【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル20

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 01:57:44 ID:4iUFbqBR0] 　＊時系列処理＊ 1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張 2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　 3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論 4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論 5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論 ＊独占に関して (株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。 ascii.jp/elem/000/000/087/87751/ ニュースリリースPDF info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf 　これについて明確な反論をクリプトン・F・M社　社長伊藤氏が行った　が… 　先程ドワンゴ側が巨大燃料投下　←いまここ まとめサイト www32.atwiki.jp/mickmiku/ はてな　エントリー ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2 ニコニコ動画　掲示板　「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/ 前スレ 【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル19 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198250626/ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:34:31 ID:j7TxP95NO] 想像したくないが、万が一裁判になったら、クリに何らかの賠償請求いくことになるよな？ クリが大負けすることはないけど、遅延を理由にして僅かでも賠償が生じれば 体力のないクリは大打撃。 今からＤと縁切った場合も同じ。 それがＤが負け覚悟でも喧嘩越しでいられる理由かと Ｄは体力あるからそういう意味では負けは怖くない でも大局見るならＤの負けなんだよな……何考えてるだよこいつら 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:34:40 ID:5vmSQtLK0] >>838 ひろゆきが必死だってことは、クリプトンに正義があるってことだよ。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:34:44 ID:UR8Fu8lB0] >>763 当たればケータイコンテンツって儲かるらしいぞ。 ドワンゴは有名どころだし、月額とり放題とかやってるから儲かってそうだ。 月幾らとかでやった方が儲かるそうだよ。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:34:44 ID:zM7aY+a30] >>789 難しそうな人だな 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:34:47 ID:T92ZV3go0] >>845 権力に迎合どうこうのくだりは熱くなりすぎだと思ったがな 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:35:05 ID:1XZ2su0E0] >>848 のまねこみたいになりつつあるって事なのか 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:35:11 ID:im2+YpXO0] >>804 Ikaが雲隠れしてるのはまさにその為だな ドワンゴに強要されてるのか、本人の意思なのかはなんとも言えないけど まあ金掴まされてると考えるのが妥当だろうな 雲隠れする理由がないもの 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:35:20 ID:d0dFPjBJ0] >>855 と言うか裁判になったら買っても体力のないクリプトンは大打撃だと思う 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:35:30 ID:aRTcS1nS0] まぁ、ドワンゴ当たりは色々やれて後一年ってとこだろうしな・・・ 今年中には解除させまいと必死だろう。一年もてばいいわけだしな・・・ /裏 物造りに携わる者の感想としてはドワンゴとかｒｙ 裏/ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:35:45 ID:6u7X6MwB0] >>849 今まで上の視線で商売してきた人なんだと思うよ。DMPの人たち。 だからアレ。しかもあんな文章をのせて衆人環視の最中で恥さらすと。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:35:46 ID:T9qnVjzm0] >>851 嫁禁止 っていうか作者自身に自衛してもらいたいというか、 守ってあげたいと思っても守って上げられないんで、 頑張って欲しいね。わかること教えてくれぐらいなら言えそうだけど。 利権は難しい。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:35:53 ID:/clvlR5A0] クリプトンは原盤権を持ち、ドワンゴが出版権を持つという契約に落とそうとしている 双方とも 問題はクリエイターがそれを飲むかどうか クリプトンが原盤権を持てば、ドワンゴに権利料さえ払えば 他サイトで着うた化も出来るしCD化も出来る ドワンゴがJASRAC登録しなければ（作者の許可が得られず出来なければ) ドワンゴに権利料すらいかなくなりクリプトン丸儲けになる 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:02 ID:+q6TS6HY0] 白紙にしない所を見ると、どうしても独占したい様だ ケッ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:02 ID:1VK4MR6w0] 　　＊トリップ確認所　更新 　偽者に注意　作者さんは必ずトリップをつけてください 2007/12/19(水) ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96 ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg ID:vAwHZgjx0 メルトの人 ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance) ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk 2007/12/20(木) ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正 ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96 ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人 2007/12/21(金) ID:qexz2Bij0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk ID:91k/f2Ze0　kz ◆BH0nmndX96 ID:imXF3cx20　azuma ◆mf21aXMzrg ID:2AjhCl7I0　◆scM/nI4V.Y ID:rvuHxWqG0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg 2007/12/22(土) ID:IPW/fK1QP　wikiの人 ◆JooooJJoJo ID:o7VVoyW/0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk ID:Cox2kUrE0　andromeca ◆CPNbxm3EIg ID:cgTiNeVK0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg ID:T9LfAJho0　kz ◆BH0nmndX96 ニュー即　ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)　ひろゆき 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:03 ID:1u1eLW4c0] >>741 ごめん。空気嫁って意味で言いたかった。 怒る権利はあると思うよ。 ただ権利がオリジナルより複雑な人が「オリジナルの人と同じよう」に 1ヶ月に怒っちゃったら、オリジナルのおける権利の処理と カヴァーにおける権利の処理の差異が不明瞭になっちゃうでしょ。 少なくとも今前に出てきて「オリジナルの人と同じように」動くのは混乱させるだけ。 オリジナルモノとカヴァーモノにおける権利関係処理の スピードについて把握してるプロならともかく。 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:07 ID:YIvO43Gt0] もうおまえらお絵描き掲示板見て和んでこいやw おれは亞北ネル！ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:11 ID:1XZ2su0E0] >>851 oster氏は一人だけ扱い違うのはやっぱふたなりだからですか 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:19 ID:k45AE+Bb0] >>852 あ、やっぱりそうかｗｗ 俺としてはその譲歩部分がない限り落としどころさぐってるようには到底かんじられんのだわーｗ まぁどっちにしろ今回の逆切れでクリ側も行くところまでいくしかなくなっただろーけどなｗ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:20 ID:+21TUo0a0] 両者の対応の差を見てると、日本人と在日って感じだな 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:29 ID:r3aN8Wwe0] >>848 タコの応酬はどうかと思ったがなw アレがあって相手が冷静になったのかもしれないけど。 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:36:35 ID:ocAqi3Re0] >>863 誰だおめーは。名を名乗れ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:36:54 ID:JmLJSvjI0] 527 名前： 恐竜(東京都)[] 投稿日：2007/12/22(土) 03:11:33.99 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002) 愛知って誰？ 530 名前： 情婦(東日本)[] 投稿日：2007/12/22(土) 03:12:06.82 ID:CNrWFezX0 >>527 半年ロムってろ新参 531 名前： 配管工(アラバマ州)[] 投稿日：2007/12/22(土) 03:12:14.37 ID:XX4LVAlq0 >>527 新参乙 犯罪予告しまくってるやつだよ 532 名前： 今年も留年(埼玉県)[] 投稿日：2007/12/22(土) 03:12:16.55 ID:Cow+uam90 ?PLT(43301) >>527 なんでこの板にいんの？ 　　 あほｗｗｗｗｗｗ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:58 ID:8ze6xIG/0] このまま騒動が長引けばマスゴミに嗅ぎつかれてのまねこ騒動みたいに ドワンゴの印象ががた落ちになるのを防ぎたいんじゃね？まろゆきは 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:59 ID:1VK4MR6w0] >>855 クリプトンは一応ミク切り捨てても食べてはいける 賠償はいるとわからんけどね 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:37:14 ID:1XZ2su0E0] >>856 ニワンゴかばわなくていいのかｗ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:37:21 ID:n0LRr9RG0] >>861 センター試験に向けてお勉強中と想像してた 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:37:34 ID:T9qnVjzm0] >>855 契約をいついつまでにかわしいくら支払ったのに権利が降りなかった。 損害賠償いくらいくら〜 ってのは商材がクリプだからそんなひどいことにならない気がするけどまあ 知らんｗ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:37:39 ID:zfkoHCeT0] >>787 そんなんで、契約成立してたら おれの営業成績ダントツトップ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:37:52 ID:13HMl+nV0] >>855 クリプトンの今期売上げは裁判を何年も平気で維持できる そのくらい異常 しかも相当量が余剰金としてプールされてしまうくらいあぶく銭感覚 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:00 ID:r3aN8Wwe0] >>861 そういう憶測でもの言うの止めようよ。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:15 ID:ZQCr77LH0] >>866 クリプトン丸儲け、って栗に金が流れるの？ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:15 ID:4iUFbqBR0] >>874 過去最高にひろゆきの動きが早く　そして丸く解決したのはタカラギコだな それだけ相手が（出願はともかく）まともな思考回路持ってたってことだけど 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:20 ID:UR8Fu8lB0] >>826 見せていいんじゃない？ っていうか、ひろゆきはひろゆきで勝手にやらせときゃいいよ。 あいつ邪魔ｗｗｗｗ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:22 ID:u5aSphkU0] ドワンゴの言う契約書を交わした相手ってクリプトン様側という表現と 『権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。』 この文からFWだよな 『しかし弊社は一社に配信を独占させるということは好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。ほどなくして、弊社とドワンゴ社との間に仲介業者が一社入ります。この仲介業者を立てたのは弊社の意志です。』 これはクリプトン側の記事だけど矛盾していることから 要するにFWがクリプトン側の要求を把握してなくてドワンゴと契約書を交わしたことによる問題なんじゃないの？ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:28 ID:k45AE+Bb0] >>867 適当に落としどころみつけて落としといて ユーザーの不安取り除けば結果的には独占配信と言い切っていいぐらいの ヴォーカロイドの曲の８％以上が投稿されただろうにねー・・・ この期に及んで初音ミクを一人の人物だとでも思ってるんじゃなかろうか 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:29 ID:EWSkbzWc0] Ｄはまがりなりにも公開会社なんで、 みく着うた独占のリリースを出したはいいけど、 実現しないどころか、根拠となる契約もないとなれば 株価操縦といわれかねないから、会社的に非常にまずいのかもね。 東証から指導とか喰らったら最悪だし。 で、今となってはＣが悪者を譲れない、と妄想してみた。 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:38:30 ID:ocAqi3Re0] クリプトンの社員数考えればミクの売り上げだけで数年食えるはず。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:31 ID:pMyrsxD80] 500からできる900くらいまで気になったレスまとめ。 >508>>528>82>564>583>673>679>703 >>789 TuKuRu祭り。 >566 e-licenseってなに？ >593  www.nicovideo.jp/watch/sm1832618について >>611  　ドワンゴ取締役 について どこかであぼーん発生 >>705>712　リン祭 >>717　騙りと　>>466　OSTERの反応 >>750　疑惑の配信画面。 >826　まろゆきネタ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:38 ID:d0dFPjBJ0] >>883 そんなに潤ったのかｗｗｗ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:42 ID:/clvlR5A0] クリプトンはここまで譲歩された契約に対し何をゴネているのだ 出版権なんてJASRAC登録が出来なければ紙くず同然じゃないか 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:43 ID:0a9VZJGn0] >>836 オレはそう言っているように取れた 言ってることは至極全うで社長も謝罪してる箇所だから蒸返しよくない ま、あんまり作者叩きに走ると本質がぶれるから方向修正してほしいな 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:38:48 ID:YyQUvm4W0] >>837 日本人がもっとも苦手とするシステム構築ですね 広く浅く取るシステムを作らないと日本のコンテンツ産業は マジで壊滅するかもしれん 広告会社とかテレビとかに金流れすぎだし あとドワンゴは腕力にもの言わせすぎ 若干伊藤社長の権力発言は痛いがそういいたくなる 交渉の仕方だろうね　文面であれなら 口頭はもっと強烈だろう 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:39:17 ID:ZsaRSVoI0] >>850 とっくにFWに委託してるし、とっくにリソース不足なんじゃないか？ クリからすればミクは業務の１つであって、 今までどおりソフト音源やサンプリング素材を売るっていう通常業務だけでも10人がいっぱいいっぱいだろう 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:39:19 ID:QegP2iwW0] 本当なら作家達もＰ連合みたいなの作って、共同歩調をとるべきなんだろ受けどな。 ドワクリの間だけじゃ判らんことだってあるだろうし、作家がここでバラバラなこと言っても意味が無い。 >>871 空気嫁 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:39:21 ID:T9qnVjzm0] >>883 まじか。規模は違うけど任天堂みたいなかんじかな っていうかドワンゴも裁判は嫌だと思うよ ニコニコで初の裁判沙汰！ ってかかれるぜ。ｗ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:39:34 ID:jK9eT3tw0] >>835 それってニコニコだけじゃなく、日本のいろいろな業界にあてはまるよね。 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:39:58 ID:cKqW7vTE0] >>872 日本語へたくそでごめんなー意固地になってる理由が ネットユーザーが栗に大方傾いてるってのかなと思ったのさ だってさ栗がエントリすると応援メッセージつくのに DMPが書くと批判動画あがっちゃうんだぜ？ ここから先の「だってそれはDMPが○○だからだろ」は ユーザーによって違うだろうけど 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:40:07 ID:DD1PH2SL0] mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198254007/ ひろゆきの言ってることが一番まともじゃん。 それをニコニコトップで公開脅迫かけるドワンゴとかもうね。 こわい８９○のお兄さんを前面に出してきてどうすんだとｗｗｗ 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:40:13 ID:aDp4lB7l0] とりあえず投げ込んできた＜ＷＩＫＩ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:40:19 ID:iIyWmiwT0] >>883 税金が心配だな・・・ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:40:28 ID:UR8Fu8lB0] >>851 大人って言うか、唯一マトモ。 普通の人。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:40:55 ID:xbKZeNEk0] >>886 タカラについてはそこまでの悪意を感じなかったしな。 ネット上の権利問題の先駆けみたいな事例だったし。 アレのお陰でネット上のモノを勝手に自分のモノにするのは不味いって先例ができたと 個人的には思ってる。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:40:57 ID:/clvlR5A0] >>885 そりゃそうだ 原盤権を持つクリプトンが許諾すればCD化も着うた化も出来る 儲けはクリプトンに行く 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:41:08 ID:PgScYtas0] 今読んできました もう主張はいいから早く協議に入ってくれ どっちも信用を落としたな 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:41:20 ID:TWz2uWsr0] >>902 ニコニコをみててさ、文章で背筋が寒くなるとはおもわなかったよｗｗｗｗ 対Cへの脅迫、マジ怖かった 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:41:23 ID:13HMl+nV0] >>893 年商5千万の会社が、ミクの売上げだけで3億 しかもこの後、リンレンが同程度の売上げを確保することがほぼ確実 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:41:34 ID:ZsaRSVoI0] >>861 未成年がこんな巨大なトラブルの俎上に上げられて、出てこれるわけないだろ ika氏には同情の念しか沸かないよ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:41:39 ID:0+Kh78Z10] >>828 自分も発言の仕方が悪かったかも。すみません。 ただ、何もブログのコメントでああいう発言しなくても・・・ と思ったので。 ところで、絵描き掲示板の人は絵が上手いね〜。 ネギも多めだけどねｗ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:41:40 ID:ocAqi3Re0] >>898 せっかくmixiみたいなところもあるんだから情報交換くらいしても良いとは思うわな ミクオリジナルの作曲者なんてガチプロから素人までピンキリだしな 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:41:41 ID:J97iydo70] Dの言い分はそもそもおかしく、仮にDの主張が正しいとするなら作者に「契約の件はどうなりましたか？」 の確認が作者もしくはC（FW含む)どちらか一方にあってしかるべきで、それを怠ったDは主張が正しくても 無許諾で流した事実は変わらず、重大な過失は存在する。 出版や音楽などで多い後付契約はそもそも契約の履行が不確定である産業だから致し方ない面はある。 ただ今回の場合はすでに元となる曲があり、一番の問題でありそうな作者側の作業遅延問題は一切発生しない。 その点においても後付契約にしなければいけない問題点は見当たらず、後付にしなければいけない理由がみあたらん 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:41:44 ID:o2owadt90] >>750 これは今現在の画面だよね 着うた購入者でこの騒動発覚前のスクショ撮ってる人いないかな 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:41:58 ID:1XZ2su0E0] >>891 税金とか大変なんじゃないの？ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:42:01 ID:/3KmzcaG0] >>883 たしか年間4000万ぐらいの売り上げの所を ここ4ヶ月でミクと着メロで5億ほど売り上げたって感じだっけ？ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:42:02 ID:8kS3zk7m0] ニワ自体はギリギリだけど、ドワンゴはもうしばらく完全にネット世論を敵に回し続けることになるだろうな 一時の論破（笑）目的で馬鹿なコトするもんだ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:42:10 ID:4iUFbqBR0] >>906 その先例を全く学んでなかったインスパイヤ 当事者と同じ人物が関わっていると思われるドワンゴ あーあ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:42:43 ID:UR8Fu8lB0] >>882 うちもカード作らせたい放題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:42:48 ID:nWpEMmCJ0] >>855 何を根拠に打撃受けるほどの損害賠償請求されるんだよｗ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:42:49 ID:d0dFPjBJ0] >>910 たった三ヶ月で６年分の荒稼ぎしたのかｗ 他の部門の人は複雑な心境だろうなｗ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:42:59 ID:ZsaRSVoI0] >>866 クリプトンが原盤権持とうとしてる、ってのはDMP側の妄想じゃないの？ 社長は「着うたの許諾の契約に限定した話」と言っているが 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:43:00 ID:iDpYxEK70] クリプトン見解後寝た俺が戻ってきましたよ さっきまで解決した感じだったのに またドワンゴが何か言ってるな、 正直どういう状況なの？ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:43:00 ID:im2+YpXO0] >>884 憶測にすぎないからいいんだよ まだまだ議論の余地はある 根拠のない作者叩きはいけないと思うけどね それにIkaには真相を語るという責務を担っている センター試験にむけて勉強中だって？ 馬鹿か、今12月じゃねぇかｗｗおせーよｗｗｗ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:43:31 ID:eV3QWH+70] >>855 Dは遅効性の毒を飲んだ感じだな。 じわじわと体力が削られていて、生き残る方法は自然治癒（問題が風化して忘れ去られる）に賭けるか 解毒剤（今から問題を非常にうまく解決して、人の心を呼び戻す）を手に入れるしかないと思う。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:43:32 ID:O+wj1/JK0] というか規模が小さい上に ミクのヒットで別に手を広げたわけじゃないからなぁ すげぇ健全だよ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:43:38 ID:5vmSQtLK0] >>902 だから、ひろゆき案じゃ、ドワンゴが金儲けできないんだよ。 独占したいんだよ。ドワンゴは。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:43:53 ID:k45AE+Bb0] >>901 それは完全に文面にというか（何度もでているキーワードだけど） 「譲歩」がまったく感じられないからだとおもうなーｗ もし仮にユーザーの感情も意識しているんなら引けるところは引くべきなのにｗ ユーザーのこと頭に入れてるんだか、入れてないんだか／(＾o＾)＼ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:43:57 ID:vweTfr0K0] >>855 あんまり取れないと思うよ、賠償金。 いまどんな契約が成立してるのかどうかもあいまいだし、 ドワンゴ側の過失もかなりの割合になると思う。 それでも訴訟するとしたらもう意地だけだね。それなら クリプトン側は適当に相手していればなんとかなりそ。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:44:00 ID:T9qnVjzm0] >>914 多分クリプはそれ見逃すしＤも訴える気は無いと思うよ。 ドワンゴ株で今裁判は非常にやばいと思う。冷静に考えたら。 そんなことしてもメリットないし。 多分あの文章書いてる奴、初音ミクについて理解できて無いんだと思う 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:44:20 ID:ZQCr77LH0] >>907 いや、だから許諾なんてのは公式絵や同人に対して前からやってんだよ＜栗 音の方では栗は金とるのか、って聞いてるの。 脳内以外のソースよろしく 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:44:20 ID:QrM5DduD0] >>888 栗ブログより ＞仲介業者担当者様が言うには、 ＞"最初は誰も配信してないので、 ＞30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね" ＞的なやりとりはあったということ。 なんでDが超解釈してるか、FWが言い逃れしてるかどっちか。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:44:22 ID:/clvlR5A0] >>923 それが原盤権だろ クリエイターからいくらで買い上げるつもりなのか知らないが 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:44:28 ID:gjIwuMOD0] >>892 >e-licenseってなに？ www.elicense.co.jp/ plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html ほい。 2001年以降、限定的ながらJASRAC以外も著作権管理会社ができるように なってるのでJASRACじゃないどこかに頑張って欲しいと思うのが個人的感情 まぁここもバックは博報堂なので手放しで褒められたもんでもないけど 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:44:48 ID:T9qnVjzm0] >>922 もう酒でも奢らせるしかないだろうこれはｗ まぁあと冬ボｗ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:44:55 ID:r51tSt9S0] なんでクリプトンに原盤権があるみたいな話になってるの。 普通に作者だろ。クリプトンはキャラクターの権利。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:45:03 ID:LqWCv9+40] 栗：ソフトをどんどん投入してくれる　自分たちの盛り上がりに＋になる ＤＭＰ：何を生むわけでもない　作者さんたちへの還元でさえＤＭＰに頼るとめんどくさいことになる様だ 栗びいきになって当然っすよね 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:45:10 ID:4iUFbqBR0] 次スレ立ててくるよー 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:45:12 ID:lPxPDsCE0] C側が和解のための協議打診してるのに D側は無条件降伏しなければテーブルに着かねーよハゲって感じかな 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:45:27 ID:Yqc2Qx0H0] >>888 それD側の提案って言葉に引っかかるんだよな あくまで自分が独占を言い出したんじゃないってコメと整合性とろうとしてるみたいだ FW側から独占を提案するってありうる？ 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:45:52 ID:T9qnVjzm0] >>925 だが社会的には責務があるかもしれないけどそんなものは放棄してしまうこともできるｗ 本当は俺がどう思ってるのかは別としてもう掘ってもしゃーねーよそれ。 つーかそのループ飽きたｗ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:46:00 ID:EuY3FMeN0] >>932 なんで相手するかね 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:40:25 ID:/clvlR5A0 何で俺が火消しになるんだよ むしろ燃え上がらせたいよ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:46:12 ID:T8Oq8Zy60] なんかゴタゴタに疲れて メルト聴きに行ったら荒らされっぷりにﾌｲﾀｗｗｗｗ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:46:15 ID:/clvlR5A0] >>932 今だって着うたの利益のいくらかは栗にいっているだろうし 他サイトで着うた化すればその利益も栗に行くだろう なぜいかないと考えるのか 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:46:17 ID:d0dFPjBJ0] >>936 まじめなDTMソフト職人さんがちょっと不憫になってきたｗ まぁみんなでぱーっとやったんだろうなぁ 今年の忘年会あたりは はちゅねの忘年会みたいなヤツｗ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:46:40 ID:r3aN8Wwe0] >>925 Vipかどっか行ったら？ 正直DMPの人と同じ影響を職人さんに与えてるだけだぞ？ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:46:46 ID:/fMibYdo0] >>939 何回も連続ですまんねー 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:46:48 ID:ZsaRSVoI0] >>934 いや、原盤権は作曲者に帰属するしそれは動かんだろ 伊藤さんが言ってる許諾ってのは 「初音ミクっていう名称やキャラ絵を使うことへの許諾」 であって、音楽どうこうじゃないぞ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:46:52 ID:cKqW7vTE0] >>932 分かってるのは栗が作者と契約するのは 着うたの権利だけじゃね 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:47:11 ID:T9qnVjzm0] >>933 ぶっちゃけ社長とＤＭＰじゃなくて社長とＦＷとＤＭＰで話したほうがいいんじゃないの？ 俺ＦＷいまいち信じられないんだけどｗ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:47:10 ID:t9guLmOI0] 戦争だろうが……！ 水面下で交渉してるうちはまだしも…･･･ ブログで口にしたなら…･･･戦争だろうがっ！ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:47:16 ID:1dX5rbBE0] >>933 出たね。わずかな言質と取って拡大解釈する。 書面になってないといっても恫喝営業で押し通す。 旧体質企業そのまんまじゃん。 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:47:20 ID:d0dFPjBJ0] >>925 確かに遅いわなｗｗｗ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:47:35 ID:aRTcS1nS0] 1000ならドワンゴの池沼ぶりは時間稼ぎ！ 別の場所で裏で進められている話もヒートアップしてそうだぜ！ 俺の名前なんて聞いてもおっきできねぇよ！ 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:47:37 ID:4iUFbqBR0] はいはい次スレ次スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198262770/ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:47:45 ID:QrM5DduD0] >>923 着うたの原盤だよなぁたぶん。 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:47:48 ID:1VK4MR6w0] >>894 JASRAC登録したら色々とできなくなる世の中だから困るんだろ そもそもクリプトンは作曲者自身ののJASRAC登録はとめてないぞ？ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:16 ID:vS+9UBNo0] 栗支援したいんだけど、 利益率の高いソフトはやっぱりボーカロイドかな。 ガーリたんとかほしいんだけど 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:17 ID:ZQCr77LH0] >>943 すまん。こんな流れの速いスレ、初めてで慣れて無かった（栗みたいだw)。 消えます。 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:26 ID:O+wj1/JK0] まぁ真面目なDTMソフトをコツコツ作ってきたからミク作れたわけでもあるんだが 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:32 ID:1+zYaRmS0] うむうむ お前ら Nice loop. 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:32 ID:o2owadt90] >>937 そこが、解らん こじれてる一因の感じがする 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:44 ID:0+Kh78Z10] >>946 でもまあ、DTM自体の裾野さえ広がれば、 他のDTMソフトも売上げもあがるんじゃない？ そうなりゃ万々歳だしね。 今年の忘年会はいつもより派手になったかもねｗ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:46 ID:/clvlR5A0] >>949 それじゃドワンゴ独占は避けられないじゃないか 初音ミクのキャラ絵を使う権利だけで、原盤権も出版権もドワンゴに抑えられて どうやってドワンゴ独占を阻止するんだよ この枠組みではドワンゴがYesといわなきゃ他サイトで着うた配信なんか出来ん 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:47 ID:13HMl+nV0] ドワンゴが通常どんな会社と取引してるかしらんけど クリプトンに対して裁判もチラつかせた脅迫はまるっきり逆効果 それで恐れ入ってくれる会社じゃない 異業種なめすぎ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:47 ID:T9qnVjzm0] >>937 原盤権の話はよくみえてこないんだけど、作者がもってて、 それをＦＷが（Ｃが）委任されているという風に、Ｄは思ってるみたいよ。 かなり勘違いだと思うんだけどｗってかこれ図でも用意してみんなで持ち合えよｗ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:48:58 ID:cKqW7vTE0] >>951 まあそのうちやるだろこうなったら 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:49:12 ID:Hb7qocNx0] >>956 お疲れー 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:49:19 ID:0a9VZJGn0] >>956 乙でございまする 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:49:25 ID:r3aN8Wwe0] >>959 お好きなのを買えばよろしい。 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:49:48 ID:kKwRWVfn0] 双方ブログとまとめ読んできたけどまだ良くわからないアホな俺に誰かおしえてくれ １、Ｃ社と権利者の間で契約が済んでいないのに、Ｄ社が勝手に配信を開始した。 ２、Ｃ社と権利者の間で契約が済んでいないのに、Ｃ社はＤ社に配信を許可する契約をした。 どっちだ？ あと、俺らが怒ってる事ってジャスラックに初音ミクの曲がエントリーされたことだよな？ 双方の水掛け論に目がいってるようだけど、もしかして登録は確定なのか？ 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:49:49 ID:YyQUvm4W0] クリプトン ＪＡＳＲＡＱに登録したら創作活動を阻害するからだめ 着うた売ってもいいけど独占はだめ ミクのキャラを利用したものは許諾なきゃだめ（原盤権、出版権とも） 著作権それ自体は作者様feat.初音でＯＫ　お金はいらん ドワンゴ ＪＡＳＲＡＱに登録しないとカラオケなどで困るからＯＫ 着うた独占したいとはいってないけど独占て広告打ったＯＫ ミク利用についてはくりぷとん代行がＯＫって言ってたからＯＫ 著作権は管理したい　作者は初音ミクで登録ＯＫ→すまんのう直したＯＫ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:49:50 ID:uK+y80nn0] >>924 バカが閉じかけてた地獄の釜を二回ほど蹴っ飛ばした あたぁｇｄｇｄって感じ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:49:51 ID:k45AE+Bb0] Ｄは ユーザー好感度 初音ミクとはなんなのか がまったくわかっていないとしか思えない＼(^o^)／ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:50:23 ID:7GegTrND0] さっさとドワンゴが歩み寄りの態度見せないかな・・・ つか庭ニューをやめさせろ。気分悪い 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:50:38 ID:/3KmzcaG0] 今回の話は ドワンゴ→音楽の権利について話している クリプトン→キャラクター使用の権利について話している その辺りが元凶ぽい 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:50:41 ID:T9qnVjzm0] >>939 さんきゆー ってかごめん、俺>>945あぼんしてるんだけど普通の人か？それｗ 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:50:47 ID:xbKZeNEk0] >>966 確かに訴訟リスクは実はそれほどクリプトンにとって脅威じゃないのかもしれんね。 海外って言うかアメリカじゃ訴訟リスクなんてその辺の石っころみたいに転がってるもんだし。 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:50:53 ID:r3aN8Wwe0] >>973 > クリプトン > ＪＡＳＲＡＱに登録したら創作活動を阻害するからだめ それ違う、「初音ミク」で登録するのがダメ。 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:50:53 ID:dxo49b1q0] クリプトンは最近、アッカ・ネットワークス（zoomeプロジェクト）と 連携しているのでＤ社は焦ったのか憤慨したのかカチンきたのか だろうとも考えているが ttp://www.acca.ne.jp/release/071206.html 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:51:08 ID:1XZ2su0E0] >>973 JASRACダメとはいうてない 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:51:12 ID:ZsaRSVoI0] >>958 DMPが迂闊なのは（計算づくかもしれんが） ＞ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、 ＞当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。 この2行目の事実を認識していながら、ika氏たち作曲者にJASRAC登録を持ちかけたことじゃないのかな 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:51:35 ID:k45AE+Bb0] >>977 >ドワンゴ→音楽の権利について話している それ作者にいうことであって栗にいうことじゃないんじゃないのｗｗ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:51:46 ID:/3KmzcaG0] >>959 日本語化ローカライズ品より 栗独自製作のvocaloidは栗へ落ちる金が多いと思う 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:51:48 ID:GMfz2rX10] >>915 比較？ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:51:51 ID:LqWCv9+40] >>973 クリプトンの見解上二つには 「"初音ミク"名義で」　をつけるべきじゃないの？ 作者が作者名義でやる分には勝手っていってたはず 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:51:55 ID:IGQfR2HR0] >>978 普通の人じゃない 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:03 ID:ZsaRSVoI0] >>965 原盤権も出版権も作曲者それぞれに帰属するに決まってるだろ あと、他サイトでの着うた配信は昨日あっただろ 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:05 ID:T9qnVjzm0] >>973 これ割とよく出来てると思う 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:16 ID:r51tSt9S0] >>973 クリプトンは別にJASRAC登録はダメとはいってない。作者の自由。 （なんとなく伊藤氏がJに良い感情もってない印象はあるがそれは別の話） 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:18 ID:kbYBkuKu0] >972 ドワンゴ側は2と言ってる クリプトン側は良く分からないけど多分1 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:23 ID:IsX2zXBJ0 BE:479293294-2BP(14)] もうさ、営利目的での使用を全部取りやめればいいんじゃね？ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:27 ID:T9qnVjzm0] >>988 ですよねー 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:34 ID:vS+9UBNo0] お金はあっても、気疲れしたり 時間とられたりするだろうから 裁判にはなってほしくないなあ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:38 ID:XxoTGd+70] 着うたって結局提供する方も買うほうも乱暴に言えば ただ搾取されるだけじゃん もし独占云々の話になってたら mp3配布禁止、同人CDも売っちゃならんって 発展してると思う、あのドワンゴの企業体質からして 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:45 ID:4a2ZH7ch0] 裁判云々って話出てるけどさ、資金面が大丈夫そうなのはわかった ドワンゴのバックであるJASRACが絡むと白も黒にされかねないなんて話も出てたじゃん それが心配なんだよね･･･ 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:49 ID:7GegTrND0] 1000ならみっくみく 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:51 ID:+q6TS6HY0] >>まず弊社自身がJASRAC登録を行うということは「あり得ない」です。 >>権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、 >>そんなことをすればどんな混乱が待っているか良く理解しています 1000なら 日本\(^o^)/ﾊｼﾞﾏﾀ! 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:53 ID:wcJUPeKb0] 1000なら右上は俺の嫁 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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