- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:15:01 ID:GqLt+a2a0]
- 着うた配信の経緯 クリプトン社説明
ユーザーへの謝罪や敬意について触れられています
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
ドワンゴ側の主張
blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html 謝罪？(,,ﾟДﾟ)ﾊｧ？
blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html
＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
前スレ
【全面】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１２【対決】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198180376/
前々スレ
【通例】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１１【先走り】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198170993/
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:50:16 ID:Gf4jIfrm0]
- >>339>>341
皮肉やケンカを責めてるんじゃなくて
自分達に非がないならドワも栗も主張していいんだよ
俺はボカロユーザーだから栗よりだけど
端から見て、企業として丸く収めようと思ってるなら
どっちもどっちだねーって見えるんじゃね？
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:51:20 ID:Bf9mA76r0]
- >>349
そこはちょっと俺には知る由もない部分だけど
ひょっとすると作者と着メロにかんしては独占と約束があったのかもしれないね。
もしそれがないならたしかにそのプレスリリースは問題あるかも。
確実に「恋する〜」については独占配信と書いてあるな。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:51:23 ID:q0nHbyiP0]
- もうね。
FM関係では9割以上の特許。
PCM周りでも6割以上の特許。
VA音源とかその他諸々、基礎特許から押さえてる企業にどこが立ち向かうのか謎だ。
音響関係でもいわゆるサラウンドの部分は他社(dolby含めて)の10年は先回りしてるし、
音響プログラムでは普通のメーカーでは太刀打ちできません。
単体で勝負できるのはソニーぐらい。
他社はdolbyのライブラリで何とか乗り切ってる状態。
はっきりって、デジタル音声の部分でYAMAHAに勝とうなんてところは、あるにはあるだろうけど想像付きませんｗ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:51:28 ID:YQ0GKUn20]
- C側は「着うた独占させるのは良くない」と考えていたり、
物凄くユーザ寄りに考えているのは分かるし、Cの発言内容自体は好印象。
だけど、あの皮肉も普通はやらんでしょ…と思った。
どっちが先に喧嘩売ったかの問題じゃなくてね。
たとえDが非常識でも、Cがああいう書き方をしたら、
喧嘩売ってるように思われて仕方がない。（それに更に乗ったDも悪いが）
Cの姿勢全体には賛同できるから、もうちょっと企業らしい落ち着いた対応をして欲しい。
相手が先に喧嘩を売ってきたとしても、同じ土俵に乗っちゃダメでしょと。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:51:56 ID:lRQ7OypZ0]
- 口頭での取り決め部分をネタに弁明されても
なんら説得力を持たないよな。ガキのケンカと同じ。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 08:51:57 ID:GG2ZfsS9O]
- >317
C casrac
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:52:47 ID:p3ma6irL0]
- >>352
前も書いたけど、多分、ドワンゴにとっては、
「管理」と「JASRACに登録」はイコールなのだろう。業界用語ってやつね。
しかしコメントを読んでいる我々には通じなかった。通じないことすら想像できていない。
たぶんクリプトンにも同じことを言ったのだろう。
ドワンゴは、「管理」という言葉を出した時点でJASRACの話をしているつもりだった。
実際はそうでなかった。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:52:56 ID:Bf9mA76r0]
- >>342
そうじゃないんだって。
表題だけみればそうであるけど、リリースの内容にはちゃんとかいてるからみてこいよ。
ニュースのタイトルに問題があるのかもしれない。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:53:04 ID:QqSv5h9u0]
- ドワンゴ＝石油王
ニワンゴ＝採掘会社
ニコ厨＝石油
噴出して吸われるだけの存在ニコ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:53:07 ID:QYQWA8T60]
- 社長は東京に行ったらアカンよ
エウリアンみたいに取り囲まれるからｗ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:53:26 ID:a6m/z2ze0]
- これだけ個人？の責任じゃないスキャンダルが
巻き起こるアイドルも珍しい
自分の責任じゃないから人気も落ちないのかもしれんが
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:53:42 ID:fmo+HZQ70]
- >>350
ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20361579,00.htm
「これらの要素が全部成り立たないと難しい。
だから個人的には、1〜2年は動画ビジネスは成り立たないと思う。
親会社（ドワンゴ）は株価対策のために2008年9月期中の単月黒字化を宣言しているけど、
僕はうまくいかないと思ってる。
僕はドワンゴの株は持っていないので」
by ひろゆき
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:53:43 ID:ncp2rgI00]
- 栗の文はもともと謝罪文だ
ただ社長があまりにも分かりにくく書いたからお前らが誤解しているだけだ
＞一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
なぜクリエイターとの契約が延び延びになったか説明できるやつはいるか？
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:53:45 ID:bhBPyiMt0]
- >>346
その為のフロンティアワークスなのに、さらに複雑怪奇になったみたいで… 使えネーなオイ。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:54:01 ID:QYQWA8T60]
- >>365
まあ石油が体にかかって引火してるわけだが
きれいに踊ってるわｗ石油王ｗ
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:54:12 ID:Wy356lnT0]
- 自前の携帯配信サイトもってて中の人のボイスとか配信してる栗に対して
「初音ミクを独身配信させろ」ってのもすげえよな
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:54:16 ID:fLTgFzRH0]
- >>342
> そのプレスで言ってるのは後者であって
> ニコニコトップでDMPのブログ？で言ってるのは前者であるっぽいということ。
どっちも間違いダロ。
「初音ミクの着うた」が独占てことだろう。
曲は作曲者がどこで売ろうと自由だが
「初音ミクの〜」とつけるにはクリプトンの許可がいる。
それを独占てことだろ
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:54:18 ID:QPkYw6/n0]
- >>358
初音ミクの商標はクリプトンにある。
そのクリプトンが独占は認めないって言ってるんだから
ドワンゴと作者がどんな話してたって初音ミク名乗る以上独占は出来んよ。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 08:54:54 ID:F8NLCZ8h0]
- ID:mQIiOASS0がマジで社員臭いんだが
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:55:30 ID:uwRWiLT80]
- うとうとしてたら>>199びびったｗｗｗ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:55:40 ID:Wy356lnT0]
- >>365
ちょっとﾜﾛﾀ
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:55:46 ID:NJ8UIDR50]
- >>364
>>351
お前に言うことはもうない。工作員認定
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:55:56 ID:mQIiOASS0]
- とりあえずまだドワンゴの致命的な過ちは4：04の屑だけで、
本来的には
「仲介業者Fが原因」は両者とも一致、
その周りの点は多少食い違いあり
という状態で、静観するのみって状況なんだよね？
4：04さえなければ…
もう、パソ通の時代まで戻っちゃえば良いじゃんって思った。
KTYフォーマットでひたすらタイル組んで頑張るんだ
PICフォーマットに移って、連鎖記録の格納の関係でメモリくうからとか言われても
タイルによっては圧縮率良いしとかなんとかいいながら、MAGにいかずにPICでミクを描くんだ。
そんで楽曲データも含めてISHでだらだらと書き込んで配布するんだ。
携帯なんか無いからドワンゴがどうこうなることもないんだ
誰か一人繋いでると繋がらないからイライラしながら1日過ごすんだ。
音響カプラかキャプラかカプラーかで喧嘩したりするんだ
どう擬似32色表示するか学校サボりながらプログラムとにらめっこしつつミクのゲーム作るんだ
flaのこと考えてたら懐古がとまらん。もう寝よう。
願わくば、起きたらまるーく収まってますように
ていうか仕事行かなきゃ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 08:56:22 ID:FSU4kPGQ0]
- というかさ
「みくみく〜」以下9曲の作者自身は、クリプトンに配信の許諾を取りに行ったのか？
「初音ミク」を使うのだから、ドワンゴと話す前に当然やるべき事だと思うんだけど
どうも、全員その契約を怠ってるとしか見えないんだが
作者は利用規約に沿ってクリプトンに「初音ミク」の使用許諾を求めたの？
絶対やってないだろｗ
やらないでドワンゴと交渉したのなら全部作者の責任だよ
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:56:35 ID:b9GaK9a80]
- >>352
これクリプトンの見解から、4時間の間に色々仕込んだんだろうね、まるわかりだけどw
大きな声で印象操作すれば勝ちって朝鮮のやり方は通用しねえってのw
- 382 名前：352 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:56:43 ID:CPDKGg9F0]
- もともとＣとＦＷはドワンゴに任かせていたのか？ってのは問題じゃなくて
「ドワンゴがJASLACに信任したこと」を問題視してるのに
（コメント自体もここが問題点っての認識してるのに）
ドワンゴに信任したかどうかにすり替わってるのよ。
こんな感じでじっくり読むと色々おかしい。
俺は論点のすり替えを指摘したいんじゃなくて
こんな論理的に破綻していて冷静じゃない文章載せちゃうところに
興奮してます。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:56:51 ID:Bf9mA76r0]
- >>373
お前も内容見てないだろ。
中読めばちゃんと「４曲、他多数を独占配信」てかいてあるって。
すべてのミク関連とも、ミクと名のつく物とも書いてない。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:57:19 ID:jRkcHcWr0]
- >>357
クリ社長は収めようとしてるようにみえるけどなぁ
確かに皮肉には見えるけども、
文章そのものは相当レベルな（しかも正式な）謝罪。
それに対して、ドワのほうは
謝罪しつつもチクリ ってレベルじゃなく全面的にかみついている。
- 385 名前：372 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:57:39 ID:Wy356lnT0]
- うは、独身配信って何だｗ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:57:53 ID:Bf9mA76r0]
- >>378
ちょｗｗ工作員てｗｗ
別にいいけどｗｗ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:57:59 ID:Ry1nyVlj0]
- >>368
おおおお。ドワンゴ的には、ニワンゴのなあなあ体質が許せなかったのかな。
それにしても稚拙すぎる。あの珍妙な文章について謝罪しない限り同情してやらない。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:58:14 ID:jRkcHcWr0]
- >>378
ちょｗｗｗ何で俺までｗｗｗ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:58:23 ID:3p1NhTD00]
- ＞一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので
ってことはＦもＤが書面ではなくて口頭での契約の進め方をしたから動けなかったって事じゃないか？
慣例を知らない側からしたら早く書類を出せと…ってＲＯＭってるんだった…
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:58:46 ID:NJ8UIDR50]
- ドワンゴという肉体の頭と口と手足がばらばらに動いてる印象があるんだけど、
まあ考えてることとしゃべってることが違うのはかまわんけどさ・・・
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:58:53 ID:mQIiOASS0]
- >>369
> なぜクリエイターとの契約が延び延びになったか説明できるやつはいるか？
えーっとなんか野尻ボードにあったようななかったような
いや違うか
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:58:59 ID:7G6RElXl0]
- まあ確かにクリプトン側の皮肉も大人気ないものではあるか
だがそれで釣られるＤって、熊ーのＡＡすら出す気になれんわｗｗｗｗｗｗｗ
ところで工作員が湧き出したな
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:59:05 ID:j7IlnGxO0]
- 微妙な解釈の違いでスレ内で喧嘩するのをやめなさい
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:59:06 ID:vAjC2Za/0]
- 身か出た錆とはいえ
Jは何の落ち度もないのに炎上
一番の被害者だな・・・同情はしないけどさ
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:59:37 ID:N1OJJhCY0]
- さて、そろそろ市場が開きますね
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:59:39 ID:NJ8UIDR50]
- >>386
YOUの事じゃないってヴぁｗｗｗｗ
もうレスすんのがめんどうになったから安価で使わせてもらっただけ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 08:59:50 ID:RpIKIbpd0]
- FWはキャラクターの使用権に関してだけ管理委託されてるんだろ、
で、栗は、ウチが持ってる権利は、FWに任せているとドワに言っただけ。
それを、FWが作者の著作権等も管理していると勘違いしたドワが
騙されたとわめいてるだけ。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:00:05 ID:mQIiOASS0]
- >>381
215といい…
そういう陰謀論だけなら、黙ってた方が良いぞ君。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:00:24 ID:NJ8UIDR50]
- あれ？ああ逆だｗ
>>388のことじゃ（ｒｙ
アレだ、もう寝ろってことだよなこれ。飽きた寝る
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:00:29 ID:OiU12iri0]
- >>375
社員ではなさそうだが、身内がいるのかもしれない
そうでなきゃ、恋塚はともかく千野や森の名前は出さないだろう。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:00:44 ID:Bf9mA76r0]
- 別におれはドワンゴの味方したいとかじゃなくて
少なくとも「独占」の件でブログでのコメントとニュースで報道された件に
矛盾はないよ、と言いたいだけなんだが。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:01:14 ID:mQIiOASS0]
- >>394
過剰なカスラックアレルギーやめいって昨日の昼頃言ったら
工作員から朝鮮人までありとあらゆる認定を一身に受けた俺登場
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:01:48 ID:Gf4jIfrm0]
- >>384
栗のは経緯と自分達の落ち度を皮肉交えて説明、
ドワのは経緯と栗の落ち度を説明（3を除く）、
どっちが印象悪いかといったら後者だよな
後出しな分、ドワはもっと考えなきゃいけなかったのに
企業相手に文句いってるわりに内容日記だし
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:02:07 ID:jRkcHcWr0]
- >>396
おｋｗｗｗ
安価に安価レスねｗ いまわかったｗ
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:02:20 ID:mQIiOASS0]
- >>375 >>400
ちょｗｗｗなんで俺が社員なんだよｗｗｗ
>>325が乗ってくれてるじゃないか。
その2人は有名人なんだよ。
だからってsteelmanつっても通じないかと思って、もうどうでもいいやと名前書いたのに
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:02:27 ID:M27p5IRx0]
- そもそも独占のトコだってドワンゴの嘘だとばれてるんだから
細かい議論したって無駄無駄
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:02:58 ID:mQIiOASS0]
- ていうかよく考えたら身内なら余計名前書かないだろう、常考…
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:03:12 ID:7G6RElXl0]
- >>401
間違いじゃなくても
紛らわしいって突っ込まれそうな感じだがな
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:03:13 ID:QPkYw6/n0]
- >>401
>>374
そもそも独占の話すらしてないって言ってるのに
独占したって勝手に発表してるんだから
しっかり矛盾してるよ。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 09:03:24 ID:FSU4kPGQ0]
- あれ、スルーされてるな
もう一度書くぞ
「みくみく〜」以下9曲の作者自身は、クリプトンに配信の許諾を取りに行ったのか？
「初音ミク」を使うのだから、ドワンゴと話す前に当然やるべき事だと思うんだけど
どうも、全員その契約を怠ってるとしか見えないんだが
作者は利用規約に沿ってクリプトンに「初音ミク」の使用許諾を求めたの？
絶対やってないだろｗ
やらないでドワンゴと交渉したのなら全部作者の責任だよ
なんで作者はクリプトンに無断で交渉したの？
答えられないって事は図星って事だよね？
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:04:15 ID:mQIiOASS0]
- >>410
＞ 答えられないって事は図星って事だよね？
「９曲の作者」がここに張り付いてるとは鍵欄だろ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:04:51 ID:Wy356lnT0]
- 519 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/12/21(金) 09:03:09 ID:MQpxkw3s0
ダメだこりゃ
520 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/12/21(金) 09:03:29 ID:P+SdgwcL0
よえーだめぽ
521 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/12/21(金) 09:03:36 ID:T8gyFCmf0
↓か
522 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/12/21(金) 09:04:18 ID:nZYJE9dT0
はじまりまじまりｗｗｗ
523 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/12/21(金) 09:04:20 ID:R68FkCGY0
くそ。
やっぱドワンゴなんて買わなきゃよかった。
ライブドアやサイバードと同じ臭いがしたんだよな・・・・・・・・。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:05:05 ID:Bf9mA76r0]
- >>409
だから前提としてブログの方とプレスはおなじ「独占」という言葉だけど
「何を」という部分がちがうんだって。
そろそろ自分で読んできてくれよ。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:05:22 ID:YQ0GKUn20]
- >>402
まとめ動画で「プレミア解約運動、市場不買運動には違和感がある」と発言したら社員認定されたよ…w
「さっさとJASRACに訂正依頼をしろ！」っていうコメに、「もうしてあるよ」と発言したら工作員認定された。
あそこはもはや煽って祭りにしたい人だけしかいないみたいね。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:05:41 ID:LeC2QPwy0]
- 確実に誰かの入れ知恵はあっただろうな
正確な契約しなくても事後了承でいけるのでまず音源を集めてしまおうって
で、あとは合意を盾にFW取立屋に行かせると
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:05:55 ID:j7IlnGxO0]
- >>402
無条件で叩けるとネット上で認知されちゃってるからなぁ
今回については論点ぼやけるだけで叩いてもいい事ないのに
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 09:06:04 ID:6a+W7CXBO]
- >>22
はいはい、たいにゃんたいにゃん
これでおｋ？
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:06:23 ID:h5J/Ayoe0]
- >>34
「クリプトン死ね！早くミクを全て俺たちに引き渡せ！」って感じじゃね？
割れ物の制作ソフトを使ってるやつもいることが暴露ウイルスで証明されている娯楽業界において、
「制作ソフトの製作者UZEEEEEEEEEE!ただで使わせろよただで。俺たちはぼろもうけするから」っつーたわけ者もいるだろ
- 419 名前：鼻毛P ◆xUn5MII0Bg mailto:sage [2007/12/21(金) 09:06:31 ID:rvuHxWqG0]
- >>410
元々クリプトンとの共同プロジェクトだと聞いてました。
直接クリプトンとは交渉はしてません。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:07:02 ID:fLTgFzRH0]
- >>383
> すべてのミク関連とも、ミクと名のつく物とも書いてない。
は？
すべてのミク関連なんてもともと無理に決まってるじゃないか。
ドワンゴの配信を拒否する作者が現にいたんだし。
独占の話に矛盾はないよ。やり方がえげつないだけ。
それに対する自分の見解はwikiに書いといた
www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/33.html
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:07:06 ID:7G6RElXl0]
- >>411
かまってちゃんなんだからスルーしろ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:07:09 ID:ncp2rgI00]
- ドワンゴはまずクリプトンから配信の許可を得る
ドワンゴ、各クリエイターと交渉
クリプトン代行業者を立てる。代行業者と各クリエイターが契約するという形に
ドワンゴ、代行業者と配信条件等合意、配信の許可を得て配信する
クリエイターと代行業者との間に契約が成されていないことが判明
なぜクリエイターと代行業者の間の契約がなされていなかったのか
クリプトン側の言い分では解読不能
＞一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
＞これは、事務手続きを円滑に管理できなかった弊社にも落ち度があると思います。
＞また業界の慣例に慣れていないことも原因でした（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）。
＞クリエイターの皆様には大変な不安と混乱を与えてしまい大変申し訳ございませんでした。
＞今後は体勢を改めるとともに、クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を済まさせていただきます。
契約が延び延びになっていた理由がさっぱり分からない
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:07:21 ID:QPkYw6/n0]
- >>410
そういや配信許可した鼻毛PはクリプトンとかYAMAHAに
許諾は取ってあるの？
許諾とる前に勝手に配信しちゃうとまずいことにならないか？
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 09:07:38 ID:F8NLCZ8h0]
- >>405
何か客観的に見ておかしいんだよお前のレス
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 07:36:40 ID:mQIiOASS0
前スレ末で久々に究極超人あ〜るを見てほのぼのした。全く関係ないが
さらに全く関係ないが、元fla屋であると同時にマである自分は
Bio_100%ともう独りが立てたからってだけの理由でドワンゴを諦め切れんですよ
全く関係ないけれど。
伝説のプログラマキャットがプログラムやってるって理由だけで
某エロゲブランドのソフト今でも全買いするような自分の頭がどうかしてるんだが
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 08:00:38 ID:mQIiOASS0
まあTBSの良い食い物とされちゃった件といい、
クリプトンがやたらと隙だらけというか、
詰めが甘いのも落ち度っちゃ落ち度かもね
そのごしっかり立て直してるから別に良いんだが
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 08:28:33 ID:mQIiOASS0
>>292
＞ ドワンゴが一方的にクリプトン悪者にしてるが
ごめん、ここで既に間違い
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:07:41 ID:k6kdRsr20]
- ｢初音ミク｣はソフトウェア名でもありキャラクター名でもある
栗の許可が必要なケースというのは初音ミクというキャラクター性を出す（ミクが歌ってますとか）場合
作者が曲の使用に関して許可を出すだけなら何も問題はない
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:07:56 ID:OiU12iri0]
- >>405,407
知ってるよ、ドワンゴの面接受けたことあるから
会社説明で「日本のIT企業がこうなったのは孫正義のせい」とかいうのはあの男だけだ。
けど今は中の技術者じゃなくて、会社の体制が悪いって話なんだから、擁護するベクトルが違うと思うよ。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:07:59 ID:2u5oBxfR0]
- >>418
3行目
それなんてイオシス
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:08:08 ID:bQdrT4aH0]
- >>410
知らんがな。(´･ω･`)
アップ先のサイトであるニワンゴ〜ドワンゴから、うちが取り持って
進めますがどうですか？と言われたら、そこで全部やってくれると
思うだろ。
お前、自分が作者の立場だったとしてもう一度頭回転させろ。
寝ぼけてるなら寝ろ。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:08:40 ID:j7IlnGxO0]
- >>414
1人に煽られれても、10人が正しい情報として受け取ってるかもしれないからね
無駄ではないと思うよ
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:08:51 ID:Bf9mA76r0]
- >>420
だから俺がさっきからそう言ってるだろうがｗ
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:08:57 ID:FSU4kPGQ0]
- >>419
利用規約はエンドユーザー間での話
配信プロジェクトが共同だろうが関係なし
規約は製作物にかかるのだから許諾取りに行かなきゃならんでしょ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:08:59 ID:Wy356lnT0]
- >>425
携帯コンテンツの場合は音源として使う場合のみでも
許可がいるはずだろ？VOCALOIDの規約だと
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:09:10 ID:QYQWA8T60]
- あれ、社長のトコのコメント更新されたけど俺のが入ってない・・・検閲？
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:09:18 ID:bhBPyiMt0]
- >>394
JASRACアレルギーが燃料になって燃え上がってるのは確か。
ガソリンには火種の責任は無くても燃料にはなる。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:09:34 ID:vOyVLQHu0]
- 栗とかドワンゴのを今読んで北のだけど、
口頭約束ばっかりで話がよく分からない。
権利関係なんだから、せめてメールでも
データと印刷物で残しておけばいいのに。
なんか、話をややこしくして仲介業者に
押しつけようとしているの感じるのだが、
気のせいかな
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:09:37 ID:h5J/Ayoe0]
- >>43
ヴォーカロイドという技術自体開発暦が長いから、ぽっと出じゃ超えられないだろ
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:09:50 ID:mQIiOASS0]
- >>417
いや、寝ぼけてたからってアホみたいなこと書いたと思った。チラ裏ってレベルじゃない。ｽﾏﾝｶｯﾀ。ありがとうorz
>>424
どこが、どう？
もう少し具体的にいってみてくれ。
あ、一番上については、いま417に謝ろうとしてたところで、
寝ぼけの産物だからすまんかった、ゆるしてくれ。
で、どこが、どう具体的におかしいのよ。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:10:08 ID:QdyD+YFyO]
- >>199
音楽業界の商習慣は参考 になるが
ニコニコも違法アップしてるだろうの下りは違和感を感じるな
ニコニコユーザーは個人の集合体であって
一人の意思で動いてるように論じるのはおかしい
マスコミが「ネット世論」と一くくりにするのと同じ違和感
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:10:28 ID:jRkcHcWr0]
- とにかくまあ、独占云々にしたって「直ちに配信」にしたって、
勢いと見切り発車の連発な感じはするね。
「口頭」や「慣習」も確かに業界に存在してるんだろうけど、
それは後付の理由のために引っ張り出したんじゃないかなぁ
当初は、すごく単純に「後からどうとでもなる」と思ってただけじゃないだろうか。
勢いでカマしたいのに、FWだかなんだかが笛吹けど踊らず。でイライラきてんじゃないかな。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:10:31 ID:GqRYZuI/0]
- >>361
口頭での取り決めがあったとしたら、
それは書面並の意味を持つことになるぞ
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:10:37 ID:QPkYw6/n0]
- >>413
だからどっちの意味の独占でも
商標持ってるクリが認めてないんだから
ドワンゴと作者に独占出来る権利は無いって
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:10:41 ID:b9GaK9a80]
- え〜と商標権はクリプトン、でキャラとしての名前と容姿の使用について度を超さない限りオケ、独占？それだけは断じて駄目！としてるわけだよな。
で、実はカラオケ・着歌使用に関してのみヤマハが楽器・音声技術としての管理権をもってて、許諾なしじゃ駄目ですよ、となってるんだよね。
これすごいね、実はちゃんと武装してんだね。よくよく考えると、ドワンゴって大会社ヤマハに大きく関わる部分で喧嘩売ってんのに、
クリプトンが自社範囲内で抑えようとしてくれてんじゃないの？
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:10:54 ID:NJ8UIDR50]
- >>431
そこまでドワンゴが面倒見ますって言ってるってことだろ
で、ドワンゴとクリプトンでやりとりしてるし。
見事頓挫したわけだが
どう考えてもドワンゴは両者の情報を吸える立場にいながら仕事してなかったようにみえるんだけどな。
全部ＦＷのせいなの？不思議！
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:11:34 ID:ciD3Yo5s0]
- >>342
その2つ以外の作者からの承諾（or原盤ファイル）が取れてなかったとしたら、
Chocolate MagicとDreaming Leafの2曲かね
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:11:38 ID:BIbIXGxm0]
- >>435
口約束多いよなｗ
言い争いが泥沼になって最後は仲介業者が全部かぶったりしてなｗ
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:11:40 ID:nH7EHniW0]
- >>410
クリプトン：
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
＞これは、事務手続きを円滑に管理できなかった弊社にも落ち度があると思います。
＞また業界の慣例に慣れていないことも原因でした
＞（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）。
ドワンゴ：
＞当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、
＞重ねて権利代行会社に強く申し入れを行いましたが、なんら返答がなく、
＞契約書が締結されないまま今日に至っております。
＞当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、
＞当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。
両社とも「その交渉はクリプトンがやることになってます」という見解では一致してる。
C「まだそんな段階じゃねーじゃん」 D「まだやってないのかよ」という点では見解が異なる。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:12:01 ID:7G6RElXl0]
- >>435
栗なんかは口約束で契約が成立するなんて夢にも思ってないだろうからな
そこは仕方ないだろ
慣習なんだってよ慣習
便利な言葉だな
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:12:20 ID:f7Gxng6l0]
- トップの謝罪に対するコメントを見て来ました
問題が起きた時点でどっちも悪い（少なくとも無関係の視聴者よりは
悪い）のに相手を糾弾するだけ、勝手に補足する内容は良くないと思います
それは当事者間でやればいいことで、視聴者相手に俺達は悪くないと主張しても
心証はよくないです
てゆうかトップにあんなのなければ関心もなかったし、
こういう問題が起きてて現在内容精査中ですとでもお茶を濁しておくほうが
賢いのではないかと思います
担当者の一存で上の人間は決裁してないのかな？
ちなみにうちの会社ではHPに載せる内容について、ごくわずかでも決裁がいります
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:12:20 ID:k6kdRsr20]
- >>432
そこらへんドワンゴが配信するんだからドワンゴの担当じゃないの？
まあ俺の頭が寝ぼけてるかもしれん
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:12:29 ID:Wy356lnT0]
- 市況１の悲鳴ｗｗｗ
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:12:47 ID:NqO3VvAI0]
- >>368
個人的には現状でも
既にニコニコのほうがテレビより視聴時間ながいな
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:12:48 ID:t9Zg47dQ0]
- >>199
>みくみく1曲がJASRAC登録されただけで、そうかJASRAC曲はアップしちゃ
>いけないんだ、ってみんなが意識させられてしまっている。すごい教育効果だなあ、と。
そもそもドワ、クリ、ika三者すべてが納得がいくＪ登録だったらここまで話はでかくならなかったろうしニコユーザーもＪ登録にケチはつけなかったろうな、むしろ歓迎したろう
俺の中で今回の騒動はドワの音楽業界の通例だか慣例かしらんが説明不足が原因で納得した
結局認識の食い違いでここまで来てるわけだし
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:12:53 ID:Bf9mA76r0]
- >>413
そんなこと分かってるけど、上で誰かが
ブログで独占うんぬんは話してない
っていってるけどそれってこのプレスと矛盾してね？
的な発言してたからそれへのレスだったのよ。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:13:23 ID:NJ8UIDR50]
- >>446
何度見てもすごいよな、この文章
何も解決してないのに配信開始したのはドワンゴなのにｗ
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:13:41 ID:mQIiOASS0]
- どっちが悪いって問題ではないのかもしれんが
慣習にせよ最後まで話を詰めなかったのはどうなんよって話だよなあ…
双方のコメまだかな
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:14:03 ID:GqLt+a2a0]
- ご飯食べてきました で 気になったので1つ
>>413
PDFの中身
ニコニコ動画で話題の人気音声合成ソフト
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● 着うたR・着うたフルR配信情報
＜配信楽曲＞
・「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」
・「恋スルVOC@LOID」
・「Chocolate☆Magic−ドキドキ大作戦−」
・「Dreaming Leaf−ユメミルコトノハ−」
…その他、多数配信！
>>すべてのミク関連とも、ミクと名のつく物とも書いてない。
ちゃんと書いてありましたよ
ではおやすみなさい
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 09:14:08 ID:aAuIR0fR0]
- >>450
凄いよな早々に割れるってｗ
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