- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 02:42:26 ID:yzvJcT4t0]
- d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396
はてなのまとめ 今北向け
＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論（コメント追記）
＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
これについて明確な反論をクリプトン・F・M社 社長伊藤氏が行った が…
先程ドワンゴ側が巨大燃料投下 ←いまここ
＊クリプトン・F・M社 ドワンゴ社 どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
言葉にできない ドワンゴ初音ミク騒動編
www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】
www.nicovideo.jp/watch/sm1834644
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル28（実質29）
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198330819/
- 960 名前：131 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:15:34 ID:c/7amigp0]
- >>952
だから原盤会社のFWに聞けば「曲の管理はJASRAC登録を意味しない」ってことになる。
出版会社のDMPにとっては曲の管理＝JASRAC登録なんだけどね。
そのへん、ほんとにクリプトンはわかってるのか心配。
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:15:36 ID:Eom2XkzeO]
- 華麗に1000
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:16:16 ID:U+AhHpUm0]
- >>927
秘密保持契約を先に結ぶ形になると思うから
契約の内容は公開されないと思うよ。
よくて想定より多いか少ないか程度。
なのでPが想定の％を、先に書いておいてもらえると
実際の額が想像しやすい。
例えば
P1：5％と予想 かなり多かった、リンレンだけじゃなくて海外VOCALOIDも音源も全部Cで買っちゃうぜ！！
P2：10％と予想 DTM用PCを強化したぜ
P3：20％と予想 こんなもんかな？
P4：30％と予想 夢見すぎだったｗｗ
こんな感じだと20％ぐらいだな、と回りはわかるわけでｗｗ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:16:26 ID:ghiWtOEh0]
- >>958
それはないんじゃね？
Ｄが仲介業者を通さずに
直接作者からデータをゲットした経緯からみて
酷い見切り発車だと思うけど。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:16:53 ID:gvh9x3LL0]
- >>958
というか最初はドワンゴが直接契約書を作っていた可能性がある
（作ることになっていた可能性といえばいい？）
ika氏の曲はJASRAC登録まで行ってるからね
後から使用許諾をクリプトンが変更した可能性が非常に高い。
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:17:10 ID:8DUoLTs70]
- 正直な感想としては、
ボーカロイドの声もキャラも使用していないものであるはずの「着メロ」「カラオケ」に関して
なんでC者側が権利を持つのか理解できない部分がある。
YAMAHA側の規約にもあるけど。本来この規約自体無効なんじゃないのかねぇ…と思う。
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:17:55 ID:hJOQX7pX0]
- >>963
ひどい見切り発車どころか色々と巻き込んで轢逃げしようとしてるけどな
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:18:12 ID:O0iaZTt60]
- JASRAC信託するんだからカラオケにさせないのは当たり前だ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:18:22 ID:4ilE4N2d0]
- >>963
だから、業界の慣例で契約書は一番最後なんだって。
それでＯＫだったんだけど栗が「…え？」って言ったんだ
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:18:44 ID:gvh9x3LL0]
- >>960
わかってなかったってことでしょ。だってそれ【業界の慣習】なんだから。
搾取するためのね。
ドワンゴがＪＡＳＲＡＣ必須っていうから動いたんだよ。
それ以外も認めるためにはうちが動かないとだめだって
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:19:00 ID:UXNQQn9F0]
- ひろゆきはドワンゴの火消しじゃなくて
ニワンゴの火消しだな
ひろゆき的には
問題はクリプトン〜DMPなのに、なんでニコニコが巻き込まれてるの？
ってかんじだな、ニワンゴ役員として、めんどくさいけど
話だけ聴いてこいって、代表にでもいわれたんだろ
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:19:11 ID:ghiWtOEh0]
- >>965
使用してるから。
ただそんだけ。
おまけに初音ミクって名前で売り出そうとしてた。
状況証拠見るだけでも
どこまで真っ黒なんだかって感じだぜ。
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:19:13 ID:FeaIGnC60]
- >>965
キャラクタイメージを使う場合、に該当するからじゃない？
元曲が「初音ミクが歌う〜〜」だったとして
その曲の着メロやカラオケは「ああ、初音ミクが歌った奴だ」とおもうわけで
- 973 名前：sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec mailto:sage [2007/12/23(日) 05:19:15 ID:HnNS52nG0]
- >>968
素人が業界とかわからないのに
まったく・・
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:19:34 ID:U+AhHpUm0]
- >>965
あくまで音源なので、カラオケのコーラスで使われるようなケースを想定しての規約。
曲だけなら他の人が指摘しているように、Dが買い取って人間に歌わせればCは関われない。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:19:50 ID:gBhO+SHs0]
- ま、Cがクリエイターの信頼しうるエージェント業務を走らせればいい気がするけどな。
解決策じゃなくて将来的なこととして。
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:19:52 ID:xyGtw+CI0]
- >>955
先走るとika氏みたいになるからな・・・
しっかり詰めて貰いたいよ
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:20:07 ID:NlD9zoQL0]
- >>965
買ったこと無いけど着うたは声使ってるんじゃねーの？
カラオケに関しては「初音ミク」って入れなければさっぱり問題無いと思う
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:20:19 ID:HBpVxOUF0]
- >>965
ドラえもんの歌ってないドラえもんの歌に価値があると思うか？
商標ってのはそういうもんだ。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:20:27 ID:ahRyeqyc0]
- >>970
>問題はクリプトン〜DMPなのに、なんでニコニコが巻き込まれてるの？
>>949
- 980 名前：131 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:20:29 ID:c/7amigp0]
- >>965
声使ってなきゃ関係ないでしょ。あたりまえだけど。
着メロとかカラオケってのはバックコーラスで声を使う場合を想定してると思う。
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:20:32 ID:O0iaZTt60]
- 後からする契約に漬け込んで搾取するのはみえみえなんだよな
白紙委任状を相手に渡すようなもんだろ
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:20:48 ID:gvh9x3LL0]
- >>970
自分とこのトップページぐらいなんとかしろって感じだよなｗ
そういう契約というか縦割りなんだろうけど
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:21:11 ID:V7G3sbtb0]
-
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル33
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198354250/
立ってるんだぜ気をつけて
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:21:11 ID:xTgg3D+P0]
- >>978
山野さと子
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:21:19 ID:ahRyeqyc0]
- 1000取れたらミクの権利は俺のもの。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:21:31 ID:Eom2XkzeO]
- >>980
頭大丈夫？
- 987 名前：sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec mailto:sage [2007/12/23(日) 05:21:32 ID:HnNS52nG0]
- >>978
ドラえもんの歌はドラえもんが歌ってないぞ？
・・・・・ｽﾏｿ
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:21:44 ID:7rpf43f+0]
- ひとつききたいのはヤマハの許諾で着うたとカラオケ配信では許諾いるということですが
カラオケ配信ってミクのコーラスつかうのでもなければ全くクリプトンと関係ないのでは
ないかとおもうのですが。
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:21:46 ID:FeaIGnC60]
- あと子会社多いのはなんかあったとき「関係ない」ていうためもあるんだろうな
おそらくニワンゴ＝綺麗な役 ドワンゴ＝汚れ仕事 の分担なんだろう
だから腕っ節がどわんごにいるんだろうよ
- 990 名前：131 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:22:23 ID:c/7amigp0]
- いっぺんに突っ込み入っておかしいな。
>>981
著作権譲渡契約は、大していじるところないんだよ。
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:22:28 ID:gvh9x3LL0]
- >>965
どう考えてもカラオケだけだろ。完全な電子音じゃねーし商標にはキャラも含まれてるんだぞ。
あんなんで宗教ＳＯＮＧでも売られてみろよｗｗｗｗ
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:22:49 ID:FeaIGnC60]
- なんつーか何度も何度もループしてるね その着メロとカラオケの配信の話
クリプトンにメールで聞いたほうが早い気がしてきた
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:22:50 ID:z4m19kQH0]
- 1000取れたらすべてのPの胃痛が治る
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:23:02 ID:gTutxA470]
- >>965
人の声からサンプリングして商品にしてる以上、
中の人の肖像権とかプロダクションとの契約とか
慎重に行動しなくちゃいかんのは何となく理解できるがなぁ。
商品にした時点でその辺の権利関係は解決してて欲しいもんだけど
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:23:03 ID:Bx6A6AR80]
- >>965
歌唱印税（アーティスト印税）ってのがあってたとえ着メロやカラオケでも
オリジナルアーティストに1~2%の印税が入るようになっている
この場合アーティストに初音ミク使ってたらミク作ったクリプトン＆YAMAHAにも権利が発生するかと
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:23:17 ID:hJOQX7pX0]
- 1000ならNEET全てがネオNEETに進化
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:23:20 ID:gBhO+SHs0]
- 1000なら俺たちの戦いはこれからだ！
ご声援ありがとうございました。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:23:27 ID:Eom2XkzeO]
- >>987
だけどドラえもんの歌だし
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/23(日) 05:23:30 ID:ahRyeqyc0]
- ミクもらい
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 05:23:35 ID:4ilE4N2d0]
- １０００だったらパソコンに入れる
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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