- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 04:52:56 ID:jRkcHcWr0]
- 着うた配信の経緯 クリプトン社説明
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
ニコニコ側の主張
blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html 謝罪？(,,ﾟДﾟ)ﾊｧ？
blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
前スレ
【通例】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１１【先走り】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198170993/
前々スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１０【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198160927/
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:44:30 ID:xlr7AVZn0]
- >>350
えんじぇぅの方もメール来たのですか？
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:44:31 ID:XcURm5K10]
- >>303
JASRACの手のひらの上なんですよ
Dとクリのつぶしあいにはなってほしくないなｗ
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:44:33 ID:QYQWA8T60]
- >>346
ニワニュース改訂を見てくれ
愕然とするから
blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:44:49 ID:Ra/LTLjb0]
- >>364
あ、俺もそれに乗ったｗ
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:45:17 ID:mklAClvuO]
- >>334
そういえば最近やたらとドナルド動画を見掛けるようならんらんるー！
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:45:25 ID:fW0GaQzz0]
- ＞＞371
なんか変わったの？
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:45:28 ID:nT24irqg0]
- 利益出すのに急ぎすぎて勇み足になってるんだろうな
ニコニコの将来が心肺
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:45:29 ID:v95zHxCH0]
- ちょっとだけドワンゴ擁護になってしまうかもしれないが、
過去スレの証言やドワンゴ・クリプトン両者のコメントを読む限り、少なくとも
・ドワンゴは曲作者とクリプトンorFWが交渉を行う必要性は認識していた（→「メアドを教えていいか？」というやりとり）
・作者がドワンゴの上記申し出にOKを出した
・クリプトンは「代行業者」（≒FW）に契約業務を委託していた（この点は恐らくクリプトン・ドワンゴ両者の認識が一致しているはず）
・クリプトンやFWから作者には、着うたの件に関して直接連絡が届いていない
……という部分までは確定してるんだよね？ だとすれば、
a)ドワンゴからFWに作者のメアドが伝わっていなかった、 または
b)FWが作者への連絡を怠り、仲介業務を全く果たしていなかった という可能性があるわけだ。（bの方が高確率？）
やっぱり「代行業者」を引きずり出さないと、事の真相はハッキリしないんじゃないかなあ。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:45:34 ID:xB3V13Ig0]
- クリプトンは大人の対応で、ユーザーのために言うべき所はいい、謝罪をした。
一方、ドワンゴは、うちは悪くない！ 謝罪が足りないぞ！ と火病った。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:45:40 ID:KdPs9cn30]
- >>314
なんでさって言われても配信に関しては疑問点、不信点はあるものの
権利代行会社が仕事していなかった可能性が高いし、これによってドワンゴ側にどうこう
言うのはどうかと思うので（独占狙ってたとかは置いといて
ジャスラックの件についてはアーティストの初音ミクでの登録は問題あるだろうが
これの変更は行われているようだし、Ika氏もあんまりジャスラック登録に関して波及するだろう影響に
ついてよくわかってなかったというのは氏にも問題あるし、この波及の件についてはニコニコで
３．で謝罪してるし（表面上であっても）
このことに関してユーザー、他のクリエイターがどうこういってもIka氏が許可しちゃったんだから
あーだーこーだいうほうが無粋でしょ？
まぁドワンゴ側の意見が正しいとしたらの話だけど
配信については権利代行会社が悪いでしょ？
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:45:57 ID:a7GIHCl40]
- ものすごいところからDSで
かきこんでおります。おまえらがんがれ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:45:57 ID:rviFsnws0]
- ドワンゴ・ミュージックパブリッシングはジャスラックから請求書きたときにはすべて
こっちにまわしてくれぐらい言ってみろよ。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:00 ID:k6wSzdql0]
- >>369
>>350ってえれくとりっくえんじぇぅの人なん？
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:00 ID:bHjQdabA0]
- >>350
乙です
まだ大変でしょうが応援してます
てか応援しか出来ないのが歯がゆい
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:06 ID:8NUgyQM60]
- >>341
実際うｐもしているんだが
まあ貧乏学生なんで金出されるとまような・・。
- 384 名前： ◆scM/nI4V.Y mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:16 ID:2AjhCl7I0]
- >>369
たぶんほぼ同じ内容のメールが各所に行ってるんじゃないかと
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:21 ID:JIOPL3jB0]
- >>350
お疲れ様です・・・
ドワンゴはともかく、ミクとの関わりは絶たないでほしいなあと
思ってみたり(´・ω・｀)
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:31 ID:lo+/qW6Q0]
- >>334
ランランルー動画が最近やけに多いと思ったがそういうことだったのか！
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:34 ID:r8yVKD4a0]
- >>364
まあ鴨はいくらでもいると考えてるだろうなあ
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:41 ID:3Dt8EoEd0]
- >>383
同人委託しろ
3割取られるだけだ。500円まで出す
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:42 ID:CPDKGg9F0]
- >>311
この件がユーザーよりに収束して
創作者にとって発表の場としての利便性と知名度だけ残して
その場を整えてるドワンゴにはマヌケなことにお金が入らない。
そんな結末が一番ニコニコ出来る。
少なくともニコニコ側は「うｐされたもんは全部俺のモノ」ってカードは
実際の権利上はともかく表面上一切切れなくなったからね。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:47:00 ID:p865JrOi0]
- 読めた！！
Ｄのこれまでの発表内容、伊藤社長の言い分、ika氏他職人の証言からは、代替こんなとこだろう。
ＤはＣに独占配信を強引に迫った。そのことは自分たち自身で発表していたことからわかる。
このため、独占配信・権利囲い込みを嫌うＣとＤとのの交渉は難航した。
クリプトンは権利を扱うことを本業とする会社じゃない。こんなことにかかずりあってちゃ
本業がたちゆかない。そこで交渉役として代行会社Ｆを入れた。
しかし、それでもなかなかＤとＣ（＆Ｆ）との間で折り合いがつかない。
Ｃ（＆Ｆ）との契約条件合意を待っていては、楽曲の旬が過ぎ、商品価値が落ちてしまう。
要は、データさえ職人から巻き上げれば、とりあえず配信して金儲け出来る。
職人は契約については素人だし、適当に理由つけてマスターデータ巻き上げればいい、
契約条件なんか当然事前に提示する必要もない、いやそもそも契約なんぞなくてもいい、
Ｃも所詮は中小企業、事後承諾に強引に持ち込めるだろうとＤは考えた
そこで、欲に駆られたドワンゴは、Ｃとの契約条件合意をすっ飛ばして
素人の職人たちをうまいこと言いくるめ、マスターwavをうまいこと巻き上げた。
そんで職人の口頭承諾のみ、面倒そうな奴は承諾すら取らずに配信開始。
もちろん、その時点で本来必要だったＣＦとの契約も、事後承諾でごり押しするつもりだった。
→ここらへんアベックソ体質だな。
ところが、Ｃ→職人がネットで真相暴露、いまＤはＣや職人の権利無視していた
悪行を暴露されて崖っぷち。役員はへたすりゃ怒れる株主から代表訴訟だろ。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:47:15 ID:cjLG2Pcg0]
- >>376
その通り
現時点では情報は出切ってるし、議論もまぁ尽くされた
仲介会社の声明待ちだな
一応、メールは出すべきかな？
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:47:21 ID:GqLt+a2a0]
- >>326
頭が下がりますorz お忙しいところありがとうございます
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:47:25 ID:dFhMkmaM0]
- FWが権利代行会社つーソースを見つけてきた
◆CPNbxm3EIg Lividusの人
◆BH0nmndX96 kz氏 packagedの人
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198072553/
194 andromeca ◆CPNbxm3EIg sage Date:2007/12/19(水) 23:17:42 ID:1Xu1qks40
少々誤解？があるようなので書きますが、今回着うたの契約の流れは
以下になるとの説明を聞きました。
ドワンゴ社⇔フロンティアワークス社⇔クリプトン社⇔著作者
よって、著作者はクリプトン社と使用契約(内容不明)を結ぶことになると
初音ミク商品化窓口のFW社からは説明を受けました。個人的に疑問だったのは
著作者と使用契約を結ぶはずのクリプトン社は曲作成者と何ら契約が締結されて
いないことがわかっているのに、着うた配信が開始されたことについては
何も言わないのかな…と。
色々各社関わりすぎでもうカオスです。
正直書きすぎで消されるかもとビクビクしてます。。。
102 kz ◆BH0nmndX96 sage Date:2007/12/19(水) 23:07:21 ID:E8Oequ3N0
>>89
そうそう、FWの人から俺も来た来た
というかwavくれって言われたときに渋ったの俺だけだったか
だからなんか急かすような感じで言ってきたのかなぁ
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:47:27 ID:Ry1nyVlj0]
- 大企業ドワンゴと零細企業クリプトンの対立、と見るのは誤り。
日本最大級のサーバ群を構築しつつあるニコニコ動画は、走り続けなければ死んでしまう巨竜。
常に新しいコンテンツを提示し続け、ユーザーの興味を引き続けなければ、ランニングコストに食いつぶされてしまう。
クリプトンは、健全経営の身の丈企業。ミクのパッケージ販売だけで十分黒字が出てる。
人材に余裕があり、ユーザーも少ないから、肌理細やかな対応が出来る。
とりあえずニコニコニュースの中の人を元に戻して、
「ウチもいろいろヤバイので、お布施だと思ってそれ用の曲作ってくれませんか？ サーセン」とか言わせろ。
ニコニコが無くなったら困るのはこっちだってそうなんだ。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:47:49 ID:IILCexFm0]
- だって、これまでクリプトンや俺らって
世間で絶対的強者のTBSとか電通とかに絡まれても最後の最後には勝ってきた
別に神を信じるとかじゃないけど、天は味方してくれてるんだと思う
今回も信じて頑張ればいけるかもしれない
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:47:59 ID:oxzxYRUa0]
- これはドワンゴというよりエイベッ糞の
ボーカロイド潰しなんじゃないの
CD売れない時代にフリーのボーカロイドなんて
商売の邪魔と思ってるだろ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:48:20 ID:L23aWG8W0]
- 寝れないから起きてきた。
一応原盤権について
>原盤権 レコーディングに際して費用を負担し、スタジオミュージシャンやエンジニアなどの協力を得てマスターテープ（原盤）を創った者が原盤制作者で、原盤権をもっています。
>原盤印税 原盤（マスターテープ）を複製するときの対価です。通常、レコード会社から原盤制作者に支払われます。
i.muzie.co.jp/policy/copyright.html
弁護士ついてるにしてはあまりにずさんな発表に見える。まだ弁護士ついてないと思う。
あとニコ動はＤ社の子会社だけど中の人は別だからニコ動自体はあまり責めないであげて欲しい。
貴重な発表の場だから。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:48:22 ID:GqLt+a2a0]
- >>350
こっちもお疲れ様です（´・ω・） あああでも物づくりは続けてほしいですよ
作者の皆様には
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:48:23 ID:Es7Q+gNA0]
- 正直、この問題を解決する手段は一つしかないな。
仲介業者に「ぜんぶの泥」を被ってもらう
仲介業者に、クリプトンさん、ドワンゴさん、作者さん。
すべて悪いのは私どもです。すいません。
って言わせるしかない。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:48:41 ID:Ra/LTLjb0]
- …これでアレのお目こぼしも減るだろうなｗ
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:49:00 ID:8NUgyQM60]
- >>388
いやまあうｐしてるのは版権ものなんだが
おろじなるはSONAR使いこなせずに挫折したorz
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:49:02 ID:0QC8gmtR0]
- まあこれでドワンゴが本気で改心してくれればそれに越した事はないんだよなぁ
JASRAC問題だの何だのも解決しちゃったりしてくれればなおさら
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:49:06 ID:BeL65Ux00]
- blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html
アーティスト名を初音ミクからikaに変えたんだよな
でもikaじゃなくてika_moなんだが…
blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
今回はika_moって言ってる
後で「ikaとika_moは別人だよwだから～」なんて話にならないだろうな
ドャイアンは子供だから心配だw
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:49:17 ID:FUXVGQpk0]
- >>388
クソドワンゴを間に入れるから問題なんだから
同人委託SHOPで同人着うた配信でもやってもらったほうがてっとりばやくね・・・？
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:49:23 ID:3uA7vQyv0]
- 丨:::.. .. : :::: ........: .... ::::: ..... :::::: ....
|i :: ::. ::::. ::: .: :.::.:.:....:...:.:: ..: .:.. : .. ..:: .
_,へ. !!i:::.::::: :::::.::::..:.:::.::: ..:.::.: .::...::: ....: . : : .. . .......
「＿_/＼. |ｉｌi:::.:::::::.:: ::..::.::.:::.:::::.:／Lrｧ ::. :::.::...:....
/`´f「|￣|ヽ|__i_,へ.::.: ::.:________ri ! .. ..: ::..:.:::.:::.:
i｀ｉ 价i 八{Ｖ／ｲ/ ／j⌒''⌒i !--‐'7l :.:.:: ::.:::.
ヾi il/ __> ﾚ⊿ iﾒ》_ヽ.// ｎ ヾ'____l ! ,: ＜私のために争うのは止めて！
冫T７}厂二ニ=に<〈 l_l 〉> ヾ|
k'フ ,儿,へ,へｉ；}こヽゝ、 v ,/ ﾞ＿.へ.
,ｲ 〉 / ヾ|｀天7'Ｔﾍﾍ ＼ ／ ゝ ヽ-､>
ﾑj i くムLﾌ┌L_j二ゞjヽ、 {乂} K＼, イ
__ //|,ｲ∠.___ ヾ__,へＫ ⌒` |,×.! | ￣ﾄ ヽ┐
ヾ.＞､. //ヽ//./７ /￣ヽ <_人. |! i| } / ft┴i
冫、ｸヽ 、 人._//７ / ！ ∨ｷijﾍ ｉ__,'ー-ｌ{／
＼＼ ヽ＼. 〈_しゝ 叮L___j `ﾃ゜ _ヽ rｆェヽにゝ′
｀ヾ_､ Vﾌﾆゝ､ ￣ / ∟.{ ゝ.jf rヘ "-‐'′
＼ヽ.__＼丶 if┐yﾍi ＼ヾﾉ冫==､
＼ ヽ_ヽ＼ }|┴L...ﾄ、 / // ヾ;
＼ ヽ_}ｧにﾆゝ､ﾚ∧ 〈 ﾄ' !
`ﾍ 〃ﾍ__ ヽ.ﾍ. rﾍ.! lﾍ
ﾞ､ `R⌒ヽ∠.__人 ヽ ＼ !！
＼ r-─く丱>〃ヽ `<丶.__丿,ﾍ.
（ヽ' ＜}ｨｫ{{. _/ `Tフ、ヽ/
ｨ仁ス⌒ヽ/ﾞ'7-<´ ヾ＼ヽ ＼
ヽTニL -┴┴ｰ′ ∨ｰ‐--ｿ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:49:26 ID:fW0GaQzz0]
- >>402
するわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:49:51 ID:3Dt8EoEd0]
- >>401
DAW変えようぜ。そういうときは。
合う合わないは結構あるんだ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:49:56 ID:Gf4jIfrm0]
- >>399
もう落としどころそこしかねえだろこれ
他に隠し球があるかもしれねえけどな
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:50:05 ID:0QC8gmtR0]
- >>406
だよなぁｗ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:50:08 ID:2eC9T0Dh0]
- >>394
ミクのパッケ無くても、サンプリングCDやら、ソフト音源やら
結構使いやすい、質のいいソフトも取り扱ってるからな。
ドワ、ニワよか安定してるとは俺も思うじぇ
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:50:08 ID:lw1H2Axu0]
- >>396
エイベッ糞に「こいつうめー」と言えるようなアーチストがいない。
だからお前のところのＣＤが売れなくなったのはお前らのせい
と書いてみる
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:50:31 ID:XajYIHtI0]
- クリプトンのブログも見たけどこれ別にドワンゴに謝罪してるわけじゃないよね？
この約束された謝罪についての補足ってのはユーザーに対するクリプトンの謝罪を補足するって意味なのか
それともドワンゴに対する謝罪だと勘違いして勝手に補足してるのかどっちなんだ？
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:50:50 ID:GqLt+a2a0]
- 作者さんが葛藤するのは
子：ニコニコ動画 <直接悪さしてない
親：ドワンゴ <悪さした
この構図だよね
ニコニコが儲かるとそのままドワンゴの利益として決算されるので…切り離せない
場所としてはニコニコへの恩義や感謝
楽しさがある
私もまだある
でもニコニコ儲けさせるとドワンゴを儲けさせたり
ある種の肯定につながるというのがなんとも…
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:50:54 ID:8NUgyQM60]
- >>407
キューベース系は使いやすいのかな
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:50:56 ID:xB3V13Ig0]
- >>408
担当者急死で迷宮入り。
実際に、昔、企業が使った手ｗｗｗ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:51:03 ID:8mOM0UbB0]
- ドワンゴ、ミクの着信独占宣言してたってことは、
やっぱり囲い込む気満々だったんだな
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:51:12 ID:p3ma6irL0]
- >>394
> ウチもいろいろヤバイので
そんなこと認めたら株価とかに響くから、まずいだろ。
まあ株主総会の直後である今こそ切り出すタイミングなのかも知れないが。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:51:17 ID:3Dt8EoEd0]
- 今のところ、謝罪する引け目があるような印象操作を口頭で行っているレベル
ちゃんと内容書かないから解釈のしようがない
- 419 名前：azuma ◆mf21aXMzrg mailto:sage [2007/12/21(金) 05:51:26 ID:imXF3cx20]
- >>326>>350
乙です。
とりあえず需要はないけど着うたは個人でゲリラ配信してみようかなーと思ってるんですが、
お二人はどうなさるんですか？
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:51:32 ID:5BJbP+PE0]
- >>376
仲介業者がダメってわけでもなさそうなんだけどなぁ。
いや、ただのイメージなんだけどさ。
ドワンゴがFWとまともに契約の手続き踏まずに作者からwav巻き上げて、事後承諾って感じにしようとしたんじゃないかと思った。
まあ真相は今の段階ではわからんけどさ。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:51:32 ID:wL1AbELR0]
- 昨日の責任転嫁発言確認後に就寝したが
寝起きで展開が更に凄いことになってるのはわかる
だがよくわからん、誰か要約してくれ…
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:51:47 ID:Gf4jIfrm0]
- この場合のホワイトナイトは誰だ？
まろゆきか。遣る必要ないし屋らねえなｗ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:52:14 ID:6N/B4InO0]
- ニコ動のトップのアレすげええなあああｗｗｗｗ
＞たかが無記名のコメントの分際で相手の社長を「氏」呼ばわり
＞こんなの絶対ダメだろ
＞せめて「伊藤様」もしくは「クリプトン社」だ
取引先の会社の社長を「伊藤氏」って何だよｗｗｗｗｗ
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:52:20 ID:b3sf9YiYO]
- こんなとき、ジーザスならすべての罪を引き受けて磔刑台へと登るだろう
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:52:28 ID:p6MdIKfe0]
- よし 徹夜確定
これで代行業者が
「はあ？ドワンゴてめえのせいだろ」
とか言い出したらもう＼(＾o＾)／
なんかありそうな気もする
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:52:30 ID:xB3V13Ig0]
- >>422
まろゆきは野次馬Aだろ。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:52:52 ID:Ra/LTLjb0]
- 作者は勿論、全部がそれなりにハッピーな決着になって欲しかったのに
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:52:53 ID:3Dt8EoEd0]
- >>414
ん～、俺はそっちの方が合うけど何とも言えんね。
LiveとかFLとかの方が大きく概念が違って感動できるかもよ
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:52:54 ID:2eC9T0Dh0]
- >>422
ヤマハが出てきて、でっかい音叉でドワ通り越してアベ糞叩き潰してくれればいいな
なんて思ってるｗ
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:52:54 ID:XB0igpcl0]
- >>206
え？もうある？ちょっと作ってたんだけどｗｗｗ
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:52:56 ID:Gf4jIfrm0]
- >>415
それなんだっけ。どっかで聞いたことあるぞ
ゲームだったか？
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:53:01 ID:bfc/wb3L0]
- >>368
天は見放さないことも重要だが
ユザーと職人とミクの唱の視聴者が見放さないのが大事だ。
たとえドワンゴに負けても、版権がらみで失敗してもだ。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:53:09 ID:mH9lyBsA0]
- つまりだ
仲介業者が今度は釈明せんと、事態が進展しないような状態になったわけだ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:53:15 ID:8NUgyQM60]
- この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:53:18 ID:L23aWG8W0]
- 一回配信おｋした作者さんは念のため今のうちに著作権が自分にあることをＤ社に確認しといたほうがいいんじゃない？
法的に本腰を入れてきたら偽装とかされる可能性があると思う。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:53:22 ID:v13lHA5M0]
- >>258
ＤＴＭＭ買うと心に決めた
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:53:37 ID:xaLDs36w0]
- >われわれ運営が、ユーザのみなさんといっしょにニコニコ動画はいまどこにいるのか、
>そしてどこへむかっていくかを見つめる場所として、ニコニコニュースをはじめました。
いまどこにいるのか、どこへむかっていくかが見えなくなった件について。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:53:49 ID:NqO3VvAI0]
- >>376
そういう風見ればなんとでもいえるが、
>>371を見る限りドワンゴは馬鹿な対応したと思うよ。
既に問題はことの真偽じゃなくてどうやって収集をつけるかだよ。
適当に謝って置けばユーザの反感を買わずに住むのに
これじゃ、火に油。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:54:11 ID:8NUgyQM60]
- >>428
Liveはまえから使ってみたかった
価格もやすいし
- 440 名前：kz ◆BH0nmndX96 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:54:13 ID:91k/f2Ze0]
- >>419
とりあえず問題がクリアになるまで、ということで停止のお願いをしただけなので、今のところ個人で配信しようとはしてません。
というか、今現在あの着うたがどういったポジションにあるのか明確でないので、勝手に個人で配信しちゃうのはまずいと思います。
お金払った人はどうなるの？ってね。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:54:22 ID:xB3V13Ig0]
- まあ、厨企業はどこまでいっても厨企業なのかねぇ……。
オリジナルはやらんほうが良さそうだ。
>>431
たけしの挑戦状の攻略本
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:54:24 ID:lw1H2Axu0]
- >>437
目先の金しか見えてません
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:54:33 ID:7G6RElXl0]
- まろゆきは何もしない
まろゆきが動けば
う ち ゅ う の ほ う そ く が み だ れ る
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:54:35 ID:mQIiOASS0]
- ふっと通りすがって悪いんだけど、
何でこうもここ、感傷的なムードになってんの
いや、問題自体は確かに大きなことなんだけど、
結局双方のコメントが食い違ってる以上、
周りはコメントでるまで待ってるしかない気もするんだが…
作者さん当人らが気疲れするのはともかく、
周りの（直接は）無関係の人間がやたらと感傷的で厭世的で懐疑的で
どうにも空気がよどんでるんだが…どうしたん。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:54:36 ID:bHjQdabA0]
- >>425
充分有り得る
一番厄介なのは代行業者が責任のなすり付けをした場合
落としどころが無くなる
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:54:40 ID:Gf4jIfrm0]
- >>436
年間予約済みです。今月号がポストに入ってたとき
ちょっと恥じらいました
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:54:47 ID:cjLG2Pcg0]
- >>425
ある意味史上最強のキャスティングボートだよなｗ
「取り込み」とかはないと信じてるぞ
事実をありのままに語ってほしいもんだ
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:55:04 ID:Dvipd1KE0]
- 本当のファンというのは苦しいときにこと力になるもんなんだよ
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:55:07 ID:xlr7AVZn0]
- >>440
払った人 被害者
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:55:08 ID:p6MdIKfe0]
- ニコニコのニュース書いたやつ
たぶん怒りと恐怖で混乱して文章書いたと思われ
クリプトン側も結構怒りの文章だったし
しかも両方そろって代行叩いてる
こんなことにならないための契約書じゃないのか
馬鹿か
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:55:10 ID:bar46FMU0]
- まとめwikiの「騒動の経緯まとめ」ページにある
クリプトン・フューチャー・メディア ドワンゴ 双方の主張と文通まとめ
みたいな簡潔なリンクと説明を時系列で記録してくれるのは助かる
名もなきIT戦士たちがんがれ
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:55:22 ID:fLTgFzRH0]
- >>376
> b)FWが作者への連絡を怠り、仲介業務を全く果たしていなかった という可能性があるわけだ。（bの方が高確率？）
いや。
クリプトンは、「独占」の件でもめてるから契約が結べず、結果的に
遅くなったというニュアンスの説明をしていて、ドワンゴはその件は何もいわず
「もう契約終わってるとオモタ」と主張。
どっちが正しいのかは不明。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:55:34 ID:fW0GaQzz0]
- 師走っていうけどこんな忙しさはいやだぁぁぁぁぁぁぁ！
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:55:42 ID:xB3V13Ig0]
- クリプトンを応援したいが、いかんせん音楽できねぇｗ
プログラマー向けの商品はないかなー？
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:55:46 ID:aWD2Joqy0]
- >>376
この場合、ドワンゴが代行業者に依頼したとしても、
その旨を事前に、ドワンゴから職人さんたちに連絡すべきじゃないかな。
ここに書き込まれてる職人さんたちの意見を見ると、
代行業者の存在などいっさい知らされてないみたいだけど。
どうなんだろね真相は。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:55:48 ID:GdJS+6Uk0]
- >>444
ここは2ｃｈだからねぇ
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:55:50 ID:d/iFElKP0]
- >>447
でもFWってDとベッタリだから、Dにとって不利になること話すとは思えないんだよな
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:55:53 ID:Ra/LTLjb0]
- おい待て、今配信されてるミク関係が後で稀少物になるんじゃねｗ
- 459 名前：azuma ◆mf21aXMzrg mailto:sage [2007/12/21(金) 05:55:57 ID:imXF3cx20]
- >>440
なるほど…ちょっとボク自重します。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:56:09 ID:NJ8UIDR50]
- >>423
そもそも社名で会話してくるような奴だからな
DMPは壁と交渉できるスキルもあるみたいだし、
会社方針自体が多重人格みたいにブレまくりなんだろうね。
会社のイミネェ
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:56:10 ID:8NUgyQM60]
- そういえばもう年末だな
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:56:13 ID:FUXVGQpk0]
- >>440
とりあえずお金はらった人の何割分が作者の手元にいくのか非常にｗｋｔｋ
契約書ないのに率何％にするんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:56:20 ID:nT24irqg0]
- つーかこの状況でオリジナルうｐしたいやつとかいるの？ｗ
プレミアム会員とかも減るんじゃねーの？
ちっさな問題がとてつもない信用不振をまねくって今年散々あったっしょ？
上場企業なんだから株価失墜は免れまい
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:56:20 ID:dFhMkmaM0]
- >>423
書き出しから見てどう見ても見下してるだけかとwwww
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:56:21 ID:3Dt8EoEd0]
- >>454
ループ素材集でもかって、wav呼び出しプログラムでもつくれｗ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:56:28 ID:lw1H2Axu0]
- >>440
ここは一発、オリ曲を作って配信とか
・・・ごめんなさい
- 467 名前： ◆scM/nI4V.Y mailto:sage [2007/12/21(金) 05:56:34 ID:2AjhCl7I0]
- >>419
>>440のkz氏の意見がもっともだと思います
けどあちらさんも好き勝手に配信してたのを考えるとシニカルでいいなあ
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:56:44 ID:QPkYw6/n0]
- >>419
クリプトンの着ボイスサイトとかで配信してくれたらすっきりしそうなんだけどな
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:56:51 ID:JIOPL3jB0]
- >>444
うむ、短期間に色々ありすぎてな・・・
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