- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 11:31:03 ID:s+sKp23/0]
- 着うた配信の経緯 クリプトン社説明
ユーザーへの謝罪や敬意について触れられています
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
ドワンゴ側の主張
blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html 謝罪？(,,ﾟДﾟ)ﾊｧ？
blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html
＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
前スレ
【全面】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１２【対決】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198180376/
前々スレ
【通例】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１１【先走り】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198170993/
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:24:04 ID:7G6RElXl0]
- ドワンゴ後手後手すぎる
これじゃ仲介がっていういい訳も厳しいだろ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:24:09 ID:gYOKQ9cE0]
- >>204
ika氏の行為自体はそんなに問題じゃないと思う。
ただ、PV作って曲を盛り上げてくれた人が違法になったり
個人で許可したのが無効になってJASRACに請求されたり
失礼ではあるね。
あと歌詞から「みくみくにしてあげる」などの言葉が使えなくなるのも大きいけど。
ただ、ika氏は他の人に迷惑かからないならという条件でおｋした
（とどっかに書かれてた）
から騙したドワンゴに非難がおきるのは普通。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:24:10 ID:MZmUcDNv0]
- ふむ、クリプトンブログを読む限り、クリプトンと仲介業者のコンセンサスはきちんと取れているようだね。
まあ昨日の段階で察しはついてたけどさ。ｗ
だって自分たちと同調してくれない会社に権利交渉を任せるわけがないもんね。
工作員乙。
さて、これでますます「ドワンゴ音楽出版」は逃げ場がなくなってきたわけだが、どう対応すんのかなー。
ニコニコを使って原盤権を吸い上げる事業は事実上実現不可能になったわけだから、もしかしたら更なる燃料を投下してくれるかもな。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:24:13 ID:JyPAEMrZ0]
- 企業同士のいざこざに無理矢理引き込まれてしまった感は否めないんだよな
しっかし口約束って・・・ドワンゴ大丈夫なのか？仕事として有りえないよ
まさか一企業が「空気嫁」発言を堂々と公の場に載せてくるとは思わなかった
クリンプトン苦笑どころかキレてるじゃないのさｗ
これ法廷行きだよね
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:24:21 ID:OiU12iri0]
- >>219
もしもニコブがまだあったらどうなってただろうなｗ
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:24:22 ID:RJesaXuU0]
- >>216
カスラックは同意なしじゃ登録できねーよ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:24:28 ID:NEmGWQ2E0]
- 本当に独占の話をしてないと仮定して、
C: 独占の話は受けてないし許可してないから独占じゃないに決まってるでしょ
D: 独占の話はしてなかったんだから独占したっていいでしょ
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:24:30 ID:BgBwrsUF0]
- >>204
いっしょだよ。
あくまでもika氏オリジナル曲をジャスラックに登録したにすぎない。
理解できない低脳が、ミクオリジナル曲が自由につくれないと勘違いしているだけ。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:24:56 ID:gRyNQMLt0]
- >>76
漫画喫茶もそのうちなんかはらうことになるんかなぁー
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 12:25:01 ID:S3E4myAp0]
- それはそうと、伊藤社長、コメント（０）を
クリックしないと見られないので、そこの所だけ
御願いします＾＾
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:25:02 ID:NEmGWQ2E0]
- >>216
blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:25:03 ID:5G22/0tp0]
- クリプトン伊藤です。
今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、ドワンゴ社より
発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。
『独占云々といった話は一切行われておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様
にコンタクトを開始しました。』
現に弊社並びに仲介業者を押し切ってスタートしたのが下記のプレスリリースです。ご覧
の通り"独占"の文字が並んでますが、弊社では同意しておりません。この配信がスタート
した直後、ドワンゴ社にはクレームを入れております。
info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
『当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権
利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。』
先のブログエントリにも書きました通り、事務手続きが円滑に行われなかったこと、権利者
の皆様に対して大変申し訳なく思っております。権利者の皆様には本日中に連絡を差し上
げたうえ、速やかに契約手続きさせていただきたく存じます。
なお、ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが
、一般の方も多いクリエイターの意識とはズレがあるということをご認識いただき、今後
は弊社側できちんと書面での確約が取れてから配信に移すということを守っていただきたく
お願いします。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:25:13 ID:B3cXu00z0]
- >>206
管理する＝JASRACに登録するってのはマジで業界の内部での悪しき慣習なんだろう。
いままで、それで何不自由なく通じてたけど、業界外からみたら「んな馬鹿な！」と大混乱。
って感じか。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:25:19 ID:mLtowS6e0]
- 配信停止決めたPは現在までの分配分確認しておいたほうがいいよー。
もしかすっとどさくさで売り逃げする気かもよー。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:25:26 ID:BgBwrsUF0]
- >>220
そうそう。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:25:37 ID:osSr5lrl0]
- 社長かっこよすぎだろww
誰か札幌住みの奴今から
リンレンの梱包手伝って来い
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:25:45 ID:ZyyT3PPm0]
- ほんとプレリリースはどんな見苦しい言い訳するかは楽しみだな
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:25:56 ID:p3ma6irL0]
- > 昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、
> "業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。
あー、これは予想通り。
と言うか前スレに書いた通り、ドワンゴの文面からも言外にそう読み取れたな。
> 今回の問題、"業界"という暗黙のルールの上でやりとりされたがために、
まったくだ。業界人であるドワンゴの言い回しは分かりにくくて、外野としてはイライラする。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:26:00 ID:GqLt+a2a0]
- >>237
そのDの言い分には無理があるような
消費者を誤解させるような言い方ってなんか罰則無かったっけ？
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:26:11 ID:7G6RElXl0]
- >>237
後者明らかにガキの屁理屈だろｗｗｗｗｗｗ
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:26:18 ID:gOQIVlnh0]
- >>219
ドワンゴも期待を裏切らないぞ〜（悪い意味で）。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:26:41 ID:Gf4jIfrm0]
- 管理の食い違い
ドワンゴ：管理するって言ったらジャスラックに
登録なんだよ！仲介業者にもそういってるぜ！
クリプトン：そんな通例しらねえよ！
仲介業者はジャスラックとは聞いてといってるぜ！
ここから先の両者の違い
クリプトン：でもうちが悪かったのは確か。会社としてもどうかと思うよ
しっかりするよ
ドワンゴ：（なんて書くか楽しみな俺がイル）
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:26:50 ID:5G22/0tp0]
- 『以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うこと
を知らなかったということはありえませんし、当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う
意向を有しておりました。』
これは全くの誤解です。クリプトンサイド＝{弊社, 仲介業者}ということを指していると思い
ますが、まず弊社自身がJASRAC登録を行うということは「あり得ない」です。権力に迎合
する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、そんなことをすればどんな混乱が待っている
か良く理解しています。次に仲介業者、この会社は"音楽出版"業も行っておりますので所
謂"業界"の会社です。昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお
話させていただいた折、"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見
解を示されておりました。今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やは
り"楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした
。大変な誤解です。また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、公式のブログでコメ
ントするのは如何なものかと思います。
今回の問題、"業界"という暗黙のルールの上でやりとりされたがために、お互いの認識が
噛み合わなかったことは改善点として認識せねばなりません。また弊社及び仲介業者様の
事務手続きが円滑に行われていなかったことは事実として厳重に受け止め、弊社及び仲介
業者様で協議の上改善を進めて参ります。
いろいろ見苦しいやり取りをしてしまったことは、大変恥ずかしく、弊社のお客さま、ネットの
皆様には大変に申し訳なく思っております。しかし、これで問題の根幹が見えて参りました
ので、あとは各社協議の上しっかりとしたビジネスを構築できるように努力していきたいと思
います。なお、ネガティブな話ばかりが先行しておりますが、共にCGMを志向する会社とし
て、ドワンゴ社とは昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきま
した。両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。
それでは実務に戻ります！今後とも宜しくお願いいたします。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 12:27:22 ID:S3E4myAp0]
- ドワンゴの「そんな事はあたりまえ」とか、こういう表現を
正式な話し合いの中でしている事自体、頭がおかしいとしか言いようがない。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:27:22 ID:geUM4aUX0]
- クリのブログ更新読んだ。
最後の方で言ってるけど、この問題を逆に良い方向に持っていける事を願ってますよ。
これでドワンゴがまた反論したら、それこそ水掛け論になってしまうが。
それでも信用を失ったドワンゴにとっては痛いよな〜。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:27:26 ID:ZKsOm16t0]
- どーでもいーですよー(D的な意味で)
斜め上の発言をDがする可能性
：90%
「弱音ハク」の商標登録以外にとんでもない地雷がばれる可能性
：95%
ユーザの信頼を失う可能性
：100%
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:27:29 ID:5G22/0tp0]
- みれない人がいたっぽいんであげておいた
転載スマソ＆間があいてすまん
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:27:35 ID:gYOKQ9cE0]
- ニコの右上ﾌｲﾀｗ
たしかにドワはゆるせないけどニコニコはなくなってほしくない。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:27:50 ID:8YW5Hajp0]
- >>179
1分遅かったちくしょー！
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:28:16 ID:k6kdRsr20]
- しかしまあこれ以上はヒートアップせずに建設的な方向で話が進むといいな
Dが変な反応しなけりゃいけそうだとは思うけど・・・
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:28:16 ID:/vjJBkYMO]
- 作者がデータを送信してる時点で契約成立だろ
契約する意志なくて、マスターおくるか？
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:28:22 ID:Gf4jIfrm0]
- >>233
仲介業者のコメントが正式には出てないから早計ちゃー早計
大どんでん返しが起こる可能性だってあるんだよ
FWが、両方にいいこと言ってる可能性もあるだろ？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:28:26 ID:BgBwrsUF0]
- ドワンゴは電話連絡もできないのか？
配信する前に、契約が締結されたかどうか電話で確認すればすぐに終わる事じゃないか
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:28:26 ID:e3hgj+Sz0]
- info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
ふと思ったんだが、脚注の「○○は○○社の登録商標です」ってのはどうゆう基準で
載せてるのと載せてないのがあるんだ？
「初音ミク」や「Vocaloid」だって登録商標だし、そもそも「ニコニコ動画」だってそうだろ
関係者か第三者かって違いかとも思ったがドワンゴのは載ってるし
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:29:02 ID:3Ne/ahbK0]
- ただ、まぁクリプトン的には今後もドワンゴ（つーかニコニコ）と上手くやってはいきたいんだよな
作曲者のほうも今回の件でドワンゴには相当あきれただろうけど、ニコニコ動画のシステム自体への魅力はまだ感じてるんじゃねーの？
これで本当に職人達がニコニコから去れば話は別だけど、ほとんどの職人はニコニコから離れたくはないんじゃないかな？
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:29:02 ID:OiU12iri0]
- >>258
運営も混乱してるｗｗｗ
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 12:29:22 ID:S3E4myAp0]
- ドワンゴがここで大人の対応でしっかり対応できたら
まだ信頼を回復できる見込みはあるが、もしここで
逆切れして「お前が悪いお前が悪い」と発狂したら、もう何もかも
がお仕舞だな。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:29:23 ID:osSr5lrl0]
- ドワンゴはやくJAS申請取り消しにいけ
いつまでも金儲けようとすんな
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:29:34 ID:w1Os0Phf0]
- まぁ、どっちにしても今後素人クリエイターがお金をもらうときには、
信用できるところと相談しながらやらないと面倒なことになることは、
よくわかった。
クリプトンがんばれ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:29:38 ID:6a+W7CXBO]
- 基本的にクリプトン派なんだけど、クリプトンがドワンゴに対して決められるのは
ジャスラックに登録する際アーティスト名に初音ミク名義を使わないことと、
着メロ、カラオケの配信許諾だけだよな？
楽曲製作者がドワンゴに楽曲の権利を信託することは止められないと思ってるんだけどおｋ？
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:30:09 ID:mLtowS6e0]
- なんでDMPからのコメントなのにニコニコニュースなんだろう…
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:30:10 ID:/T9G71Iy0]
- クリプトン弱気すぎないか
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:30:21 ID:GqLt+a2a0]
- >>262
その場合は仲介業者が死ぬことになるな
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:30:33 ID:jS2eReB30]
- >204
駅前でギター片手に歌っていたんだが、
実は人気キャラの着ぐるみを着て歌ってて
しかも、そのキャラの名前で登録をしてしまった。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:30:37 ID:vp4ND/8Z0]
- >>270
初音ミクのキャラクター、アーティスト名を使わないのであれば
楽曲の権利を個人の判断で信託するのは自由って明言してたはず
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:30:39 ID:BgBwrsUF0]
- >>270
OK
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:30:44 ID:e3hgj+Sz0]
- >>261
それが「業界では常識です」って言われたんじゃないの？
ドワンゴは一般社会の常識とは異なるルールで契約を進めてるみたいだし
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:31:07 ID:890B6u460]
- ドワンゴが初音ミク関連の着うた「独占」配信を諦めるしかないってことだね
Ｄ自身がコンテンツ作ってるわけじゃなくて、ユーザーからのアイデアと話題性で
売ろうとしてるのがミエミエだからなぁ
猫とか以外に、売れてるのって何があるだろう
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:31:07 ID:mLtowS6e0]
- >>270
今回の初期段階からそう言ってんじゃん社長。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:31:11 ID:4/Z3yHOu0]
- ちょっとCの求人に応募してくる！
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:31:13 ID:gYOKQ9cE0]
- >>273
仲介業者悪いことにすれば、ニコとクリプトンの関係すぐに復旧できそうだなｗ
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:31:14 ID:NEmGWQ2E0]
- 実際FWなんて音楽業界内で見ればインディーズ同然だからな
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:31:24 ID:ZyyT3PPm0]
- >>261
過去スレのｋｚさんのレスとか見ればいいと思うよ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:31:36 ID:RhJqzPxX0]
- 最近、みっくみくがカラオケ配信されたから次は何をリクエストしたいだのってmixiで盛り上がってたところなのに、なんかほんと水注された気分。
遅かれ早かれ権利関係でもめるんだろうってことは想像ついてたが、ドワンゴがここまでひどいとは思ってなかった。
あー、もうカラオケ配信とか少なくなるのかな…。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:32:11 ID:gRyNQMLt0]
- >>258
しゃれになってねーわぁー・・・ｗｗ（乾いたｗとか打つのはじめてだわ）
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:32:17 ID:0OtfE8Mo0]
- 結局はどっちも説明不足だったし、金儲けしようとしたのは変わりない。
まあ企業として当たり前のことだ
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:32:19 ID:vltqwptK0]
- >>175
社長男前すぐる、惚れた！
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:32:19 ID:7G6RElXl0]
- ここまで大見得きって言えば
多少クリプトンに問題があっても許せちまうな
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:32:22 ID:gRMhE33q0]
- >>236
・JASRAC側ではドワンゴとIKA_MO氏との契約内容は確認していない。
もしドワンゴが正式な許諾を受けていないのなら、IKA_MO氏の申し出があれば、しかるべき対処を取る。
footbody.web.infoseek.co.jp/eaglecafe/log/01news/mikumiku.html
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:32:30 ID:Gf4jIfrm0]
- >>281
ドワンゴの逃げ道はもうそれしかねえと思うわｗ
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:32:41 ID:GqLt+a2a0]
- >>270
作者が着ロメやカラオケの代行者みたいな形で
数ある企業からドワンゴを指定するのはまったく問題がない
その前の時点でYAMAHAのボーカロイドソフトウェア利用規約によって制限（相談がいるよって奴）がある
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:32:45 ID:IGTG7WEq0]
- んまー、栗社長はグーグルYAHOOにも発言して回答引き出した人だ。
まろゆき並みに（そしていい意味で）度胸の据わってる人間なんだろう。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:33:09 ID:NqO3VvAI0]
- >>238
ちょっとまえは本当に出来なくなる可能性も在った
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:33:16 ID:qyAq7Bd00]
- 今回の事件てニコ動の中だけでなくて
ギョーカイの内部事情や慣例を知らない一般人に色々面白いことを露呈してくれたな
最高だわドワンゴ(笑)
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:33:16 ID:jo0QKSFK0]
- ドワンゴはもう多少言いたいことがあってもここいらでお開きにしとけ
もう泥仕合はやめろ
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:33:23 ID:WMvy4SJG0]
- >>261
そんなんで契約成立は認定できない。
せいぜい間接事実。契約成立してるかもしれないと推認するのが限度。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:33:29 ID:bQjNRkBN0]
- クリプトンのは建設的な意見ですね。
反省と、今後どうして行こうというのが提案されている。
ドワンゴのは目も当てられない。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:33:35 ID:B3cXu00z0]
- >>272
仲介業者が間に入ってるので、慎重になってる部分も有るんじゃね？
FWのミスなら目もあてられん状況になりえるし。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:33:42 ID:osSr5lrl0]
- 仮想仲介業者を捏造しそうだけどなw
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:33:45 ID:7G6RElXl0]
- >>292
最大の違いはめんどくさがりじゃないって所だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:33:54 ID:0CXABUcH0]
- >>258
俺も買い物から帰って、すぐニコニコ見て笑ったｗｗ
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:33:59 ID:/T9G71Iy0]
- >>271
責任の所在を曖昧にしたいとか
公式発表にしたくないって噂がある
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/21(金) 12:34:04 ID:S3E4myAp0]
- それにしても、毎回俺の中では社長の株価上昇が止まらないわ。
今日も俺の中ではストップ高。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:34:14 ID:dFhMkmaM0]
- >>272
TBS戦の時もこんなモンでした
フルボッコにされたのに「俺らが至らなかったばっかりに皆さんに不快な思いを」みたいなことを書くんだぜ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:34:19 ID:citOrEGk0]
- ちくしょー伊藤社長に惚れたぜ、
誰か応援歌をミクで作れ！
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:34:30 ID:ZKsOm16t0]
- 少しD寄りな事を言えば、
ニワンゴには金儲けはしてほしいんだ。
それはユーザがより豊かにニコニコできることに繋がるだろうし、
クリエイターの作成意欲も増す事になる。
だからこそ今回の反省点を履き違えないで、正しいビジネスモデルを示して欲しい。
多少のあこぎな真似は知っている。だからスレスレの線でも構わないので、
今後もJASRACなり仲介業者なりと戦って欲しい。
べ…べつに祭りが見たい訳じゃないんだからねっ(いや、まぢで）
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:34:35 ID:Bf9mA76r0]
- ブログでクリの評価上昇してるみたいだけど
逆にクリプトン馬鹿じゃね？って思ったのおれだけかね？
独占の件で抗議したって言ってるけどきちんと抗議するなら
なぜプレスリリースをだすなりせめてHPで抗議するなりしなかったのかがわからない。
あと慣例うんぬんだが、慣例というと悪しき伝統のように思っちゃうが
慣例なき業界なんてありえないわけで知りませんでしたなんて通用しないんだよ。
と、フルボッコ覚悟でかいてみた。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:34:42 ID:r8yVKD4a0]
- いちばんいいのはここでika氏が登場して
事の経緯をつまびらかにしてくれることだと思うんだけど
ika氏を狂ったように叩くドワンゴ社員がいるせいで無理か
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:34:52 ID:IGTG7WEq0]
- >>278
外山恒一
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:35:07 ID:GqLt+a2a0]
- >>292
著作権の「権利」はともかく
「契約」に関しては海外との取引をしっかりやってるからこそってのはあるかな？
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:35:12 ID:qyAq7Bd00]
- >>272
それを大人の対応って言うんだぜ
あっちが悪いしか言わないのと自分から折れるの、
どっちが醜いかは確定的明らか
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:35:13 ID:vltqwptK0]
- >>208
栗ブログのDの論調だと
「独占しないって言ってませんから独占ですようｗｗｗｗ」
とかいいかねん罠
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:35:13 ID:gYOKQ9cE0]
- >>272
ちょっと強くでるんだけど、でも弱気なクリプトンがかわいいんじゃないかｗ
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:35:16 ID:gRyNQMLt0]
- >>270
>楽曲製作者がドワンゴに楽曲の権利を信託することは止められないと思ってるんだけどおｋ？
とめられないけど別にとめようとしているわけでもなかろ
ただ今回はユーザーである多数のＰが不安がっているから
いろいろなやり取りを明確にして、責任の所在もしっかりさせなきゃいかんかなということで
まだ話し合い？がつづいているだけで
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:35:21 ID:mLtowS6e0]
- くっそおガレージバンドの使い方覚えてリンレン買って社長宛にラブソング作ってやる！
同人誌の原稿終わったら！！
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:35:32 ID:NEmGWQ2E0]
- つうか、朝方配信停止を希望するメール送ったはずの着うたが
いまだに配信されてるようなのだが
ドワンゴは午前中休みなのか？
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:35:42 ID:GqLt+a2a0]
- >>302
文末に会社名いれてるから公式文章としてみなされるよ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:36:07 ID:NqO3VvAI0]
- >>296
ましてや、作者達が契約したとも思っていなかったり
契約内容知らないなんてありえなくね？
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:36:24 ID:POXNgDL10]
- みっくみくは完全オリジナルじゃないじゃん
メルトとかセルロイドみたいなのと違って
歌詞が完全に初音ミクを意識しているキャラクターソングだし
みくみくにしてやんよってフレーズはそれ以前からあった上
ボコボコにしてやんよが元ネタ
さすがにみくみくにしてやんよってフレーズが制限される訳じゃないだろうけど
モナーの改変のまネコが商標登録された事件を思い出すな
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:36:31 ID:hQjmmtZO0]
- >>270
その通りだし、今回の場合も最初から「ika氏」の名前で登録すればクリ側もなんも
言わなかっただろうさ。問題はアーティスト「初音ミク」で登録しようとした事（現在は変更済み）。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:36:32 ID:bar46FMU0]
- プレスリリースも手違いで逃げたら、笑えるけどさすがにないか
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:36:35 ID:GqLt+a2a0]
- >>307
クリプトンが司法に訴えるときはおそらく公式で正式に告知をしてくる
そういうのをしたくないからこういう形なんだと思われる
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:36:40 ID:KcD7xpwJ0]
- >>200
あくまでそれはDの言い分であって、Cからの連絡ではない。
それこそDが詐欺会社だったらまずいので
作者がCに対して許諾の確認をする必要がある。
契約ってのはそういうももんなんだよ。
極論言えば着うた配信がCだとしてもCから着うた配信の許諾を得る必要あるぞ。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:36:51 ID:gRyNQMLt0]
- >>278
べつに独占なんぞしなくても
ユーザーに好意的であるならいままでみたくいい曲が勝手に集まってきて
事実上独占配信みたいな市場形成できたのにねー・・・
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:36:57 ID:80zXIpeK0]
- しかし、音楽業界ってのは糞業界だな
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:37:02 ID:Gf4jIfrm0]
- >>311
主張すべきことはして反省すべきことはする
企業として印象いいよな
ドワンゴは本当のこといってたとしても
今のままでは息子の横で喋ってたバーさんのつぶやき程度にしか聞こえないｗ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:37:18 ID:mLtowS6e0]
- >>316
お、Pさんいらっしゃい。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:37:19 ID:BgBwrsUF0]
- >>307
社長としてはお人好しすぎるところがあるね。
会社の財産を守るためにも、もっと勉強するべきだね。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:37:20 ID:qyAq7Bd00]
- なんか話題逸らしがものすごい数出てきたぞ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 12:37:24 ID:LX5mU1Oy0]
- こうですか？わかりません＞＜
日本家屋に外国のお客さんを招いたら
土足で家に上がられちゃった
土湾誤「てめぇ！畳が汚れとるやんけ！どないしてくれんじゃ！おぅコラ！弁償やぞ！？」
Mr,クリプトン「オー？？何を怒ってるのかワーカリマセーン」
土湾誤「日本じゃ家にあがる時は靴を脱ぐのが常識なんだよ！！そんなことも知らんのかコラボケカス！？」
Mr,クリプトン「先に言えよ」
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:37:40 ID:ZyyT3PPm0]
- >>307
共に仕事をしようという相手に
表だってHPで抗議するバカがどこにいますか
ちゃんとクレームはだしてるしそこに落ち度はないわ
慣例に関しては一般人を含めた上で
そういう手順をクリプトン、作者、仲介業者に示してないのも問題じゃないの？
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