【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル27

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 19:18:19 ID:1VK4MR6w0] d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396 はてなのまとめ　今北向け ＊時系列処理＊ 1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張 2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　 3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論 4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論 5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論 6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記） ＊独占に関して (株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。 ascii.jp/elem/000/000/087/87751/ ニュースリリースPDF info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf 　これについて明確な反論をクリプトン・F・M社　社長伊藤氏が行った　が… 　先程ドワンゴ側が巨大燃料投下　←いまここ ＊クリプトン・F・M社　ドワンゴ社　どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに まとめサイト www32.atwiki.jp/mickmiku/ はてな　エントリー ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2 言葉にできない　ドワンゴ初音ミク騒動編 www.nicovideo.jp/watch/sm1834722 初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】 www.nicovideo.jp/watch/sm1834644 前スレ 【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル26 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198310443/ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:10:05 ID:W6nRx1m00] これだな アップルの文化庁批判 ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/05/15946.html 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:10:23 ID:N6Jl74IG0] >>796 ニコニコという巨大なコミュニティでの宣伝効果は確かにでかい ただ>>733みたいな手もなくはないから100％依存ではない ニコニコにUPしたほうが効果大きいのは確かだけど今回の件でマイナスイメージでかすぎるわ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:10:36 ID:iojSQA69O] マイクロソフトやアップルがカスラック無視しても流石にカスラックは手出しできないからな ただそれをやめろと言われたら電通とかと組んで全力で抵抗するだろうが 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:10:42 ID:D17mo/ch0] >>792 TDKIの番組も今週の木曜に第一回が放送されたばかりだ。 どうなるかは時の流れ次第。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:10:44 ID:5u9z2Z8o0] >>789 平均取得単価13万円の株主様には、今でも将来性が見えているようですよ？ｗ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:10:58 ID:mbbiiEaN0] >>797 TDKIのメディアベースに投稿してる人が結構いる模様 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:11:06 ID:YyQUvm4W0] 一番の問題は著作者との商売交渉がフェアじゃないことだと思うよ ただ働きさせるつもりとしか思えん 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:11:13 ID:ilkAONY5O] >>796 流石にニコニコ内で膨れ上がったミクを 著作権強化とかカスラックとか騒いでる最中で抜いたら 内臓を一つ潰すのと同意義だと思うが 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:11:14 ID:gGUj75aR0] >>796 でもミクの売れ方は異常すぎただけで ニコニコに切られてもクリプトン的にはあんまり関係ないんだよな というかここまで広まってしまえば十分過ぎる気が 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:11:20 ID:PzU+Ih5O0] >>766 最初は、ドワンゴが受け持ってたんだろ。 みくみくは信託契約してJASRACに登録してしまったからもうどうしようもない。 その後、クリプトンが窓口になった。 と言うか、みくみくのJASRAC登録を見て、こりゃ不味いとクリプトンが自分が窓口になるって事になった。 そして今のgdgdが有る。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:11:23 ID:TaLnk7Ra0] ニコニコの右上に この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」 と出た 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:11:49 ID:HSAJVw7z0] まぁ十年前から頑張って来たクリプトンがニコでミクやリン・レンが 売れなくなってしまったとしても潰れない気がする。 何せ過去の取引相手にはＭＳや任天堂・・・ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:12:38 ID:ow4oca5G0] >>796 J○SRACを通さずに金儲けをしたいなら ニコニコで宣伝→着メロただ配り→同人CDで回収→(ﾟдﾟ)ｳﾏ- のルートもあるだろうな このルートが確立したらニコニコはかなり焦るだろう ただしトラブっても自己責任で 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:12:49 ID:8j/xQ8550] >>796 ニコニコがなくなったら、ミクが死ぬということはないよ。 規模は縮小するだろうけど。代替サイトは多数あるし心配はいらない。 もう単独でやっていけるぐらい、初音ミクの存在は大きくなったよ。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:12:50 ID:avVLsFtYP] 違法コンテンツのDL違法可でニコニコは死ぬ もうニコニコに拘る必要はないんだよ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:12:52 ID:cglr57ET0] >>733 でもなぁ、これはニコニコ内での反発を生むし ライトな支持者層を失う可能性があると思うのよね 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:13:01 ID:vS+9UBNo0] >>662 さっきから思ったんだけど、 広報の人があんな文章書いたとは思えないんだけど。 そうだとしても普通は上の人が取り消させるでしょ。 最初に怪文書が出たとき、出勤の時間になったら あわてて消すんだろうなと予想してた。 でも実際は消されなかったばかりか、第二弾まで登場した。 高確率で役員クラス、しかも親会社から出向組の意思だと思うよ。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:13:21 ID:BLHwH0ms0] >>811 ニコニコの宣伝効果は確かにデカイけど あっという間に消費しつくされて 極めて短いサイクルで終わる危険性も高いんだよね。 最近のヒットチャートなんかは見てないけど 以前は長い期間をかけて売れていたような楽曲は 最近は本当に最大瞬間風速だけでしか売れてないんじゃね？ だって初音ミクが発売されてから まだ半年経ってないんだぜ？ それなのに、あのあり得ない戦歴を見るとさぁｗ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:13:37 ID:ioHUT33C0] ニコニコ一強って環境も悪い方向に働いてるだろうな 他に盛り上がれる環境が無いから高飛車に囲い込み計ったんだろうし 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:13:46 ID:hG5IiQox0] >TDKIのメディアベースに投稿してる人が結構いる模様 そりゃミク関係のクリエーターがこっちへ引越し提案してたからね。 ニコ動離反組みは全部なだれ込むよ。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:14:04 ID:gGUj75aR0] >>821 有名になったからもっと取引相手増える可能性もあるぞ １０年位したらドワンゴとクリプトンの立場逆になってたりしてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:14:11 ID:4z4RrJWT0] >772 なるほど、なんとなく分かった。 てかどっちにしろD社駄目じゃんか。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:14:26 ID:drjoSo7n0] >>816 まあ、フェアじゃないことに気付いてすらいないようだから、改善の余地はある。 分かっててやったんならどうにもならんがｗ オリ曲作者を、社員の着メロ職人とおんなじように扱っちゃったんだろうなあ・・・ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:14:26 ID:eCXaDT/B0] >>821 つか、潰れる要素が無いんだよ、その程度じゃ。 ボーカロイドが、社運を賭けたプロジェクトなわけでなし その売り上げが減ったところで、一気に真っ赤になるわけでもなし。 前から知ってる人間にとっては、ミクが生命線だと思ってる人間は 阿呆にしか見えないよ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:14:31 ID:UR8Fu8lB0] >>826 そ　れ　な　ん　て　荒　木　ｗ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:14:32 ID:rLqcMo4f0] >>824 ご老人方は動画サイトははダウンロードとは違うと思ってらっしゃるらしいよｗ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:14:51 ID:T9qnVjzm0] そもそもクリプトンにとってvocaloidはすべてじゃない。 ここまで3ヶ月でインフレーション的な成長を遂げたのはニコニコ効果はすごく大きかった。 誰もがニコニコに期待していた。 その結果素人の良作がいっぱいでて・・・これだよ。 誰のせいだよこれ。ドワンゴだろ。ika氏がどうなったかわかってんのか。 誰がフォローしてんだ？次の被害者は誰だ？ 俺は株主が言うことは、 ＤＭＰが心を入れ替えるからじゃなくて、伊藤社長が大物だという理由では、 長期的にまだいけるかとは思う。 普通あんな暴言はかれたら、契約許可の一切を受け付けなくするよ。 心情的にはまじでドワンゴ潰れろよと思った 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:14:53 ID:avVLsFtYP] zoomeは使いにくすぎる もっとシンプルで、軽いサイトにしないと 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:15:10 ID:5JenJ0Ub0] >>810 アップルには情熱がある社員がいるんだろうな iTMSが日本で始まる時も、小さな小さいレコード会社に何度も配信させてくれって頼みに行ってたらしいし 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:15:17 ID:mNJ+1Sfk0] もうニコニコという囲いから危険がいっぱいの外に飛び出してもいいと思うんだ。 それだけのカリスマを彼女は得たと思っていい。 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:15:21 ID:sgmoOA/a0] 時代はアリスプロジェクト 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:15:39 ID:D17mo/ch0] 今回の事件は一リスナーの立場からしても、なんか萎えた。 なんだか新曲チェックするきも起きないし。例の「メルト」の狂信的な雰囲気も、苦手…（曲自体は大好きですよ。） ドワンゴへの不信感でニコ動自体を楽しめる気分じゃないなぁ。。。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:15:40 ID:8GO7aBVv0] DMPってさあ、社員５人もいないんじゃない？ 広報とかもないだろ。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:15:46 ID:5oFuIKp+0] >>808 それなんてim@s MAD Survival Championship？ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:16:10 ID:kLwYxtie0] >>792 俺はこんなことあってはまだこわくて登録できん ピアプロはクリプトン完全管理っぽいから 登録したけど この騒動が落ち着いたらミク系は そっちに流れると思う 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:16:19 ID:QN7IDU1N0] 違法なんだけどJに金払えば合法になるよね 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:16:25 ID:8Zp8OUHZ0] >>826 のまネコのやつかｗｗｗ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:16:32 ID:UR8Fu8lB0] >>835 ｗｗｗ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:16:35 ID:TfrOdWFp0] そういえば元祖ツンデレさんはどうしているんだろうな。 それ以降の連中はツンデレというよりDQNだし。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:16:42 ID:PJt9NfDG0] >>825 やってる事は他サイトの宣伝だからな 数が増えればどう考えても反発を産む 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:16:57 ID:6PR60o4G0] ZOOMEはあのややこしい登録とサイトの見辛さをどうにかしてほしいわ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:17:07 ID:PzU+Ih5O0] >>796 著作権者による申請によって削除は正当な理由だけど、宣伝効果を認め二次創作を非営利（ニコニコ含め動画サイトで投稿とか） でやって良いと、ピアプロのガイドライン等で公式に認めているクリプトン、その動画を正当な理由も無く削除なんてしたら終わるよ、 完全に。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:17:16 ID:0a9VZJGn0] >>837 メールでサイトの使用感を送れるのかな？ どんどん改善が進めば良いね 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:17:28 ID:SvEwtn/A0] >796 それはない。 そもそも「楽器」である以上、使ってくれる人がいる限り、永続する。 「初音ミク」は根本的にはキャラクターじゃない。 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:17:28 ID:8j/xQ8550] >>827 戦歴はすごいな。 ４ヶ月も経っていないのに、歌った曲の数も、歌手では世界一じゃないのかな。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:17:33 ID:LqWCv9+40] ピアプロはカイトの絵がやたら多くてわろた 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:17:38 ID:avVLsFtYP] >>845 歌ってみたと演奏してみたはね 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:17:41 ID:fO8uiGnE0] >>787 まさに正論どころか同じようなやり方でＤＬ違法化も進めてたしな。こいつらの 結論ありきのやり方はどーにかならんのかね。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:17:50 ID:eMEDAHzcO] >>837 初心者がうpり辛い雰囲気だよね もっと肩の力抜かないと＞zoome 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:18:02 ID:JCCllzxZ0] ニコニコ動画ってサイト自体は慣れ親しんだものだから 全てもとの鞘にもどれば俺は一番うれしいんだがなぁ・・・ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:18:23 ID:7GegTrND0] >>836確かにDは無茶苦茶すぎた。 何もあそこまで突拍子もない事を書く必要なかったのに・・・ 伊東社長の事も下に見すぎててえげつなかった 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:18:31 ID:gGUj75aR0] ツンデレさんは引越しで忙しいからね 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:18:34 ID:UR8Fu8lB0] >>838 新宿の飲み屋で偶然知り合ったアップル社員に 「お前音楽好きか？」って聞かれたことを思い出したｗ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:18:49 ID:ilkAONY5O] とりあえずドワンゴは初音ミクを甘く見すぎたと言わざるを得ない 天下のGoogle大先生の検閲を暴いて堕落させた相手なのに 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:18:54 ID:YyQUvm4W0] 使用者の声が一番的確 ニコニコもそれをかなり意識して作られてる だから声をあげることが大事 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:19:00 ID:/saf66zK0] >>713 >>714 他のサイトにたくさん人があつまるならそれでいいと思うよ この年末年始に限っては、やっぱりニコニコが一番見てもらえそうな場所だから言ってる 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:19:10 ID:0ndqSO2/0] >>746 あれにはﾎﾝﾄ、なんじゃこりゃと思ってメール（DMPがよくわからんかったのでドワの方にだけど）送ってみたりしたんだが、 あんたみたいな立場の人も言ってくれたようでその点は純粋にうれしいよ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:19:16 ID:D17mo/ch0] >>827 だね。たかだか２〜３ヶ月前の作品を「懐かしい」って 表現するゆとりもいるみたいだし。。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:19:51 ID:5JenJ0Ub0] >>854 "歌手"としてなら、楽曲発表ペースは確実にギネス記録だよなwww そう、そうなんだよまだ半年経ってないんだよな ミクってすげえな。。。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:20:01 ID:ow4oca5G0] >>859 ここまで騒ぎがでかくなって元鞘は無理だろ常考 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:20:09 ID:SvEwtn/A0] >855 不遇だから・・・レンの出来次第でさらに・・・ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:20:15 ID:W6nRx1m00] 今後、ニコニコは単なる動画コミュニケーションツールとみなせばいいと思う プレミアとか市場とか着うただとかetc、とにかく金が絡むものを全部拒絶すれば 普通に場所として利用できると思うけどね 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:20:21 ID:T9qnVjzm0] >>855 KAITO兄さん意外と人気があるｗ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:20:35 ID:drjoSo7n0] >>850 ZOOME見づらいよねえ。普通の会社があれもこれもって作るとああなっちゃうんだろうなあ。 やっぱニワンゴの職人集団は貴重だよ。なんとか和解して欲しいなあ。 クリスマス放送のこいづか君に大期待だｗ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:20:36 ID:nBQFZfkZ0] >>856 歌ってみたの場合CDを使うのは駄目らしい 演奏してるレコード会社の権利が必要になるから 打ち込みのカバーはおｋ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:20:38 ID:Q8u8WjZK0] 今回の件でクリエータがミクの新作をニコニコに上げるのは、しばらく敬遠されるだろうな。 みっくみくの作者だって著作権に関しての知識不足はあったにしても、 本来はただユーザーを楽しませようとしただけなのに結果的には叩かれてる有様だし。 Ｄはミクを早く抱え込みたかったんだろうが、結果的には裾野のクリエータが離れてく結果になるんじゃないか？ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:20:47 ID:sgmoOA/a0] 別にドワンゴなくなっても困らんしな 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:20:54 ID:YyQUvm4W0] こういうのに一番大事なのは案外使用者の「気持ち」 これは感情論ではなくマジで　商売ってのは事実そう テンションが下がるとどんなに磐石に見えたものも簡単に崩れる 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:21:00 ID:TfrOdWFp0] >>830 確かに。 ドワンゴのように明日とも知れぬような不安定な会社より、ずっと昔から安定成長してきた会社の方が未来があるよな。 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:21:08 ID:UR8Fu8lB0] >>864 初期こそそうだったけど、γ以降改悪続きのニコニコでそうは思えないわけだがｗ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:21:14 ID:7GegTrND0] >>841メルトは最初バンプの新曲をミクに歌わせたのかと思ってた。 題名で勝手に思い込んだだけなんだが、あの狂信は流石に見る気が失せてしまった。 なんか怖かった。 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:21:23 ID:8j/xQ8550] >>868 クリプトンがギネスに申請してみれば面白いのに。 下手したら申請通るかもしれないよ。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:21:24 ID:rLqcMo4f0] C社はブログのコメントとはいえちゃんと名出しで発言し、責任の所在を明確にしてる ドワンゴは名無しであの怪文書だからな・・・ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:21:31 ID:LqWCv9+40] >>867 中高生のころなんてそんな感覚じゃないかな おれ？３ヶ月前と３年前の記憶の区別が時々つかないよ・・・はは・・・ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:21:31 ID:eCXaDT/B0] >>870 さりげなく期待してるのは、今回のヒットによるVOCALOID(1)の 廉価版可だったりする俺は、当然安くなればKAITO買うｗ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:21:52 ID:GBxATxvA0] >>842 ダミー会社に近い鴨ね 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:22:01 ID:ilkAONY5O] >>867 たかだか2〜3ヶ月で様々なことが起きてるんだ 察してやれ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:22:07 ID:jrmw2p0G0] お、お、お、お、おまえらレス早すぎるんじゃあヽ(`Д´)ﾉ 俺は半日くらいずっと最新の二時間前のカキコ読んでるぞ（NGしまくって おまえら全員速読の神だろ！ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:22:08 ID:0a9VZJGn0] >>871 どうやってニコニコを継続していくんだよ やっぱり、金を稼げる仕組みは必要だと思うよ それでサービスが更に充実するなら文句ないし ただ、製作の自由を制限するような稼ぎ方だけは簡便 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:22:18 ID:YyQUvm4W0] >>879 規模がでかくなるにつれて 切り捨てられる不満が増えるからいささかしょうがない 最大公約数的な対策が増えるんだと思われ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:22:26 ID:3+8yUQf80] Zoomeってログインしなくても閲覧できたよね？コメできないけど それで噴出しとか新しくて面白いし ほぼ同じだとしても高画質をZoomeに置いてリンクして 両方使うって状態になれば ニコニコへの牽制になるんじゃないの？ たとえなんであれ一極集中は権力の肥大化と勘違いを生む元だよ 切磋琢磨しないと勝てないって緊張感があれば 今回みたいな余慶なことは出来ないはず 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:22:42 ID:/saf66zK0] >>744 両方 実は本質的には同じ事を、 一部隠したり見せたりしているから 別のことを言っているように感じるんだ コンテンツビジネスそのもののあり方の大変革がおきてる アメリカが一歩先 日本でのキープレイヤーも何人かいるけど、 ドワンゴはかなり重要 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:22:45 ID:ZMpBfY7p0] >>844 zoomeってアッカネットワークスが運営してるんだぞ！？ ニコニコよりやヴぁい相手だろ・・・　まぁ流行らないに１０００点 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:22:50 ID:0ndqSO2/0] >>775 基本的に押し売りみたいなノリだと思うよ こいつぁーよくわかってねーな、とおもったら適当にごまかして説得するみたいな 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:22:57 ID:nBQFZfkZ0] ドワンゴが潰れてひろゆきがニコニコ買い取るのが理想ｗ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:23:04 ID:hG5IiQox0] いや、他のサイトがニコと肩を並べるくらいに成長しないと逆にニコはだめになるよ。 ユーザーも選択肢が１番しかないより、２番、３番と言う選択肢もほしいだろう? 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:23:13 ID:UR8Fu8lB0] >>871 慈善事業じゃねーんだよｗ 897 名前：796 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:23:46 ID:XFac9CoF0] うはすｗｗｗｗｗｗ反論されまくって俺涙目ｗｗｗｗｗｗ 俺は基本的に伊藤さん萌えだぞｗｗｗｗｗｗｗ 別にクリプトン＝ミクなんて言ってないよｗ ただ中小企業の一部署が思ったより売上出したからそれを重んじるのは分かるよね。 で、その売上の要因にニコニコが大きく関連してて、 それが会社の黒字幅を左右するとあれば社長が出てくるのは普通であって。 んでニコニコが無くなれば、現時点でミクの活動場所が実質無くなるから VOCALOIDが縮小、もしくは廃止される可能性があって、 それはつまりミク（VOCALOID）が死ぬわけで。 でもドワンゴはそうじゃなく、なんだったら 赤字出してるニコニコを切ったってそれは正しいとも言える規模な訳で。 つまり会社の規模的な話なんだよ。 だからそもそも「弱み＝規模」ってことを言いたかっただけなんだぜｗｗｗ ・・・でもあれでここまで分かってくれってのは俺が間違ってたかもな。すまん。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:24:02 ID:7GegTrND0] >>867まあそれほどサイクルが早いってことだろう。 ランキング等も回転が早いから・・・ そう思うとまだ一年とかそれぐらいなんだよな 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:24:14 ID:FV5wNd4x0] >>888 プレミアの課金と市場からのキックバックで細々と・・って訳にはいかないのか。 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:24:16 ID:ow4oca5G0] >>882 クリプトンが歩み寄ったところで ドワンゴがあほな怪文書を出さなければ まだ事態を収拾できる可能性もあったんだがな もはや手遅れだしドワンゴ自爆乙としか言いようがない 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:24:19 ID:gGUj75aR0] >>878 俺は会社云々ってのは分からんけど 急成長したものは潰れるのも案外早いってことはなんとなく分かる ドワはなんかライブドアと同じ空気がする 急ぎすぎてる感じ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:24:26 ID:drjoSo7n0] >>880　 最初の頃のコメは普通だったよ。「いい曲じゃん」とか「歌詞がハズカシイｗ」とか。 祭り好きが流入してるだけで、いつか落ち着くよ。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 22:24:39 ID:kLwYxtie0] >>892 ｋｗｓｋ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:24:44 ID:1VK4MR6w0] おまいら　はやいよ　もう次スレの季節かよorz 立ててくるさね・・・ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:25:14 ID:5oFuIKp+0] >>888 このサイトに価値があると思った人はお金を出してください いやうまくいくとは思わないけどね 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:25:19 ID:8GO7aBVv0] >>885 ドワンゴ出資100％会社で、役員もドワンゴ派遣だけど担当者なんて一人くらいだろうな。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:25:23 ID:UR8Fu8lB0] >>889 利用者の意思を汲んだ気になりつつ、間違ってるのが ニコ運営クオリティだと思ってたよｗ 荒らし対策とかｗ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:25:24 ID:YJMJiKG10] >>904 ありがとう〜 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:25:26 ID:fO8uiGnE0] >>882 しかも出した場所が自分のところのニュースではなく子会社のニワンゴの方に 載せてるしね。 910 名前：sm1834722作者 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:25:54 ID:/1+G59Vn0] >>837 zoomeはSNSの側面が強すぎるね、確かに。 日記にあげた動画もコメ付けれるようにした方がいい

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