みっくみっくにしてやんよ～♪

そろそろ本人記者会見が必要ｗ
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:55:36 ID:xA18ECyb0]: >>710
共同声明に書いてあることそのまんま言われそうだな

アホほど当たり前のことしか書いてなかったが、
なんであんなことわざわざ「確認」したんだろｗ
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:56:05 ID:VG+HN4A+0]: >>768 すげ－根暗なイメージあるよ　ﾌﾟｗ
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:56:15 ID:vibgUir+0]: >>772
にしこり
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:56:29 ID:MvZmETkA0]: >>776
アンカーみすってないか？
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:56:30 ID:ArvLjNPr0]: >>775
逆に考えろ、今まで無視されてきたことだから
確認が必要だったんだ。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:56:33 ID:R+Wjjw7K0]: >>753
テレビの構図といっしょやな
寝食を削って作った番組の著作権はテレビ局にありますっておかしいだろ
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:57:31 ID:9Jh/0TOB0]: >>671
「ニコニコ事業本部」

改めて文字にして見るとカオスだなｗ
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:57:58 ID:xA18ECyb0]: >>773
別に二択じゃないし、もともと捨て６その他を用途に応じて使い分けてる人が多かった

今回「移住」とか頭悪いこと言ってる連中はニコニコしか知らないんだろうなあと
そして「ｸﾞｸﾞﾙﾅｶｽ！」「みんなMSN使おうぜ！」って言ってた連中と同じやつらなんだろうなあと
思いました
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 14:57:59 ID:ArvLjNPr0]: >>780
制作費等は支払われているな。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:58:47 ID:dcjHO7Xq0]: >>774
もう何回も演説をw
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 14:59:27 ID:/K5npFnZ0]: >>743
裁判では勝ち目無いので
圧力を・・・となるが
Ｃに有効な圧力をかける有効な手段をＤもＡも持ってない
（業界が違うから）
しかもやりすぎるとＹが出てきてＡもＤも潰される
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:00:19 ID:2bJBT66+0]: >>781
どっかの架空請求会社みてーだな
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:01:22 ID:cuMo4pfN0]: つか怪文書書いたドワの役員があぼーんで決着だろ
今後の人事に注目だな
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:01:24 ID:5FwwyEwb0]: >>766
意固地になったとこで双方に利益がないのは明らかだからね。
むしろ、今までドワがあそこまで意固地になった理由がよくわからん。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:01:35 ID:ggN9l7JD0]: >>786
ゲキカラローンみたいなもんかｗ
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:02:43 ID:ArvLjNPr0]: >>788
一発目の検討違いの反論で引っ込みつかなくなったんだろ。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:02:59 ID:Oou1FZ610]: ああ、今回のこれはミクの権利を囲っていく1歩で
他の映像コンテンツサイトに流す時に金を取るためか、食わされたねこれは
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:03:28 ID:QxHmJ1jE0]: いやあ、よかったよかった

残る問題はIka氏が騙されたことだな
これはもう黒歴史か？
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:04:23 ID:R+Wjjw7K0]: >>783
スズメの涙だけどな
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:05:03 ID:zdr2/YRZ0]: 安価ミスが多いのか
理解出来ない自分の頭が脳足りんなのか
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:05:19 ID:tTtwvvB00]: おー、共同コメ来たのね。

しかし伊藤さん頑張りまくったと容易に想像出来る文面だなｗ
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:06:26 ID:IzMfzBd10]: >>739
FWが、プロが作った初音ミク楽曲をコミケで売るぜ？
AVEXもプロ沢山抱えてるんだから、CDをプロに作らせりゃＣも許可するっしょ。
今回は職人Ｐ達の青田買いの囲い込みみたいな事をやったから、Ｃと拗れただけだと…。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:06:45 ID:ArvLjNPr0]: >>793
とりあえず、ニコニコは払ってはないな。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:07:04 ID:ggN9l7JD0]: >>793
そりゃしょうがないよ、従業員だし
トヨタが車売って10兆稼いだ分従業員に還元するなんてことないしね

馬鹿な例が青色発光ダイオードを開発した社員が
会社に俺の給料が安い！一億わたせ！とかほざいてたね
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:07:04 ID:gj++hebj0]: >>794
専ブラ使ってるんなら
ファイル壊れてるのかも
ログ削除して再読み込みやってみるべし
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:07:21 ID:4BVL3Moj0]: なんにせよ・・・表ではこれで終結か。
作者が泣き寝入りするような結果じゃなくてよかったわ
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:08:20 ID:t7eKXKm60]: >>799
昨日今日で心が壊れてるのかもしれない
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:08:45 ID:ArvLjNPr0]: >>796
「独占化」、「悪しき前例化」に抗っただけで
べつにＡＶＥＸがどうとかいう話ではないしね。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:08:48 ID:6i9f7MMM0]: Ika氏には悪いが
理由がどうあれIka氏が登録しなければ
職人は死亡し続けていた

ある意味職人はIka氏感謝しないといけない

二次製作者は涙目だろうけどね・・・・・・
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:08:53 ID:2bJBT66+0]: >>798
それを引き合いに出すなよ
社員に還元してやんねーと研究者が海外に流出するだろ
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:09:11 ID:Rdi0aNLD0]: 散々既出だけど、初音ミク完成の経緯って凄いよな
今まで歌手を使ってて、今回は歌手に断られまくったから
声優に頼んでみたら前シリーズと比較にならないぐらいの大ヒット

偶然ってすごいな
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:10:06 ID:xA18ECyb0]: >>798
ダイオードの件はそんな単純な話じゃないんだよ
知らないなら喋るなとは言わんが、ちょっと調べてみてほしい

詳細知ってた上でその書き方なら企業寄りすぎる
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:10:11 ID:5FwwyEwb0]: >>798
アレは特許法で定められた「相当の対価」が支払われていないって話じゃなかったっけ？
まぁあの人のコメントとか見てると金の亡者臭が凄いし1億はボリすぎだろ…とは思うが。
でも実際、日本じゃ実際にモノ作りをしてる人達の立場低いからねぇ…どの分野でも。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:10:40 ID:zkJoO1j50]: ＞今後「初音ミク」関連のコンテンツを新たに配信する場合は、データ制作者と
＞の契約を事前に結ぶようにし、契約締結までは配信しないこと

こんなビジネス上の「常識」を確認しなきゃいけない音楽業界って一体・・・
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:10:46 ID:ud0WMaHS0]: >３．今後「初音ミク」関連のコンテンツを新規に配信する場合には、
＞音楽データ（原盤）制作者様との契約締結を事前に行うものとし、
＞締結が終わるまでは配信しないことを確認します。

これって「今までは勝手にやってたよ」って認めたってことでいいの？
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:11:22 ID:/K5npFnZ0]: >>788
多分Ｄの上層部の一部に何もわかってない馬鹿がいたから
ボーカロイドの生い立ちも規約もしらない
ニコ動がどんなユーザーが動かしてるかも知らない
だから業界の理論が通じると思ってた
中小企業のＣは黙ってろって思った
（実際、音楽業界の中小企業なら圧力で黙らされた可能性も高い）
こういうヤツは売り上げの数字しかみてなくて現状も現場の事も把握出来てない

ところが騒ぎが大きくなって
「なんでこんな？」ってやっと調べた
調べてみたらどう考えても自社に不利な事、勝ち目が無いことがわかった
（さらに自社の将来の利益も失いかねない事もわかった）
オロオロしてるあいだに
さらに上の会社から指示がきて担当者が交代させられた（ソコソコ上の人だった場合）
若しくは保身を考えて身を引いた（とても上の人だった場合）

まあ今回の担当責任者が
あの怪文書を社の声明としてニコニコに載せるように指示をだして
社内の他の人間から文句を言われない（中止させられない）
程度に上の人物だったことは間違いない
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:11:24 ID:mnx6L5YQ0]: >>805
そうした物が結果として流行ったのであるのだから、
それは偶然ではなく、限りなく必然なのだよ。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:11:38 ID:ggN9l7JD0]: 4ヶ月の戦いでミクは神格化されたな、世界が消滅するまで語り継がれることだろう

「世界が破滅するとき、メシア光臨す…」

その予言に記されたメシアの名は初音ミクだった
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:11:45 ID:DshevmoBO]: >>796
CDを作るのは最初からおkだけどミクを使わせてくれるかどうかはまた話が別なんじゃない？
同人ではならいざしらず
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:11:56 ID:ArvLjNPr0]: >>809
それ自体は認めてるでしょ。
ドワンゴ「Ｃの責任です」
と言い訳して。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:12:00 ID:8o0GccDW0]: >>798
> 馬鹿な例が青色発光ダイオードを開発した社員が
> 会社に俺の給料が安い！一億わたせ！とかほざいてたね

発明者であった社員が、の間違い。
あの会社はその特許を目一杯使って目一杯の独占、価格支配を行い、
べらぼ～な利益を上げた。

なめんな。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:12:19 ID:Rdi0aNLD0]: >>811
必然ってすごいね
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:12:20 ID:u7wQ946a0]: 別に歌手だから声優だからとかあんまり関係ないと思うけどな
動画投稿サイトが流行ってたのが一番の理由だと思う
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:13:04 ID:zdr2/YRZ0]: >>799
>>762とか納得いかないんだが
>>776でこの突っ込み

再習得しても何がなにやら
その前にも安価が理解できないのが何個も・・・
疲れてるんだな、寝る
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:13:40 ID:ud0WMaHS0]: >>814
そうか。「cが契約済ましてるとおもってたよ☆」ってやつか。
でも「契約してからにしてくれ→いや音源くれよ」ってやりとりのことは
まだ認めてないんだよねぇ。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:13:59 ID:qjNP+/eF0]: >>805
クリプトン内部にもアンチはいたらしいし、YAMAHAも乗り気ではなかったんだよね
どこだったかのDTM雑誌も広告断ったし
キャラ絵1枚＋ちょっとしたプロフィールつけただけでここまでヲタが食いつくとは思わなかったんだろ

いやVOCALOID2エンジンの技術がすごかったってのも要因のひとつだが
（実際俺はキャラより技術のほうで興味惹かれたし）
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:14:39 ID:zkJoO1j50]: >>807
それは実際につくってる期間工、派遣工のことか？
それとも研究者か？

研究者が恵まれていないっていうのはウソいっぱいはいってるからな
アメリカでも契約結んでないと報奨金（IBMで１０００ドル程度）渡されて終わりだぞ。
むしろ裁判で「相当対価」めぐって争うことのできる日本が珍しい。
アメリカで研究者が儲けてるのは自分で会社つくって
自分で資本家から金集めるためのプロモーションして
自分で倒産リスク背負ってるから。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:15:39 ID:eLPjC0UV0]: >>821
会社員はそもそもそんな契約結ばせてもらえませんがな。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:16:03 ID:xA18ECyb0]: >>818
そのへんは、突っ込んだり煽ったりしてる奴がログの取得に失敗してるんだと思う
他の人のやり取りが正常であれば、流せ
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:17:09 ID:g1IdHupr0]: >>812
DTMの世界にかぎっていえばな
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:17:15 ID:qIiV3qJ/0]: >>798
今調べてきたが、一審で200億円の支払い命令、控訴を経て6億円で和解だから、例としては真逆だぞｗ
826 名前：投資家 [2007/12/25(火) 15:17:18 ID:Ue6Bjiml0]: ドワンゴから組織変更＆人事異動のＩＲ出てるけどこの件と関係あるの？
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:17:48 ID:zkJoO1j50]: >>822
しがない会社員でも従業者発明して
会社に特許もってかれたら、裁判で「相当対価」めぐって争えるけどなにか？
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:18:14 ID:/K5npFnZ0]: >>818
アレはただ荒らしてるだけ
荒らしに理解の出来るアンカ付けなんか無理
煽れればなんでもいいんだから
スルーして一般人と会話すればいい
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:18:27 ID:gj++hebj0]: >>807
0からモノつくる苦労は
つくっている奴にしかわからんのだろうな
だからモノ（曲）を作ってるアマ作曲家は
モノ（ソフト）を作ってるクリプトンの主張やら姿勢に共感できて
モノをつくらず商売している、ドワンゴやJASRACには共感できないんだろうな
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:18:38 ID:eLPjC0UV0]: >>827
争えるけど、争うお金は出てこないんで、ほとんどの従業員は泣き寝入りが現状ですな。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:18:45 ID:8o0GccDW0]: >>821
お前も青色ダイオード裁判についてもう少し調べてからレス書け
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:18:48 ID:ArvLjNPr0]: >>826
普通の組織で４，５日で組織改変の決定はされないだろ、、、、、いやないとはいえないのか、ドワンゴなら。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:18:48 ID:N5NgAO7o0]: >>705
念のために書いとくけどMADの話なんかしないでちょうだいよ。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:19:09 ID:QxHmJ1jE0]: >>820
音声合成については前々から興味があったからね
ここまできたかと思うと感動だった
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:19:14 ID:VHUCs+GK0]: >>808
普通は腐るほどいるメジャーデビュー志向のアーティストばっかりを相手するからなぁ。
逆にそのシステムで自動的にDTMerが迫害されてきただなんてして知る必要もなかっただろし。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:19:32 ID:zkJoO1j50]: >>830
何のための弁護士大量生産だとおもってんの？
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:19:39 ID:ggN9l7JD0]: 青色発光ダイオードの件について話題だした俺です

ぶっちゃけ知らん、ごめんｗニュースで見た程度
会社があるから設備も人材もそろってはじめて研究できるっていう前提を棚に置き
自分の取り分を主張するのはおこがましいなと思った次第です

相当の対価ねぇ、それは今のワープア層が声をあげるべきなんじゃないかなと思ったり
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:20:30 ID:bnKGNIHT0]: 共同声明出して大人の和解が成立したみたいだし、
そろそろこの祭りも終わりなのかな。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:21:01 ID:QxHmJ1jE0]: >>829
非常に同意だな
おれもモノを作ってる立場だから気持ちが大変理解できる

中間搾取にはうんざり
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:22:06 ID:8o0GccDW0]: >>837
> ぶっちゃけ知らん、ごめんｗニュースで見た程度
> 会社があるから設備も人材もそろってはじめて研究できるっていう前提を棚に置き
> 自分の取り分を主張するのはおこがましいなと思った次第です

ある程度まで正しい。結局程度次第。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:22:44 ID:ggN9l7JD0]: >>838
共同声明みると痛み分けっていう印象が文章から出てるけど
痛かったのは結局ドワンゴだけだったね
というか、もともと得る権利なんかこれっぽっちもなかったんだけどｗ
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:23:14 ID:ud0WMaHS0]: 青色ダイオードの話はよそでやれ

ところでドワンゴが「独占しないよ」と言い切った以上
他のところ（たとえばヤマハとか）と着うた関係でCが契約したら、
ドワンゴさんはどうするのかね。
でもってニコニコに広告出させろとか言ってみたりしてさw
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:23:40 ID:/K5npFnZ0]: >>832
多分この件でソコソコ上の人がとばされて
（今回の責任者）
その上の人は問題を真摯に受け止めていて
このままじゃイカンとと急遽新規部署を立て直すことに
多少強引でもＴＯＰが断固とした意志でヤルと言って
リーダーシップを示せば不可能ではない

若しくは責任の所在をうやむやにするため
そしてユーザーや株主や取引先に
体制を改善しますよというポーズをとるために
部署の看板掛け替えただけ（内実は今までと一緒）

このどちらかが考えられる
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:24:15 ID:/BmAg42L0]: >>16
> 「ニコニコに投稿はするが、それを使ってドワンゴが商売することは許さない」

間違いなく、そういう職人は増やしたな。
少なくとも「金が絡むとトラブルが恐い」という印象は深く植え付けたと思う。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:24:23 ID:zkJoO1j50]: >>841
一方は支援されてるけど
一方は脱会等で金銭的被害受けてるしｗ
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:25:06 ID:8o0GccDW0]: >>821
> 研究者が恵まれていないっていうのはウソいっぱいはいってるからな
> アメリカでも契約結んでないと報奨金（IBMで１０００ドル程度）渡されて終わりだぞ。
> むしろ裁判で「相当対価」めぐって争うことのできる日本が珍しい。
> アメリカで研究者が儲けてるのは自分で会社つくって
> 自分で資本家から金集めるためのプロモーションして
> 自分で倒産リスク背負ってるから。

人生設計における倒産のリスクとか、ぶっちゃけ何から何まで違う国の
話をしても無意味。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:25:27 ID:2bJBT66+0]: 青色発行ダイオードは俺の嫁
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:25:49 ID:/K5npFnZ0]: >>842
他社と契約はあるだろうけど

流石にニコ動でＣＭはないだろ
それは道義に反する
（ドワンゴのやり方と一緒になっちゃう）
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:26:56 ID:ggN9l7JD0]: おい、青色青色うるせーよ！いい加減スレ違いだと気づけボケカス
誰だよはじめに話もちだした馬鹿野郎は…まったく
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:27:35 ID:2bJBT66+0]: >>849
とりあえずお前が帰れｗ
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:27:45 ID:ArvLjNPr0]: >>848
動画うｐじゃなくて広告出稿という意味じゃない？
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:28:35 ID:GNMuQXce0]: >>820
ヤマハは乗り気じゃないというよりも、勢いでVOCALOIDエンジン技術
作って特許化したが、使い道が分からないんで研究打ち切り以後、
無関心って感じだが。

なのに今回、VOCALOIDエンジンが脚光浴びて使い道が出てきたんで、
中断したVOCALOIDエンジンの研究再開してるんだから、世の中、
本当に現金なもんだよ（w
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:28:59 ID:/K5npFnZ0]: >>851
なる・・・でもそれも道義にはんしない？
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:29:56 ID:ZFilFHkk0]: >>838
C vs D の話であれば。だだどちらかが反故にすれば再燃する。
DのDQNぶりを見る限り、北朝鮮と同じで信用するのは早い。

ニコニコに対するDの食い込みようと、本来はC ｖｓ Dの抗争
に無関係なニコニコを巻き込んだという点については不信感
や嫌悪感を残しているわけで、ここは総括されていない。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:30:04 ID:ud0WMaHS0]: >>851
うん、時報のところに出すとかそういう意味
市場に対抗するっていうか何ていうか…
ドワンゴがいいですとも！って言うとは思わないけど
拒否ったら独占と一緒じゃねーのと思わなくもないわけで
法律とか決まりとかの難しいことはわかんないけどさー。
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:30:15 ID:5FwwyEwb0]: >>852
そりゃ企業だからしょうがないｗ
これで研究がすすんでJAMみたいなシャウトができるのが
開発されたら面白いんだが。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:30:40 ID:/BmAg42L0]: >>852
ま、世の中そんなもんさね。研究再開で誰が損をするわけでなし、いいことじゃないか。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:30:48 ID:7cIlJ4rr0]: やっと共同コメントきたか
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:30:57 ID:Oou1FZ610]: ・とりあえず丸く治める
↓
・ミク厨はニコニコで作品発表を続ける
↓
・他の動画サイトのミクが廃れる
・商用化の話がきたらお金が入る＆今回の出多少甘くなりドワンゴに信託する
↓
他のサイトでミクを使いたいところが出てくる
↓
(CAS)＜著作料を頂戴します

これのためか？個人から巻き上げても大した事無いから初めからこれが狙いなのか？
と思ったけどあとは脳内でぐるぐるしてくるわ、お前ら乙
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:31:08 ID:2bJBT66+0]: みくみくのカス登録の件は「初音ミク」修正で終了ということでいいのかね？
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:31:13 ID:ArvLjNPr0]: >>853
何の道義に？
いやならニワンゴが断ればいいんでしょ？
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:32:23 ID:59ifbpPo0]: アイドルマスターの動画多すぎじゃね？
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:32:29 ID:ggN9l7JD0]: >>856
JAMひとつあれば作曲できるます？
商用作曲ソフトの値段が高くて
ソフトシンセ＋ミク、リンレン
と購入していったらお金がもう、無理すぎて…
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:33:31 ID:/K5npFnZ0]: >>852
まあソレは普通の事でしょ
ヤマハはソレで悪くない
ボーカロイドの基本開発したのウチだから
初音ミクの利権ヨコセとか電波な事言ってきたわけじゃないし

初音ミクが成功したからもっと凄いの作ろうとしてるだけでしょ
それは非常に正しい姿勢
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:33:53 ID:qIiV3qJ/0]: >>852
それなんかソースある？
煽りじゃなくて、ヤマハが本腰入れて開発してくれるなら期待したいから
乗り気じゃないのはなんとなくわかってたけどね
YAMAHAのボーカロイドサイト、大分前から更新と待ってるし
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:34:09 ID:/K5npFnZ0]: >>861
それもそうだ
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:34:45 ID:xCeE8dho0]: >>357　>>363　>>368
レス遅くなってしまって申し訳ない

１．ハトの作者、動画中のハト絵を本人の許可を得ずに使用。
２．コメントでハト絵にトサカや「肉」が描かれてしまい、イラスト作者に大変な失礼を与えてしまった
３．なので動画削除or画像取り替えたいのでイラスト投稿をお願いしたい

というような事をピアプロ掲示板に書き込んだけど、ハト絵の方は著作権切れてるとかで問題無かったらしい。
あと動画の最後に一瞬出てたミク絵の人にもちゃんと事後承諾取りに行ってｏｋ貰ってた。
その辺の経緯はもう落ちたけど総合スレの89に書き込まれてるよ。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:36:06 ID:Au5IirLa0]: おー共同声明きたんだ
丸く収まりそうで良かったね

不透明な部分もあるけど、まあこれ以上は作者さんのリーク待ちで
企業として開示できる情報としてはここまでかな
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:36:23 ID:xA18ECyb0]: >>861
同業他社に広告出すなんて非常識に決まってるだろ？
フジテレビで日テレの番組の宣伝したり、
文春で新潮の宣伝したり、ファミ通に電撃の広告載ってたり、
ありえないでしょ

嫌なら断るとかいう話じゃなくて、そんなナメた広告提案されたら
「馬鹿にするなー！」ってなるでしょ

というかそういうナメきった提案してくる代理店は基地外だし、普通に「道義としてどうなの」って問題化されると思う
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:36:38 ID:zGCaUcPo0]: 今北共同声明読んだ。

これさ、"初音ミク"に関しての声明で、VOCALOID製品全部じゃないよな？
「新発売の"鏡音リン・レン"でヤってやるぜｗｗｗｗうぇｗｗｗ」とかドワンゴがやりだしたら怖いんだが
まぁ大丈夫か・・・。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:36:38 ID:QxHmJ1jE0]: >>860
かな
あとはIka氏次第ということになるな

しかし、これはアレだな
「商業主義の音楽」から本当の「音楽」に、戻ろうとしてる過渡期なのかね
本来の姿に戻るだけなんだな
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:36:56 ID:nqosgZb/0]: はあ？何言ってるの？？

地味な研究を続けてVOCALOID→VOCALOID2の進化があったんだけど？？

研究打ち切ってたら2なんて出ないよ。適当なこと言うな。
乗り気じゃなかったのは、キャラ付けてのヲタ向け商売。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:38:35 ID:ArvLjNPr0]: >>869
テレ朝でフジ出資の宣伝やったりとかしてるじゃないｗ
そういうネジレみたいなのって注意すればよくあるよ。

博之氏が言うように「別の会社」ってなら
それくらいできるんじゃない？って皮肉。
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:38:52 ID:xA18ECyb0]: >>863
商用の音楽ソフトには普通ほとんどの楽器のソフトシンセが付いてるよ
ゲームと変わらん値段（７０００円)のMusic CreatorでもTTS-1って音源が付いてくる
TTS-1があればたいていの楽器は鳴らせるし、初心者じゃなくて十分すぎる

www.nicovideo.jp/watch/sm857143
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:39:24 ID:ArvLjNPr0]: >>873
フジ出資の「映画」の宣伝ね。
あとドラマ制作でももともとＴＢＳが作った会社がテレ朝のドラマ制作やったりとか。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:40:04 ID:Sjtel3CI0]: >>865
研究再開なのかはどうか知らんが、ボカロ開発者の剣持氏によると
もっとリアルな、人間と変わらん様なものを目指して研究、開発しているようだ
ただしそれがボカロ3として出るかどうかは分からんとさ。ソースはDTMマガジン増刊号のインタビュー
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:42:05 ID:ud0WMaHS0]: 着メロを配信するドワンゴとニワンゴが親子であれ別のものであることと、
たとえばニコニコ市場で上がっている「対立同業者」の製品などは
とくに問題なく扱っている（売り上げがアフィで入ってくるから）こととか、
うpされてる動画でドワンゴが損するようなものもたくさんあることとか、
そういうの全部気にしていったら広告のひとつやふたつ出せそうなもんだけどなw

逆に「初音ミクはニコ動のもの！ニワンゴのもの！ドワンゴのもの！」ってやられるのは
もう嫌なんだが、ぜんぜんその気の雰囲気だよな。リンレンもそうなるんだろ。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:43:26 ID:afWbwb850]: >>863
フリーウェアでここまでやってる人もいるみたい
www.nicovideo.jp/watch/sm1272043
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:43:41 ID:59ifbpPo0]: おまえらボーカロイドなんか聴かずにオペラ聴けよ
浅草オペラお奨めだよ
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:43:49 ID:JbJvvKKh0]: >>632
くーくやしーい。今度は電2の人脈で、ボカロかなんか組み込んで
歌姫になってやる・・・・亞北！！何寝てるの！早く仕事しなさい！！
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:44:51 ID:XptaxdDd0]: 鏡音リン・レンの商標登録はちゃんとクリプトンやってあるんだよな？
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:45:06 ID:zGCaUcPo0]: >>432にも張られてたITmediaの共同声明記事
www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/25/news041.html

上の記事が張られているITmediaのページだが、さすがTOP記事になってる。
www.itmedia.co.jp/
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:45:07 ID:gmfLdfQY0]: 全てはMU1000から始まったのか
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:45:08 ID:Ej8niYqY0]: >>879
ミクオペラ聞くからいいよ･･･
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:45:46 ID:6i9f7MMM0]: >>820
もれも同感
たしか雑誌も反対してたねあんなもの出すなと
（間違ってたらすまん）

でも結果大成功

初音ミクはキャラもよかったが
そのキャラが歌ってるように聴こえる
技術あってこそ萌え要素につながったと思われ・・・
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:46:18 ID:zGCaUcPo0]: どうでもいいオマケ

ITmedia
ひろゆき氏、「初音ミク」のクリスマスソング発表
www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/25/news049.html
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:46:25 ID:59ifbpPo0]: >>884
生で聴いてみ、まじ凄いよ
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:47:24 ID:nqosgZb/0]: >>887
凄いけど萌えない。
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:47:37 ID:Au5IirLa0]: >>886
ちょ
マジでやったのかあいつｗ
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:47:40 ID:ggN9l7JD0]: >>874
なるほど、知らなかった…
俺、ソフトシンセを買えば　作　曲　で　き　る　と勘違いしてソフトシンセ買っちゃってねぇ
Music Creatorですか、手ごろすぎる値段ですし、ちょっと考慮させていただきます
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:48:09 ID:ArvLjNPr0]: >>885
成功しても苦々しく思ってるんじゃないの？そういう人たちは。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:48:44 ID:4TAFkaYo0]: >>885
大成功なのかは時間が経ってみないとわかんなくね？
その雑誌とかは売れねえよってのもあったかもしれんが
DTM=ヲタのイメージが嫌だったんだろうし
特にDTMマガジンなんかは変な売れ方しちゃってるし
行列ができたラーメン屋のその後みたいにならなきゃいいが
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:48:56 ID:lx/msscG0]: >>887
すごいのは当たり前だろ…
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:49:35 ID:59ifbpPo0]: まぁ萌えもいいけどさ
ちゃんとした音楽聴かないと
耳が腐っちまうよ
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:49:43 ID:8o0GccDW0]: 900は次スレ
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:49:48 ID:qL0wXVxM0]: 共同声明見る限りでも「ドワンゴは作者にフェアに交渉する」というのが
めちゃくちゃ盛り込まれてるね

あんな不意打ちまがいたち悪すぎ
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:50:12 ID:Ej8niYqY0]: >>887
オペラ歌手の歌声とかは聞いたこと何度でもあるしすごいのも重々承知してるさ
ただ中島なんとかで萌えれるのかおまえは？そういうことだろ
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:50:26 ID:LseDldFMO]: >869
ファミ通に電撃の広告は普通に載ってるけどなｗ
まあこの二つは同じ角川グループだけど、
この例以外にも最近はオタ系の出版会社は横の繋がり強いよ
899 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 15:50:49 ID:382xNEkrP]: やっと帰ってこれた…
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:51:00 ID:lx/msscG0]: >>897
にゃんにゃんにゃんにゃんニーハオニャン♪
に萌えないと申すか
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:51:12 ID:eLPjC0UV0]: >>899
乙。鍵は見つかったか？
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:51:44 ID:59ifbpPo0]: >>897
あのなー、音楽は目で見るものじゃないのだろ
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:51:46 ID:Ej8niYqY0]: >>900
む、なんだそれｈ
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:52:03 ID:tTtwvvB00]: 俺はあの声明を怪文書の時に出すもんだと思ってたぜｗ
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:52:17 ID:ggN9l7JD0]: >>878
工エｴェｪ(´д`)ｪェｴエ工
まじすかこれ…ライン録り用オーディオインターフェースまで買っちゃった俺うんこ
出費いらんやんこれ…
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:52:38 ID:Ej8niYqY0]: >>902
すでに目で見る物（ニコ）で火がついたものに対する偏見になるだろ、それじゃｗ
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage　どう見ても中島違いです [2007/12/25(火) 15:52:39 ID:lx/msscG0]: >>903
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1856415
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:52:58 ID:duPLRkU00]: >>434
これってニコ動内でって話じゃないの？
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:52:59 ID:nqosgZb/0]: >>894
ちゃんとした音楽って何？
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:52:59 ID:10Yj420B0]: >>870
まあ、「初音ミク」の名前を共同声明に織り込むのは、仕方ないことなんじゃないかなあ。
リン・レンはまだ現時点では発売されてないし、「Vocaloid製品」とすると、ヤマハの署名も必要になりそう。

……あれ？　兄さん姉さんはどこ……？

>>881
普通は公式発表の前に商標登録は済ませてるでしょう。
あ、なんか、ＮＨＫ大河の何とか姫を思い出したてん。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:54:14 ID:4BVL3Moj0]: >>878
東方MIDIの出来は異常
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:54:16 ID:4TAFkaYo0]: >>902
音楽がどれだけ視覚の影響受けるかわかってないなｗ
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:54:16 ID:QBrg9cAG0]: >>905
まあ、金出した！　って意識あったほうが、途中で投げ出さない
確率高くていいんじゃないかね？　色々いじって遊べるし

と、3万近くするエアブラシ買ったはいいが、忙しくて1年以上
箱から出してないうえに、いつか作ろうとガンプラ積み続けてる俺が言ってみる
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:54:54 ID:Ej8niYqY0]: >>903
これは把握したし萌えるが俺がいてるのはこれじゃないな

探したらあっさり見つかった、これだよ
purehearts.co.jp/nakajima/work2005-ongakukai.html
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:55:11 ID:v+v39c1O0]: 今回の騒ぎで良かった事

・これまでスルーされて、色々と曖昧だった権利関係に一定の指針が出来た事
・各社の立ち位置やユーザーへの対応が良く判った
・新キャラ（クリプたん、耗夜メテ、闇音アク）が増えた
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:56:06 ID:gmfLdfQY0]: HMOが好きだ
917 名前：ひろゆき [2007/12/25(火) 15:56:10 ID:ml1jzQ560 BE:114629-S★(1014073)]: 寝てたら果報がきましたね。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:56:53 ID:4TAFkaYo0]: ひろゆきお疲れさま
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:56:57 ID:Ej8niYqY0]: >>917
今までずっと寝てたのか貴様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:57:01 ID:10Yj420B0]: >>確かに音楽は耳で聴くものだな。
だけど、聴覚だけを取り上げるのなら、音楽だって様々な周波数の空気の波に過ぎない。

音楽は、それを聴く個が内包する感性とミックスされて初めて「音楽」たりえる。

つまり、音楽は「心」で聴くもの。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:57:08 ID:4BVL3Moj0]: まｗｗｗろｗｗｗゆｗｗｗきｗｗｗ
922 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 15:57:14 ID:382xNEkrP]: >>901
家に置き忘れてましたｗ
>>917
なんかきたーｗ
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:57:16 ID:afWbwb850]: >>905
最初はこれくらいのソフトでシコシコ耳コピするのがいいのかもしれん。
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:57:16 ID:OOTIdMT2O]: たらこP
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:57:31 ID:tTtwvvB00]: >>917
お、生ひろゆき初めて見た

クリスマスプレゼントってやつかねｗ
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:57:33 ID:lx/msscG0]: >>917
たらこPｗｗｗ
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:57:37 ID:nqosgZb/0]: >>917
良かったな。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:57:42 ID:L6Ya4h/m0]: >>917
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:58:02 ID:ArvLjNPr0]: >>918
特になにもしてないんだから疲れてもいないだろうに。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:58:14 ID:10Yj420B0]: アンカ抜けてたorz
>>920は>>902宛てね。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:58:19 ID:r6drQZXM0]: >>917
まろゆきは今回なにかしたの？
932 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 15:58:32 ID:382xNEkrP]: >>917
そういえば。
zoomeにあがってる動画ってひろゆき本人があげたもの？
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:58:35 ID:lx/msscG0]: >>929
クリスマスソング作るという重労働やってのけたじゃないか
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:58:34 ID:MDfrrYfd0]: まろゆききてたの？ｗｗｗｗｗｗ
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:58:37 ID:lVoU/Zhe0]: たらこP遭遇記念ﾊﾟﾋﾟﾎﾟ
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:58:41 ID:4BVL3Moj0]: 結局空気だったなまろゆき・・・
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:58:51 ID:nqosgZb/0]: >>929
たらこＰデビューしたがな（ｗ
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:59:02 ID:dYRwbYhv0]: >>917
おつ
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:59:09 ID:10Yj420B0]: なんか出た！
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:59:33 ID:xCeE8dho0]: >>917
予想通りｗ

じゃー今回の和解の件には一切ノータッチだったってことでおｋですか？＞たらこＰ
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 15:59:42 ID:ArvLjNPr0]: >>936
ひろゆきという存在が空気というより、
その場の雰囲気を空気にしてしまうのが得意技だということを
強烈に思い知った。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 15:59:59 ID:gmfLdfQY0]: >>917
まあなんとか収束しそうで良かったよ
943 名前：ひろゆき [2007/12/25(火) 16:00:01 ID:ml1jzQ560 BE:50742-S★(1014073)]: >>932
リン＆レンをゲットしようかと。。
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:00:13 ID:GkRaVm1pO]: >>917

おまいが動いた成果じゃないのかよ！
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:00:18 ID:IpI3fr/M0]: 俺クラシック主体で聴いてるけど、オペラの発声嫌いでねぇ。
ミクの魔笛の方が好きだわ。

ちなみに、探すと萌えられるクラシックとかの楽曲もあるんだよ。もちろんまれだけどねー
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:00:37 ID:xqP27qUo0]: >>917
あのミクは酷かったな
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:00:37 ID:Jlz9wMWa0]: >>943
マジかよｗｗｗｗｗｗ
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:00:39 ID:dYRwbYhv0]: >>943
やる気まんまんすぐる
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:00:44 ID:ArvLjNPr0]: >>944
動いたとしても動いたとは言わないだろ。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:00:45 ID:Ej8niYqY0]: >>943
ちゃんと買って社会貢献するよろしｗ
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:00:55 ID:4TAFkaYo0]: >>943
今度は正月ソング待ってるぜ！
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:01:01 ID:ya7Kmg3pO]: >>917
狙った通りの仲介になったと思う？
ドワンゴが随分折れたように見えるけど？
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:01:03 ID:lx/msscG0]: >>943
おまｗｗｗｗｗｗ
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:01:11 ID:4BVL3Moj0]: >>941
それはそれであり・・・なのか？ｗｗ
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:01:22 ID:yUB0EAvFO]: >>943
すっかり虜かよｗ
956 名前：ひろゆき [2007/12/25(火) 16:01:25 ID:ml1jzQ560 BE:283695-S★(1014073)]: 「果報は寝て待て」
寝てると果報が来るという因果関係
おいらが寝ていた。
果報が来た。
これで無関係と言えようか。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:01:35 ID:GkRaVm1pO]: >>943

みくみくにされてるw
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:01:56 ID:10Yj420B0]: >>955
待て！　それは孔明のｗ（ｒｙ
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:02:03 ID:ArvLjNPr0]: >>954
望まれる役割を果たしている、といういみではアリ、だろ。
誰にとって望まれる役割かは別として。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:02:26 ID:8+YHA1qV0]: おはようひろゆき。

せっかくなんだからリン＆レンも買おうぜｗｗ
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:02:28 ID:AHaNi0s10]: >>956
バカかｗｗｗｗｗｗ
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:02:40 ID:dYRwbYhv0]: >>956
人事を尽くして天命を待つつもりで寝てたのならあるいは
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:02:45 ID:9jYdYIZ90]: Intel in Akiba 2007レポート
初音ミクで45nmクアッドコアプロセッサのパワーを体験
pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1225/intel.htm

Vocaloidの参考書「できる初音ミク＆鏡音リン・レン」
pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1225/intel_6.jpg
964 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/25(火) 16:02:48 ID:382xNEkrP]: >>956
何を言ってんだｗ
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:03:08 ID:DshevmoBO]: >>917
いつもこのパターンだな
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:03:08 ID:zGCaUcPo0]: あれ、ニコニコ見て目をそらしているうちにたらこPが来てた、おはよう。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:03:11 ID:4BVL3Moj0]: >>959
ああ、それはあるな…ｗ

>>956
ﾜﾛｽｗｗｗ
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:03:14 ID:Dkdn47g80]: ミク最強だな　何この連勝娘
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:03:20 ID:4TAFkaYo0]: ひろゆきがこんな時間まで寝てた・・・
昨日はイブ・・・
さては朝まで・・・
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:03:33 ID:lx/msscG0]: >>956
ついでに次スレよろ
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:03:35 ID:GkRaVm1pO]: >>956

ん、あんたはそれでいいやw にゅるゆき
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:03:35 ID:8+YHA1qV0]: >>956
いや　そのりくつは　おかしい
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:03:36 ID:Ej8niYqY0]: >>956
ひろゆきが望むことはひろゆきが動かないほうがよく進む
とも考えられるんだz
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:03:47 ID:gXzycVIz0]: >>956　何しに来たの？　お飾り
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:03:47 ID:lwgKY3+M0]: ひろゆきへ

自分のことを「おいら」とか
萌えるのでもっと言え
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:04:07 ID:10Yj420B0]: >>956
韜晦しているなあ～（あ～る的な意味で）
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:04:38 ID:PgK+iKmw0]: >>956
それが孔明の罠だと思わなかったのかまろゆき
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:04:39 ID:hnQoKvTv0]: 相変わらずおいしい所持っていくねｗ
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:04:58 ID:SVHTjI6E0]: ひろゆきも早く結婚しなよ
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:05:18 ID:N5NgAO7o0]: ニコニコ生放送の宣伝ですか？
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:05:21 ID:gXzycVIz0]: てかオリジナル曲じゃないと多分リン・レンもらえないぞ＞タラコ
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:05:33 ID:xqP27qUo0]: おいらって何歳だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:05:37 ID:IpI3fr/M0]: ひろゆき総スルーでもすっげぇおもしろいけどなww
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:06:00 ID:zGCaUcPo0]: 生放送でいい報告できそうだな、えかった
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:05:59 ID:ya7Kmg3pO]: 最後の加速剤が投入されますたw
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:06:04 ID:+MhruvA+0]: というかアレ書いたやつだれだよw
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:06:05 ID:bQrGmTRV0]: やる男の著作権講義でも出ていたが
ニコ動（というか媒体）の強みは人が集まっていることだから
変な動きをしたら利用をボイコットするという動きは適正であったと思うよ

今後ともその模索は続けていくべきで、他の選択肢も
持っておくべき

ヨダレ垂れ流して、「ニコ動しかない！」
「修行するぞ、修行するぞ。徹底的にニコニコするぞ！」ってのは無しにしたいもんだが
コミケと同じように利用者は参加者であるという意識を持って

一部、製作者に他のサイトアップの動きが出てきたのは良い感じ

あと２次ＰＶについては（２字って言い方も嫌いなんだが。コラボ？うーん…）

楽曲を使用していたら、その分の権利は作曲者にあるのは当然だが
そのＰＶ全体はその音楽の権利者の付属物じゃない
そこは明確にしておいた方がいいと思うんだよな
一つの作品として認めるのが大事だろ。「動画」サイトなんだし

映像を作った人はその映像の部分に権利があるだろうし
（まあ、今回は自前でコミケで回収に乗り出したけど。
ＪＡＳＲＡＣに通したことで逆に正当、真っ当になったのは皮肉かも知れん）

その映像の意図とか判別、区別は難しいが

まあ、ほとんどの製作者はそこら辺は守っていると思うんだが

外野が２次、２次ゴミみたいに言ってるのは激しく違和感。まあ、それはいいとして

今回の件はドワンゴが楽曲売るために例えば応援ＰＶを
「販促」として使っているところもあって、複雑

権利、権利と言い出すと必然的にそういう細かいところ
突っ込んでいかなきゃならん
ニコ動に販促として使われて上等！ってひとはいいと思うが

そのうちにまたその辺はクスぶると思うぞ
明文化でもしておかない限り
曲だけではなく映像、画像権利関係も整備しておけ

それが「流れ」なんだろ？
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:06:11 ID:lx/msscG0]: とりあえず次スレ挑戦してくる
お前ら減速
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:06:11 ID:vPzaV6h3O]: 花穂かわいいよ花穂
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:06:14 ID:Vz1bXHDr0]: クリプたん急いで描いて来たけどまさかスレ終了？
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:06:30 ID:j4C1cqdNO]: たらこありがと
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:06:32 ID:6i9f7MMM0]: ひろゆき仕事したんだなｗ

さすが空気読み事は天才的だな悪い意味でｗ
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:06:42 ID:XahoFRXP0]: 久しぶりにきたらまたひろゆきがいるじゃないか
今度は何しに来たんだ？
994 名前：azuma ◆mf21aXMzrg mailto:sage [2007/12/25(火) 16:07:03 ID:W48ew/gx0]: 1000ならレンは俺の嫁
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:07:28 ID:SVHTjI6E0]: これでこのスレも終わりだね
みんなお疲れちゃんそして来年もニコニコしようか
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:07:30 ID:dYRwbYhv0]: 1000ならまろゆきkonozama
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:07:37 ID:4BVL3Moj0]: 1000ならミクは俺の嫁
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:07:39 ID:2zlGsDfI0]: 下方は寝て待てｗ

株価下方修正ですか → 前日比-27,000円

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 16:07:41 ID:0lYB2A340]: みくくくくくく
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 16:07:42 ID:afWbwb850]: 1000ならミクはひろゆきの嫁
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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