- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 01:57:44 ID:4iUFbqBR0]
- ＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ドワンゴ側のさらなる反論
＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
これについて明確な反論をクリプトン・F・M社 社長伊藤氏が行った が…
先程ドワンゴ側が巨大燃料投下 ←いまここ
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル19
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198250626/
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:27:38 ID:r3aN8Wwe0]
- >>766
それが一番真っ当な気がする。
少なくともクリプトンはそうしたそうだが…
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:27:52 ID:6u7X6MwB0]
- >>766
CとDの間は冷却するだろうけど、
利用者からは、DのDQNぶりに対する怒りだけは収まらないと思う。
やるならDだけ「当社が出した文章の中に思慮にかけた内容があり
ニコニコ動画を利用された方、ドワンゴ.jpを利用された方をはじめ、
利用者皆様へ不快な思いをさせたことをお詫び申し上げます」云々
とかって文章つけないと。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:27:58 ID:eV3QWH+70]
- >>741
それに関してはC側は謝罪して、TuKuRu氏側も「今度からちゃんとやってね」と許した。
ここで槍玉にあげる要素が無いように見えるが･･･。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:27:58 ID:T9qnVjzm0]
- >>771
まぁドワンゴは擁護できる要素は１つもないんだけど
無理やりかばうと慣習（笑）どおりやったのになぜ！？
ってのもあるのだろうからクリになんかひとつ落ち度あっても全部叩かれそうなふいんきはあるねｗ
同情はしないｗ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:28:01 ID:TWz2uWsr0]
- >>741
ああ、わかるわかる。時期がずれると金を稼ぐ機会が損なわれるという点を問題視してんだな。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:28:12 ID:Nmx9E6zV0]
- >>749
あれ書いたの、高確率でドワンゴの社長本人だと思うよｗ
今まで通りに「業界の常識」で事を進めたつもりが、伊藤さんに正論バッサリ斬られてメンツ丸潰れ。
逆上して反論を書いたものの、変に立場を意識してニコニコニュースに匿名で掲載させた……ってとこじゃないかと
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:28:34 ID:cKqW7vTE0]
- >>786
落としどころ探るには譲歩だけじゃなくて押しも必要だろ
それは栗もやってる。DMPはへたくそ過ぎる
意固地になってるのが前面に出過ぎてるし
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:28:43 ID:T9qnVjzm0]
- >>775
FWチキン体質なんだよねえ、ほんとｗ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:28:52 ID:ocAqi3Re0]
- むしろ俺はTuKuRuの痛さに注目している
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:29:11 ID:eLAojHY80]
- >>792
栗側も反論しちゃってるからな
もっと早くにとりあえず黙っとけば大分マシだった
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:29:12 ID:4iUFbqBR0]
- はいはい荒木のせい荒木のせい
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:29:20 ID:YIvO43Gt0]
- 疑わしきは（証明されるまでは）全部偽者、はいTの話題終了。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:29:23 ID:nr2ZK8sn0]
- 確実に時間稼ぎが目的だろうな。
12月31日までに解除されれば翌3月にJAS登録解除されるが
12月31日を過ぎれば1年間登録されっぱなしなんだろ？
期限は差し迫ってるぜ。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:29:24 ID:sR5VGTET0]
- >>793
今までの展開見るに、下段の謝罪文が載ることは絶対ねえなｗ
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:29:35 ID:d0dFPjBJ0]
- >>794
>>764
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:29:38 ID:MyGbAnRw0]
- ひろゆきが謀反を起こして、ニコニコスタッフ引き連れて新しいニコニコを作るしかねーな。
そこに移住してDは切る
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:29:57 ID:r51tSt9S0]
- DMPの誰があのエントリーを書いてるんだろなぁ
一応ちゃんと推敲・・・してるんだよね・・・？アレで・・・？
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:30:01 ID:gjIwuMOD0]
- >>789
…やべぇ、ちょっとうずいてきた。スルーだ俺
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:30:05 ID:vweTfr0K0]
- >>787
無理ありすぎるな。
つーかドワンゴはクリプトンのことを新人歌手（初音ミク）の
所属プロダクション程度に考えてたんだと思うよｗ
「慣例」からいけば音楽出版社に専属になってくれって言われて
断られるはずがなかったんだろう。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:30:07 ID:DD1PH2SL0]
- >>771
ドワンゴが何か言うたびに、
「これはドスの効いた声とか出しちゃってませんか？」
「つぎは背中になんかしょった人が出てきますか？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 」
とか思えるのはむちゃくちゃマイナスだと思うんだがｗｗｗ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:30:11 ID:T9qnVjzm0]
- >>789
悪口を言うのはよくないけど（建前）
ちょっと変わってるよな・・・うん。コメントとかでたまにひくｗ
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:30:14 ID:k45AE+Bb0]
- >>798
押しも必要だが引きも必要だろ
Ｄは引くことをまるでしていないようにしかみえない／(＾o＾)＼
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:30:14 ID:hK2qBxkV0]
- >>741
ループしてるぞ、落ち着け
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:30:39 ID:+q6TS6HY0]
- >>807
ひろゆきにそんな行動力があると思うか？
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:30:49 ID:TWz2uWsr0]
- >>800
痛い子なのは俺も今見てきて納得ｗ
でも思考停止なやつよりゃよっぽど評価ができる。
もしかしたらかなり若い子なんじゃないかなぁ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:30:51 ID:4iUFbqBR0]
- あとドワンゴ大暴れニュースで思ってたんだけど
ika氏へのフォローあれだけ？
あの人がどれだけ孤立したか、書くだけじゃなくてきちんと本人へ
直接謝罪なりしてんのかな
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:30:53 ID:YyQUvm4W0]
- クリプトンが仕切りなおししたいといったなら
ドワンゴも応じるべきというかそこしか落としどころはない
それを蹴るってのはつまり
「今稼がなきゃもうブーム終わっちまう」とドワンゴは思ってるんだろう
クリプトンとしては
正式に配信契約をし、その際独占しないと確約してから
著作者にアポをとる考えだったのかなと
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:30:56 ID:UR8Fu8lB0]
- >>760
わりと目立ちたい願望・実力を見せ付けたい願望強めの人っぽいから、
他の作者に遅れをとりたくなかったんじゃねｗ
すでに配信開始されてる人もいるのにーみたいな。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:31:10 ID:13FrV5hZ0]
- >>789
そうね、もう何も言うまい
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:31:10 ID:cKqW7vTE0]
- >>813
全部読んでくれｗ譲歩が必要だと先に書いてるしー
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:31:10 ID:eV3QWH+70]
- >>806
うん、トロトロ書き込みしてたらレスがきてた。
ごめんなさい。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:31:18 ID:d0dFPjBJ0]
- >>814
>>764
なんかアンカーばかり引いているｗ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:31:21 ID:tajiZGuX0]
- >>770
素人なら着歌とか自分の曲が商用になるとか言われて分けわかんないことだらけなら
話を持ちかけてきた相手の出方を待つしか出来ないと思うがなぁ
というか俺ならそうなる
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:31:23 ID:T9qnVjzm0]
- >>797
前フルボッコになったのがきてるんじゃないかなと。いや取締役が荒木なだけで厳密な社長なのかわからんけどｗ
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:31:34 ID:aDp4lB7l0]
- 609 ： 恐竜(東京都)：2007/12/22(土) 03:29:45.71 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
>>592
japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363820,00.htm
これってどこがソースなんすかね。。。
まとめＨＰでも見せた方がいいか？
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:31:52 ID:6u7X6MwB0]
- >>808
ね? だからそういう部分もあわせて利用者はみているわけで
DMPがまともな会社ならそういうところも反省してほしいわけですよ。
で、そういう会社がニコニコ動画にも関与しているわけで、結局は
ニコニコ動画(ニワンゴ)への不信とか反発につながっているというのも
理解してほしい・・・というか理解しないだろうなとは思うけれど。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:32:05 ID:d0dFPjBJ0]
- >>824
オレもそう思う
というかそうじゃないとしても自分から動かないからそっちが悪いって話では無いよなぁ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:32:08 ID:im2+YpXO0]
- クリプトンが紳士的に譲歩してやったら、勘違いしたのがドワンゴ
これだけ騒ぎになってもまだゴネる醜いったらありゃしないのがドワンゴ
世間の衆目を浴びている自覚がまったくない恥知らずなのがドワンゴ
それでもなお暴走を続ける株式会社ドワンゴを今後ともよろしくお願いしますね！
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:32:16 ID:T9qnVjzm0]
- 若いころはちょっと変態なぐらいでいいさ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:32:18 ID:r3aN8Wwe0]
- >>807
そもそもひろゆ子はアドバイザーであって、プロジェクトリーダーではないのだけどw
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:32:33 ID:GarVeiNw0]
- >>807
騒動の最中のひろゆき
117 名前： 恐竜(東京都)[] 投稿日：2007/12/22(土) 02:03:50.81 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
xs.to/xs.php?h=xs322&d=07515&f=dq_4.jpg
尻にひかれ隊でした。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:32:43 ID:9IbJgZ8v0]
- だからtukuruはもういいよ
作者叩きになると便乗するやつがいてどうにもならなくなる
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:32:48 ID:d0dFPjBJ0]
- 酷い名前だｗ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:32:51 ID:13HMl+nV0]
- しかし、あの文章書いた奴はニコニコの価値がわかってねーな
ニコの最大の財産はあのクリエイター達であって
ミクなんて最初の一歩に過ぎないよ
これから長く太く金儲けようと思うならクリエイターの信頼は失っちゃいけないもののはずだけど
短期的にミクでの金儲けしか見てないからひどいことに・・・・
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:32:52 ID:waqQZQ120]
- あーTuKuRuは自分自身の事で言ったんじゃなく
同じ作り手として、着歌を許可したＰ達が何かしらの利益を得ることに
クリプトンが賛成してるなら
引き伸ばしにしないで少なくとも時期を考えてあげてねってことか？
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:32:54 ID:iIyWmiwT0]
- 世の中金で動いている以上、健全に儲けるしくみってのは絶対必要
あまり潔癖だとそれこそ逆にヤクザ金みたいなのがのさばってくるからなあ
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:32:58 ID:1XZ2su0E0]
- ひろゆき何でこんなに一生懸命っぽいの
中の人が違うかと思ったよ
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:33:02 ID:PzU+Ih5O0]
- >>676
確か、ニコニコも売り上げ数％って契約だったよな…。
それで真っ白になるなら、ドワンゴとしちゃ全く痛くないよな。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:33:09 ID:4a2ZH7ch0]
- >>826
教えたほうがいいかもしれんけど･･･見るかなぁ、さすがに見るか
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:33:19 ID:TWz2uWsr0]
- >>817
なんかカスラックの件も含めて、村八分状態になってるよなぁ
みくみく以外の曲を聴いてみたんだがあの才能が埋もれるのは惜しい。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:33:21 ID:wgmWIg450]
- おまいら後は任せた。
俺はもうネル
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:33:25 ID:k45AE+Bb0]
- >>821
あー、うん、しっかりよんだけど
Ｄのその譲歩ってニュースのどの辺よｗｗ
俺にはさっぱりわかんないｗｗ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:33:32 ID:rYzovW6G0]
- 先に謝罪したら全面降伏したと同じだから絶対に先に謝罪しないお
クリが先に謝罪したお こっちの全面勝利だ 全部クリのせいにできるおｗｗｗｗ
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:33:37 ID:zfkoHCeT0]
- ドワンゴ側からすると
クリプトンはただの楽器屋であって
なんで、こいつにとやかく言われるの？
ミク育てたの俺だし
そもそも、北海道小企業だぜ
俺に、文句いてくること自体間違い
一発かまして、格の違いを知らしめてやるか。
って感じだったんだろうな。
でも、クリプトンは権利者でもあったと
しかも、社長が反カスラック思想で
ドワンゴに対して、少なくない不信感を持ってしまったと
そこに、あんなものの言い方されたら
普通は、怒るよな。
社長、すげーよ、よくクールな頭脳保てるよ
さすが一国の城主と、ただのプロジェクトマネージャじゃ
格が違ったってことかな。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:33:38 ID:4iUFbqBR0]
- >>840
wiki貼ったら？
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:33:40 ID:xbKZeNEk0]
- >>789
まぁ言いたいことはわかる部分もある。
削除された件についてはある種MIDIの煽り食った人と同じような感情を持ってるんだろ。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:33:55 ID:cKqW7vTE0]
- >>838
のまネコでもちょっとだけ頑張ってたよ
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:33:56 ID:cYDRQ6BY0]
- >>720
>>725
だよねぇ。ゼロからシンプルに事を進めて配信に到れば万事解決なんだよね。
ま、ドワンゴのキレっぷりを目の当たりにして購入したり配信させる人は減るだろうけど。
長期化すればする程、色々な人が冷めちゃうと思うんだよな〜。
偉い人はわからんのですかねぇ・・・。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:34:08 ID:T9qnVjzm0]
- まあ今後ＦＷにそういう業務を頼むーってなるのかもしれないけど
なんかクリプトンリソース不足に陥りそうだなｗ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:34:14 ID:uK+y80nn0]
- なんだろう。ＯＳＴＥＲ氏が一番大人な気がしてきたぞ
設定はふたなりだが
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:34:20 ID:cKqW7vTE0]
- >>843
ちゃうちゃう。Dが譲歩したなんて1つも書いてない俺ｗ
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:34:27 ID:C4xy1x9g0]
- >>807
ひろゆきっていうか
ニコニコの技術人が謀反を起こしてくれればいいんだけどね。
移っても資金力がないのがネックだけど。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:34:31 ID:ocAqi3Re0]
- >>839
白くなりません。
著作隣接権と原盤権というものがあってだなー(ry
www.atamanikita.com/tyosakuken2.html
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:34:31 ID:j7TxP95NO]
- 想像したくないが、万が一裁判になったら、クリに何らかの賠償請求いくことになるよな？
クリが大負けすることはないけど、遅延を理由にして僅かでも賠償が生じれば
体力のないクリは大打撃。
今からＤと縁切った場合も同じ。
それがＤが負け覚悟でも喧嘩越しでいられる理由かと
Ｄは体力あるからそういう意味では負けは怖くない
でも大局見るならＤの負けなんだよな……何考えてるだよこいつら
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:34:40 ID:5vmSQtLK0]
- >>838
ひろゆきが必死だってことは、クリプトンに正義があるってことだよ。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:34:44 ID:UR8Fu8lB0]
- >>763
当たればケータイコンテンツって儲かるらしいぞ。
ドワンゴは有名どころだし、月額とり放題とかやってるから儲かってそうだ。
月幾らとかでやった方が儲かるそうだよ。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:34:44 ID:zM7aY+a30]
- >>789
難しそうな人だな
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:34:47 ID:T92ZV3go0]
- >>845
権力に迎合どうこうのくだりは熱くなりすぎだと思ったがな
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:35:05 ID:1XZ2su0E0]
- >>848
のまねこみたいになりつつあるって事なのか
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:35:11 ID:im2+YpXO0]
- >>804
Ikaが雲隠れしてるのはまさにその為だな
ドワンゴに強要されてるのか、本人の意思なのかはなんとも言えないけど
まあ金掴まされてると考えるのが妥当だろうな
雲隠れする理由がないもの
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:35:20 ID:d0dFPjBJ0]
- >>855
と言うか裁判になったら買っても体力のないクリプトンは大打撃だと思う
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:35:30 ID:aRTcS1nS0]
- まぁ、ドワンゴ当たりは色々やれて後一年ってとこだろうしな・・・
今年中には解除させまいと必死だろう。一年もてばいいわけだしな・・・
/裏
物造りに携わる者の感想としてはドワンゴとかｒｙ
裏/
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:35:45 ID:6u7X6MwB0]
- >>849
今まで上の視線で商売してきた人なんだと思うよ。DMPの人たち。
だからアレ。しかもあんな文章をのせて衆人環視の最中で恥さらすと。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:35:46 ID:T9qnVjzm0]
- >>851
嫁禁止
っていうか作者自身に自衛してもらいたいというか、
守ってあげたいと思っても守って上げられないんで、
頑張って欲しいね。わかること教えてくれぐらいなら言えそうだけど。
利権は難しい。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:35:53 ID:/clvlR5A0]
- クリプトンは原盤権を持ち、ドワンゴが出版権を持つという契約に落とそうとしている
双方とも
問題はクリエイターがそれを飲むかどうか
クリプトンが原盤権を持てば、ドワンゴに権利料さえ払えば
他サイトで着うた化も出来るしCD化も出来る
ドワンゴがJASRAC登録しなければ（作者の許可が得られず出来なければ)
ドワンゴに権利料すらいかなくなりクリプトン丸儲けになる
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:02 ID:+q6TS6HY0]
- 白紙にしない所を見ると、どうしても独占したい様だ
ケッ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:02 ID:1VK4MR6w0]
- ＊トリップ確認所 更新
偽者に注意 作者さんは必ずトリップをつけてください
2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk
2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人
2007/12/21(金)
ID:qexz2Bij0 SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:91k/f2Ze0 kz ◆BH0nmndX96
ID:imXF3cx20 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:2AjhCl7I0 ◆scM/nI4V.Y
ID:rvuHxWqG0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
2007/12/22(土)
ID:IPW/fK1QP wikiの人 ◆JooooJJoJo
ID:o7VVoyW/0 SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:Cox2kUrE0 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:cgTiNeVK0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
ID:T9LfAJho0 kz ◆BH0nmndX96
ニュー即 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002) ひろゆき
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:03 ID:1u1eLW4c0]
- >>741
ごめん。空気嫁って意味で言いたかった。
怒る権利はあると思うよ。
ただ権利がオリジナルより複雑な人が「オリジナルの人と同じよう」に
1ヶ月に怒っちゃったら、オリジナルのおける権利の処理と
カヴァーにおける権利の処理の差異が不明瞭になっちゃうでしょ。
少なくとも今前に出てきて「オリジナルの人と同じように」動くのは混乱させるだけ。
オリジナルモノとカヴァーモノにおける権利関係処理の
スピードについて把握してるプロならともかく。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:07 ID:YIvO43Gt0]
- もうおまえらお絵描き掲示板見て和んでこいやw
おれは亞北ネル！
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:11 ID:1XZ2su0E0]
- >>851
oster氏は一人だけ扱い違うのはやっぱふたなりだからですか
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:19 ID:k45AE+Bb0]
- >>852
あ、やっぱりそうかｗｗ
俺としてはその譲歩部分がない限り落としどころさぐってるようには到底かんじられんのだわーｗ
まぁどっちにしろ今回の逆切れでクリ側も行くところまでいくしかなくなっただろーけどなｗ
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:20 ID:+21TUo0a0]
- 両者の対応の差を見てると、日本人と在日って感じだな
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:29 ID:r3aN8Wwe0]
- >>848
タコの応酬はどうかと思ったがなw
アレがあって相手が冷静になったのかもしれないけど。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:36:35 ID:ocAqi3Re0]
- >>863
誰だおめーは。名を名乗れ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:36:54 ID:JmLJSvjI0]
- 527 名前： 恐竜(東京都)[] 投稿日：2007/12/22(土) 03:11:33.99 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
愛知って誰？
530 名前： 情婦(東日本)[] 投稿日：2007/12/22(土) 03:12:06.82 ID:CNrWFezX0
>>527
半年ロムってろ新参
531 名前： 配管工(アラバマ州)[] 投稿日：2007/12/22(土) 03:12:14.37 ID:XX4LVAlq0
>>527
新参乙
犯罪予告しまくってるやつだよ
532 名前： 今年も留年(埼玉県)[] 投稿日：2007/12/22(土) 03:12:16.55 ID:Cow+uam90 ?PLT(43301)
>>527
なんでこの板にいんの？
あほｗｗｗｗｗｗ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:58 ID:8ze6xIG/0]
- このまま騒動が長引けばマスゴミに嗅ぎつかれてのまねこ騒動みたいに
ドワンゴの印象ががた落ちになるのを防ぎたいんじゃね？まろゆきは
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:36:59 ID:1VK4MR6w0]
- >>855
クリプトンは一応ミク切り捨てても食べてはいける
賠償はいるとわからんけどね
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:37:14 ID:1XZ2su0E0]
- >>856
ニワンゴかばわなくていいのかｗ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:37:21 ID:n0LRr9RG0]
- >>861
センター試験に向けてお勉強中と想像してた
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:37:34 ID:T9qnVjzm0]
- >>855
契約をいついつまでにかわしいくら支払ったのに権利が降りなかった。
損害賠償いくらいくら〜
ってのは商材がクリプだからそんなひどいことにならない気がするけどまあ
知らんｗ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:37:39 ID:zfkoHCeT0]
- >>787
そんなんで、契約成立してたら
おれの営業成績ダントツトップ
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:37:52 ID:13HMl+nV0]
- >>855
クリプトンの今期売上げは裁判を何年も平気で維持できる
そのくらい異常
しかも相当量が余剰金としてプールされてしまうくらいあぶく銭感覚
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:00 ID:r3aN8Wwe0]
- >>861
そういう憶測でもの言うの止めようよ。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:15 ID:ZQCr77LH0]
- >>866
クリプトン丸儲け、って栗に金が流れるの？
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:15 ID:4iUFbqBR0]
- >>874
過去最高にひろゆきの動きが早く そして丸く解決したのはタカラギコだな
それだけ相手が（出願はともかく）まともな思考回路持ってたってことだけど
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:20 ID:UR8Fu8lB0]
- >>826
見せていいんじゃない？
っていうか、ひろゆきはひろゆきで勝手にやらせときゃいいよ。
あいつ邪魔ｗｗｗｗ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:22 ID:u5aSphkU0]
- ドワンゴの言う契約書を交わした相手ってクリプトン様側という表現と
『権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。』
この文からFWだよな
『しかし弊社は一社に配信を独占させるということは好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。ほどなくして、弊社とドワンゴ社との間に仲介業者が一社入ります。この仲介業者を立てたのは弊社の意志です。』
これはクリプトン側の記事だけど矛盾していることから
要するにFWがクリプトン側の要求を把握してなくてドワンゴと契約書を交わしたことによる問題なんじゃないの？
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:28 ID:k45AE+Bb0]
- >>867
適当に落としどころみつけて落としといて
ユーザーの不安取り除けば結果的には独占配信と言い切っていいぐらいの
ヴォーカロイドの曲の８％以上が投稿されただろうにねー・・・
この期に及んで初音ミクを一人の人物だとでも思ってるんじゃなかろうか
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:29 ID:EWSkbzWc0]
- Ｄはまがりなりにも公開会社なんで、
みく着うた独占のリリースを出したはいいけど、
実現しないどころか、根拠となる契約もないとなれば
株価操縦といわれかねないから、会社的に非常にまずいのかもね。
東証から指導とか喰らったら最悪だし。
で、今となってはＣが悪者を譲れない、と妄想してみた。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:38:30 ID:ocAqi3Re0]
- クリプトンの社員数考えればミクの売り上げだけで数年食えるはず。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:31 ID:pMyrsxD80]
- 500からできる900くらいまで気になったレスまとめ。
>508>>528>82>564>583>673>679>703 >>789 TuKuRu祭り。
>566 e-licenseってなに？
>593 www.nicovideo.jp/watch/sm1832618について
>>611 ドワンゴ取締役 について
どこかであぼーん発生
>>705>712 リン祭
>>717 騙りと >>466 OSTERの反応
>>750 疑惑の配信画面。
>826 まろゆきネタ
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:38 ID:d0dFPjBJ0]
- >>883
そんなに潤ったのかｗｗｗ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:42 ID:/clvlR5A0]
- クリプトンはここまで譲歩された契約に対し何をゴネているのだ
出版権なんてJASRAC登録が出来なければ紙くず同然じゃないか
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:38:43 ID:0a9VZJGn0]
- >>836
オレはそう言っているように取れた
言ってることは至極全うで社長も謝罪してる箇所だから蒸返しよくない
ま、あんまり作者叩きに走ると本質がぶれるから方向修正してほしいな
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:38:48 ID:YyQUvm4W0]
- >>837
日本人がもっとも苦手とするシステム構築ですね
広く浅く取るシステムを作らないと日本のコンテンツ産業は
マジで壊滅するかもしれん
広告会社とかテレビとかに金流れすぎだし
あとドワンゴは腕力にもの言わせすぎ
若干伊藤社長の権力発言は痛いがそういいたくなる
交渉の仕方だろうね 文面であれなら
口頭はもっと強烈だろう
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:39:17 ID:ZsaRSVoI0]
- >>850
とっくにFWに委託してるし、とっくにリソース不足なんじゃないか？
クリからすればミクは業務の１つであって、
今までどおりソフト音源やサンプリング素材を売るっていう通常業務だけでも10人がいっぱいいっぱいだろう
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:39:19 ID:QegP2iwW0]
- 本当なら作家達もＰ連合みたいなの作って、共同歩調をとるべきなんだろ受けどな。
ドワクリの間だけじゃ判らんことだってあるだろうし、作家がここでバラバラなこと言っても意味が無い。
>>871
空気嫁
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:39:21 ID:T9qnVjzm0]
- >>883
まじか。規模は違うけど任天堂みたいなかんじかな
っていうかドワンゴも裁判は嫌だと思うよ
ニコニコで初の裁判沙汰！
ってかかれるぜ。ｗ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:39:34 ID:jK9eT3tw0]
- >>835
それってニコニコだけじゃなく、日本のいろいろな業界にあてはまるよね。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:39:58 ID:cKqW7vTE0]
- >>872
日本語へたくそでごめんなー意固地になってる理由が
ネットユーザーが栗に大方傾いてるってのかなと思ったのさ
だってさ栗がエントリすると応援メッセージつくのに
DMPが書くと批判動画あがっちゃうんだぜ？
ここから先の「だってそれはDMPが○○だからだろ」は
ユーザーによって違うだろうけど
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:40:07 ID:DD1PH2SL0]
- mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198254007/
ひろゆきの言ってることが一番まともじゃん。
それをニコニコトップで公開脅迫かけるドワンゴとかもうね。
こわい８９○のお兄さんを前面に出してきてどうすんだとｗｗｗ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:40:13 ID:aDp4lB7l0]
- とりあえず投げ込んできた＜ＷＩＫＩ
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:40:19 ID:iIyWmiwT0]
- >>883
税金が心配だな・・・
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:40:28 ID:UR8Fu8lB0]
- >>851
大人って言うか、唯一マトモ。
普通の人。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:40:55 ID:xbKZeNEk0]
- >>886
タカラについてはそこまでの悪意を感じなかったしな。
ネット上の権利問題の先駆けみたいな事例だったし。
アレのお陰でネット上のモノを勝手に自分のモノにするのは不味いって先例ができたと
個人的には思ってる。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:40:57 ID:/clvlR5A0]
- >>885
そりゃそうだ
原盤権を持つクリプトンが許諾すればCD化も着うた化も出来る
儲けはクリプトンに行く
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:41:08 ID:PgScYtas0]
- 今読んできました
もう主張はいいから早く協議に入ってくれ
どっちも信用を落としたな
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:41:20 ID:TWz2uWsr0]
- >>902
ニコニコをみててさ、文章で背筋が寒くなるとはおもわなかったよｗｗｗｗ
対Cへの脅迫、マジ怖かった
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:41:23 ID:13HMl+nV0]
- >>893
年商5千万の会社が、ミクの売上げだけで3億
しかもこの後、リンレンが同程度の売上げを確保することがほぼ確実
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:41:34 ID:ZsaRSVoI0]
- >>861
未成年がこんな巨大なトラブルの俎上に上げられて、出てこれるわけないだろ
ika氏には同情の念しか沸かないよ
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:41:39 ID:0+Kh78Z10]
- >>828
自分も発言の仕方が悪かったかも。すみません。
ただ、何もブログのコメントでああいう発言しなくても・・・
と思ったので。
ところで、絵描き掲示板の人は絵が上手いね〜。
ネギも多めだけどねｗ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:41:40 ID:ocAqi3Re0]
- >>898
せっかくmixiみたいなところもあるんだから情報交換くらいしても良いとは思うわな
ミクオリジナルの作曲者なんてガチプロから素人までピンキリだしな
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:41:41 ID:J97iydo70]
- Dの言い分はそもそもおかしく、仮にDの主張が正しいとするなら作者に「契約の件はどうなりましたか？」
の確認が作者もしくはC（FW含む)どちらか一方にあってしかるべきで、それを怠ったDは主張が正しくても
無許諾で流した事実は変わらず、重大な過失は存在する。
出版や音楽などで多い後付契約はそもそも契約の履行が不確定である産業だから致し方ない面はある。
ただ今回の場合はすでに元となる曲があり、一番の問題でありそうな作者側の作業遅延問題は一切発生しない。
その点においても後付契約にしなければいけない問題点は見当たらず、後付にしなければいけない理由がみあたらん
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:41:44 ID:o2owadt90]
- >>750
これは今現在の画面だよね
着うた購入者でこの騒動発覚前のスクショ撮ってる人いないかな
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:41:58 ID:1XZ2su0E0]
- >>891
税金とか大変なんじゃないの？
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:42:01 ID:/3KmzcaG0]
- >>883
たしか年間4000万ぐらいの売り上げの所を
ここ4ヶ月でミクと着メロで5億ほど売り上げたって感じだっけ？
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:42:02 ID:8kS3zk7m0]
- ニワ自体はギリギリだけど、ドワンゴはもうしばらく完全にネット世論を敵に回し続けることになるだろうな
一時の論破（笑）目的で馬鹿なコトするもんだ
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:42:10 ID:4iUFbqBR0]
- >>906
その先例を全く学んでなかったインスパイヤ
当事者と同じ人物が関わっていると思われるドワンゴ
あーあ
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:42:43 ID:UR8Fu8lB0]
- >>882
うちもカード作らせたい放題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:42:48 ID:nWpEMmCJ0]
- >>855
何を根拠に打撃受けるほどの損害賠償請求されるんだよｗ
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:42:49 ID:d0dFPjBJ0]
- >>910
たった三ヶ月で６年分の荒稼ぎしたのかｗ
他の部門の人は複雑な心境だろうなｗ
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:42:59 ID:ZsaRSVoI0]
- >>866
クリプトンが原盤権持とうとしてる、ってのはDMP側の妄想じゃないの？
社長は「着うたの許諾の契約に限定した話」と言っているが
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:43:00 ID:iDpYxEK70]
- クリプトン見解後寝た俺が戻ってきましたよ
さっきまで解決した感じだったのに
またドワンゴが何か言ってるな、
正直どういう状況なの？
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:43:00 ID:im2+YpXO0]
- >>884
憶測にすぎないからいいんだよ
まだまだ議論の余地はある
根拠のない作者叩きはいけないと思うけどね
それにIkaには真相を語るという責務を担っている
センター試験にむけて勉強中だって？
馬鹿か、今12月じゃねぇかｗｗおせーよｗｗｗ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:43:31 ID:eV3QWH+70]
- >>855
Dは遅効性の毒を飲んだ感じだな。
じわじわと体力が削られていて、生き残る方法は自然治癒（問題が風化して忘れ去られる）に賭けるか
解毒剤（今から問題を非常にうまく解決して、人の心を呼び戻す）を手に入れるしかないと思う。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:43:32 ID:O+wj1/JK0]
- というか規模が小さい上に
ミクのヒットで別に手を広げたわけじゃないからなぁ
すげぇ健全だよ
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:43:38 ID:5vmSQtLK0]
- >>902
だから、ひろゆき案じゃ、ドワンゴが金儲けできないんだよ。
独占したいんだよ。ドワンゴは。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:43:53 ID:k45AE+Bb0]
- >>901
それは完全に文面にというか（何度もでているキーワードだけど）
「譲歩」がまったく感じられないからだとおもうなーｗ
もし仮にユーザーの感情も意識しているんなら引けるところは引くべきなのにｗ
ユーザーのこと頭に入れてるんだか、入れてないんだか／(＾o＾)＼
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:43:57 ID:vweTfr0K0]
- >>855
あんまり取れないと思うよ、賠償金。
いまどんな契約が成立してるのかどうかもあいまいだし、
ドワンゴ側の過失もかなりの割合になると思う。
それでも訴訟するとしたらもう意地だけだね。それなら
クリプトン側は適当に相手していればなんとかなりそ。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:44:00 ID:T9qnVjzm0]
- >>914
多分クリプはそれ見逃すしＤも訴える気は無いと思うよ。
ドワンゴ株で今裁判は非常にやばいと思う。冷静に考えたら。
そんなことしてもメリットないし。
多分あの文章書いてる奴、初音ミクについて理解できて無いんだと思う
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:44:20 ID:ZQCr77LH0]
- >>907
いや、だから許諾なんてのは公式絵や同人に対して前からやってんだよ＜栗
音の方では栗は金とるのか、って聞いてるの。
脳内以外のソースよろしく
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:44:20 ID:QrM5DduD0]
- >>888
栗ブログより
＞仲介業者担当者様が言うには、
＞"最初は誰も配信してないので、
＞30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"
＞的なやりとりはあったということ。
なんでDが超解釈してるか、FWが言い逃れしてるかどっちか。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:44:22 ID:/clvlR5A0]
- >>923
それが原盤権だろ
クリエイターからいくらで買い上げるつもりなのか知らないが
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:44:28 ID:gjIwuMOD0]
- >>892
>e-licenseってなに？
www.elicense.co.jp/
plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
ほい。
2001年以降、限定的ながらJASRAC以外も著作権管理会社ができるように
なってるのでJASRACじゃないどこかに頑張って欲しいと思うのが個人的感情
まぁここもバックは博報堂なので手放しで褒められたもんでもないけど
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:44:48 ID:T9qnVjzm0]
- >>922
もう酒でも奢らせるしかないだろうこれはｗ
まぁあと冬ボｗ
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:44:55 ID:r51tSt9S0]
- なんでクリプトンに原盤権があるみたいな話になってるの。
普通に作者だろ。クリプトンはキャラクターの権利。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:45:03 ID:LqWCv9+40]
-
栗：ソフトをどんどん投入してくれる 自分たちの盛り上がりに＋になる
ＤＭＰ：何を生むわけでもない 作者さんたちへの還元でさえＤＭＰに頼るとめんどくさいことになる様だ
栗びいきになって当然っすよね
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:45:10 ID:4iUFbqBR0]
- 次スレ立ててくるよー
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:45:12 ID:lPxPDsCE0]
- C側が和解のための協議打診してるのに
D側は無条件降伏しなければテーブルに着かねーよハゲって感じかな
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:45:27 ID:Yqc2Qx0H0]
- >>888
それD側の提案って言葉に引っかかるんだよな
あくまで自分が独占を言い出したんじゃないってコメと整合性とろうとしてるみたいだ
FW側から独占を提案するってありうる？
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:45:52 ID:T9qnVjzm0]
- >>925
だが社会的には責務があるかもしれないけどそんなものは放棄してしまうこともできるｗ
本当は俺がどう思ってるのかは別としてもう掘ってもしゃーねーよそれ。
つーかそのループ飽きたｗ
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:46:00 ID:EuY3FMeN0]
- >>932
なんで相手するかね
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:40:25 ID:/clvlR5A0
何で俺が火消しになるんだよ
むしろ燃え上がらせたいよ
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:46:12 ID:T8Oq8Zy60]
- なんかゴタゴタに疲れて
メルト聴きに行ったら荒らされっぷりにﾌｲﾀｗｗｗｗ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:46:15 ID:/clvlR5A0]
- >>932
今だって着うたの利益のいくらかは栗にいっているだろうし
他サイトで着うた化すればその利益も栗に行くだろう
なぜいかないと考えるのか
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:46:17 ID:d0dFPjBJ0]
- >>936
まじめなDTMソフト職人さんがちょっと不憫になってきたｗ
まぁみんなでぱーっとやったんだろうなぁ
今年の忘年会あたりは
はちゅねの忘年会みたいなヤツｗ
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:46:40 ID:r3aN8Wwe0]
- >>925
Vipかどっか行ったら？
正直DMPの人と同じ影響を職人さんに与えてるだけだぞ？
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:46:46 ID:/fMibYdo0]
- >>939
何回も連続ですまんねー
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:46:48 ID:ZsaRSVoI0]
- >>934
いや、原盤権は作曲者に帰属するしそれは動かんだろ
伊藤さんが言ってる許諾ってのは
「初音ミクっていう名称やキャラ絵を使うことへの許諾」
であって、音楽どうこうじゃないぞ
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:46:52 ID:cKqW7vTE0]
- >>932
分かってるのは栗が作者と契約するのは
着うたの権利だけじゃね
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:47:11 ID:T9qnVjzm0]
- >>933
ぶっちゃけ社長とＤＭＰじゃなくて社長とＦＷとＤＭＰで話したほうがいいんじゃないの？
俺ＦＷいまいち信じられないんだけどｗ
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:47:10 ID:t9guLmOI0]
- 戦争だろうが……！
水面下で交渉してるうちはまだしも…･･･
ブログで口にしたなら…･･･戦争だろうがっ！
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:47:16 ID:1dX5rbBE0]
- >>933
出たね。わずかな言質と取って拡大解釈する。
書面になってないといっても恫喝営業で押し通す。
旧体質企業そのまんまじゃん。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:47:20 ID:d0dFPjBJ0]
- >>925
確かに遅いわなｗｗｗ
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:47:35 ID:aRTcS1nS0]
- 1000ならドワンゴの池沼ぶりは時間稼ぎ！
別の場所で裏で進められている話もヒートアップしてそうだぜ！
俺の名前なんて聞いてもおっきできねぇよ！
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:47:37 ID:4iUFbqBR0]
- はいはい次スレ次スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198262770/
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:47:45 ID:QrM5DduD0]
- >>923
着うたの原盤だよなぁたぶん。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:47:48 ID:1VK4MR6w0]
- >>894
JASRAC登録したら色々とできなくなる世の中だから困るんだろ
そもそもクリプトンは作曲者自身ののJASRAC登録はとめてないぞ？
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:16 ID:vS+9UBNo0]
- 栗支援したいんだけど、
利益率の高いソフトはやっぱりボーカロイドかな。
ガーリたんとかほしいんだけど
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:17 ID:ZQCr77LH0]
- >>943
すまん。こんな流れの速いスレ、初めてで慣れて無かった（栗みたいだw)。
消えます。
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:26 ID:O+wj1/JK0]
- まぁ真面目なDTMソフトをコツコツ作ってきたからミク作れたわけでもあるんだが
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:32 ID:1+zYaRmS0]
- うむうむ
お前ら
Nice loop.
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:32 ID:o2owadt90]
- >>937
そこが、解らん
こじれてる一因の感じがする
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:44 ID:0+Kh78Z10]
- >>946
でもまあ、DTM自体の裾野さえ広がれば、
他のDTMソフトも売上げもあがるんじゃない？
そうなりゃ万々歳だしね。
今年の忘年会はいつもより派手になったかもねｗ
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:46 ID:/clvlR5A0]
- >>949
それじゃドワンゴ独占は避けられないじゃないか
初音ミクのキャラ絵を使う権利だけで、原盤権も出版権もドワンゴに抑えられて
どうやってドワンゴ独占を阻止するんだよ
この枠組みではドワンゴがYesといわなきゃ他サイトで着うた配信なんか出来ん
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:47 ID:13HMl+nV0]
- ドワンゴが通常どんな会社と取引してるかしらんけど
クリプトンに対して裁判もチラつかせた脅迫はまるっきり逆効果
それで恐れ入ってくれる会社じゃない
異業種なめすぎ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:48:47 ID:T9qnVjzm0]
- >>937
原盤権の話はよくみえてこないんだけど、作者がもってて、
それをＦＷが（Ｃが）委任されているという風に、Ｄは思ってるみたいよ。
かなり勘違いだと思うんだけどｗってかこれ図でも用意してみんなで持ち合えよｗ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:48:58 ID:cKqW7vTE0]
- >>951
まあそのうちやるだろこうなったら
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:49:12 ID:Hb7qocNx0]
- >>956
お疲れー
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:49:19 ID:0a9VZJGn0]
- >>956
乙でございまする
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:49:25 ID:r3aN8Wwe0]
- >>959
お好きなのを買えばよろしい。
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:49:48 ID:kKwRWVfn0]
- 双方ブログとまとめ読んできたけどまだ良くわからないアホな俺に誰かおしえてくれ
１、Ｃ社と権利者の間で契約が済んでいないのに、Ｄ社が勝手に配信を開始した。
２、Ｃ社と権利者の間で契約が済んでいないのに、Ｃ社はＤ社に配信を許可する契約をした。
どっちだ？
あと、俺らが怒ってる事ってジャスラックに初音ミクの曲がエントリーされたことだよな？
双方の水掛け論に目がいってるようだけど、もしかして登録は確定なのか？
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/22(土) 03:49:49 ID:YyQUvm4W0]
- クリプトン
ＪＡＳＲＡＱに登録したら創作活動を阻害するからだめ
着うた売ってもいいけど独占はだめ
ミクのキャラを利用したものは許諾なきゃだめ（原盤権、出版権とも）
著作権それ自体は作者様feat.初音でＯＫ お金はいらん
ドワンゴ
ＪＡＳＲＡＱに登録しないとカラオケなどで困るからＯＫ
着うた独占したいとはいってないけど独占て広告打ったＯＫ
ミク利用についてはくりぷとん代行がＯＫって言ってたからＯＫ
著作権は管理したい 作者は初音ミクで登録ＯＫ→すまんのう直したＯＫ
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:49:50 ID:uK+y80nn0]
- >>924
バカが閉じかけてた地獄の釜を二回ほど蹴っ飛ばした
あたぁｇｄｇｄって感じ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:49:51 ID:k45AE+Bb0]
- Ｄは
ユーザー好感度
初音ミクとはなんなのか
がまったくわかっていないとしか思えない＼(^o^)／
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:50:23 ID:7GegTrND0]
- さっさとドワンゴが歩み寄りの態度見せないかな・・・
つか庭ニューをやめさせろ。気分悪い
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:50:38 ID:/3KmzcaG0]
- 今回の話は
ドワンゴ→音楽の権利について話している
クリプトン→キャラクター使用の権利について話している
その辺りが元凶ぽい
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:50:41 ID:T9qnVjzm0]
- >>939
さんきゆー
ってかごめん、俺>>945あぼんしてるんだけど普通の人か？それｗ
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:50:47 ID:xbKZeNEk0]
- >>966
確かに訴訟リスクは実はそれほどクリプトンにとって脅威じゃないのかもしれんね。
海外って言うかアメリカじゃ訴訟リスクなんてその辺の石っころみたいに転がってるもんだし。
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:50:53 ID:r3aN8Wwe0]
- >>973
> クリプトン
> ＪＡＳＲＡＱに登録したら創作活動を阻害するからだめ
それ違う、「初音ミク」で登録するのがダメ。
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:50:53 ID:dxo49b1q0]
- クリプトンは最近、アッカ・ネットワークス（zoomeプロジェクト）と
連携しているのでＤ社は焦ったのか憤慨したのかカチンきたのか
だろうとも考えているが
ttp://www.acca.ne.jp/release/071206.html
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:51:08 ID:1XZ2su0E0]
- >>973
JASRACダメとはいうてない
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:51:12 ID:ZsaRSVoI0]
- >>958
DMPが迂闊なのは（計算づくかもしれんが）
＞ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、
＞当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。
この2行目の事実を認識していながら、ika氏たち作曲者にJASRAC登録を持ちかけたことじゃないのかな
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:51:35 ID:k45AE+Bb0]
- >>977
>ドワンゴ→音楽の権利について話している
それ作者にいうことであって栗にいうことじゃないんじゃないのｗｗ
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:51:46 ID:/3KmzcaG0]
- >>959
日本語化ローカライズ品より
栗独自製作のvocaloidは栗へ落ちる金が多いと思う
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:51:48 ID:GMfz2rX10]
- >>915
比較？
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:51:51 ID:LqWCv9+40]
- >>973
クリプトンの見解上二つには
「"初音ミク"名義で」 をつけるべきじゃないの？
作者が作者名義でやる分には勝手っていってたはず
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:51:55 ID:IGQfR2HR0]
- >>978
普通の人じゃない
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:03 ID:ZsaRSVoI0]
- >>965
原盤権も出版権も作曲者それぞれに帰属するに決まってるだろ
あと、他サイトでの着うた配信は昨日あっただろ
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:05 ID:T9qnVjzm0]
- >>973
これ割とよく出来てると思う
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:16 ID:r51tSt9S0]
- >>973
クリプトンは別にJASRAC登録はダメとはいってない。作者の自由。
（なんとなく伊藤氏がJに良い感情もってない印象はあるがそれは別の話）
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:18 ID:kbYBkuKu0]
- >972
ドワンゴ側は2と言ってる
クリプトン側は良く分からないけど多分1
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:23 ID:IsX2zXBJ0 BE:479293294-2BP(14)]
- もうさ、営利目的での使用を全部取りやめればいいんじゃね？
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:27 ID:T9qnVjzm0]
- >>988
ですよねー
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:34 ID:vS+9UBNo0]
- お金はあっても、気疲れしたり
時間とられたりするだろうから
裁判にはなってほしくないなあ
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:38 ID:XxoTGd+70]
- 着うたって結局提供する方も買うほうも乱暴に言えば
ただ搾取されるだけじゃん
もし独占云々の話になってたら
mp3配布禁止、同人CDも売っちゃならんって
発展してると思う、あのドワンゴの企業体質からして
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:45 ID:4a2ZH7ch0]
- 裁判云々って話出てるけどさ、資金面が大丈夫そうなのはわかった
ドワンゴのバックであるJASRACが絡むと白も黒にされかねないなんて話も出てたじゃん
それが心配なんだよね･･･
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:49 ID:7GegTrND0]
- 1000ならみっくみく
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:51 ID:+q6TS6HY0]
- >>まず弊社自身がJASRAC登録を行うということは「あり得ない」です。
>>権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、
>>そんなことをすればどんな混乱が待っているか良く理解しています
1000なら 日本\(^o^)/ﾊｼﾞﾏﾀ!
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:52:53 ID:wcJUPeKb0]
- 1000なら右上は俺の嫁
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
|
 |
