【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル27

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 19:18:19 ID:1VK4MR6w0] d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396 はてなのまとめ　今北向け ＊時系列処理＊ 1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張 2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　 3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論 4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論 5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論 6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記） ＊独占に関して (株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。 ascii.jp/elem/000/000/087/87751/ ニュースリリースPDF info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf 　これについて明確な反論をクリプトン・F・M社　社長伊藤氏が行った　が… 　先程ドワンゴ側が巨大燃料投下　←いまここ ＊クリプトン・F・M社　ドワンゴ社　どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに まとめサイト www32.atwiki.jp/mickmiku/ はてな　エントリー ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2 言葉にできない　ドワンゴ初音ミク騒動編 www.nicovideo.jp/watch/sm1834722 初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】 www.nicovideo.jp/watch/sm1834644 前スレ 【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル26 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198310443/ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:17:38 ID:avVLsFtYP] >>845 歌ってみたと演奏してみたはね 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:17:41 ID:fO8uiGnE0] >>787 まさに正論どころか同じようなやり方でＤＬ違法化も進めてたしな。こいつらの 結論ありきのやり方はどーにかならんのかね。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:17:50 ID:eMEDAHzcO] >>837 初心者がうpり辛い雰囲気だよね もっと肩の力抜かないと＞zoome 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:18:02 ID:JCCllzxZ0] ニコニコ動画ってサイト自体は慣れ親しんだものだから 全てもとの鞘にもどれば俺は一番うれしいんだがなぁ・・・ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:18:23 ID:7GegTrND0] >>836確かにDは無茶苦茶すぎた。 何もあそこまで突拍子もない事を書く必要なかったのに・・・ 伊東社長の事も下に見すぎててえげつなかった 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:18:31 ID:gGUj75aR0] ツンデレさんは引越しで忙しいからね 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:18:34 ID:UR8Fu8lB0] >>838 新宿の飲み屋で偶然知り合ったアップル社員に 「お前音楽好きか？」って聞かれたことを思い出したｗ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:18:49 ID:ilkAONY5O] とりあえずドワンゴは初音ミクを甘く見すぎたと言わざるを得ない 天下のGoogle大先生の検閲を暴いて堕落させた相手なのに 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:18:54 ID:YyQUvm4W0] 使用者の声が一番的確 ニコニコもそれをかなり意識して作られてる だから声をあげることが大事 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:19:00 ID:/saf66zK0] >>713 >>714 他のサイトにたくさん人があつまるならそれでいいと思うよ この年末年始に限っては、やっぱりニコニコが一番見てもらえそうな場所だから言ってる 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:19:10 ID:0ndqSO2/0] >>746 あれにはﾎﾝﾄ、なんじゃこりゃと思ってメール（DMPがよくわからんかったのでドワの方にだけど）送ってみたりしたんだが、 あんたみたいな立場の人も言ってくれたようでその点は純粋にうれしいよ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:19:16 ID:D17mo/ch0] >>827 だね。たかだか２〜３ヶ月前の作品を「懐かしい」って 表現するゆとりもいるみたいだし。。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:19:51 ID:5JenJ0Ub0] >>854 "歌手"としてなら、楽曲発表ペースは確実にギネス記録だよなwww そう、そうなんだよまだ半年経ってないんだよな ミクってすげえな。。。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:20:01 ID:ow4oca5G0] >>859 ここまで騒ぎがでかくなって元鞘は無理だろ常考 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:20:09 ID:SvEwtn/A0] >855 不遇だから・・・レンの出来次第でさらに・・・ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:20:15 ID:W6nRx1m00] 今後、ニコニコは単なる動画コミュニケーションツールとみなせばいいと思う プレミアとか市場とか着うただとかetc、とにかく金が絡むものを全部拒絶すれば 普通に場所として利用できると思うけどね 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:20:21 ID:T9qnVjzm0] >>855 KAITO兄さん意外と人気があるｗ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:20:35 ID:drjoSo7n0] >>850 ZOOME見づらいよねえ。普通の会社があれもこれもって作るとああなっちゃうんだろうなあ。 やっぱニワンゴの職人集団は貴重だよ。なんとか和解して欲しいなあ。 クリスマス放送のこいづか君に大期待だｗ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:20:36 ID:nBQFZfkZ0] >>856 歌ってみたの場合CDを使うのは駄目らしい 演奏してるレコード会社の権利が必要になるから 打ち込みのカバーはおｋ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:20:38 ID:Q8u8WjZK0] 今回の件でクリエータがミクの新作をニコニコに上げるのは、しばらく敬遠されるだろうな。 みっくみくの作者だって著作権に関しての知識不足はあったにしても、 本来はただユーザーを楽しませようとしただけなのに結果的には叩かれてる有様だし。 Ｄはミクを早く抱え込みたかったんだろうが、結果的には裾野のクリエータが離れてく結果になるんじゃないか？ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:20:47 ID:sgmoOA/a0] 別にドワンゴなくなっても困らんしな 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:20:54 ID:YyQUvm4W0] こういうのに一番大事なのは案外使用者の「気持ち」 これは感情論ではなくマジで　商売ってのは事実そう テンションが下がるとどんなに磐石に見えたものも簡単に崩れる 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:21:00 ID:TfrOdWFp0] >>830 確かに。 ドワンゴのように明日とも知れぬような不安定な会社より、ずっと昔から安定成長してきた会社の方が未来があるよな。 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:21:08 ID:UR8Fu8lB0] >>864 初期こそそうだったけど、γ以降改悪続きのニコニコでそうは思えないわけだがｗ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:21:14 ID:7GegTrND0] >>841メルトは最初バンプの新曲をミクに歌わせたのかと思ってた。 題名で勝手に思い込んだだけなんだが、あの狂信は流石に見る気が失せてしまった。 なんか怖かった。 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:21:23 ID:8j/xQ8550] >>868 クリプトンがギネスに申請してみれば面白いのに。 下手したら申請通るかもしれないよ。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:21:24 ID:rLqcMo4f0] C社はブログのコメントとはいえちゃんと名出しで発言し、責任の所在を明確にしてる ドワンゴは名無しであの怪文書だからな・・・ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:21:31 ID:LqWCv9+40] >>867 中高生のころなんてそんな感覚じゃないかな おれ？３ヶ月前と３年前の記憶の区別が時々つかないよ・・・はは・・・ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:21:31 ID:eCXaDT/B0] >>870 さりげなく期待してるのは、今回のヒットによるVOCALOID(1)の 廉価版可だったりする俺は、当然安くなればKAITO買うｗ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:21:52 ID:GBxATxvA0] >>842 ダミー会社に近い鴨ね 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:22:01 ID:ilkAONY5O] >>867 たかだか2〜3ヶ月で様々なことが起きてるんだ 察してやれ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:22:07 ID:jrmw2p0G0] お、お、お、お、おまえらレス早すぎるんじゃあヽ(`Д´)ﾉ 俺は半日くらいずっと最新の二時間前のカキコ読んでるぞ（NGしまくって おまえら全員速読の神だろ！ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:22:08 ID:0a9VZJGn0] >>871 どうやってニコニコを継続していくんだよ やっぱり、金を稼げる仕組みは必要だと思うよ それでサービスが更に充実するなら文句ないし ただ、製作の自由を制限するような稼ぎ方だけは簡便 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:22:18 ID:YyQUvm4W0] >>879 規模がでかくなるにつれて 切り捨てられる不満が増えるからいささかしょうがない 最大公約数的な対策が増えるんだと思われ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:22:26 ID:3+8yUQf80] Zoomeってログインしなくても閲覧できたよね？コメできないけど それで噴出しとか新しくて面白いし ほぼ同じだとしても高画質をZoomeに置いてリンクして 両方使うって状態になれば ニコニコへの牽制になるんじゃないの？ たとえなんであれ一極集中は権力の肥大化と勘違いを生む元だよ 切磋琢磨しないと勝てないって緊張感があれば 今回みたいな余慶なことは出来ないはず 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:22:42 ID:/saf66zK0] >>744 両方 実は本質的には同じ事を、 一部隠したり見せたりしているから 別のことを言っているように感じるんだ コンテンツビジネスそのもののあり方の大変革がおきてる アメリカが一歩先 日本でのキープレイヤーも何人かいるけど、 ドワンゴはかなり重要 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:22:45 ID:ZMpBfY7p0] >>844 zoomeってアッカネットワークスが運営してるんだぞ！？ ニコニコよりやヴぁい相手だろ・・・　まぁ流行らないに１０００点 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:22:50 ID:0ndqSO2/0] >>775 基本的に押し売りみたいなノリだと思うよ こいつぁーよくわかってねーな、とおもったら適当にごまかして説得するみたいな 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:22:57 ID:nBQFZfkZ0] ドワンゴが潰れてひろゆきがニコニコ買い取るのが理想ｗ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:23:04 ID:hG5IiQox0] いや、他のサイトがニコと肩を並べるくらいに成長しないと逆にニコはだめになるよ。 ユーザーも選択肢が１番しかないより、２番、３番と言う選択肢もほしいだろう? 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:23:13 ID:UR8Fu8lB0] >>871 慈善事業じゃねーんだよｗ 897 名前：796 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:23:46 ID:XFac9CoF0] うはすｗｗｗｗｗｗ反論されまくって俺涙目ｗｗｗｗｗｗ 俺は基本的に伊藤さん萌えだぞｗｗｗｗｗｗｗ 別にクリプトン＝ミクなんて言ってないよｗ ただ中小企業の一部署が思ったより売上出したからそれを重んじるのは分かるよね。 で、その売上の要因にニコニコが大きく関連してて、 それが会社の黒字幅を左右するとあれば社長が出てくるのは普通であって。 んでニコニコが無くなれば、現時点でミクの活動場所が実質無くなるから VOCALOIDが縮小、もしくは廃止される可能性があって、 それはつまりミク（VOCALOID）が死ぬわけで。 でもドワンゴはそうじゃなく、なんだったら 赤字出してるニコニコを切ったってそれは正しいとも言える規模な訳で。 つまり会社の規模的な話なんだよ。 だからそもそも「弱み＝規模」ってことを言いたかっただけなんだぜｗｗｗ ・・・でもあれでここまで分かってくれってのは俺が間違ってたかもな。すまん。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:24:02 ID:7GegTrND0] >>867まあそれほどサイクルが早いってことだろう。 ランキング等も回転が早いから・・・ そう思うとまだ一年とかそれぐらいなんだよな 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:24:14 ID:FV5wNd4x0] >>888 プレミアの課金と市場からのキックバックで細々と・・って訳にはいかないのか。 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:24:16 ID:ow4oca5G0] >>882 クリプトンが歩み寄ったところで ドワンゴがあほな怪文書を出さなければ まだ事態を収拾できる可能性もあったんだがな もはや手遅れだしドワンゴ自爆乙としか言いようがない 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:24:19 ID:gGUj75aR0] >>878 俺は会社云々ってのは分からんけど 急成長したものは潰れるのも案外早いってことはなんとなく分かる ドワはなんかライブドアと同じ空気がする 急ぎすぎてる感じ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:24:26 ID:drjoSo7n0] >>880　 最初の頃のコメは普通だったよ。「いい曲じゃん」とか「歌詞がハズカシイｗ」とか。 祭り好きが流入してるだけで、いつか落ち着くよ。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:24:39 ID:kLwYxtie0] >>892 ｋｗｓｋ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:24:44 ID:1VK4MR6w0] おまいら　はやいよ　もう次スレの季節かよorz 立ててくるさね・・・ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:25:14 ID:5oFuIKp+0] >>888 このサイトに価値があると思った人はお金を出してください いやうまくいくとは思わないけどね 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:25:19 ID:8GO7aBVv0] >>885 ドワンゴ出資100％会社で、役員もドワンゴ派遣だけど担当者なんて一人くらいだろうな。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:25:23 ID:UR8Fu8lB0] >>889 利用者の意思を汲んだ気になりつつ、間違ってるのが ニコ運営クオリティだと思ってたよｗ 荒らし対策とかｗ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:25:24 ID:YJMJiKG10] >>904 ありがとう〜 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:25:26 ID:fO8uiGnE0] >>882 しかも出した場所が自分のところのニュースではなく子会社のニワンゴの方に 載せてるしね。 910 名前：sm1834722作者 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:25:54 ID:/1+G59Vn0] >>837 zoomeはSNSの側面が強すぎるね、確かに。 日記にあげた動画もコメ付けれるようにした方がいい 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:26:00 ID:7GegTrND0] >>904いってらっさい 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:26:22 ID:XFac9CoF0] >>904 がんばれー 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:26:30 ID:ub/OtYro0] とりあえずニコニコが潰れれば問題解決！ >>893 まるで家電量販店で行われるご老人方への液晶テレビ販売みたいｗ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1309346 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:26:44 ID:W6nRx1m00] >>888 継続とかしらねーよ。勝手に考えろとしか言えん もう昔のように応援とかする気になれないし、とにかくDとは関わりたくない でも場所としてはとりあえず使わせてもらう。ただそれだけ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:26:56 ID:zOjOuBGJ0] ニワンゴのエンジニアと右上米職人がzoomeか栗に移ればいいのでは 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:27:02 ID:D17mo/ch0] >>844 「楽曲」に重きを置くと、シンプルなピアプロの方が使い勝手がいい。 サムネ表示と再生数の表示、ランキング的なものがあれば期待できる。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:27:10 ID:TfrOdWFp0] >>863 あれからゲイツに聞いてる 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:27:18 ID:ioHUT33C0] >>895 独占状態ってのは悪い方向に向かうものだからね どうしてもユーザー視点の改正ってのが無くなる 著作権管理とか良い例 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:27:33 ID:BLHwH0ms0] >>897 逆だ逆。 多分、クリプトンのほうは加熱するミク人気に戸惑っていて ボーカロイドを使った商品がただ興味本位で 消費しつくされることに懸念を抱いていて 現在の最大瞬間的な売上が多少減っても構わないから 息の長いセールスを継続できるように 貴重なユーザーであり、クリエイター達が 安心して創作活動に専念できるよう わざわざ環境整備にまで乗り出してるって図式。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:27:38 ID:gGUj75aR0] >>897 人気者でうらやましいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 伊藤社長ならなんとなく潰さない気がする なんか情熱とか夢の方を重視しそうな人に見える 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:28:21 ID:UR8Fu8lB0] >>909 文責者記名無し、しかも子会社のサービスの一つ（ニコニュース）の中に載せるとか 有り得ないよなｗ 責任の所在をウヤムヤにするの大好きなんだろうなｗ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:28:24 ID:SvEwtn/A0] >897 プロモに関しては本当にガチでやるならYAMAHA巻き込める・・・。 VOCALOIDはYAMAHAの技術だ。 良くも悪くもミクが結果を出したし。 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:28:46 ID:PJt9NfDG0] 結局、ニコニコの集客能力に頼るお前らは情けなさ過ぎる 924 名前：● mailto:sage [2007/12/22(土) 22:29:10 ID:1VK4MR6w0] 【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル28 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198329947/ ここの所張り付きすぎたのか激しく眠い トリップ追加とかの修正は29立てるときに頼むわ TuKuRu氏がJASRACに脅されないかちょと心配だが… 少し寝てくる 後は頼んだおまいら 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:29:11 ID:xbKZeNEk0] >>918 競争のない業界は衰退していくって本田宗一郎も言ってたしね。 実際、新規参入のないテレビ業界の全盛期からの低迷っぷりを見てるとわかる。 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:29:22 ID:a2PP0hGL0] 2003年頃にフォーサイド株やライブドア株やＧＭＯ株やインボイス株やインデックス株や サイバーエージェント株が数倍〜50倍化したときにかなりおいしい思いした人も多いけど、 ライブドア事件以降のピークアウトで最高値の株価10分の1以下、2003年水準までしぼんだ事を 忘れているなら、思い出そうよ。 期待感で買われていたのが剥がれ落ちれば、残るのは黒字化遅延。 まぁ、多くは言わないさ。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:29:26 ID:4am0oqJl0] >>918 スーファミのソフトが高かったのもそのせいか 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:29:30 ID:8Zp8OUHZ0] >>921 文責者記名無しで会社名、ってのは ビジネス的には会社の総意だから社長発表よりも強い意味があったりする 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:29:59 ID:UyigH26M0] >>914 俺も金払うのやめてタダ見に専用にした 市場ももう使わん 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:30:08 ID:TfrOdWFp0] >>921 あれは正式な文書じゃないんです、なんて言い出すかもよ。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:30:13 ID:rLqcMo4f0] 伊藤社長はとんでもなく良い人か ユーザー至上主義が長期的には利益をもたらすことをわかってるビジネスマンか 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:30:18 ID:YJMJiKG10] >>924 おつかれさま〜。よくねとくれ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:30:23 ID:drjoSo7n0] >>897　 会社の規模と経営の健全性には何の関係も無い。 PS3抱えたソニーグループは・・・ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:30:37 ID:/saf66zK0] >>781 全力でお断りするｗ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:30:38 ID:5JenJ0Ub0] >>919 クリプトンもこんなにミクが売れるとは思わなかっただろうな しかも売れたら売れたで何かスゲー顔ぶれの大企業とガチバトル連発ww 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:30:49 ID:WojASI6a0] zoome登録するとき、 マイページタイトルのところで、（日本語でもOK）が 日本語でOK　に見えた俺 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:31:15 ID:ilkAONY5O] しかしクリプトンが自分の非を認めて歩み寄ってる最中にあの怪文章だからぁ ドワンゴは企業としての軸がぶれている 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:31:23 ID:7GegTrND0] >>927でもスーファミは高くても楽しめた。価格だけの価値はあった。 今の色々なものは売れればいいが一番底辺にあるから嫌だな・・・ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:31:42 ID:eCXaDT/B0] >>901 ユーザーの対応に、社長直々出てきてるうちは安泰だと思うけどな。 おまけに、あいまいなヴィジョンでなく、頑張れば達成可能な ヴィジョンを提示しながら、ミクを発展させようって思ってるわけだから 少なくとも数年でポシャるような阿呆経営するタイプの人じゃないだろ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:31:53 ID:gGUj75aR0] >>928 あの文章が会社の総意ならそんな会社やばすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:31:56 ID:YyQUvm4W0] >>920 十年がかりで自由な音楽製作環境を作ろうと がんばってた人 ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/07/09/603367-000.html ここ読んでみるとわかる 伊藤さんは「同じ趣味の人がネットワークを介して場をつくり、ジャンルを作っていくこと」が 大変面白いと思ってる 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:32:06 ID:0a9VZJGn0] >>936 そのレスには見覚えがｗ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:32:22 ID:z5GXY2Sq0] >>897 これ以上お前を涙目にさせるのもあれだがｗ 他にも場所はいくつもあるし、VOCALOID自体がそう簡単に消えることはないだろう。 最初からニコニコででかく動く事を想定したわけじゃないだろうしな。 本来のDTMﾕｰｻﾞｰより多くの人達に知らしめる結果になっている以上、 既に｢初音ミク｣としては成功しているわけだよ。 そして初音ミク以外にも色々と業務を行っているので、 規模は中小だろうがそう簡単に潰れないってことさ。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:32:32 ID:rLqcMo4f0] >>935 つかYAMAHAがやればいいのにね、そういうの 世界のYAMAHAはデカすぎるのか？ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:32:35 ID:vz+V5P0B0] >と言うか、みくみくのJASRAC登録を見て、こりゃ不味いとクリプトンが自分が窓口になるって事になった。 オレもこのことがきっかけで、着うた契約の件などが表に出てきて、クリが事態の深刻さを 知って 動く羽目になったんだと思う 今後なにか発表するとしたら、時系列にしたがって話し合いや契約の内容を開示すれば、 どちらの言い分が正しかったのか（または、どこで言い分の食い違いが生じたのか）が はっきりするハズ でも、力関係の都合で、裏で手打ちというのが定石だったりするんだよな･･･ 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:32:36 ID:Kz2lidoJ0] >936 おまいさんで二人目だｗ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:32:51 ID:TfrOdWFp0] >>933 ソフトの価格が高くなったっていうのはあるんじゃ？ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:33:14 ID:ub/OtYro0] >>927 あの当時はメモリがベラボーに高かったのも原因 現にメモリを最大限に積んだFF6は13000円したしｗ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:33:17 ID:WojASI6a0] >>942 やはり既だったか… 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:33:17 ID:/saf66zK0] >>789 >>803 >>814 ニコニコの収益源がDTM関連だけだとでも？ 勉強不足ですなぁ 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:33:19 ID:ilkAONY5O] >>927 スーファミのソフトは全て九千円とか本気で思ってるん？ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:33:24 ID:hG5IiQox0] アッカはジャスダックか。足場が悪いなぁ(苦笑) 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:33:29 ID:UR8Fu8lB0] >>928 凄すぎる会社なわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:33:33 ID:gGUj75aR0] >>939 逆だ逆ｗｗｗｗｗｗ 俺はドワのこといってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:33:36 ID:0ndqSO2/0] >>917 俺もメインはゲイツになったが、やっぱりゲイツにはセンスが無い 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:33:38 ID:BA7grMLf0] >>941 伊藤の旦那ァ！ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:33:39 ID:eCXaDT/B0] >>941 俺が全力で、伊藤社長なら信用していい、音源ちょっとぐらい 不具合あっても、クリプトンで出来る限り揃えようと思ってるのも そのインタビュー見たからなんだよね。8年前からブレてないのは凄いとｗ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:33:48 ID:ilkAONY5O] >>933 次はないな 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:33:51 ID:mNJ+1Sfk0] このスレの加速ぶりを見れば。 もはや例え下火になったとしても、もうニコニコ動画に拘る必要は無いとおもう。 正直加熱し過ぎで良作も容赦なく埋もれていたし最初は過疎っていたとしても分散して各地の動画サイトで一から育てていけばいいと思う。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:33:58 ID:0a9VZJGn0] >>949 記念すべき2人目？ｗ 実はオレもだったりするから3人目？ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:34:07 ID:7GegTrND0] >>944YAMAHAは動画関係はまだなんだろう。 音楽系はできそうだし、それだけの資本はあると思われ。 とりあえずニコニコの技術者を引っ張り出すのが吉 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:34:51 ID:0ndqSO2/0] >>935 組長だよりのチンピラが因縁つけてくるんだもんなぁ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:34:56 ID:bTemoMRK0] そろそろexeに注意 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:34:57 ID:UR8Fu8lB0] >>933 それ以上いってやるな・・・！ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:34:57 ID:+l74FX8r0] ニコニコはよかった。しかしドワンゴがいけなかった 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:34:57 ID:ZMpBfY7p0] 上のほうで誰かがいってたけど、アメリカ・シリコンバレー発の 企業がネットプラットフォームを独占している今、ネットのディズニーランド の部分を提供するニコニコ動画はかなり貴重だぞ。 今回の件でミスもあっただろうが、みんなで育てていく姿勢 で暖かく見守ったろうや。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:35:00 ID:eCXaDT/B0] >>954 すまんｗｗｗｗちょっと日本酒からビールに戻すｗｗｗｗｗｗ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:35:04 ID:SvEwtn/A0] とりあえず栗は本当にDと切れても、 VOCALOID関連についてはYAMAHAと共同でプロモの場を立ち上げることは不可能ではない。 YAMAHA自体、mysoundっていうアマチュアのための音楽サイトを持ってるから。 ピアフロをそっちの1コンテンツとしても利用できるように提携すればいい。 ミクが結果は出した、後はそれで説得すればいい。技術的な生みの親はYAMAHAなんだし。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:35:12 ID:3+8yUQf80] 伊藤社長はよい人とまでは言わないけど DTM商品を売っているだけじゃなく DTM自体がすきで＝DTM商品を買ってくれる顧客が好きなんでしょう 現実的に それが顧客にも伝わるから見方が多い Dは公開株なためによくも悪くも株主の為になる つまり顧客が大事なはずなのに株主（への貢献）第一主義 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:35:31 ID:z5GXY2Sq0] 勉強不足(笑) 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:36:05 ID:ilkAONY5O] >>950 そんなお前はさしずめ脳味噌の要領不足か 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:36:08 ID:5JenJ0Ub0] >>955 ゲイツは一番使うであろうワード検索が弱いんだよなぁ 画像検索は最強っぽいが 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:36:16 ID:BLHwH0ms0] もしヤマハが海外の著作権管理団体と組んだら めちゃくちゃ反発はあるだろうけど ジャスラックを破壊するぐらいのポテンシャルは秘めてるんだよなー。 本気で誰か口説いてみない？ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:36:23 ID:gGUj75aR0] >>967 飲みすぎるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:36:27 ID:Awar/ntRO] ニワンゴ独立案 まろゆき以下がストックオプション貰ってドワンゴの比率下げる ↓ まろゆきが他の人からストックオプションの権利を譲渡して貰う ↓ まろゆき筆頭株主 ↓ 独立 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:36:40 ID:GBxATxvA0] >>923 ニコニコの集客能力は確かに素晴らしい、だから頼る。 でもミク動画が全削除される瞬間、ニコニコを頼る意味は消滅する。 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:36:44 ID:rLqcMo4f0] やっぱ現場畑でやってた人は違うなあ 978 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/22(土) 22:36:46 ID:IPW/fK1QP] >>924乙です >>936 昨日もそんな人いたｗ 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:01 ID:EzBngvIe0] >746 すまないが、そのクレームメール先、どこにすればいいかな・・・ 株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシングのメルアドみつからんから、もうニワンゴでもドワンゴでいい？ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:03 ID:AUZdCvTe0] exe寝た？ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:03 ID:DRK0foLN0] やべぇ、クリプトンに転職したくなったｗｗｗｗｗｗｗ 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:05 ID:7GegTrND0] >>967もうのんじゃらめｗｗｗ それよりコーヒーで酔い覚ませｗｗｗ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:05 ID:SvEwtn/A0] >941 それ、しかもMIDI潰された直後だからなあ・・・心中余りあるわ・・・ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:15 ID:Xb0s1p8v0] 契約形態だ非があるのはどっちだと争ったところで 目に見える文章読んで比べれば信頼と好感が持てるのはＣ 素ならそれでいいし、計算してのことならなお結構 そりゃこれがホントの商売なら好感度はまた別次元のお話だが、 こんな趣味の範疇のこと、自分が納得して気持ちよく創作できる場所と相手を選ぶよ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:17 ID:HuRCAoAL0] >>959 少ないパイの取り合いになるけど それで運営続けられるのか？ 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:24 ID:z5GXY2Sq0] さすがにそれはまろゆきに頼りすぎだろｗｗ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:29 ID:T9qnVjzm0] >>923 自らの小ささを知らない蟻は踏み潰されるだけ 利用できるもんはなんでも利用する。 支持者を背信しなきゃいいだけ。 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:30 ID:XFac9CoF0] >>919 いやすまん、逆になる理由が分からん。 ほとんど同意なんだが・・・・ ってもしかして >それが会社の黒字幅を左右するとあれば社長が出てくるのは普通 これがＣが商業主義だと誤解されたか？ いや、会社であればもちろん利益は重要なんで商業主義で当たり前だが、 その枠内で最大限DTMerの自由を尊重しようと努力してくれてるのは分かるはず。 >>943 確かに結果としてならそれは正しいと思う。 でも未来を考えれば「仮にニコニコが無くなったら」、一般人に VOCALOID（の達人）を見てもらう場はほとんどないんじゃないか？ それは技術者として悲しいじゃないか・・・・ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:31 ID:eCXaDT/B0] >>973 それは、まんま国と戦う事になりかねないから難しくないか？ それなら、YAMAHA主導の著作権管理団体のほがリアリティある 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:34 ID:6PR60o4G0] >>981 募集あったよ、確か 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:37:35 ID:ZMpBfY7p0] クリプトン　伊藤社長　個人がブログに声明載せるって全然親近感わかないからなｗ 社として声明をだすべきだ 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:40 ID:YJMJiKG10] EXEたんねちゃったか 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:42 ID:WGvvrEcE0] www.伊藤社長に萌えすぎて汁がでた.com/VOCALOID2.exe 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:52 ID:PzU+Ih5O0] 移るのは良いけど、zoomeにしてもボーカロイドだけなんだよなぁ。 移るなら、ニフニフかなオレは。何か分散化しそうでイヤン。 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:37:56 ID:bqb+1XTZO] 空気読めない発言ですまんが、一つだけ質問に答えて欲しい。 肝心のikaさんからはこの件について音沙汰無しなのか？ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:37:56 ID:YyQUvm4W0] 伊藤さんがいい人かどうかは知らんが 商売の原点が「自分で作ったものを自分で売る」快感で 長期的な視野に立って「同好の士が集まる場」を醸成することが 文化を創り、それこそが商売に不可欠なものである、というのが 理念なんでしょ 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:38:08 ID:BA7grMLf0] >>975 独立 ↓ 資金不足 ↓ 「ジャスラックのものですが」 ↓ 倒産 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:38:12 ID:uK+y80nn0] 今北産業なのにスレもう終わるｗｗｗ俺＼（＾0＾）／ 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:38:34 ID:DRK0foLN0] >>998 どうせなら1000とれｗ 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:38:34 ID:TfrOdWFp0] >>972 確かに。 不便を感じるよ。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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