【ニコニコ】 ドワンゴが無断で初音ミクの商標登録 JASRAC 14

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:31:03 ID:s+sKp23/0] 着うた配信の経緯　クリプトン社説明 ユーザーへの謝罪や敬意について触れられています ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html ドワンゴ側の主張 blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html　謝罪？(,,ﾟДﾟ)ﾊｧ？ blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html ＊独占に関して (株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。 ascii.jp/elem/000/000/087/87751/ ニュースリリースPDF info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf まとめサイト www32.atwiki.jp/mickmiku/ はてな　エントリー ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2 ニコニコ動画　掲示板　「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/ 前スレ 【全面】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１２【対決】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198180376/ 前々スレ 【通例】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１１【先走り】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198170993/ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:25:20 ID:6E05Z8nRO] Blog更新きた。 クリプトンについてくぜ！ 苛立ってくるのはわかるけど、冷静さを失わないようにね……。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:25:31 ID:7G6RElXl0] >>662 流石にないだろ それやったら少なくはないミクのユーザーが一気に離れる可能性がある 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:25:45 ID:lUPB+85S0] >>662 著作権は親告罪だろ、栗から申請が無い限り運営が勝手に消せるのか？ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:26:11 ID:3p1NhTD00] >>659 最初クリントンって読んでいや、クリンプトンか…って勘違いしてたよ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:26:15 ID:Rhge3oS30] deftv.atspace.com/?N&0000000310@HiSpeedVision 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:26:38 ID:22c9orhk0] ドワンゴの固有結界「業界の慣習」 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:26:43 ID:NEmGWQ2E0] >>669 ん？どこだ？ 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:26:49 ID:ObdjCTZg0] 暴カロイドか。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:26:51 ID:L23aWG8W0] >>659 まあそう思うんだけど法源になるかどうかは裁判所が判断するからねえ。 音楽関係と紋切にされたらたまらない。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:26:57 ID:vZsFe17r0] >>667 ミクの名前使うならせめて直接じゃなくそういう表現にしろってだけだから ミクの名前を出さない方がより好ましい 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:26:57 ID:M4V0tXVA0] >>631 なんというか、初音ミク自体がここまでの物になるとはクリプトン側も想定してなかっただろうし、 普通なら１年ぐらいの事が３ヶ月ぐらいで起こったから、クリプトン側もそれに付いていけてない印象はある しかし、ドワンゴ側はニコニコで商売をする事を考えているならこういった事態は起こるべき事例だし、ここで クリプトンと揉める様では今後はこういったビジネスを行うのは難しくなる訳でドワンゴ側はもう少し大人の対応なり、 ガイドラインをきちっと取り決めてやるべきだとは思うんだけどな、 もうひとつややこしくしているのはＩＴ企業とかの癖で、お互いの打ち合わせなりがはっきりとしてない段階でブログ等で 発表したりしているから、余計にユーザー等に混乱を与えている印象もある 第一報以外はもう少し、お互いに詳細を詰めてから発表するべきだろうし 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:27:00 ID:XajYIHtI0] >>671 多分無理。 それどころか消したことが作者の著作権侵害になるはず。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:27:04 ID:WMvy4SJG0] 現時点で既にドワンゴは一つ損してるんじゃないかと思うんだけど。 ドワンゴの説明だと、クリプトンは最初ジャスラックの登録は 「作家名＋featuring初音ミク」にしてくれと言っていたらしい。 それを手違いで「初音ミク」にしてしまったのと、あれこれゴタついたせいで、 結局登録されたのは「作者名」だけになってしまった。 これカラオケでも「作者名」しか出ないってことなんじゃないの？ 結構大きいんじゃないのかな。「初音ミク」って表示もされないし検索もできないとしたら。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:27:24 ID:qyAq7Bd00] 個人的にはどっちも仲良くしてもらいたいんだがな 仲直りしてくんねえかな 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:27:25 ID:3Dt8EoEd0] そいつの名は〜　クリ〜プト〜ン 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:27:30 ID:0CXABUcH0] もう色々と面倒だからikaは民法５条が適用できるなら 契約解除しとけよ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:27:32 ID:/T9G71Iy0] >>662 そんな事できりゃ ニコニコはとっくに著作権問題クリア出来てるよ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age　 [2007/12/21(金) 13:27:40 ID:S3E4myAp0] おい、クリプトンブログのコメントで何書いてんだよｗ ＞強く出たと思ったらまたちょっと弱気になるクリプトンがかわいすぎるので ＞クリプたんってキャラで擬人化してもいいですか？ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:27:56 ID:Ej1kdrrSO] >>662 歌わせるだけなら何も問題ない ミク名義の商用利用 ミクの声を着うた、カラオケに入れる ↑今回問題なってるのはこれらが規約で禁止されてるから ＣＤで売ろうが、曲がカラオケになろうが、普通に使う分には問題ない 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:28:05 ID:gYOKQ9cE0] 「共にCGMを志向する会社として、ドワンゴ社とは昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。 両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております」 こう伊藤たんも言ってることだしDがこれ以上噛み付いてこなければ ここら辺で許してやろうぜ。 作者の不憫さも最もだけど、そう栗信者は思うのであります。 ニコ、クリプトン両方あってのミクだ。 このまま両者が対立してたらせっかくの創作モチベが萎えてしまう。 689 名前：ikaソング mailto:sage [2007/12/21(金) 13:28:14 ID:XmpxyCtr0] 未成年の限界を　超えて 契約　したんだよ 責任は　取れないけど 出来れば　（現金）欲しいな あのね　はやく 登録を　してよ どうしたの？メールボックスずっと見つめてる ミクの事 JASRACにしてあげる♪ 金は　まだね待ってるから JASRACにしてあげる♪ だから　ちょっと覚悟しててよね（PV作者の作品潰れるから） JASRACにしてあげる♪ 最後はね　雲隠れだよ JASRACにしてあげる♪ だからちょっと擁護してあげて JASRACにしてあげる♪ 作曲者の誰、誰より JASRACにしてあげる♪ だから　もっと私に金よこしてね 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:28:25 ID:GqLt+a2a0] >>658 話が混ざりすぎ 通例は契約主義の「原則」は超えないといってるんだぜ？ 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:28:25 ID:ytbXlLz7O] >>669 何て言ってるの？ 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:28:35 ID:1V3Ngc/lO] >>561 >>慣例 アホだｗ そんな訳わからん理由で逆ギレして着メロ目的の客で小野あぷろだ落としたメルトの着うた化をふいにしたのか 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:28:42 ID:3Dt8EoEd0] >>688 これはガキの対応してんじゃねーよ というイヤミだよｗ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:28:45 ID:h3jbaTuG0] とりあえず素人の人はミクで曲バンバン上げて ニコニコを盛り上げるのがいいと思うんだ。 もちろん配信とか契約はきちんとモデルが成立するまでは拒否の方向で。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:28:58 ID:6E05Z8nRO] >>675 栗 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:29:03 ID:Rhge3oS30] deftv.atspace.com/?N&0000000310@HiSpeedVision 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:29:10 ID:BgBwrsUF0] >>662 ニコニコにうｐすることは商業利用ではないから、 使用許諾違反にならないし、それは絶対ない。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:29:37 ID:Gf4jIfrm0] >>662 初音ミク以外は今でも権利者あぼんあるしな 白がグレーor黒になるだけで何も変わらないんじゃね？ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:29:40 ID:HPJKGVGB0] カラオケJOY SOUNDのはどうなの？ 基本的にカラオケ屋はJAS登録曲じゃないと取り扱わないんじゃないっけ？ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:29:51 ID:yVwUgmfAO] 結局無断配信の責任はクリプトンにあったんでしょ？ なんでこいつ逆ギレしてるの？ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:30:04 ID:3Dt8EoEd0] >>662 そんなことしてみろ、どうなるか分からないｗ 現実路線は規約をこっそり書き換えて アップされた動画は俺の物規約にすること 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:30:36 ID:vZsFe17r0] しかし昼間になって社員が頑張ってきたな、このスレ あ、時給739円もいるのかｗ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:30:41 ID:L23aWG8W0] >>699 ループしているけど無償なら取り扱う。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:30:50 ID:gRyNQMLt0] なんつーか、アレな 新興企業？である栗のほうがネットでの対応わかっているっぽいな ドワンゴはこーいうトラブル対応の仕方ですらこれまでの「慣例」にのっとっちゃってるのかもしらん 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:30:53 ID:nGnHGJU80] >>699 OSTERがJASRACなしで直接契約してるから平気なはず。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:31:08 ID:M4V0tXVA0] >>682 昔はそういった時なら担当者が手土産もって出向いて、謝るなり交渉するなり、打ち合わせするなりして、 穏便に済ませるってのが日本の社会の伝統みたいな所はあったんだけどね、 最近はどうもアメリカナイズされてきてるというか、白黒はっきりつけよう、裁判までって感じなのがちょっとどうかと思う ただ、今回の件はクリプトン側が丸く治めようとしている感じだから、ドワンゴ側が今後の事も考え、もう少し柔軟かつ、 誠意を持って対応すれば解決する話なんだけどな、 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:31:14 ID:QKvc2HbP0] この件の落としどころはどこなんだよ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:31:15 ID:NJ8UIDR50] >>688 勿論俺たちは寛大だからＤが穏便に済ませたいならかまわないと思うよ 次はモーニングスターもって現れそうだけど 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:31:16 ID:DlKQq+6C0] >>694 人任せにせずあなたも曲を作ってみれ フリーウェアだけでも一応DTMはできる 東方豹人録の作者はフリーウェアだけで作ってたはず 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:31:22 ID:GqLt+a2a0] >>699 分配金払わなくていいならどうぞ　というのがカラオケ屋 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age　 [2007/12/21(金) 13:31:39 ID:S3E4myAp0] 社員はいるだろ。戀塚だったかイイヅカだったか忘れたが このスレ見てるのだろうし。 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:31:51 ID:nTrYg+Xr0] >606 これは？ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198188901/810 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:31:53 ID:yUcfaDXH0] 慣例を盾に法律で勝っても、ユーザーの反感買ったら終わりだよ。 ユーザー参加型のコンテンツなんだから。 そういう意味で、慣例はローカルルールに過ぎないんだよ。 旧来の業界外に出るなら通用しない。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:32:01 ID:gRyNQMLt0] >>700 >結局無断配信の責任はクリプトンにあったんでしょ？ はぃ？ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:32:23 ID:qyAq7Bd00] なんかもう工作員多すぎ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:32:29 ID:B3cXu00z0] >>679 商業化が悪いとはオモワン、要はスマートにヤレって事だよな。 ここで揉めても利益ゼロだろうに… 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:32:32 ID:hjKKcZ/d0] ふとおもいついた。 ドワンゴに渡すな大事な .wav (注。替え歌の歌詞の一部ではありません) 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:32:36 ID:oLsQ3oU60] >>707 曖昧なまま終わる気がしてきた 719 名前：662 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:32:41 ID:Nv9mUQiL0] いや、もちろん冗談だけどね。 反響多すぎで驚いたじゃないか。 ただ、「権利を侵害していると思われる動画」については、運営が消すことが有るから。 DVDの特典動画だったけど、権利者削除じゃなく、不適切な動画って出てた。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:32:43 ID:HPJKGVGB0] >>682 そうだよな、お互いの存在があって盛り上がったようなもんだし。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:32:45 ID:RpIKIbpd0] ikaとドワの間の信託契約って成立してるのか？ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:32:51 ID:Rhge3oS30] deftv.atspace.com/?N&0000000310@HiSpeedVision 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:33:02 ID:kmo1RHrG0] 今北産業用 クリプトン >その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。 ドワンゴ >独占云々といった話は一切行われておりません。 　↓ ウソです (株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する 音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。 ascii.jp/elem/000/000/087/87751/ info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:33:05 ID:JyPAEMrZ0] そろそろＰとＤの今後とＪ解除への話題へ戻らないか ＣとＤについては進展待ちでいいだろ 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:33:10 ID:L23aWG8W0] >>690 契約主義の原則は意思主義だろう。 承諾らしき行為が一応あった以上錯誤等で要件構成しきれなかったら負ける。 今ならＤ社は言えば配信停止するんだから、万一も考えるべき。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:33:12 ID:Ugz9XqDF0] >>708 モーニングスターは意外と危険な武器らしいな 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:33:40 ID:4/Z3yHOu0] >>726 ×意外と ○見た目通り 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:33:50 ID:wL1AbELR0] つーか問題点と疑問点が多過ぎてﾜｹﾜｶﾒ とりあえずドワンゴが糞とだけは言っておくが。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:33:58 ID:ZxHNkwU20] 今北 流れ速すぎ 総帥はどこ？ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:34:03 ID:NqO3VvAI0] >>700 無断配信の責任は勝手に配信したクリプトンにあるだろ。 また手違いくらいにしておけば良いのに。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:34:10 ID:XajYIHtI0] >>715 そりゃ、ニコニコ自体2ちゃんと関係ないものじゃないし 工作員くらいいるだろう。社員乙とでも思いながら必要なら訂正しつつ スルーするのがよろし。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:34:14 ID:ZyyT3PPm0] 取りあえず契約はクリプトンがいう 書面で確約を取ってから配信に移すってのを飲んでくれんかな、ドワンゴ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age　 [2007/12/21(金) 13:34:23 ID:S3E4myAp0] 工作員がいるのは間違いない。 どうしてもドワンゴ側が全く正しく、完全に１００％ クリプトンがすべて悪いとしたいらしい。 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:34:27 ID:YQ0GKUn20] クリプトン側も、まだドワンゴと提携して何かをやりたい姿勢らしいし、 これ以上こっち側の住人がドワンゴ叩きして、ドワンゴを潰すような動きをしても、 クリプトン側に迷惑掛かるんじゃないの。 そろそろある程度落としどころを考えるべきでは。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:34:33 ID:GqLt+a2a0] >D社も、FW社がC社との契約に基づいて管理業務を行っているものと信じていた。 これはほぼ嘘 830 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0 ＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと ＞が、権利者からのクレームで判明いたしました。 ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、 マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。 で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、 まぁいいかとOK出したんだけど これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。 この件もドワンゴ不利だよね？ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:35:05 ID:ZyyT3PPm0] >>730 しむらー！ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:35:06 ID:L23aWG8W0] >>713 それはその通り。 裁判をおこした時点でみんな離れていくと思う。 ただ万一のために、作者さんが犠牲になる可能性は潰しておくべき。 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:35:06 ID:wL1AbELR0] >>723 GJ、とりあえずこの件がどう落ち着こうとドワンゴの嘘や姿勢をガンガン指摘してこうぜ 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:35:37 ID:fJSWHnzA0] >>723 クリプトンの公式更新１１：４９のは既出じゃないの？ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:36:02 ID:M4V0tXVA0] >>713 今回は実際に立場が弱いのはドワンゴ側だと思う、今現在、ニコニコでは収益は上がってないし、 著作権違反の影もちらつく訳だから、今回のようなユーザーの作品を上手く商売に結びつけるというのは 今後の重要な事業の核のひとつになると思う、 となれば、今までの音楽業界の慣習だから、というのでは駄目で、ちゃんとユーザーと契約等の取り決めをきちんと 出来るような体制を作って置かなければならない訳で、それが出来なければユーザーにそっぽを向かれてしまう 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:36:10 ID:Gf4jIfrm0] >>734 DやCと契約しそうな作者ならわかるが 俺らの落としどころってなんだよｗ野次馬だろ俺らｗ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:36:19 ID:7G6RElXl0] ことここに至ってじゃドワンゴも悪いがクリプトンにも落ち度があるよっていったほうが 安全策な気もするがね……ここまで信者できちゃったらもうむりでしょ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:36:23 ID:NJ8UIDR50] >>726 鈍器が一番怖いわｗ >>730 また釣りか。一回だけ返事してやる 勝手に配信したのはドワンゴ　　ド　ワ　ン　ゴ　　 著作権法違反（一時的な過失）を犯したのは　ドワンゴ！ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age　 [2007/12/21(金) 13:36:26 ID:S3E4myAp0] >>735 ん？Ｐ？ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:36:35 ID:Cg8ld2uR0] >>734 それ同意 ずっと見てて思ったが結局最終的に何を目的にしてるか分からん もしかしてみくみく解約まで粘ろうとかそう考えてるのか？ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:36:37 ID:NqO3VvAI0] >>679 8年前のクリプトンの記事を見る限り普通に想定してそうに思うが。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:36:43 ID:TkJLoqlH0] >>733 そりゃー株もってるやつは必死に火消ししたいだろ。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:37:06 ID:h3jbaTuG0] >>709 ミクじゃないけど曲作ってうｐしたことはあるよ。 アレンジ物だけど。ちょびっと受けてもらえて嬉しかった。 ニコニコには才能が溢れてるから、ちゃんとしたビジネスモデルを作って 正しく儲ければ問題ないと思うんだ。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:37:07 ID:wL1AbELR0] >>735 ドワンゴの弁明の嘘をまとめサイトにまとめたほうがいいな、酷過ぎ テンパって自分でもわけわかったないのかもしらんが 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:37:09 ID:v16/hfeD0] このスレで騒いだから世間が変わるとか思ってる奴が多いんだな 741も言ってるがタダの野次馬、第三者だろうに・・・ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:37:15 ID:vZsFe17r0] >>724 カスへの登録は半ば諦めざるを得ないと思う ドワンゴが申請取消なんぞするとは思えん 出来る事は他のミク歌のカス登録阻止及び今後の神曲ＡＬＬカス登録阻止 加えて今後のドワンゴへの着歌拒否くたい 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:37:58 ID:IGTG7WEq0] 責任とか色々あるけどもよ、一番問題なのは、ドワの信頼度だと思うんだがね。 まああっちは、所詮ニコニコユーザの数はしれてるし別にいいやと思ってるんだろけど。 でもまあ、別にドワンゴじゃなくても着メロ着うたサイトは星の数ほどあるし、無いと困るサービスでもないし、イメージは大事だと思うのよね 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:38:09 ID:M1KwKr0N0] >>723 ｐｄｆで証拠残ってるしねぇ つか、これドワンゴに問い合わせればどうなるんだろっとｗ オタクの発表に独占ってデカデカとあるんんですけどもｗ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:38:13 ID:FLEeNTaB0] 思ったんだが、これはいったん着歌配信をターゲットにして 契約成立までの流れをフローチャートのPDFにまとめて まとめサイトにリンクをはって ミクユーザーのみなに見てもら得るようにしたほうがよくないか。 途中でクリプトンもかむんだろうからクリプトンにお伺い立てて、 どの段階でクリプトンに連絡されているのか確認とかも出来るようにして。 もちろん音楽業界の商慣行よりも書面による契約優先にして。 出ないと今後この騒動のことを知らないユーザーがまた同じことに巻き込まれそうだし。 法律のことは俺はよく知らないが、チャートの下書きをワードかなんかで作るくらいは出来るし。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:38:16 ID:dFhMkmaM0] >>744 packagedの中の人>kz ◆BH0nmndX96 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:38:30 ID:3Dt8EoEd0] >>750 その通り。そして野次馬なりの”マナーのある”参加の仕方があるのさｗ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:38:31 ID:gRyNQMLt0] >>750 その野次馬、第三者がニコニコユーザーなわけだが・・・ ユーザー好感度おとしてどーすんだろーね？ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:38:36 ID:Gf4jIfrm0] なんでもいいけど自分達が外野席に座ってることは気付こうぜ 作者に教えてあげなきゃ！ドワンゴの悪事を暴かなきゃ！ 頑張れば頑張るほど話がこじれて いつまでたっても作者が安らげないのわかってるか？ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:39:01 ID:6E05Z8nRO] まあカス登録解除が取り敢えずの落としどころじゃまいか？ 個人的にはこれだけはなんとかしてほしい。 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:39:01 ID:7G6RElXl0] >>750 ただ騒がなければ何も起きないのは確かだぜ 世間は変わらんがどこかには必ず影響がでるよ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:39:03 ID:gYOKQ9cE0] >>750 最悪、電凸や不買運動展開ぐらいならできる。 ２ｃｈの流れ、多少はマスコミも見るしな。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age　 [2007/12/21(金) 13:39:26 ID:S3E4myAp0] >>747 そういえば市況スレでの悲鳴はすごかったからなあ。 あの雰囲気。まるで自分たちが火にあぶられているかのような 悲痛な叫び声だったし。 工作したくなるというのもうなずける。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:39:45 ID:XajYIHtI0] 現時点での落としどころはもうドワンゴが色んな嘘を 　 　　　*　　　　　　* 　　＊　　　　　＋　　うそです 　 　　 n ∧＿∧　n 　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E) 　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊ って認めることくらいしかないだろ。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:39:46 ID:yVwUgmfAO] 作者の代理のクリプトン側がドワンゴにゴーサイン出した訳ではないん？ いや、クリプトンの話し読む限りそうとしか読めないが ぐだぐだ言い訳して分かり難くしてるが 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:39:50 ID:L23aWG8W0] >>751 落ち着けって。 ＪＡＳＲＡＣは今回必ずしも悪じゃないし、二次利用を認められながらの登録もまとめで示されたはずだ。 作者さんの選択肢を狭めちゃいけないって。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:39:58 ID:S570/dNkO] >>723 ヤフーのニュースのコメにも張っちゃえ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:40:15 ID:oLsQ3oU60] >>758 今は+のノリが入ってるからそういう事言ってもムリポ・・・ 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:40:15 ID:1V3Ngc/lO] ドワンゴアホじゃないか？ 契約書が遅れたのはフロンティアワークスの不手際だろうが無断配信していいわけねーだろうが ニコニコが赤字を垂れ流してて余りよく思ってないんだろうが 巧くやれば宝の山のミク版権を自分からふいにするなよ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:40:32 ID:ncp2rgI00] ドワンゴは代行業者とクリエイターとの間で契約が成立しているという前提で配信を開始している ドワンゴと代行業者の間には配信許諾の口約束があることについては両者で一致している しかしクリエイターと契約がなかったとすれば代行業者は配信を許諾できる立場にはない 権利がないものを許諾してしまった過失が代行業者にある 今から契約をしてうまくいかなかったとすれば代行業者は法的責任を免れ得ない それがクリプトンの意思ならクリプトンも同罪だ 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:40:35 ID:ZyyT3PPm0] >>750 まぁ単なるユーザーでしかないわけだしね 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:40:36 ID:NqO3VvAI0] >>730 >>736 間違えたドワンゴだった。段々ゴチャゴチャに 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:40:47 ID:LX5mU1Oy0] >>762 株主の発言抜粋 「なんで株価下がってんだよ！俺ら悪くないのに！初音ミクとかいうやつのせいだ！」 ちがいます、ドワンゴです 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:41:17 ID:NJ8UIDR50] >>742 ま、Ｄの過失を犯して無くても、 そもそも音屋やＤＴＭ野郎、その受け取り手がどっちを支持するかは明白だったかもな つーかドワンゴのあの文章は一般人にも受け入れられないだろ >>750 ところが、ニュースとして拾われちゃうんだよね それが自分の力なんて思ったことは一度もないけど 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:41:28 ID:gRyNQMLt0] >>763 っていうかそれで丸く収まる 全部ウソとまではいわんがもうちょっと「俺も悪かった」って態度になれば 株価はしらんがユーザー好感度の下落は一応下げ止まるだろ それをなぜしないのか理解に苦しむ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:41:34 ID:e3hgj+Sz0] >>723 どこが3行だと個一時間ry 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:41:53 ID:BgBwrsUF0] >>751 作者の意向を超えてのカス登録阻止はいただけないな。 作者が登録を望むなら、外野がとやかくいうことはない。 現時点では、マーケットシェアの観点からみると、 ジャスラック登録はマイナスなのは間違いないけどね。 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:41:55 ID:M4V0tXVA0] >>751 どこかのブログでその辺の上手い指摘があって、たとえば着ウタやネット配信、カラオケからは 使用量は取りたいけど、他の利用に関しては自由にしても良いよという著作権者がいても 今現状じゃあそれが出来ないという問題があるとか、 カラオケもジャスラックを通さないと著作権料の徴収が出来ないというある意味、独占禁止法違反てきな 要素がある >>746 その記事は知らないけど、ここまで短期間にブレイクするのは考えにくいと思うよ、 まあ、ニコニコとの相乗効果もあったのも事実でああいったサイトが無ければという面もあるし 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:42:03 ID:NJ8UIDR50] まあドワンゴがもう横暴言わないなら速やかに退けるよ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:42:15 ID:M1KwKr0N0] >>769 そうなんだよね 代行業者がすれ違いを大きくしてる 代行業者のミスが余り問われてないんだよね 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:42:30 ID:gT2xRLDo0] >>759 みくみくはどうでもいいが問題は他の曲だな まぁこの流れならドワンゴも次から登録しずらいだろうし オリジナル作ってる人だって空気読めばカスラック登録なんて出来ないだろう ドワンゴ大失敗だなｗ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:42:40 ID:lUPB+85S0] >>772 ああ・・そうか、ika氏叩きにはもしかしたら株で損こいた連中も混ざってるかもしれんね。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:42:56 ID:GqLt+a2a0] 慣例も 途中からの契約変更は無く、相手はそのまま契約を飲むのが前提ってどっかの歌手さんの投稿にあった気がするが クリプトンや素人作者はそんな前提な状況だったか？違うんじゃね？ やっぱドワンゴ以外にしますって権利だって持ってるだろ？ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:43:03 ID:TkJLoqlH0] >>765 けど、契約書も無いまま登録できたっぽいよ。 要するに、出版会社が勝手に登録とか結構簡単にできる安易な抜け道が あるってことは分かった。業界の慣習で 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:43:08 ID:B3cXu00z0] ニコニコは基本は一般素人の集まりなんだからさ、「業界の慣習」は不味いと思うんだよね。 ニコ発コンテンツを上手くビジネスに持って逝って、誰も彼もハッピー。 win-winの関係を構築のが一番ベストの選択だろうに…。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:43:08 ID:jo0QKSFK0] カス以外の選択肢の提示とかはないんかい そのへんをドワンゴに期待したいが 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:43:10 ID:gYOKQ9cE0] >>779 代行業者のせいにして丸め込まれたくないからじゃないか？ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:43:10 ID:TuQsAwtO0] >>763 まぁ、一番ユーザーも納得しやすい落としどころだが、 あんなコメントを載せちゃう企業だしなぁ･･･ちと、期待は薄い 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:43:13 ID:IGTG7WEq0] >>774 坊やだからさ（CVカガミネル少佐） 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:43:47 ID:BgBwrsUF0] >>780 いくらドワンゴでも作者の了解がないと登録しないから。 過剰な心配は余計。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:44:30 ID:fLTgFzRH0] >>753 > つか、これドワンゴに問い合わせればどうなるんだろっとｗ > オタクの発表に独占ってデカデカとあるんんですけどもｗ いや普通に「9月の最初の交渉のときには独占の話は しなかったというだけです。後からお話しました」と言うと思うよｗ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:44:42 ID:M1KwKr0N0] >>786 でも、双方の言い分を事実として受け止めるなら 代行業者がミスってるところで一致してるんだけど 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:44:54 ID:NqO3VvAI0] >>783 それ重要だな。 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:45:00 ID:/2rE1oQ20] >>4 それはありだなあ。 マスターの演奏権だけを譲渡して、編曲したもの等はJASRAC管轄外にすることはできるかも知れぬ。 約款読んだことないけど。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:45:17 ID:Ej1kdrrSO] 一応クリ経由で代理店の言葉(の断片)は出てくるが 直接のコメントや社名が出ないのは、この件が代理店業務のマイナスイメージに繋がるからか？ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:45:34 ID:ZyyT3PPm0] >>791 まぁ仲介業者に落ち度があったってみるのが妥当かもねぇ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:45:40 ID:NqO3VvAI0] >>789 既に了解してないのに登録してるケースもあるように思うが？ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:46:01 ID:GG2ZfsS9O] >754 それがいいだろうね 結局素人の無知につけこまれた、て事件だろうし 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:46:17 ID:qyAq7Bd00] ドワンゴも下手打ったな〜 これでドワンゴに着うた配信委託するやつは二度と現れないだろうし 他にニコユーザーが創り出したもので商品展開があったとしてもドワンゴ主導は無理だろう 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age　 [2007/12/21(金) 13:46:28 ID:S3E4myAp0] 次にニコニコが出す声明ですべてを終結されられるといいが。 また言い訳じみた内容にして水掛け論になるのか、それともドワンゴが悟りを開いて 奇跡の謝罪をしてすべてが丸く収まるのか。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:46:42 ID:Rhge3oS30] deftv.atspace.com/?N&0000000310@HiSpeedVision 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:46:43 ID:gRyNQMLt0] っていうかクリプトンにもＤにも中間業者にも落ち度はあったんだろ でもそのなかで謝ってるのがクリプトンだけっつー現状 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:46:57 ID:BgBwrsUF0] >>785 ハッキリいって現時点で一番金を回収できる音楽著作権管理団体は ジャスラックだよ。 融通は効かないし、収支も明瞭でなく問題の多いところだけど。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:47:09 ID:rcrzRy+B0] ミクのコミュニティはもう宗教みたいなものなのに それを半ば強引に独占して抱え込もうとしたドワンゴが馬鹿すぎる 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:47:12 ID:NJ8UIDR50] >>753 >>790 「ではその後独占契約をしたんですね！誰としたんですか？」 「……」 うわ、ちょっとためしてみたくなった。やらないけど。 いいか、やるなよ！お前ら絶対やるなよ！ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:47:33 ID:FeHjM8Ho0] 「下手打った」と見るたびに小島よしおが浮かんで困るのはオレだけ？ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:47:38 ID:L23aWG8W0] >>783 一応ika氏はＪＡＳＲＡＣに登録することに同意している。 問題なのはika氏は登録しても無償で二次利用に提供できると考えて、Ｄ社もその通りといったことだ。 （ika氏の文面を信じるなら、だが） 実際は無償で利用できるのはニコニコ内だけで、齟齬が生じている。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:47:47 ID:QXjnoDh10] Ｄの最善の対応 ・非を認めて全面謝罪 ・着うた配信は（作者の了解をとって）一旦全面停止 ・みくみくＪ登録も（作者の了解をとって）取り下げる このくらいやれば ・ユーザー＞Ｄ見直した ・改めてちゃんと契約して着うた配信 ・ニコニコ盛況 みんなニコニコになると思うんだけどな。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:47:52 ID:ZyyT3PPm0] 一番いいのは ドワンゴ側も自分が不手際あったことをきっちり謝罪した上で 仲介業者まじえて三社話し合って結論を上げてくれりゃいいんだけど 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:47:58 ID:v16/hfeD0] >>801 俺もそう思うな 誰かが言ってたがアメリカナイズされてんじゃないかね。 あっちでは謝ったら負けだからなぁ・・・裁判まで考えてるなら謝らない方が得策 ただ、ここでも言われてるがユーザーに対する姿勢としては最悪だろうけどな 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:47:59 ID:M1KwKr0N0] >>801 これが簡潔なんだろうな 問題の大部分は代行業者がキチンと情報の橋渡しをしなかったっぽいけど 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:48:12 ID:gRyNQMLt0] >>798 次の声明で平謝りして（ユーザーとか世間に） 今後この反省を生かして新しいビジネスモデルつくれるなら まーだギリギリ戻れるとおもう 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:49:12 ID:4sVaUmC30] 別に俺が作ったりニコニコに上げたりするわけじゃないが参考までに教えてくれ もうすぐ発売されるであろうリン＆レンでも下手すりゃ同じような展開が予想されるが うｐする職人は何に気をつければいいんだ？ まぁうｐしないのが一番なんだろうが沢山の人に聞いて欲しい（もちろん金抜きで） って職人は多いだろう　そういう意味ではニコニコは一番だしな ドワンゴ詐欺にあわない為には何に注意すればいい？ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:49:20 ID:qyAq7Bd00] >>811 だってカス登録は慣例で行われるんだろ？ みんな警戒すると思うがな とりあえずFWちょっとこい 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:49:32 ID:r8yVKD4a0] >>805 やつは今ブレイクしてるから例の熱湯事件の下手打ちもなんか出来レースっぽく感じる 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:49:34 ID:SRmVrr8Y0] >>658 ちょっと話がずれるけど、 口頭のみの契約はSOX法としては問題ないの？ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:49:37 ID:GqLt+a2a0] >>790 その場合今回のように「PDF時に抗議している」と言えるし 元々のクリプトンの文が「いつ」とはいってないのにわざわざ期間限定するという 意味不明な文を載せてたことになるので 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:49:58 ID:XajYIHtI0] >>809 逆に日本じゃ謝ったもん勝ちなんだけどね。 すぐ謝ってCM打った松下電器とゴネまくったパロマの例を見ても 結局松下の方が消費者から評価されてるし。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:50:01 ID:U/J6VV4k0] >>812 まとめ読んでくるか、おまえがビッグになったときにスレに来い。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:50:02 ID:ncp2rgI00] ドワンゴが出版権を持つ時点でドワンゴ独占にはなる クリプトンはそれを認識していなかったか ドワンゴが出版権を持つことで同意したというのがドワンゴの嘘なのかだな 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:50:12 ID:gYOKQ9cE0] >>791 着メロの話だけだったらそれで解決するな。 それで着メロ代金を返金すればいい。 それでその点の作者の怒りは収まるだろう。 ただ俺はJASRAC登録を作者の認めてない範囲までやっちゃったことが気になるから 正直、Fに責任がいく流れは好きくない。 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:50:27 ID:ytbXlLz7O] >>807 絶対しないな これまでの対応を見る限りじゃ信用できるはずがねえ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:50:27 ID:GqLt+a2a0] >>793 Midiだと編曲あつかいは同一とみなされてなかったっけ？ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:50:29 ID:M1KwKr0N0] ドワンゴに誠意のある対応なんて無理！ これは100％言える！ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:50:31 ID:6WIq88Is0] その代行業者とやらが今までまったく沈黙してるのが不可解 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:50:45 ID:Gf4jIfrm0] ＋にスレ立ってないの？なんか暴走してね？ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:50:46 ID:gRyNQMLt0] >>813 だからそのへんを反省して、というかさすがに今後はするだろう 素人さん相手っていう認識自体がいままでＤになかったっぽいし まぁ丸く収まってもしばらくは警戒されるだろうけどね、半年ぐらい？ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:50:49 ID:7G6RElXl0] >>897 どうだろうな、気にせずに着うたＯＫ出してる人もいるからな まあ何人かのは停止されるだろうけどね 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:51:01 ID:LX5mU1Oy0] >>814 リアルタイムで見てた俺が言うが、あれは演出じゃなくマジだった 肥後とジモンの表情みれば一目 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:51:08 ID:r8yVKD4a0] >>812 ドワンゴから商売の話を持ちかけられても断る 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:51:09 ID:yVwUgmfAO] 誰か764に答えてくれ 最重要ポイントだろ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:51:27 ID:ZyyT3PPm0] >>824 あくまで仲介業者である以上 下手にしゃしゃり出るわけにもいかなくて、様子見してんじゃない？ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:51:30 ID:MBz9JULS0] >>811 しかしDTMとかこっち側のユーザーからは半ばプロパガンダのごとく 「初音ミクを忘れたか」と付きまとわれる危険がる 一生懸命信頼回復をしないと難しいんじゃないか まぁかかわるのは無鉄砲ってなっちゃうのが今の状態 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:51:31 ID:uvK6zoXr0] <NQN>◇＜東証＞ドワンゴが急反発――自律反発､「初音ミク」問題重しも （13時45分、コード3715）３日ぶり急反発。後場に上げ幅を広げ、前日比２万5000円 （8.0％）高の33万4000円まで買われる場面があり、東証１部の値上がり率ランキングで 上位に入っている。11月末からきょうの安値（28万1000円）まで株価が33％下落したうえ 、きょうはネット株全体に自律反発狙いの物色の流れが生じていることもあり、ドワンゴ にも値ごろ感からの買いが集まっている。 　最近の株価下落については、未成年者が携帯電話を通じて有害サイトなどを閲覧できな いようにするフィルタリングサービスへの警戒感や、子会社が展開する動画サイト「ニコ ニコ動画」の収益寄与が不透明との見方によるものとの観測が強い。 　また、クリプトン・フューチャー・メディア（札幌市）が販売する音声合成ソフトで、 仮想の女性キャラクターに好きな曲を歌わせることができる「初音ミク」については、ユ ーザーが作成しニコニコ動画上で人気を集めた楽曲の「着うた」の配信を巡りクリプトン 社との間にトラブルが生じている。このことが重しになっているとの見方もあった。 日経記者も注目しているようです 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:51:45 ID:3Dt8EoEd0] ドワンゴは みんなが見ている中でのケンカのルール を知らないようだなｗ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:51:52 ID:/T9G71Iy0] >>810 それにしたって ドワンゴのコメントは非道いだろう 独占の話なんてしてないとコメントしながら広告では独占と言ったり 他の歌の着うたの取り扱いにしたって 言ってることとやってることが違うし その責任は全部クリプトンだって言ってる 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:51:52 ID:jo0QKSFK0] >>802 そうなんだよねー それが今回変わるトリガーになればいいと思って見てたけど どうも無理そうだな ライセンス体系のいい転換点だと思ったんだけど 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:51:58 ID:M27p5IRx0] >>790 まあ9月の時に独占の話をしなかったからなんだって話だけどねｗ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:52:09 ID:fLTgFzRH0] >>804 > いいか、やるなよ！お前ら絶対やるなよ！ もう、ぜひ質問してきて欲しいなー、それ。 ＩＴ戦士さま、ぜひ♪ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:52:16 ID:gRyNQMLt0] >>807 それがＤにとっても最終的には一番いい結果になるとおもうんだけどなぁ、 Ｄはクリプトンと法的に争っているとでも問題を履き違えているんじゃないかね？ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:52:20 ID:L23aWG8W0] >>815 内部統制の義務化とかいうやつ？ 個別の契約にどう絡むかわからない。 むしろ会計とかそっちの話じゃない？ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:53:04 ID:BgBwrsUF0] >>812 なにも気をつける事はないよ。 勝手に登録や、権利を取られる事はないのだし。 注意することは契約する前に内容を確認して理解することだけ。 契約に不満な点があれば契約しなければいいわけだしね。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:53:27 ID:1V3Ngc/lO] なんでフロンティアワークスと言わないで代行業者って言うんだろうか カイトマフラー作らないではちゅねプリントマフラー作ったりミク抱き枕作ったり 声優が評価してくれるという誰一人として喜ばない企画作ったりするあのクソ企業がみんな元凶臭いのに 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age　 [2007/12/21(金) 13:53:32 ID:S3E4myAp0] 【初音ミク】「ドワンゴ側が業界で“管理”と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前と言ってた」クリプトン社がドワンゴの見解に再反論 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198210736/l50 ニュー速＋に建ったみたいだな。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:53:38 ID:yIZa9lzU0] >>830 めんどくさがらずにスレを読め 携帯だからって言い訳はするな 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:53:44 ID:3Dt8EoEd0] >>839 むしろケンカに勝つために不利な要因だけ改善してる 最後に謝らせれば勝ちみたいに思ってるだろあの文章。 全てを捨てても謝らせたいという意志ｗ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:53:56 ID:NEmGWQ2E0] なんで今更JASRACへの登録が無断でおこなわれた みたいな話が出てきてんの？ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:54:06 ID:r8yVKD4a0] >>832 いまだにのま猫云々言われるしなｗ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:54:12 ID:gRyNQMLt0] >>834 なんかいままでもネット発達してきてからの不祥事で アホな対応しているなーって企業結構あったけど それ全部こーいうことだったのかもしれんね 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:54:14 ID:rcrzRy+B0] >>807 Jはikaが納得してるなら取り下げる必要ない 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:54:24 ID:Wp/W4bm20] >>833 これはドワンゴ対応誤るとやばいな。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:54:29 ID:wL1AbELR0] 嘘まみれのドワンゴ　嘘一つないクリプトン さあ、あなたはドッチ！？ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:54:38 ID:M1KwKr0N0] >>820 うん、元々二つの問題が絡んでいるでしょ 着メロに関しては代行業者の落ち度かな？ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:54:48 ID:3Dt8EoEd0] >>846 それがやばい爆弾だからだよｗ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:55:26 ID:QXjnoDh10] >>839 そうだよね。 法的にクリプトンに勝ったところで、ユーザーに逃げられたら 全てのビジネスチャンスを失う訳だから。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:55:32 ID:pXb4pzNa0] >>806 そりゃあまぁJASRACは作曲者が金を要求してなくても 勝手に徴収する団体だからね ニコで二次利用できるのはニコが金を払っているからで 実質的に二次利用は無理 この辺が改善されん限りクリエイターは苦悩することになる 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:55:43 ID:qyAq7Bd00] クリ側の対応はわかったから 後はDのリアクション待ちだけど FWはホント沈黙保ったままだな 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:55:52 ID:htd8e9rk0] 【初音ミク】クリプトン社長「ウチがJASRAC登録はありえない。権力に迎合する姿勢はポリシーに反する」 namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198212274/ こっちもきた 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:55:56 ID:3Dt8EoEd0] 慣例であっても、表向きは伏せておくべき話なんだよ。 それを公衆の面前で叫び出しちゃってる訳。 同業他社はイライラしてるんじゃないかねｗ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:56:01 ID:4sVaUmC30] >>818 俺が上げないのは本当だぞ？ いや知り合いが上げようとしてるんだけどね 何しても知識の無い人間はドワンゴに巧妙に騙されそう >>829 �d　今回はどうも断る以前に勝手に配信されてた作者とかも いたっぽいが 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:56:03 ID:BN/4cyHR0] >>806 いや、まだニコニコでJASRAC管理楽曲を正式に使えるわけじゃないから。 厳密にいえば、ニコニコ内での使用も不可。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:56:03 ID:Ej1kdrrSO] >>817 謝ることを「自らの非を全面的に認める」のが海外 「下手に出る」と見るのが日本か 動物の戦いでも、威嚇しあって少しでも引いた方が負けってのが多いけどそれと同じだ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:56:05 ID:wL1AbELR0] ＞7 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 13:22:04 ID:1NTWEBgd0 ＞脊髄反射で書き込んで速攻で論破される朝鮮人みたいだな ＞ドワンゴは 的確過ぎﾜﾛﾀ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:56:35 ID:rcrzRy+B0] >>857 よりによってその一文かよｗ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age　 [2007/12/21(金) 13:56:40 ID:S3E4myAp0] ニュー速＋見てたら、ひろゆきはただ傍観か・・ｗ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:57:21 ID:qyAq7Bd00] >>858 同意だな こういうのは公衆の面前で話すことがらじゃない この手の慣例ってのは大概にして良く思われないことだし 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:57:29 ID:L23aWG8W0] >>855 まあいちいち個別の要求に答えてたらきりがないってのは同情できるんだけど。 でもあんだけ稼いでるんだし、ねえ。 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:57:35 ID:LX5mU1Oy0] >>859 ドワンゴとは付き合わない、それだけで回避可能 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:57:44 ID:92cbSRi+0] ドワンゴまずいねぇ はやくみんなでニコニコしたいんだ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:57:57 ID:QXjnoDh10] >>849 取り下げる「必要」はないけれど、 みんなが一番納得する落とし所はそこだと思うんだけど。 みくみく1曲の儲けなんて、たかが知れてるでしょ？ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:58:17 ID:ZyyT3PPm0] >>864 さすがにそうせざるを得ないでしょ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:58:22 ID:htd8e9rk0] ひろゆきは関係無いし 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:58:30 ID:7G6RElXl0] >>833 こういうニュースで見ると別に大して興味がわかないから不思議 一般人目線で見れるからかな でもここまで話題になってると次ぎ悪手を打つと一気にユーザー離れするかもしれん 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:58:32 ID:+49dRXgJ0] >>864 へろゆきが主体的に動くとろくなことにならんからそれでいい 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:58:35 ID:NNEsWNL90] ＞権力に迎合する姿勢はポリシーに反する この辺はいくらなんでもノリノリすぐるなクリプトン 遅くまでこんな問題にかかずってテンション高くなりすぎたかｗ アンチカスラックからすればGJだけどｗｗｗｗ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:59:00 ID:ncp2rgI00] 円満解決なんて無理なんだよ だって着うたの配信はもう出来ないんだから クリエイターとの契約が出来てないし出来る見込みもないんだ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:59:06 ID:qyAq7Bd00] >>869 そりゃ出来たら取り下げて欲しいが みくみくの著作権はika氏のもんだし、 その取り扱いについて俺らが言えることは何もないし 言う立場にないだろ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:59:10 ID:gYOKQ9cE0] >>852 着うたに関しては、ちときな臭いのも残るけどそれでFAなんじゃないかな。 ただ、意図的にJASRAC登録の件を着うたの話とごっちゃにしようとしてそうな D社に丸め込まれたくはない。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:59:33 ID:nTrYg+Xr0] >769 一行目からしてうそ臭い件>735 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:59:34 ID:Gf4jIfrm0] 栗はノリ良すぎて踊り場からよく転げるから 気をつけてみててやってくれよｗ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:00:01 ID:7G6RElXl0] >>858 もしかしたら今回一番イライラしてるのはaｖｅかもね ここまで内情暴露されるのはあまり好ましくないだろ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:00:08 ID:L23aWG8W0] >>859 それは完全に違法。こっちが損害賠償を請求できる。 下手すりゃ著作権侵害で刑事事件もありうる。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:00:36 ID:ncp2rgI00] 誰が悪かったとか言う段階を超えている 謝れば済む段階にもない クリエイターとの契約は出来ず着うたはもう配信できない これは回復不能なレベルのダメージだ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:00:43 ID:XajYIHtI0] >>874 DTM業界はMIDIの時に散々煮え湯を飲まされたって聞くからねぇ… Jアレルギーになるのも仕方ないんじゃないか。 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:01:20 ID:NN9Qc53b0] ドワンゴの株価って10月から3倍になってるんだね 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:01:47 ID:nqKMmQEL0] >>562 ブログ閉鎖直前に「親類にバレた！」っていう記事があった。 その記事だけだと何が親類にばれたのか全然わからないけれど流れからして 親も知らないみっくみくのことがばれたのかと思った。 その親類が頭切れる人で、ikaの身辺を色々整理してやれる人ならいいな。 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:02:06 ID:dg7AtfVt0] >>882 ニートが言いそうな言葉だ。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:02:30 ID:fLTgFzRH0] >>816 そう、だからドワンゴは、独占の話は 「本当です」といっても「間違いでした」といっても 非難は免れない、まさに追い込まれた形。 …伊藤社長、分かっててあのエントリー書いたのかな。 だとしたらなかなかの策士だ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:02:37 ID:a7migWDI0] なんかカイジと班長のチンチロリンを思い出す 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:03:00 ID:lUPB+85S0] >>885 たぶんネットのことなんて全く分からない頭の固い古いタイプの人間なんじゃねえかな？ 内緒にしとくくらいだから。 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:03:40 ID:7G6RElXl0] >>887 そうなら孔明過ぎて末恐ろしいよ…… 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:03:43 ID:mpQdT/bz0] ニコニコニュースの目がすべる文章だな わざとか 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:03:44 ID:Gf4jIfrm0] どっかで落としどころつくって手打ちになって 前とかわらんままになるさ ドワンゴへの印象以外はね 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:03:45 ID:+GsyNtBW0] なんつーか伊藤社長凄いな 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age　 [2007/12/21(金) 14:04:05 ID:S3E4myAp0] ニュー速＋でもドワンゴ公式文章を「気持ちが悪い」、「あれは日本語か？」 「ひどい文章」とまともなこと言ってる人が多くて意外にも驚いてしまったｗｗ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:04:44 ID:3Dt8EoEd0] >>885 多分学業なり本業をおろそかにする要因として見られていて それが問題だったんじゃないかね？ 今回の件は社会勉強にしてはいきなり生々しすぎるし 彼はどう見ても被害者だよ。 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:05:02 ID:LX5mU1Oy0] MIDIの事件って、よくわからんけど 著作権管理されてる楽曲は非営利HPだろうが MIDIが流れてたら使用料を請求しますってやつでおｋ？ 昔はあったんだよな、サイト開くとゲームミュージックがかかってたりするところ 最近はてんでみかけなくなってたから、廃れたのかな？と思ってたけど 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:05:12 ID:bfc/wb3L0] こんなｽｺﾞｲと思う社長は日本スピンドル以来だ。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:05:47 ID:gOQIVlnh0] www.nicovideo.jp/watch/sm1823058 初音ミク　だいじょうぶだよ 概出？ 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:05:50 ID:bL4vBahB0] GMLが潰れたのもカスラックのせいなんだな 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:06:03 ID:gYOKQ9cE0] >>895 心配だよな。 俺、あの人のらきすたMADとかすんげえ好きだったのに。 元気だといいな。 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:06:41 ID:GqLt+a2a0] ぼちぼち次スレなんだが　タイトル変更要請が来てたよな 何かいい案ある？ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:06:52 ID:AVBEoUs70] もうドワンゴはトップページがハッキングされてたことにするしかないな 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:07:20 ID:BgBwrsUF0] >>896 OK 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:07:57 ID:ncp2rgI00] クリエイターとの契約が出来てないなら配信を許可するべきじゃなかったし ドワンゴに出版権を渡すのが嫌ならドワンゴ以外のところにいくべきだった クリエイターと契約できておらず契約できる見込みもないのに配信を許可してしまった クリエイターが原盤権をクリプトンに渡し出版権をドワンゴに渡すなんていう契約を ほんとうに承知するのか誰かちゃんと考えなかったのか？ なんでこんな枠組みにしちまったんだ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:08:02 ID:NqO3VvAI0] >>902 何と言う鬼才 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:08:12 ID:7G6RElXl0] そういえばＭｉｘｉにこんなの書いてた人がいた、転載ごめんね 出先で携帯から書くので引用無しで恐縮ですが、 クリプトンの伊藤社長がJASRAC登録に言及したのは、 勿論ドワンゴ側が今回かなり強引な方法でJASRACに権利を信託させようとしたことに対して、そのような信頼関係壊す真似はしないと明言しておく必要が複数あったからですが、 それと同時にクリプトン社を立ち上げた経緯がDTM黎明期に海外のDTM作家達と交流があって、日本に彼らの音源を配布したり日本の音源を海外にだしたりするのを副業でやっていたら、そちらが忙しくなりすぎたので専念するために会社起こした。と言う経緯らしく、 丁度日本でも90年代の始めにMIDIが流行って楽曲作って配布する動きが当時のネットワーカの間であったのですが、 その動き自体にJASRACが難癖付けまくって、結局、大手のパソ通BBSの専用コーナーで「実験」名目で配布する物以外はおしなべて大きな訴訟リスクを抱える状況に陥ってしまいまして、 特に当時はフレーズをどの位まで引用可能かと言う時点でJASRAC側と楽曲作成者の間で完全に見解がずれてて、それでも作品を世に出したい人は渋々JASRACの方針に従ってやっていました。 あの当時は今と違ってJASRACの管理下にない曲が非常に少なくて、それ故どんな無茶でも聞かざるを得ず… 結果として著作権解釈を巡ったユーザ間の紛争も多発して、 ネットがあるのに作家同士が研鑽する場がどんどん減って…アマチュアDTM自体が壊滅寸前に追い込まれました。 伊藤社長は丁度その時期に海外と交流しながら副業やっていた訳で…アマチュアDTMを巡る海外と日本の状況温度差、とりわけ日本の不自由さを肌で感じている数少ない方の筈です。 当時の二の舞にはしたくないという強固な意志があると思いますよ。 これだけ神経質に作家に配慮している背景には。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:08:22 ID:gRyNQMLt0] >>898 それきいて大丈夫、大丈夫と思い込みながらスレに書き込んでたｗｗ 今はハトだけどｗ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:08:22 ID:lw1H2Axu0] チンカスラックは音楽業界を発展させたいのか 衰退させたいのかどっちなんだ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:08:23 ID:0CXABUcH0] >>902 ハッキングかそりゃいいなｗｗｗｗｗ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:08:27 ID:nqKMmQEL0] >>885 いや、逆だと思った。 ネットやってるから、なんか自宅で機材いじっていろいろやってるあの親類の子は 一体なにやってるんだろう？みたいにわかっちゃったんじゃないのかな。 でドワンゴだのジャスラックだのとの対応を引き受けてくれたんじゃないかなーと妄想。 ちょっとikaには「おまえはちょっと黙ってなさい」って。 >>895 >>900 だね。落ち着いたらまた何か作ってほしい。 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:08:32 ID:v16/hfeD0] >>902 その発想は無かったな 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:08:50 ID:1pFUG8oU0] つーか、現状把握できて無くて勢いの奴が多いことに泣いた…。 これはあんまりだ。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:08:53 ID:1V3Ngc/lO] それにしてもこのガキンチョみたいなドワンゴの対応は何がしたいんだ？ ニコニコの財務体制を大幅に改善できる渡りに船だったんだぞ？ メルトなんか着うた公開したとたんに小野鯖落としたんだぞ？ あれがドワンゴ配信だったらどんだけ儲かったと思ってんだ？ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:08:56 ID:GqLt+a2a0] >>896 原曲、、耳コピー、アレンジでもすべてJASRACに著作権の利用料を支払わないとならない だから片方JASRACに登録したとしても、もう片方は「アレンジ」ということでおそらく請求されるのでは？という話 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:09:02 ID:qyAq7Bd00] >>902 ｗｗｗ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:09:13 ID:mLtowS6e0] クリプたん今作ってるけどピアには上げねーよwwwwww ぼーかろいどじゃねーしwwww 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:09:40 ID:wL1AbELR0] >>902 ﾜﾛﾀ、でもネラーに責任転嫁してまたファイヤーｗ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:10:04 ID:BN/4cyHR0] >>874 8年前の記事 ttp://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/07/09/603367-000.html を見ると、クリプトンがアマチュアミュージシャン目線なのも納得できる 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:10:32 ID:ZxHNkwU20] >>896 オリジナル曲のMIDIも抹殺したんだよ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:10:34 ID:Ej1kdrrSO] >>902 業務始まる(と思われる)時間に訂正、修正なかったんだから 会社の意思と見ていいだろ 12時までに何かアクションあれば、事故や個人の先走りって言い訳も苦しいながらもできるんだけど 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:10:47 ID:nqKMmQEL0] すんまそ。 >>910は>>889へのレスです。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:10:48 ID:R6OWsOy90] >>902 その考えはなかったわ ちょっと公式ハッキングして 『ドワンゴ運営チームです。 現在、サーバーの増設・増強作業を行うと見せかけてキムチパティーしてますが、 満腹のためねちねちごろごろするための時間を取らせて頂きたいと思います。』 その為、予定しておりましたサーバーオープン時間をキムチパーティーが終って一服した後に延期させていただきます。 テスターの皆様におかれましては長時間にわたりご不便をおかけているが１つ言いたいことがある 「少しくらい待て、このニコニコ中毒が！」。 バイト生一同で普及作業を行っておりますので、ご理解・ご協力の程よろしくお願いいたします。』 って書き換えてくるわ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:10:58 ID:bUc/wLto0] 今一番の問題は「作曲者の許諾を得ずに着うた配信」の部分じゃないの？ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:10:58 ID:X0tKqsOi0] ブログとかを読む限りだと、昨日CとDは打ち合わせしてたんでしょ。 それを踏まえて今日早朝からがあんなコメント出すDって、色んな意味ですげぇな。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:11:00 ID:BgBwrsUF0] >>901 見切り発車、無断での独占配信のことを書けばいいよ。 商標の件は片づいているみたいだからいらない。 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:11:03 ID:GqLt+a2a0] >>912 漏れみたいな問題おきてから４時間くらいしかねてねー奴もたまにいるが たいていの奴はそんなもんだ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:11:19 ID:UOV+cpOy0] 流れが速すぎて、わけわかめな俺に 今北産業 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:11:28 ID:8EfsrV5I0] >>898 曲はいいんだが作者コメの「同胞」って文字がチョン臭くて嫌だ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:11:30 ID:NEmGWQ2E0] >>922 テラROｗｗｗｗｗ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:11:55 ID:wL1AbELR0] まあどう考えても反カスラックの姿勢はMIDI事件が関係してるな 一つの音楽のスタイル潰されたわけだし 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:11:56 ID:gYOKQ9cE0] クリプたん期待age 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:11:58 ID:TdZnF1ww0] >>902 ネットで事業展開してる企業としてはハッキングされるのは別の意味でアウトだろｗ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:12:18 ID:bfc/wb3L0] 当時のＭＩＤＩの事件は苦い過去だった。 だってデータを開示してる本人はジャスラックから言われると 負い目をどうして持ってしまう事件だった。 しかし、今回はオリジナル方が多いのでその負い目が少ないどころか ジャスラックとは関係持たない事を明言できる話だからだ。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:12:33 ID:nTrYg+Xr0] >894 何書いてあるのか分かりづらい文章の癖に、自分に非は無い相手が悪いってことだけは 読み取れる文章だったりするからな。 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:13:10 ID:gRyNQMLt0] まぁクリプトンの姿勢には過去のジャスラックの事件があるんだろうが 今回の問題はとりあえずジャスラックは蚊帳の外の地点に来ているだろう 論点それるからあんまりジャスラックジャスラックいうのやめれ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:13:25 ID:L23aWG8W0] >>908 そりゃ発展させたいに決まってるだろ、お金がたくさんとれるようになるんだから。 ただ肥大化した組織と法がネットのスピードに追いついていけないだけだと思う。 目的別に組織ができていくのがこれからの流れじゃないか？ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:13:42 ID:wL1AbELR0] >>934 「よーし、クリプトンが悪いという文章は俺が書いた！あとはお前らテキトーに繋げとけ」 下っ端「え！？」 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:13:54 ID:GqLt+a2a0] とりあえず後から来た人が混乱しないようにスレ番号継続して スレタイだけ ドワンゴ、見切り発車配信や独占配信等の契約トラブル　15 見たいな感じでよろしいか？ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:14:00 ID:1pFUG8oU0] >>926 そのあんたにしても、俺も、つーかDもCも。 把握できてる奴なんて実は一人もいないんじゃないかコレ? 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:14:24 ID:gRyNQMLt0] >>937 ニワンゴ涙目・・・orz 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:14:32 ID:ZyyT3PPm0] >>938 個人的には問題ないです 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:14:35 ID:yGajm1VB0] >>938 おｋ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:14:39 ID:X4m5m4xE0] >>491 俺はドラム音源買おうと思って今クリプトンのサイト見てるｗｗｗ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:14:53 ID:17txNi7v0] >>894 過去レスにもあったけど、あの文章の敬称のゆらぎは異常でしょ 読んでて疑問に思うほどだしｗ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:14:56 ID:L23aWG8W0] >>938 いいと思いますよ。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:15:04 ID:6MqP+TmB0] >>938 なんかこの板のスレタイじゃないな 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:15:19 ID:gYOKQ9cE0] >>938 おｋ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:15:52 ID:TdZnF1ww0] >>938 【ニコニコ】【初音ミク】を入れたほうが食いつきがいいと思う 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:15:55 ID:QkqrTV040] >>922 癌崩かよｗ ドワンゴ着うた配信諸問題スレ とかは？ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:15:56 ID:Gf4jIfrm0] >>938 【言った】ドワンゴが着うた等で他社と契約トラブル【言ってない】 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:16:02 ID:mpQdT/bz0] >>938 ニコニコ入れてくれ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:16:13 ID:DzSi9PJ00] >>906,918 やべ、こいつらコンパイルと同じ道歩んでるアホだろと思ってたが全然違うじゃねえかｗ 良いモン読ませてもらったわ、つかこういう背景情報ももっと前面に出してほしいな 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:16:15 ID:R6OWsOy90] >>938 悪くないと思う 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:16:20 ID:NJ8UIDR50] >>938 おｋ でもミク入れといたほうがよかったんじゃね？ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:16:25 ID:v16/hfeD0] >>939 半分お祭り気分なのも多いんでないの、俺はニコニコが普通に見られればどっちでもいいんだが。 明らかに流れを変な方向に向けたい奴も数名いるようだしな。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:16:52 ID:S7erFSoQ0] はやい、はやいよ。すれっがーさン 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:17:03 ID:R6OWsOy90] 【ニコニコ】ドワンゴ、見切り発車配信や独占配信等の契約トラブル　15【初音ミク】 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:17:05 ID:yGajm1VB0] >>938 閣下ＡＡ待機させてまってるぜ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:17:07 ID:gYOKQ9cE0] >>952 コンパイルとか泣ける名前だすなよ。。。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:17:08 ID:nTrYg+Xr0] >906 だからここまでユーザー寄りな立場でがんばってるんだ。ｶｯｺﾖｽﾅｧ でも相手はエイベックソだからな。 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:17:39 ID:LX5mU1Oy0] >>919 ちょ、、、まじで？ どういう理屈よそれ…震撼した… 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:17:39 ID:Gf4jIfrm0] >>955 多分そろそろ変な団結感が走っちゃう時期 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:18:23 ID:NJ8UIDR50] >>961 Ｊ「このフレーズはあの曲のパクリですよね？ｗ」 こんなことがまかり通った 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:18:29 ID:80zXIpeK0] ドワンゴにとって一番痛い損失は、今回の騒動が無ければ 着メロ使用に抵抗無く快諾してくれたであろう ＤＴＭボーカロイド職人との協力関係を大多数握り潰してしまった事と ドワンゴの御粗末な釈明でボーカロイドに好意的だったファン心理を 一気に冷めさせてしまった所だろうな、ＴＢＳの一軒以上に この二つの影響は、後々までドワンゴ着うた経営に大きく響いていくでしょ 色んな人が夢や希望や情熱を持って大切に作り育ててきたモノを 一企業が経営主体で自分達の思い通りにしてしまおうと突っ走った結果がこれだ 肝心な製作者達をないがしろにした事を、これからじっくり時間をかけて ドワンゴは後悔するといいんだぜ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age　 [2007/12/21(金) 14:18:40 ID:S3E4myAp0] もう立てた？ 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:19:37 ID:7EFlpZKH0] ミク「まだミクのバトルフェイズは終了してないぜ」 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:19:42 ID:gRyNQMLt0] >>963 ないわー・・・ そりゃＪアレルギーもおこるわー 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age　 [2007/12/21(金) 14:19:48 ID:S3E4myAp0] 立てようか？ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:19:51 ID:Y0O6DfYB0] >>963 ははは、御冗談を・・・マジかよ！？ 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:19:55 ID:JxgdrJh/0] 今沖田 なんかカキコみ少ないと思ったら　消された動画を報告するスレに行ってたorz 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:19:56 ID:GqLt+a2a0] 【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル１５ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198214368/ 皆様の意見をまとめてみました（、、 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:20:29 ID:6MqP+TmB0] >>962 でも方向性の違いから分裂・脱退・卒業etc 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:20:38 ID:KcD7xpwJ0] >>916 隣にミクを置くんだ、それでうｐできる。 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:20:43 ID:NJ8UIDR50] >>971 なかなかいいスレタイだ！ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:21:13 ID:LX5mU1Oy0] >>963 そりゃカスラック、嫌われるわ… もともと嫌いだけどますます嫌いになったわ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:21:24 ID:BgBwrsUF0] >>964 当分は初音ミクの着うたは無理だね。 時間がたったら人気は落ちるだろうし、 見切り配信したことは非常に痛手だね。 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:21:40 ID:M1KwKr0N0] >>971 お疲れ でも、今回の一件のお陰で色々カラクリが見えてきたなぁ 確実に言えるのはドワンゴが完全に営利主義に走って、製作者のことは何も考えてないことだな 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:22:28 ID:gOQIVlnh0] >>971 お疲れ様 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:22:58 ID:v16/hfeD0] 誰が損したっつーとみんな損するんだしなぁ もったいない話でごんす 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:23:06 ID:yGajm1VB0] 　　　　 　 　 　 ┌──,,,､- r''''"￣￣¨`'''ｰ.､‐─┐　　　 　 　 　 r───────‐‐ 　　　　　　 　 　 | |￣rﾆ,_ 　ミ| ヽ ／¨~~ﾞ`ヽ.｀￣| |ー‐.､　　 　 　 |　　あえて言おう 　　　　　　 　 ／| |,;"　　　`-､,,／　 　 　 　 ﾞi,ﾞ'ｉ | |＼: : ＼　　　　| 　　　 　 　 ／./. ,:i'　 　　　　 _　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　 >>971乙であると… .　　 　 　 /: :/　,l 'l　 　 　 　 ､ |　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　 　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼ .　　　　/: :: :|　 .ﾞt,'i 　 `'フ" ,:"!,　 　　 　　 ` 　.| i |��. 　 　 ',: :: :: :＼ . 　 　 /: : : :|　　 r'.ｉ, 　''" 　 :　 ! _　　　　　　　 ﾞi 「iF|!　　　　',: :: :: :: :ヽ 　　　/: :: :: :| 　　| lﾞi! 　 　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　　 ﾞ'||.|　!　　　　 ｉ: :: :: :: :: :＼ .　　/.: : : : ::|　　 | l i!　 　 　 　 ~;; ＿__，　　　　　L!ノ　　　 　 l: :: :: : : : : : ＼ .　 /.: :: :: :: :|　　 | し..,,; 　 　 -''"~,､.　　 　 　 　 /|　　　　　 　 |: :: :: :: :: :: :: : ヽ 　/: :: :: :: :: :|　　　| l`"ﾄ､.　 　 　 " `　 　 　 　 / .|　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: :: : ', ./ .: :: :: :: :: :|.　　　ぃ　|. ヽ　　　　 |　 　 　 　 /　 |　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: : : : ', ｉ.: : : : : : : : :| 　 　 ヽヽ| 　 ヽ._＿_人＿＿__／ 　 .|　　　　　　　|: :: :: : : : : : : : : : i i : :: :: :: :: :: :|　 　 　 ゝ_） 　 ＿＿_ r‐::::::::::::::::::::─┐　 　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : | | : :: :: : : : : :|　　　　　 ,rﾞ‐'".---i | |~~..........---r ﾞｉ |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : | | : :: :: : : : : :|　　　　　 | ｒ''''''''i　 | | | ,,!　 '''''''''7i_,,,! |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : | | : :: :: : : : : :|　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿_　　　|: :: :: :: :: :: : : : : : | | : :: :: : : : : :|　　　 　 ├iﾞt'",,r''　, i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7 : : : : : : : : : : : : | | : :: :: : : : : :|　　 　 ,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-''''　　　 ﾞ'ヽ､r" | : : : : : :_,,,....-フ／~__　 ヽ二二,,､--'"_,,､-'" | .,､-／／,,.／'"　　　 `'-､、　 ,!　 ,.r'" 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:23:08 ID:KrAKNoJb0] 朝からなんか進展した？ 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:23:45 ID:7G6RElXl0] なんか市況スレ見るとやっぱりこっちとの温度差がすごいね あっちはドワンゴ＝ニコニコで成立してるけど 俺は別にニコニコできればドワンゴ以外の会社でもいいしな まあ恩知らずといわれても仕方ないがｗｗｗｗｗ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:23:51 ID:LX5mU1Oy0] とりあえず、梅 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:23:55 ID:L23aWG8W0] >>971 お疲れ。 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:24:05 ID:wL1AbELR0] >>981 凄い勢いで 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:24:07 ID:FLEeNTaB0] >>797 クリプトンのサイトを見てみるとあちらも書面確認を持って 配信する体制を整えてるみたいだから さっき書いたことを少しアレンジしてブログに投稿してきた。 マジでチャートとかは必要だよなぁ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:24:18 ID:AVBEoUs70] >>981 社長がモテモテで大変 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:24:20 ID:bQdrT4aH0] >>981 伊藤社長の男っぷりが上がった 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:24:31 ID:+GsyNtBW0] >>981 blog.crypton.co.jp/mp/ 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:24:41 ID:yGajm1VB0] >>981 クリのブログ目を通すといいよ 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:25:44 ID:eXd+RxqK0] >>981 これがゲームやラノベや漫画なら超展開と言われそう 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:25:54 ID:TuQsAwtO0] 同じ伊藤でも誠とは大違いだ 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:26:16 ID:3Dt8EoEd0] >>964 というか、プロでない人たちにものすっごい広まってるだろｗ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:26:17 ID:6E05Z8nRO] 怒らないからikaでてこーい 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:26:37 ID:3Dt8EoEd0] あいつの名はクリプトン 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:28:44 ID:v16/hfeD0] つか、埋めようぜ？ 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:28:52 ID:LX5mU1Oy0] ジークリプトン！ 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:28:53 ID:Gf4jIfrm0] うめー 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:29:01 ID:3Dt8EoEd0] これからドワンゴにはwavじゃなくてwatを送っておくように 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:29:24 ID:LX5mU1Oy0] >>1000ならえっとえっと、えっと 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef