【全面】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１２【対決】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 04:52:56 ID:jRkcHcWr0] 着うた配信の経緯　クリプトン社説明 ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html ニコニコ側の主張 blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html　謝罪？(,,ﾟДﾟ)ﾊｧ？ blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html まとめサイト www32.atwiki.jp/mickmiku/ メディアソース ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/ ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm CNET ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html ITMedia はてな　エントリー ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2 ニコニコ動画　掲示板　「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/ 前スレ 【通例】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１１【先走り】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198170993/ 前々スレ 【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１０【私物化】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198160927/ クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 www.crypton.co.jp/ ピアプロ ttp://piapro.jp/ 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:44:30 ID:xlr7AVZn0] >>350 えんじぇぅの方もメール来たのですか？ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:44:31 ID:XcURm5K10] >>303 JASRACの手のひらの上なんですよ Dとクリのつぶしあいにはなってほしくないなｗ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:44:33 ID:QYQWA8T60] >>346 ニワニュース改訂を見てくれ 愕然とするから blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:44:49 ID:Ra/LTLjb0] >>364 あ、俺もそれに乗ったｗ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:45:17 ID:mklAClvuO] >>334 そういえば最近やたらとドナルド動画を見掛けるようならんらんるー！ 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:45:25 ID:fW0GaQzz0] ＞＞371 なんか変わったの？ 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:45:28 ID:nT24irqg0] 利益出すのに急ぎすぎて勇み足になってるんだろうな ニコニコの将来が心肺 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:45:29 ID:v95zHxCH0] ちょっとだけドワンゴ擁護になってしまうかもしれないが、 過去スレの証言やドワンゴ・クリプトン両者のコメントを読む限り、少なくとも ・ドワンゴは曲作者とクリプトンorFWが交渉を行う必要性は認識していた（→「メアドを教えていいか？」というやりとり） ・作者がドワンゴの上記申し出にOKを出した ・クリプトンは「代行業者」（≒FW）に契約業務を委託していた（この点は恐らくクリプトン・ドワンゴ両者の認識が一致しているはず） ・クリプトンやFWから作者には、着うたの件に関して直接連絡が届いていない ……という部分までは確定してるんだよね？　だとすれば、 a)ドワンゴからFWに作者のメアドが伝わっていなかった、　または b)FWが作者への連絡を怠り、仲介業務を全く果たしていなかった　という可能性があるわけだ。（bの方が高確率？） やっぱり「代行業者」を引きずり出さないと、事の真相はハッキリしないんじゃないかなあ。 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:45:34 ID:xB3V13Ig0] クリプトンは大人の対応で、ユーザーのために言うべき所はいい、謝罪をした。 一方、ドワンゴは、うちは悪くない！　謝罪が足りないぞ！　と火病った。 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:45:40 ID:KdPs9cn30] >>314 なんでさって言われても配信に関しては疑問点、不信点はあるものの 権利代行会社が仕事していなかった可能性が高いし、これによってドワンゴ側にどうこう 言うのはどうかと思うので（独占狙ってたとかは置いといて ジャスラックの件についてはアーティストの初音ミクでの登録は問題あるだろうが これの変更は行われているようだし、Ika氏もあんまりジャスラック登録に関して波及するだろう影響に ついてよくわかってなかったというのは氏にも問題あるし、この波及の件についてはニコニコで ３．で謝罪してるし（表面上であっても） このことに関してユーザー、他のクリエイターがどうこういってもIka氏が許可しちゃったんだから あーだーこーだいうほうが無粋でしょ？ まぁドワンゴ側の意見が正しいとしたらの話だけど 配信については権利代行会社が悪いでしょ？ 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:45:57 ID:a7GIHCl40] ものすごいところからDSで かきこんでおります。おまえらがんがれ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:45:57 ID:rviFsnws0] ドワンゴ・ミュージックパブリッシングはジャスラックから請求書きたときにはすべて こっちにまわしてくれぐらい言ってみろよ。 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:00 ID:k6wSzdql0] >>369 >>350ってえれくとりっくえんじぇぅの人なん？ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:00 ID:bHjQdabA0] >>350 乙です まだ大変でしょうが応援してます てか応援しか出来ないのが歯がゆい 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:06 ID:8NUgyQM60] >>341 実際うｐもしているんだが まあ貧乏学生なんで金出されるとまような・・。 384 名前： ◆scM/nI4V.Y mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:16 ID:2AjhCl7I0] >>369 たぶんほぼ同じ内容のメールが各所に行ってるんじゃないかと 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:21 ID:JIOPL3jB0] >>350 お疲れ様です・・・ ドワンゴはともかく、ミクとの関わりは絶たないでほしいなあと 思ってみたり(´・ω・｀) 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:31 ID:lo+/qW6Q0] >>334 ランランルー動画が最近やけに多いと思ったがそういうことだったのか！ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:34 ID:r8yVKD4a0] >>364 まあ鴨はいくらでもいると考えてるだろうなあ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:41 ID:3Dt8EoEd0] >>383 同人委託しろ 3割取られるだけだ。500円まで出す 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:42 ID:CPDKGg9F0] >>311 この件がユーザーよりに収束して 創作者にとって発表の場としての利便性と知名度だけ残して その場を整えてるドワンゴにはマヌケなことにお金が入らない。 そんな結末が一番ニコニコ出来る。 少なくともニコニコ側は「うｐされたもんは全部俺のモノ」ってカードは 実際の権利上はともかく表面上一切切れなくなったからね。 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:47:00 ID:p865JrOi0] 読めた！！ Ｄのこれまでの発表内容、伊藤社長の言い分、ika氏他職人の証言からは、代替こんなとこだろう。 ＤはＣに独占配信を強引に迫った。そのことは自分たち自身で発表していたことからわかる。 このため、独占配信・権利囲い込みを嫌うＣとＤとのの交渉は難航した。 クリプトンは権利を扱うことを本業とする会社じゃない。こんなことにかかずりあってちゃ 本業がたちゆかない。そこで交渉役として代行会社Ｆを入れた。 しかし、それでもなかなかＤとＣ（＆Ｆ）との間で折り合いがつかない。 Ｃ（＆Ｆ）との契約条件合意を待っていては、楽曲の旬が過ぎ、商品価値が落ちてしまう。 要は、データさえ職人から巻き上げれば、とりあえず配信して金儲け出来る。 職人は契約については素人だし、適当に理由つけてマスターデータ巻き上げればいい、 契約条件なんか当然事前に提示する必要もない、いやそもそも契約なんぞなくてもいい、 Ｃも所詮は中小企業、事後承諾に強引に持ち込めるだろうとＤは考えた そこで、欲に駆られたドワンゴは、Ｃとの契約条件合意をすっ飛ばして 素人の職人たちをうまいこと言いくるめ、マスターwavをうまいこと巻き上げた。 そんで職人の口頭承諾のみ、面倒そうな奴は承諾すら取らずに配信開始。 もちろん、その時点で本来必要だったＣＦとの契約も、事後承諾でごり押しするつもりだった。 →ここらへんアベックソ体質だな。 ところが、Ｃ→職人がネットで真相暴露、いまＤはＣや職人の権利無視していた 悪行を暴露されて崖っぷち。役員はへたすりゃ怒れる株主から代表訴訟だろ。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:47:15 ID:cjLG2Pcg0] >>376 その通り 現時点では情報は出切ってるし、議論もまぁ尽くされた 仲介会社の声明待ちだな 一応、メールは出すべきかな？ 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:47:21 ID:GqLt+a2a0] >>326 頭が下がりますorz　お忙しいところありがとうございます 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:47:25 ID:dFhMkmaM0] FWが権利代行会社つーソースを見つけてきた ◆CPNbxm3EIg Lividusの人 ◆BH0nmndX96 kz氏 packagedの人 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198072553/ 194　　andromeca ◆CPNbxm3EIg 　　 sage 　Date:2007/12/19(水) 23:17:42 ID:1Xu1qks40 少々誤解？があるようなので書きますが、今回着うたの契約の流れは 以下になるとの説明を聞きました。 　ドワンゴ社⇔フロンティアワークス社⇔クリプトン社⇔著作者 よって、著作者はクリプトン社と使用契約(内容不明)を結ぶことになると 初音ミク商品化窓口のFW社からは説明を受けました。個人的に疑問だったのは 著作者と使用契約を結ぶはずのクリプトン社は曲作成者と何ら契約が締結されて いないことがわかっているのに、着うた配信が開始されたことについては 何も言わないのかな…と。 色々各社関わりすぎでもうカオスです。 正直書きすぎで消されるかもとビクビクしてます。。。 102　　kz ◆BH0nmndX96 　　 sage 　Date:2007/12/19(水) 23:07:21 ID:E8Oequ3N0 >>89 そうそう、FWの人から俺も来た来た というかwavくれって言われたときに渋ったの俺だけだったか だからなんか急かすような感じで言ってきたのかなぁ 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:47:27 ID:Ry1nyVlj0] 大企業ドワンゴと零細企業クリプトンの対立、と見るのは誤り。 日本最大級のサーバ群を構築しつつあるニコニコ動画は、走り続けなければ死んでしまう巨竜。 常に新しいコンテンツを提示し続け、ユーザーの興味を引き続けなければ、ランニングコストに食いつぶされてしまう。 クリプトンは、健全経営の身の丈企業。ミクのパッケージ販売だけで十分黒字が出てる。 人材に余裕があり、ユーザーも少ないから、肌理細やかな対応が出来る。 とりあえずニコニコニュースの中の人を元に戻して、 「ウチもいろいろヤバイので、お布施だと思ってそれ用の曲作ってくれませんか？　サーセン」とか言わせろ。 ニコニコが無くなったら困るのはこっちだってそうなんだ。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:47:49 ID:IILCexFm0] だって、これまでクリプトンや俺らって 世間で絶対的強者のTBSとか電通とかに絡まれても最後の最後には勝ってきた 別に神を信じるとかじゃないけど、天は味方してくれてるんだと思う 今回も信じて頑張ればいけるかもしれない 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:47:59 ID:oxzxYRUa0] これはドワンゴというよりエイベッ糞の ボーカロイド潰しなんじゃないの CD売れない時代にフリーのボーカロイドなんて 商売の邪魔と思ってるだろ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:48:20 ID:L23aWG8W0] 寝れないから起きてきた。 一応原盤権について >原盤権 　　レコーディングに際して費用を負担し、スタジオミュージシャンやエンジニアなどの協力を得てマスターテープ（原盤）を創った者が原盤制作者で、原盤権をもっています。 >原盤印税 　原盤（マスターテープ）を複製するときの対価です。通常、レコード会社から原盤制作者に支払われます。 i.muzie.co.jp/policy/copyright.html 弁護士ついてるにしてはあまりにずさんな発表に見える。まだ弁護士ついてないと思う。 あとニコ動はＤ社の子会社だけど中の人は別だからニコ動自体はあまり責めないであげて欲しい。 貴重な発表の場だから。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:48:22 ID:GqLt+a2a0] >>350 こっちもお疲れ様です（´・ω・）　あああでも物づくりは続けてほしいですよ 作者の皆様には 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:48:23 ID:Es7Q+gNA0] 正直、この問題を解決する手段は一つしかないな。 仲介業者に「ぜんぶの泥」を被ってもらう 仲介業者に、クリプトンさん、ドワンゴさん、作者さん。 すべて悪いのは私どもです。すいません。 って言わせるしかない。 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:48:41 ID:Ra/LTLjb0] …これでアレのお目こぼしも減るだろうなｗ 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:49:00 ID:8NUgyQM60] >>388 いやまあうｐしてるのは版権ものなんだが おろじなるはSONAR使いこなせずに挫折したorz 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:49:02 ID:0QC8gmtR0] まあこれでドワンゴが本気で改心してくれればそれに越した事はないんだよなぁ JASRAC問題だの何だのも解決しちゃったりしてくれればなおさら 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:49:06 ID:BeL65Ux00] blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html アーティスト名を初音ミクからikaに変えたんだよな でもikaじゃなくてika_moなんだが… blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html 今回はika_moって言ってる 後で「ikaとika_moは別人だよwだから〜」なんて話にならないだろうな ドャイアンは子供だから心配だw 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:49:17 ID:FUXVGQpk0] >>388 クソドワンゴを間に入れるから問題なんだから 同人委託SHOPで同人着うた配信でもやってもらったほうがてっとりばやくね・・・？ 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:49:23 ID:3uA7vQyv0] 　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 �h:::.. .. : :::: ........: .... 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＼ヽ.__＼丶 　 if┐yﾍi　　　　　＼ヾﾉ冫==､ 　　　　　　　　　　 ＼　ヽ_ヽ＼ }|┴L...ﾄ、　　 　 　 / //　　ヾ; 　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　ヽ_}ｧにﾆゝ､ﾚ∧　　　　〈　ﾄ'　 　　 ! 　　　　　　　　　　　　　`ﾍ 　〃ﾍ__　　 ヽ.ﾍ. 　 　 rﾍ.! 　　 　 lﾍ 　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ､　`R⌒ヽ∠.__人　 　 ヽ ＼ 　 　 !！ 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ r-─く丱>〃ヽ　　 　`<丶.__丿,ﾍ. 　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヽ'　＜}ｨｫ{{. _/　　　　　`Tフ、ヽ/ 　　　　　　　　　　　　　　　ｨ仁ス⌒ヽ/ﾞ'7-<´　　　　　　 ヾ＼ヽ　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　ヽTニL -┴┴ｰ′　　　　　　　∨ｰ‐--ｿ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:49:26 ID:fW0GaQzz0] >>402 するわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗ 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:49:51 ID:3Dt8EoEd0] >>401 DAW変えようぜ。そういうときは。 合う合わないは結構あるんだ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:49:56 ID:Gf4jIfrm0] >>399 もう落としどころそこしかねえだろこれ 他に隠し球があるかもしれねえけどな 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:50:05 ID:0QC8gmtR0] >>406 だよなぁｗ 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:50:08 ID:2eC9T0Dh0] >>394 ミクのパッケ無くても、サンプリングCDやら、ソフト音源やら 結構使いやすい、質のいいソフトも取り扱ってるからな。 ドワ、ニワよか安定してるとは俺も思うじぇ 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:50:08 ID:lw1H2Axu0] >>396 エイベッ糞に「こいつうめー」と言えるようなアーチストがいない。 だからお前のところのＣＤが売れなくなったのはお前らのせい と書いてみる 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:50:31 ID:XajYIHtI0] クリプトンのブログも見たけどこれ別にドワンゴに謝罪してるわけじゃないよね？ この約束された謝罪についての補足ってのはユーザーに対するクリプトンの謝罪を補足するって意味なのか それともドワンゴに対する謝罪だと勘違いして勝手に補足してるのかどっちなんだ？ 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:50:50 ID:GqLt+a2a0] 作者さんが葛藤するのは 子：ニコニコ動画　<直接悪さしてない 親：ドワンゴ　<悪さした この構図だよね ニコニコが儲かるとそのままドワンゴの利益として決算されるので…切り離せない 場所としてはニコニコへの恩義や感謝 楽しさがある 私もまだある でもニコニコ儲けさせるとドワンゴを儲けさせたり ある種の肯定につながるというのがなんとも… 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:50:54 ID:8NUgyQM60] >>407 キューベース系は使いやすいのかな 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:50:56 ID:xB3V13Ig0] >>408 担当者急死で迷宮入り。 実際に、昔、企業が使った手ｗｗｗ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:51:03 ID:8mOM0UbB0] ドワンゴ、ミクの着信独占宣言してたってことは、 やっぱり囲い込む気満々だったんだな 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:51:12 ID:p3ma6irL0] >>394 > ウチもいろいろヤバイので そんなこと認めたら株価とかに響くから、まずいだろ。 まあ株主総会の直後である今こそ切り出すタイミングなのかも知れないが。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:51:17 ID:3Dt8EoEd0] 今のところ、謝罪する引け目があるような印象操作を口頭で行っているレベル ちゃんと内容書かないから解釈のしようがない 419 名前：azuma ◆mf21aXMzrg mailto:sage [2007/12/21(金) 05:51:26 ID:imXF3cx20] >>326>>350 乙です。 とりあえず需要はないけど着うたは個人でゲリラ配信してみようかなーと思ってるんですが、 お二人はどうなさるんですか？ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:51:32 ID:5BJbP+PE0] >>376 仲介業者がダメってわけでもなさそうなんだけどなぁ。 いや、ただのイメージなんだけどさ。 ドワンゴがFWとまともに契約の手続き踏まずに作者からwav巻き上げて、事後承諾って感じにしようとしたんじゃないかと思った。 まあ真相は今の段階ではわからんけどさ。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:51:32 ID:wL1AbELR0] 昨日の責任転嫁発言確認後に就寝したが 寝起きで展開が更に凄いことになってるのはわかる だがよくわからん、誰か要約してくれ… 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:51:47 ID:Gf4jIfrm0] この場合のホワイトナイトは誰だ？ まろゆきか。遣る必要ないし屋らねえなｗ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:52:14 ID:6N/B4InO0] ニコ動のトップのアレすげええなあああｗｗｗｗ ＞たかが無記名のコメントの分際で相手の社長を「氏」呼ばわり ＞こんなの絶対ダメだろ ＞せめて「伊藤様」もしくは「クリプトン社」だ 取引先の会社の社長を「伊藤氏」って何だよｗｗｗｗｗ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:52:20 ID:b3sf9YiYO] こんなとき、ジーザスならすべての罪を引き受けて磔刑台へと登るだろう 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:52:28 ID:p6MdIKfe0] よし　徹夜確定 これで代行業者が 「はあ？ドワンゴてめえのせいだろ」 とか言い出したらもう＼(＾o＾)／ なんかありそうな気もする 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:52:30 ID:xB3V13Ig0] >>422 まろゆきは野次馬Aだろ。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:52:52 ID:Ra/LTLjb0] 作者は勿論、全部がそれなりにハッピーな決着になって欲しかったのに 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:52:53 ID:3Dt8EoEd0] >>414 ん〜、俺はそっちの方が合うけど何とも言えんね。 LiveとかFLとかの方が大きく概念が違って感動できるかもよ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:52:54 ID:2eC9T0Dh0] >>422 ヤマハが出てきて、でっかい音叉でドワ通り越してアベ糞叩き潰してくれればいいな なんて思ってるｗ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:52:54 ID:XB0igpcl0] >>206 え？もうある？ちょっと作ってたんだけどｗｗｗ 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:52:56 ID:Gf4jIfrm0] >>415 それなんだっけ。どっかで聞いたことあるぞ ゲームだったか？ 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:53:01 ID:bfc/wb3L0] >>368 天は見放さないことも重要だが ユザーと職人とミクの唱の視聴者が見放さないのが大事だ。 たとえドワンゴに負けても、版権がらみで失敗してもだ。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:53:09 ID:mH9lyBsA0] つまりだ 仲介業者が今度は釈明せんと、事態が進展しないような状態になったわけだ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:53:15 ID:8NUgyQM60] この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。 これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:53:18 ID:L23aWG8W0] 一回配信おｋした作者さんは念のため今のうちに著作権が自分にあることをＤ社に確認しといたほうがいいんじゃない？ 法的に本腰を入れてきたら偽装とかされる可能性があると思う。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:53:22 ID:v13lHA5M0] >>258 ＤＴＭＭ買うと心に決めた 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:53:37 ID:xaLDs36w0] >われわれ運営が、ユーザのみなさんといっしょにニコニコ動画はいまどこにいるのか、 >そしてどこへむかっていくかを見つめる場所として、ニコニコニュースをはじめました。 いまどこにいるのか、どこへむかっていくかが見えなくなった件について。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:53:49 ID:NqO3VvAI0] >>376 そういう風見ればなんとでもいえるが、 >>371を見る限りドワンゴは馬鹿な対応したと思うよ。 既に問題はことの真偽じゃなくてどうやって収集をつけるかだよ。 適当に謝って置けばユーザの反感を買わずに住むのに これじゃ、火に油。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:54:11 ID:8NUgyQM60] >>428 Liveはまえから使ってみたかった 価格もやすいし 440 名前：kz ◆BH0nmndX96 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:54:13 ID:91k/f2Ze0] >>419 とりあえず問題がクリアになるまで、ということで停止のお願いをしただけなので、今のところ個人で配信しようとはしてません。 というか、今現在あの着うたがどういったポジションにあるのか明確でないので、勝手に個人で配信しちゃうのはまずいと思います。 お金払った人はどうなるの？ってね。 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:54:22 ID:xB3V13Ig0] まあ、厨企業はどこまでいっても厨企業なのかねぇ……。 オリジナルはやらんほうが良さそうだ。 >>431 たけしの挑戦状の攻略本 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:54:24 ID:lw1H2Axu0] >>437 目先の金しか見えてません 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:54:33 ID:7G6RElXl0] まろゆきは何もしない まろゆきが動けば う　ち　ゅ　う　の　ほ　う　そ　く　が　み　だ　れ　る 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:54:35 ID:mQIiOASS0] ふっと通りすがって悪いんだけど、 何でこうもここ、感傷的なムードになってんの いや、問題自体は確かに大きなことなんだけど、 結局双方のコメントが食い違ってる以上、 周りはコメントでるまで待ってるしかない気もするんだが… 作者さん当人らが気疲れするのはともかく、 周りの（直接は）無関係の人間がやたらと感傷的で厭世的で懐疑的で どうにも空気がよどんでるんだが…どうしたん。 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:54:36 ID:bHjQdabA0] >>425 充分有り得る 一番厄介なのは代行業者が責任のなすり付けをした場合 落としどころが無くなる 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:54:40 ID:Gf4jIfrm0] >>436 年間予約済みです。今月号がポストに入ってたとき ちょっと恥じらいました 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:54:47 ID:cjLG2Pcg0] >>425 ある意味史上最強のキャスティングボートだよなｗ 「取り込み」とかはないと信じてるぞ 事実をありのままに語ってほしいもんだ 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:55:04 ID:Dvipd1KE0] 本当のファンというのは苦しいときにこと力になるもんなんだよ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:55:07 ID:xlr7AVZn0] >>440 払った人　被害者 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:55:08 ID:p6MdIKfe0] ニコニコのニュース書いたやつ たぶん怒りと恐怖で混乱して文章書いたと思われ クリプトン側も結構怒りの文章だったし しかも両方そろって代行叩いてる こんなことにならないための契約書じゃないのか 馬鹿か 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:55:10 ID:bar46FMU0] まとめwikiの「騒動の経緯まとめ」ページにある 　クリプトン・フューチャー・メディア　ドワンゴ　双方の主張と文通まとめ みたいな簡潔なリンクと説明を時系列で記録してくれるのは助かる 名もなきIT戦士たちがんがれ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:55:22 ID:fLTgFzRH0] >>376 > b)FWが作者への連絡を怠り、仲介業務を全く果たしていなかった　という可能性があるわけだ。（bの方が高確率？） いや。 クリプトンは、「独占」の件でもめてるから契約が結べず、結果的に 遅くなったというニュアンスの説明をしていて、ドワンゴはその件は何もいわず 「もう契約終わってるとオモタ」と主張。 どっちが正しいのかは不明。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:55:34 ID:fW0GaQzz0] 師走っていうけどこんな忙しさはいやだぁぁぁぁぁぁぁ！ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:55:42 ID:xB3V13Ig0] クリプトンを応援したいが、いかんせん音楽できねぇｗ プログラマー向けの商品はないかなー？ 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:55:46 ID:aWD2Joqy0] >>376 この場合、ドワンゴが代行業者に依頼したとしても、 その旨を事前に、ドワンゴから職人さんたちに連絡すべきじゃないかな。 ここに書き込まれてる職人さんたちの意見を見ると、 代行業者の存在などいっさい知らされてないみたいだけど。 どうなんだろね真相は。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:55:48 ID:GdJS+6Uk0] >>444 ここは2ｃｈだからねぇ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:55:50 ID:d/iFElKP0] >>447 でもFWってDとベッタリだから、Dにとって不利になること話すとは思えないんだよな 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:55:53 ID:Ra/LTLjb0] おい待て、今配信されてるミク関係が後で稀少物になるんじゃねｗ 459 名前：azuma ◆mf21aXMzrg mailto:sage [2007/12/21(金) 05:55:57 ID:imXF3cx20] >>440 なるほど…ちょっとボク自重します。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:56:09 ID:NJ8UIDR50] >>423 そもそも社名で会話してくるような奴だからな DMPは壁と交渉できるスキルもあるみたいだし、 会社方針自体が多重人格みたいにブレまくりなんだろうね。 会社のイミネェ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:56:10 ID:8NUgyQM60] そういえばもう年末だな 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:56:13 ID:FUXVGQpk0] >>440 とりあえずお金はらった人の何割分が作者の手元にいくのか非常にｗｋｔｋ 契約書ないのに率何％にするんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:56:20 ID:nT24irqg0] つーかこの状況でオリジナルうｐしたいやつとかいるの？ｗ プレミアム会員とかも減るんじゃねーの？ ちっさな問題がとてつもない信用不振をまねくって今年散々あったっしょ？ 上場企業なんだから株価失墜は免れまい 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:56:20 ID:dFhMkmaM0] >>423 書き出しから見てどう見ても見下してるだけかとwwww 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:56:21 ID:3Dt8EoEd0] >>454 ループ素材集でもかって、wav呼び出しプログラムでもつくれｗ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:56:28 ID:lw1H2Axu0] >>440 ここは一発、オリ曲を作って配信とか ・・・ごめんなさい 467 名前： ◆scM/nI4V.Y mailto:sage [2007/12/21(金) 05:56:34 ID:2AjhCl7I0] >>419 >>440のkz氏の意見がもっともだと思います けどあちらさんも好き勝手に配信してたのを考えるとシニカルでいいなあ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:56:44 ID:QPkYw6/n0] >>419 クリプトンの着ボイスサイトとかで配信してくれたらすっきりしそうなんだけどな 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:56:51 ID:JIOPL3jB0] >>444 うむ、短期間に色々ありすぎてな・・・ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:56:51 ID:xB3V13Ig0] >>450 クリプトンは怒りというより、疲れてテンパッてる感じだったが。 社長いつ寝てるんだよ……。 心身病んで過労死しないように、年末年始はゆっくり、休んで欲しい。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:56:58 ID:GqLt+a2a0] >>419 需要はあるんじゃないかなぁ…？ そりゃぁこの騒動ですからすぐに沢山くるかどうかはわかりませんが・・・ 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:57:21 ID:7G6RElXl0] まさか今年の一文字がここでも見れるはな 偽 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:57:51 ID:FUXVGQpk0] >>454 初音ミクのソフトを買ってパッケだけ毎日眺める 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:58:07 ID:xB3V13Ig0] >>465 おお、素材集売ってるのかｗ よし、それ買おう。 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:58:16 ID:XMHFzx9P0] 今北ちゃんなんですけど取り敢えずまとめwikiとニコニコTOPの謝罪見ておけば 大丈夫ですか？ 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:58:17 ID:fr0S+svD0] 381 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 05:44:25 ID:B252r65J0 明るい家族計画 クリプトンがオリジナル作曲演奏の動画・音楽専用公開サーバーたててみる 音メインならそんなにデータもMP3で小さくできるはず　音声128kまでとかで （自社製品の使用広告にもなるのでメリットは大きい） ニコニコ動画からDTM作曲者などがクリプトンサーバーに移転してニコ動データ自主削除 ニコ動関連での動画・音楽の使用等全てを作者が拒否 JASRACに関しても作者次第で製作著作権利は作者主体（本来これが当たり前 ニコ動ｵﾜﾀになるかもしれんが、最も平和的解決になるとは思う 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:58:26 ID:lw1H2Axu0] >>472 人の為と書いて偽だ いかにＤがアホな企業と言うことがわかっただけでも 為になったさ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:58:30 ID:XcURm5K10] お祭りが楽しくていてる人たちとニコ厨とPたちの宴会場だなｗ Pたちに余計な心労がかからないことを祈る 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:58:30 ID:nH7EHniW0] >>459 他の件に関してもですが、とにかく今は「動かないこと」が重要です。 あ、もしかするとCC登録に関しても、今は性急に動かない方がいいかも。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:58:35 ID:8NUgyQM60] >>466 よしおれのDX7の出番か？ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:58:41 ID:GqLt+a2a0] >>440 あーそうか お金の行方もありますよねぇ… って状態は予想してないで契約確定前に突っ走ったってのがドワンゴか・・・ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:58:43 ID:2eC9T0Dh0] >>474 素材集買うなら、ドラムのがおすすめだぞ。あれはいいものだｗ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:58:53 ID:73B+a7Q50] >>444 ある種の絶望？ ミク関連はこれまでにも色々あったしな。 出てきた敵（と思われる）がこれまでミク曲を楽しんできたニコニコの親会社じゃ作者やミク曲ファンがあまりにも報われない。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:59:01 ID:XajYIHtI0] >>470 確かに、大企業なら法務やら広報がやるような仕事を社長がやってるっぽいからなぁ… 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:59:09 ID:BeL65Ux00] >>475 クリプトンのブログも 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:59:19 ID:Gf4jIfrm0] >>454 素人にもわかりやすいツール作ってくれ VOCALOID関連の 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:59:21 ID:14dL3YvE0] >454 つ[max/msp] 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:59:26 ID:GdJS+6Uk0] >>454 ミクロボでも作ればいいと思うよ。 489 名前：azuma ◆mf21aXMzrg mailto:sage [2007/12/21(金) 05:59:31 ID:imXF3cx20] >>467 ありがとうございます。色々考えてみます。 私信ですが個人的神なのでお会いできて光栄です。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:59:38 ID:JIOPL3jB0] とにかく言いたいことは一言 クリプトン社長と職人さんたちお疲れ様です(´・ω・｀) 今更だがネル 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:59:49 ID:GqLt+a2a0] >>480 ヤキイモみたいな明るいはじけた奴を！！ ・・・騒動落ち着いた頃辺りにぽーんと 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:59:50 ID:yWO8ZR5c0] >>396 一年もしないうちにこのムーブメントだからな。将来的には脅威になるとは考えてると思う 陰謀説はあんま意味ないけど、こういうものをどう扱っていくかは絶対悩みの種だと思う 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:59:56 ID:OiU12iri0] これは、2007年電波ソング大賞をミクが取ると困る人間の仕業に違いない。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:00:01 ID:p865JrOi0] >>376 思うに、Ｄは代行業者との契約結ばなきゃいけないのに、 自分とこがでかいからって無視して直接作者と交渉してwav巻き上げたんじゃないかな。 で、Ｃ（＆Ｆ）は自分たちとの契約締結前に配信開始されたことを知って驚いたけど、 それが音楽業界の慣行（＝強い者が弱いものを食い者にし放題）だから仕方ないと思ったんだろ。 それに、Ｃは、さすがにＤも職人自身からは承諾を得て配信してるだろうと思ってたんだろ、 とすれば、ここで自分たちがぎゃーぎゃーいいたてると配信したい職人の意思に反することになっちゃうと思って 黙認したんじゃないかなあ。 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:00:16 ID:jRkcHcWr0] >>440 なんという常識人… ｲﾔ､他のPが常識ないって意味じゃないれすよｗ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:00:34 ID:TrmhrB7z0] >>402 オマエ ホリエモンが逮捕された後 裁判でなんて言ったか覚えてるか？ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:00:41 ID:+ZlbNIZh0] とてもじゃないが、社長に見せられない文面だなw 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:00:44 ID:6N/B4InO0] >>454 鏡音リン、レンのソフトを買ってパッケだけ毎日眺める 俺この騒動で鏡音買うことに決めたｗクリプトンがんばれｗ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:00:44 ID:gkOv1XyM0] とにかくDはしがみついて金にしたいんだろ 往生際悪いなぁ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:00:48 ID:3Dt8EoEd0] >>484 法務やら広報がやるような仕事をドワも誰が書いてるんだろうなｗ あんな文章書くぐらいならどっかのチャットに出てこいよｗ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:00:53 ID:GqLt+a2a0] >>490 おつかれさん　無理はするなよ 昨日からあちこちでスレ立てしてるがなんともないぜ 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:00:58 ID:Es7Q+gNA0] 1ユーザとしてはこれ以上問題が長引いて、 ニコニコ、ボーカロイドともに衰退してしまうのは耐えられない。 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:01:14 ID:0QC8gmtR0] ニワンゴどっかまともな所が買い上げないもんかなぁ そしたら心置きなく楽しめるんだが まあPと伊藤さん頑張れ、そして休め、ホントお疲れ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:01:27 ID:bfc/wb3L0] たとえばこの楽器を使った曲はうちのところから配信できませんて 可笑しいです。 だから、ミクの独占配信は聴く側として反対です。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:02:17 ID:bHjQdabA0] >>502 同意 今回の件で衰退してしまうのは悲しすぎる 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:02:24 ID:Ra/LTLjb0] >>444 たぶん偉い人達が落としどこ作って後味悪いけどもう終わるだろ、ってとこの 4時4分に火薬が投下され更に泥沼化が予測されてるんだｗ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:02:27 ID:MZmUcDNv0] >>352 普通に考えたら自分の主張と同調してくれないところに「間に入ってもらおう」とは思わないだろうから、仲介業者は原則クリプトンと同じ考えだと思うよ。 ただ大きな会社は動作が遅いからねえ。 間に入ってもらうための契約書を煮詰めている間に、色々ドワンゴにされちゃった気がするよ。（つーか、煮詰められる前に既成事実化してしまえ、という形かもねー） そしてもたもたしてる間に炎上→クリプトンとユーザー涙目という構図？ クリプトンは小さな会社ならではのフットワークの軽さが好感を更に上げているけど、普通のところじゃこうはいかないからなあ。 とにかく社長とスタッフ乙としか……。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:02:38 ID:L23aWG8W0] >>440 >>459 Lividusの人氏は配信を停止したときに、Ｄ社から既に購入した人から連絡があれば購入した人に払い戻すと連絡を受けたようです。 www.nicovideo.jp/watch/sm1385804 ただ無断配信されたケースなので、完全に参考になるかは不明。 509 名前： ◆scM/nI4V.Y mailto:sage [2007/12/21(金) 06:02:59 ID:2AjhCl7I0] >>489 こちらこそ色んな神を見れて興奮してます ていうかむしろその為に来たみたいな 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:03:07 ID:cjLG2Pcg0] >>503 あんな赤字物件誰が買うんだよｗ ・・・と思ったけど賢い人が運営すれば黒字には出来るんだろうな 現に努力はしてたわけだし その「努力」が今回の騒動の発端ともいえるがｗ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:03:13 ID:QYQWA8T60] >>413 一緒なんだから葛藤するはずないだろ ニコニコユーザーとの親近感はあっても・・・ それなら、発表ニコニコ、でも権利はニコニコには無いよ 権利は自分で他でやりますよっての取るだろ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:03:23 ID:eZwyiSh60] エイベッ糞も絡んでそうな気がしてきたぜ・・・ 邪魔なドワンゴ、ボーカロイド諸共消し去ろうって魂胆だとしたら怖すぎる。 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:03:32 ID:8NUgyQM60] >>491 ヤキイモ いま初めて聞いてきたｗ おもしろいな 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:03:53 ID:xB3V13Ig0] パッケながめて癒されるのも……アリだな。 >>486 俺、AIとゲームが専門なんだが……って、そういやくまうたの人と専門が完全にかぶってるわｗｗｗｗ でも、俺作れる気しねぇｗｗ >>488 おｋ人工知能専門だから、がんばるわｗ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:04:01 ID:Gf4jIfrm0] 陰謀説は楽しいがミスリードになるからほどぼどにな 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:04:01 ID:3Dt8EoEd0] 深夜から明け方にオススメです。 ヤキイモ・ハト・ソワカ 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:04:36 ID:bHjQdabA0] 今疑問に思ったんだがクリプトンもDもなぜ代行業者の社名を出さないんだ？ まあおそらくはFWなんだろうけど 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:04:39 ID:SOtSKIAn0] 今までの流れに反した事を言ってないだろ＞ドワンゴ。 何でドワンゴを一方的に叩いてるのか理解できんな。 初音ミクという名称での登録については謝罪してるんだし。 これは明らかな別件、別の問題。 前エントリーとも矛盾してない。 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:04:50 ID:qNzNI2sX0] >>502 一ユーザーとしてはそうなんだが企業間の問題になった今 そっちで折り合いがつかないとどうしようもなくなっちゃってるからな 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:05:04 ID:Ra/LTLjb0] 起床組がアレ見たらどんな反応するんだろうなｗ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:05:34 ID:Wy356lnT0] >>517 156cmとか鮫島事件みたいなもんだろ おっと、こんな朝っぱらから誰かきたみたいだ 522 名前：SOSOSO ◆0g8QI5iRQk mailto:sage [2007/12/21(金) 06:05:41 ID:qexz2Bij0] 空気と化してるそそそですが、神々Pに本当に感動してます(つД`) お邪魔でなければこれからも この新しい形の音楽文化を一緒に盛り上げてさせてください よろしくお願いします 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:05:49 ID:fW0GaQzz0] 動画発表の鯖負担だけドワンゴにしてもらって配信は他の会社とが一番ダメージでかいかね？ｗ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:05:49 ID:NqO3VvAI0] ドワンゴなんてニコニコ支援しただけでアレだけ株価上がったんだから 他の企業に資金支援してもらうのもが絶望的に難しいとは思えないんだけどなぁ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:06:06 ID:lo+/qW6Q0] >>476 でも、それは誰かが喉から手が出るほど望んでいる思う壺かもしれない。 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:06:12 ID:bHjQdabA0] >>510 動画サイトで黒字化の可能性が一番高いから買うところはあると思われ 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:06:17 ID:CmI3tlZz0] ドワンゴコメントにこいつウザって思いながらここ来たら案の定叩かれててワラタ。 なんつうかニコニコのこの手のコメントって毎回読んでる奴の神経逆撫でるよな。 528 名前： ◆scM/nI4V.Y mailto:sage [2007/12/21(金) 06:06:17 ID:2AjhCl7I0] >>520 ぼくはもうなんか床バンバン叩きながら笑い転げました 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:06:30 ID:TrmhrB7z0] >>511 もうちょっとイイ努力の仕方があったろうに やっぱり相当追いつめられてるのかな？ あの会社・・・ 見た目はでかくて資本ありそうだけど 実は内情は倒産一歩手前とか・・・・ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:06:46 ID:3Dt8EoEd0] >>524 セカンドライフでも近未来通信でも円天でも金出すやつはいるからな 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:06:50 ID:BeL65Ux00] >>504 日本語おかしくね？ まぁそれは置いといて、俺もそう思う >>また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に >>著作権の管理を主張することはおかしいので、 なら「ミク独占配信」とかもおかしいよな 初音ミクを単なる音源として捕らえてるんだから 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:06:50 ID:6N/B4InO0] (株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。 ascii.jp/elem/000/000/087/87751/ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:07:07 ID:Ra/LTLjb0] >>528 楽しそうな目覚めで何よりだｗ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:07:20 ID:QNHtFPd00] >>212 ×企業への説明 ○株主とメディアへの説明 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:07:44 ID:fW0GaQzz0] >>528 それは嘘っぱちだー！って感じの笑い？ｗ 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:07:46 ID:xaLDs36w0] >>524 YoutubeがGoogleに買収された前例を考えても、 身売りすれば絶対どっか絡んでくる。 赤字とはいえ、ネット動画配信のデファクトスタンダードに なれるのは大きい。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:07:49 ID:NJ8UIDR50] >>521 おま・・・消されるぞ！ >>522 やぜんぜん空気じゃないし。 応援してますよ。 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:08:06 ID:p865JrOi0] >>518 いや、当事者、特にＤのこれまでのやり口や職人の言い分考えると、 ドワンゴがＣや職人との契約締結 無視して利潤追求のために暴走したと考えるのが一番自然だから。 だってIka氏に「契約未締結だ」といわれたにもかかわらずデータ先送りしろって いってきたのは、ＣやＦじゃなくてＤだよ。 この事実は決定的だろ。いままでよくわからんかった、Ｃが実は黒いか？ と思ってたけど、ドワンゴが真っ黒けでＦＡ。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:08:22 ID:6N/B4InO0] ドワンゴの営業ってあのトップの記事みたいな口調で営業してんのかねｗｗ さすが大企業は違うｗ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:08:23 ID:iEGLq4S50] 俺的メモ www.nicovideo.jp/ ニコニコTOP ＞ニコニコニュースは運営とユーザが対等な立場でつくっていく場所ですから、 ＞ニュースの正確さは期待しないでください。ふつうの企業のHPでの発表のように、 ＞決定事項を告知する場所ではありませんし、なにかを約束する場所でもありません。 ＞ニコニコの運営がみつめている”いま”という現実をただ垂れ流す場所です。 こんな場所なのに、 伊藤社長のユーザーに対するコメントにかみつく blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html しかも時系列が不明なので何とも言えない部分があるが、 ascii.jp/elem/000/000/087/87751/ ＞(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する ＞音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、 ＞「着うたフル」を独占配信すると発表した。 思いっきり独占って言ってるよ。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:08:24 ID:QPkYw6/n0] >>514 俺が死ぬまでになんとか完成させてくれ！ 頼む！ 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:08:38 ID:SOtSKIAn0] 今ドワンゴ叩いてる奴は論拠を示せよ。 初音ミクの名称登録問題とはまったく別の話だろ。 その流れで叩いてる奴多くないか？頭悪すぎる。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:08:40 ID:Mv0CbRoD0] >>531 国外のミクｽｷｰの人なんじゃないかなと思った俺 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:08:57 ID:bHjQdabA0] >>521 逃げてえええええ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:09:19 ID:xlr7AVZn0] >>522 これからもいい曲楽しみにしとるよ＾＾ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:09:34 ID:fW0GaQzz0] この公式発表になんとか作者の見解を発表する動画作れないものかね？ クリプトン擁護にもなると思うんだけど･･･作者さんの負担が大きいか･･･ 547 名前： ◆scM/nI4V.Y mailto:sage [2007/12/21(金) 06:09:56 ID:2AjhCl7I0] >>522 何か色々ありますがマイペースでいきたいですね >>535 いやもうなんかクリプトンさんが鎮火したと思ったらまた火をつけるんだもの 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:09:57 ID:nNIesu+90] ミク作者さんたちの頑張り見ると、DTMやってみたいなぁって憧れる でも、どこから入っていったらいいのかが分からない･･･ 入門書とかあるんだろうか･･･それともDTMM毎号買ってたら、ある程度知識は入るのかな 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:10:18 ID:FUXVGQpk0] ID:SOtSKIAn0は昨日頑張ってた人かな？ 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:10:21 ID:RTvqj3Gv0] >>327 >その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締>結されていないことが、権利者からのクレームで判明いたしました。 クレームなんて言葉マイナスな印象しか与えないんだから使うなよｗ 文章チェックする人いないのかよ 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:10:21 ID:QDVJf92c0] >>542 >>540 552 名前：azuma ◆mf21aXMzrg mailto:sage [2007/12/21(金) 06:10:34 ID:imXF3cx20] >>522 いやいやｗｗボク的にはあなたも神。もちろん皆々様も。 盛り上げられるか、ボクの力量ではわからないのでマイペースにがんばらせていただきます！ とりあえずみんながニコニコできるオリジナルをがんばって作ってみよう… 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:10:38 ID:YdDCg4Fi0] 今一番知りたいのは 作者のモチベーション あげる作品がこの騒動でどれくらい減ったか この先どれくらい減るのか増えるのかってことだろな ところで俺の好きなAC０でこの騒動でMAD作ってる人はいるのかな 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:11:00 ID:90CN9K6O0] ↓の2つについてドワンゴがきちんと納得いく説明を出来ないかぎり ドワンゴ側の言い分もどこまで真実なんだか…って感じなんだが 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/21(金) 04:45:38 ID:QPkYw6/n0 >独占云々といった話は一切行われておりません。 これは嘘だな。↓で自分達で発表しとる。 (株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。 ascii.jp/elem/000/000/087/87751/ 830 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0 ＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと ＞が、権利者からのクレームで判明いたしました。 ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、 マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。 で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、 まぁいいかとOK出したんだけど これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:11:01 ID:jRkcHcWr0] よし、俺もボーカロイド犬「てつ」買うぞ！ でもクリプトンのどこ見ても載ってないんだよな 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:11:03 ID:7G6RElXl0] >>542 残念だが今の状況じゃ火消しは無理だよ 流石にもう手遅れ過ぎる 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:11:05 ID:QDVJf92c0] クリプトン、とりあえず謝罪 　　↓ ドワンゴ、謝罪が不十分と切れる 　　↓ 独占配信なんてわれわれはいっていない！！ 　　↓ info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf PDFで独占配信と発表してました←（いまここ） 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:11:09 ID:fW0GaQzz0] >>549 すでにNGになってて安価付けてくれなかったら分からなかったｗｗｗ 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:11:30 ID:WMvy4SJG0] 何が本当かは分からんが、ドワンゴの対応には引いた。 全然ユーザーに目が向いていないな。なんだあの文章は。 儲かりそうなコンテンツ見つけて血走ってるように見える。 ニコニコやめることも考えようと思った。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:12:17 ID:CPDKGg9F0] >>542 論理的に叩いてるんじゃなくて感情論なんだからしょうがないような。 権利とか法律に明るくないクリエイターが痛い目にあうってのが同情されてるけど 知らないヤツが悪いからね。理屈では。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:12:18 ID:V1tzSqpv0] >>397さん、他の人でも詳しい方いたら教えて欲しいんだけど 要するに今回Dがここまで頑張っちゃったのは着うたやカラオケの配信権より この「原盤権」が欲しかった、と言う事でおｋ？ つまり、この「原盤権」がないとCDにしたりするのに、オリジナル作者の音源を使えず 他の人にオケやミクの歌を作って貰わなくてはならない でもそれでは余計な制作費掛かる、オリジナル音源じゃないから売れない可能性が高い だからどうしても儲けたいなら「原盤権」が必要って事でいいのかな 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:12:27 ID:XajYIHtI0] ドワンゴの主張を見てると 　 　　　*　　　　　　* 　　＊　　　　　＋　　うそです 　 　　 n ∧＿∧　n 　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E) 　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊ このAAを思い出して仕方ない 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:12:35 ID:lw1H2Axu0] >>557 つかクリプトンの謝罪ってユーザに対してなんだけどな。 なにを思ったかＤがそれを自分らの謝罪と勘違いしてるんだが 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:12:53 ID:3Dt8EoEd0] >>542 9時の応援をまってからにしたら？ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:12:58 ID:Mv0CbRoD0] >>558 お前は俺かｗｗ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:13:18 ID:dFhMkmaM0] 各P様、やっぱり権利代行者ってフロンティアワークスであっているのです？ 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:13:36 ID:6N/B4InO0] >>559 実は俺もあの文章には恐怖を覚えた。恫喝だよあれ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:13:46 ID:oxzxYRUa0] ボーカロイドは東方みたいな立ち位置でいいんじゃね 同人やインディーズで人気が続けばそれでいい 出る杭は打たれるって典型的な例だな ニコニコ＝ドワンゴがここまで喧嘩腰だと 今まで道りとはいかないだろうな 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:13:50 ID:xB3V13Ig0] >>553 曲じゃないけど、今、ミク関連で妙なのつくってるけどどうしようかなぁ……。 今投下しちゃうと荒れるかな？ 無駄にマターリとした動画ではあるんだが。 まあ、少なくとも、オリジナルものは投下する気はなくなった。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:14:08 ID:NJ8UIDR50] 前スレで荒らしてた奴アボンしてたから.>>542が見えなかったんだけど、 なるほど今度は火消しに戻ってきたのかｗｗｗ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:14:15 ID:jRkcHcWr0] 単純に、独占配信とブチあげたのに、クリプトンが渋ったから、逆ギレしてるように見えなくもない 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:14:32 ID:d/iFElKP0] >>563 その勘違いに書いた人が気付いてたら相当恥ずかしいだろうな いつ消されるかなーと思ってるんだけど 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:14:49 ID:hp+f5gyt0] どうみてもドワンゴが勝手に喧嘩を買ってるように見えるんだが・・・ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:14:58 ID:3Dt8EoEd0] あの文章は独占配信してほしい 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:15:17 ID:KdPs9cn30] >>554 wavもうらうときは締結してるとは思っていなくwav所有している期間に代行会社が クリエイターともう締結していると思い配信したってことじゃないのか？ 信憑性はともかくとして特に問題があるようにはみえないんだけど 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:15:21 ID:IkDHGYes0] ドワンゴの文章からＫＦＣ騒動の高月を思い出したｗｗｗ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:15:37 ID:7G6RElXl0] そういえばもうツンデレさんは来ないのかな ツンデレさんなら火消しも煽りも大歓迎なんだが 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:15:38 ID:xaLDs36w0] 今起きて来た人もいるっぽいから 自分で前スレに張った奴だけどもう一回乗せとくわ。 ttp://www.d-cs.jp/special/setumei/index.html クリエイター(志望）を食い物にする気満々。 ここで「歌ってみたの人気歌手登場」 とかやって釣るんだろーさ。 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:15:56 ID:Wy356lnT0] 電通から送り込まれてきたのが亞北ネルだったが、 ドワンゴの工作員は何というキャラだろうかｗ 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:16:08 ID:NqO3VvAI0] blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html こっちだけならまだ良かったのに。 blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html なんで良く確認もせずに、こっち出しちゃったかなぁ。 直ぐに変な文面が見つかるようじゃ、何を考えているのかよく分からない。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:16:09 ID:xB3V13Ig0] >>568 東方のスタンスはいいんだよな。 目の前のお金に惑わされずに、我が道を行く感じで。 あんなかんじで末永く楽しまれ、愛される存在になることを願う。 逆に、ひぐらしは展開しすぎで、アタリショックしちゃった感がある。 いや、アンチとかじゃなくて、冷静な分析として。 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:16:12 ID:WjCI4rfw0] この裏切られた感は この裏切られた感は この裏切られた感は どうしてくれるの？3回言ってもだめなの？ 583 名前：kz ◆BH0nmndX96 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:16:20 ID:91k/f2Ze0] >>522 とりあえずモノ作ればみんな同じフィールドなんで。 マイペースにみんながやればそれだけでシーンが出来上がりますよ。 お互いがんばりましょう。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:16:32 ID:CpuRHWk60] おいおい起きてみたら Dがフリーザ第二形態みたいなことになってるな 585 名前： ◆scM/nI4V.Y mailto:sage [2007/12/21(金) 06:16:38 ID:2AjhCl7I0] >>566 こちらのメールのやりとりで何度か名前が出てたので 流れからしてそうなのかなとは思います 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:17:04 ID:L23aWG8W0] >>561 原盤印税（原盤権使用料）を支払えば複製はできるらしいです。 ↓もう少しわかりやすそうなサイト www.bg-web.net/bgm/chosakuken05.htm 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:17:07 ID:8NUgyQM60] >>569 いやあ俺なんか先日ぜんぜんミクと関係ないMAD作っちゃったよ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:17:13 ID:xB3V13Ig0] >>579 ドワラ 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:17:20 ID:GqLt+a2a0] まあ、ニコニコも台湾に開放されてるし 台湾だと日本語検定とか結構メジャーだしな とりあえず細かいところはおいておこう・・・ >>540 >>「今なら」ドワンゴだけの意味で独占を使ったんじゃないかと。 みたいな無理やりな発言に対しては普通使わない　表記に問題ありとすればよい 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:17:22 ID:Wy356lnT0] >>581 そのひぐらしを展開してるのがかの… 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:17:37 ID:28LZY2g8O] あなたは大変失礼なかたです。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:17:37 ID:wL1AbELR0] >>584 まずどいつから…決めた！！ぶっしゃぁ〜 ゆっさ　ゆっさ　ゆっさ　ゆっさ クリプトン「ぐ、ぐぇぇ〜〜〜〜」 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:17:39 ID:qNzNI2sX0] クリプトンがユーザー側に謝罪したことで一旦落ち着いたと思ったのに 半日も経たないうちにドワンゴがクリプトンにケンカ売ってるんだもの ユーザーへの謝罪が出たあとに穏便に両社で協議してればいものを･･･ 一体何をやっているんだかね 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:17:42 ID:BeL65Ux00] >>579 亡音ルネ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:17:50 ID:342fWnpz0] >>510 赤字でも広告媒体として使う事で元が取れると考える会社があれば買い取るんじゃないかな。 上手くユーザーにアピールできれば実際売れるみたいだし。 特定の層に偏りがあるけど。その分特定の層には宣伝効果は高いと思うんだよね。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:17:52 ID:7G6RElXl0] >>581 ひぐらし禿同 広げすぎてもう終わっちゃった感があるな 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:18:06 ID:GqLt+a2a0] >>549 大量のコピペ張ってた人 あぼーんしてたからわかんなかった 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:18:11 ID:8NUgyQM60] >>588 クソワロタ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:18:40 ID:XajYIHtI0] >>584 じゃあ後二回もユーザーの感情を逆撫でするような文章が出るのか うへぇ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:18:56 ID:71Mo5MFf0] >>594 おやすみ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:19:06 ID:p3ma6irL0] 株スレの同情的意見。 > 284 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2007/12/21(金) 02:13:33 ID:fVZQYTILO > 独占配信したいと迫るのは理解できる、 > ていうか、独占配信を持ち出さなかったら、株主は怒って良いくらいだ。 > 通例の方はどうなんだろ？ > 旬を逃すから、こういう通例が有るのは理解できるが、 > 素人相手にやるのはちょっとな。 > > まあ、理由が分かったことは良いことだ。 > 同じトラブルは起きないって事だからな。 そんなものなのかなぁ。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:19:21 ID:OiU12iri0] >>590 だからやりすぎなのかｗｗｗ ひぐらしが一人歩きして、うみねこはあまり話題にならないな。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:19:27 ID:cjLG2Pcg0] >>596 しかし尚も続く続く続く 今大流行の初音ミク嬢とともに・・・ ・・・アレ？ ttp://www.fwinc.co.jp/event/c73.php 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:19:31 ID:lw1H2Axu0] >>599 そして最後は自分の出した技で死ぬ・・・・と 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:19:32 ID:8YWQo/5F0] >>556 いやでも、今の時間寝てる主なユーザーの工房たちは 何も考えないでこれからも変わらず弾幕とか楽しむだろｗ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:19:37 ID:d/iFElKP0] >>581 分かる分かる、ひぐらしは実写映画とかの小銭稼ぎに版権ばらまきすぎててもう完全にピーク過ぎてる 東方は当分続くと思う 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:19:50 ID:GdJS+6Uk0] 今回の件と全く関係ないんだけど 金の匂いっていうと、らきすた関連商品のニコニコべったり具合もなんか気持ち悪い。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:19:57 ID:7G6RElXl0] >>599 後二回も爆弾が落ちたら跡形もなくなるよ…… 609 名前：SOSOSO ◆0g8QI5iRQk mailto:sage [2007/12/21(金) 06:20:15 ID:qexz2Bij0] >>Pの皆様 より自分が納得する作品を作って、それを楽しみにしてる方に聴いてもらって・・・ 理想のループが生まれていくことに期待・・・ いや、自分はループが作れるように少しでも努力してみます。 わざわざレスしてくださって本当にありがとうです。 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:20:24 ID:wL1AbELR0] >>604 上手いｗ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:20:27 ID:Ra/LTLjb0] >>590 そして、そのひぐらしMAD専門でちょっと微妙な俺ｗ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:20:35 ID:fmo+HZQ70] 551 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 06:17:48 ID:HOeKx8nn0 伊藤社長のありがたいお言葉 　1999年7月9日 ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/07/09/603367-000.html ＞普通の人々がいろいろな音楽素材を基に、いろいろな音楽を更に作り、 ＞そしてそれがネットワークを介して更に別の形態へと発展していくような文化、 ＞あるいは“場”といったものがこれから形成されていくだろうし、とても興味があります 8年以上前の発言とは思えねーぜ。 まさに今が勝負どころ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:21:05 ID:QPkYw6/n0] 見えないと思ったらすでに荒らしでNGにしてあるIDだったｗ ID:SOtSKIAn0 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:21:10 ID:XajYIHtI0] >>595 ねんどろいどミクがそんな感じだったな 尼だけでもすごい数の予約が入ったらしいし 俺は祖父で予約したけどあれって版権元のクリプトンにもお金入るんだろうか 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:21:15 ID:mQIiOASS0] >>553 モチベーションは別になんら代わってないかなあ パロディもオリジナルも代わらずうｐってくと思う。 まあ、ここに居る神作者たちと違ってドマイナーなんで、権利問題に絡まれる立場でもないってのがあるんだろうけど ただ単純にいまミク動画はどれもこれも壊れたラジオのような弾幕が飛び交うし CもDもというかDもDもよろしくない雰囲気だし、どこもやたらとペシミスティックだし 面倒だなーとは思ってる。なんつうか雑音が増えた感じ。 個人的には、Dのサイトでコメントだしてほしかった。 ニコ動が無罪だっつうわけじゃなくて、単純に空気が悪くなる。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:21:24 ID:8NUgyQM60] うわあみんなの作品見てみたいな 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:21:29 ID:CmI3tlZz0] >>584 俺にはドワンゴがクリプトンに「今のは痛かった…痛かったぞー」ってマジ切れしているように見えた。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:21:30 ID:gRyNQMLt0] >>584 クリプトンが元気玉集めるシーンになったら起こしてくれ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣ 俺もなにか提供するわ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:21:31 ID:FUXVGQpk0] 前スレの荒らしのID:SOtSKIAn0のぶっとい釣り針に 引っかかってる奴多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:21:34 ID:L23aWG8W0] >>568 擁護するみたいだけどニコ動≠Ｄ社だって。中の人のニワンゴは子会社。 ニコ動の右上のコメントみればわかるけど、中の人も戸惑っているみたい。 ニコ動だけみればミクにとって優良なサイトだから、ちゃんとした代替ができるまで残って欲しい。 変に分散するのが一番悲惨では。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:21:41 ID:YdDCg4Fi0] >>569 鳩が人気なので まったり系は空気読んでくれんじゃね 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:22:30 ID:KDy7kRS20] ＞その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、 　　直ちに配信することにつき了承を得ました。 ここで意見が食い違ってんだな クリプトンは権利代行会社のＦ社とオリジナル作者が契約をしたのをＤ社が確認したのち配信されると考えた Ｄ社　契約書？なにそれ食えんの？ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:22:50 ID:fLTgFzRH0] >>561 > 要するに今回Dがここまで頑張っちゃったのは着うたやカラオケの配信権より > この「原盤権」が欲しかった、と言う事でおｋ？ また聞き情報だけど。 原盤使用料は、MIDIとかに比べてすごく高いんだって。 なので、よそのロイヤリティ払って着うた配信するのと、 自分とこで原盤権持ってて（＝よそにお金払う必要ない） 着うた配信するのとでは、利益率が全然違うんだとか。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:22:53 ID:7G6RElXl0] >>605 まあでもしばらくは荒れてるから一部はこの騒動に気づくかもね 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:22:57 ID:wL1AbELR0] >>617-618 お前ら揃いも揃って上手過ぎるだろ、朝から笑かすなｗ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:23:01 ID:Ry1nyVlj0] >>612 若いｗｗｗｗｗっていうかずいぶん垢抜けたんだな社長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:23:24 ID:fr0S+svD0] なんか色々と面白いことになってるわけですが ここに第三勢力として 作者も権利もJASRACも関係無しにやってしまうような 昔ながらの　割れ配布屋　が介入してさらに混沌とさせてみようかと思ったりした すでにP2P関連では抜き出しMP3が適当に流れてるわけで これを携帯着音データ使用可能として変換したものも フリーでの配布サイトもあるわけで　すでに それを大々的に宣伝してみるという　作戦名：みんなｵﾜﾀ 　 作用：ドワンゴの収入が無くなります 副作用：作者さんで多分気に入らないって言う人が居る 　　　　 　配布サイトが散り散りに逃げます 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:23:25 ID:bJ6qmWMs0] また朝じゃねーかこんなスレがあると寝れなくて迷惑だぜ 俺を2日も寝坊させるつもりかよ 引越作業も進まないぜ迷惑かけるなよな 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:23:28 ID:71Mo5MFf0] >>619 つ鏡 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:24:09 ID:L23aWG8W0] >>595 実際Ｄ社は株価10万から30〜40万まであげてたからね。 トータルで見ればペイしてなお余りあるって感じ。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:24:13 ID:KdPs9cn30] >>622 >その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。その際に、 すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、直ちに配信することにつき了承を得ました。 了承を得たって書いてるんだけど・・・・ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:24:22 ID:jRkcHcWr0] >>601 逆に「素人」だからこそ、業界の空気読んでくれないってのがもどかしいのかもね P様達が居るスレで言うのもなんだけど。 そういう意味ではクリプトンも「素人」なんだろうね。 ドワンゴの「恫喝」は、既存の音楽業界全体を代表した恫喝にも思える。 ”口頭業界”怖ぇぇぇ 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:24:47 ID:iEGLq4S50] >>542 って前スレでコピペ貼ってた奴か？ｗ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:24:58 ID:mQIiOASS0] >>620 ああ、（いわゆる）flashの急激な縮小を思い出して俺のトラウマズッキズキ いやまだflashは死んでませんがね >>620 もういっそ右上で「ドワンゴなにやってくれんだバーカ」くらい叫ぶ程度に ニコスタッフに遊び心があったらいいのにとか思った 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:25:08 ID:QPkYw6/n0] >>612 なんという先見の明 まちがいなく社長は千里眼持ち 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:25:23 ID:k6kdRsr20] 今北なんかだんだん収束する流れになってくのかなーとか思ってたんだけどえらいことになってんな なんというか金が絡むってだけで暴れるアンチ商業主義みたいな奴らの気持ちが少し分かった気がする ニコニコ動画からウハウハ動画に変わっていくのかねぇ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:25:26 ID:Es7Q+gNA0] もはやどっちが悪いとかは興味ない 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:25:56 ID:nH7EHniW0] >着うた配信についてのやり取りを権利代行会社と行う中で、権利代行会社に対して、 >「ドワンゴの音楽出版社にて出版権につき管理を行いたい」旨の申し入れを行いました。 >これに対して、同社より原盤権のみならず出版権に関しても自ら管理をおこなう予定である旨の返答を受けました。 ここでいう「同社」って誰のことだ？ つまり、原盤権と出版権は誰が持っていることになってるんだ？ あと原盤権だけじゃなく「出版権」の勉強もしないと話について行けない感じになってるのか…。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:25:57 ID:dFhMkmaM0] >>585 お返事ありがとうございます ついでにえんじぇう大好きっす、今後もがんばってください 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:26:20 ID:OiU12iri0] >>634 そんなことできるのはひろゆきだけだろｗ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:26:21 ID:8NUgyQM60] >>634 いいFLASHがたくさん消えたときは残念だったよな 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:27:38 ID:jRkcHcWr0] >>635 単なる夢想家・大風呂敷屋じゃないのがいいよね。 夢があって熱いのに、ちゃんと地面を一歩一歩踏める人。 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:28:01 ID:yWO8ZR5c0] ねんどろいどミクはミクにとってターニングポイントになりそうな気がする どうでもいいけど、自分は忘れられていって一人で滅びていくミクのイメージにも美しさを感じる末期患者 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:28:11 ID:nNIesu+90] FLASH祭とか昔やってたのが懐かしいな 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:28:33 ID:xB3V13Ig0] >>612 ８年前かよｗすげー先見の明だな。 とすると、今、８年越しの大勝負のときか。 ひと息ついてでも、冷静かつ慎重にやってほしいな……他力本願だけどorz >>632 口頭ってのは、露骨に力関係と、面の皮の厚さできまっちゃうしね。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:29:01 ID:9CKDX1hw0] >>258 先々月から年間購読キメてた俺大感涙 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:29:17 ID:7G6RElXl0] >>641 俺第三回紅白Ｆｌａｓｈ合戦でドヘタな新聞作って盛り上げようとしていたことがあったな あのころの盛り上がりが全て懐かしいよ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:29:38 ID:NJ8UIDR50] >>636 ニコニコしながらウハウハ出来るはずなのに全部草を刈り取ろうとするんだよね 今がまさに変革期だってのに 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:29:49 ID:p3ma6irL0] >>628 俺も、クリア寸前で積んでるゲームソフト（あとバッドエンド1つ埋めればコンプ）と、 アニメの録画消化したいよー。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:29:55 ID:8NUgyQM60] >>644 FLASH合戦のサイトいってももうほとんど見れないすごくさみしいよ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:30:09 ID:fLTgFzRH0] >>631 > 了承を得たって書いてるんだけど・・・・ 「F社の」了解を得ただけで開始したってことだろう。 クリプトンは事後承諾だったのでは。 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:30:12 ID:bar46FMU0] >>638 部外者の感覚では、権利があちこち分散するのもあまりいいこととは思えないけどね 良い悪いは別にして、 ややこしいので一元化したいとか、一切関わらないという気分になるのも理解できる 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:30:24 ID:d/iFElKP0] >>638 「クリプトンの謝罪に関しての補足・説明」ってのが主旨なんだから、 そういう権利の意味合いについても簡単にでも説明すべきだと思うんだけどねえ 誰かが言ってたけど、確かに専門家の言葉をそのまま書いたかのよう 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:30:26 ID:jRkcHcWr0] >>647 Flashは「表」と、作者サイトで「裏」見るのが楽しみだった当時の俺 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:30:28 ID:xB3V13Ig0] >>634 俺、当時、フラッシュ狂ったようにあさってたんだぜ……。 モナーがサンタする話とか大好きだ。 職人なら、ぜひ、戻ってきてくれよな！ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:30:48 ID:bJ6qmWMs0] 金で変わる気持ちがあるからアホみたいにつられるなって言ってんじゃねーかカス供 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:30:53 ID:8NUgyQM60] >>647 あなたはもしかしてoloさんですか？ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:30:54 ID:YdDCg4Fi0] >>615 ようはモチベーションチョイ下げ 状況しだいで爆下げってことかな 様子見ってことはクリスマスや正月むけのも作ってて手がとまるってことになるのかな〜 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:31:02 ID:L23aWG8W0] >>638 音楽業界では著作権のことを出版権という人が多いらしい。>>586参照。 それはそれとして著作権法にも出版権というものがある。 いずれにしろ作者さんが誰にも渡してないなら作者さんのところにある。 心配なのは着うた配信おｋしたことによってなんらかの権利がＤ社にわたっていること。 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:31:12 ID:p865JrOi0] >>583 SOSOSOさんもkzさんも捜索活動頑張ってください。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:31:49 ID:XzfN2Kc10] 自分がアホだから分からないのかもしれないが、 ニコニコにあげられてるドワンゴのクリプトン者に対するコメントの 「2.」の「以上の経緯により〜JASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし」 の部分なんだけど、なんで以上の経緯によって、JASRAC信託を行うことになるだろうって知れるの？ 着うた配信の了解をとっただけにしかならなんでないの？ よくわかんね… 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:31:59 ID:NqO3VvAI0] >>632 それは違うくない？ 俺はドワンゴよりアベ糞とかのがもっと嫌いだよ。 既存の音楽業界事態が糞だと思ってるし。 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:32:23 ID:HfvCkhXv0] >>660 この時間だからしょうがないが、あんまり意味の通る誤字は勘弁ｗ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:32:54 ID:7G6RElXl0] >>657 違うよー、出口調査してた子 あの時は工房で進学決まって暇だったんで 朝から晩までスレに張り付いてたなぁ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:33:42 ID:nH7EHniW0] >>655 今でもFlash職人はニコニコに潜んでいるよ…。 有名所では、ほら、ネギ踊りのアレとか…。 >>659 トン。 「同社」って、権利代行会社であってるのかなあ？ この文脈、すごく読みづらい…。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:33:48 ID:KdPs9cn30] >>651 だってクリプトンは代行頼んでそっちに委託したってドワンゴ側はいってるわけだし クリプトンもそのことについては認めてるよ クリプトンの承諾を得るのはドワンゴじゃなくて代行会社の仕事じゃないの？ 667 名前：SOSOSO ◆0g8QI5iRQk mailto:sage [2007/12/21(金) 06:34:00 ID:qexz2Bij0] >>660 よーし、生き別れになった双子の兄を探しに、、、ねーよｗｗ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:34:16 ID:lw1H2Axu0] >>634 AKIRA氏、み〜や氏、３歳シリーズとか好きだったなあ カギ氏ももとはフラ界の人間だしな ニコニコは無くならないでほしいなホント。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:34:34 ID:xB3V13Ig0] 「フラッシュは結局、無料ってことが定着しすぎたのが、衰退の要因になった」 ってきいたんだけど、実際どうなの？ こういう歴史があるっぽいから、金儲けには異論はないんだ。 だけど、いかんせん著作者が自分の作品を適切にコントロールできなくなっちゃうのが、 問題だと思う。金の臭いに群がってきた外野によって、職人が食い物にされちゃうと言うか。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:34:47 ID:9OwR5kXj0] 今沖田産業、でもってニコニコトップを見て唖然…… てか、いつのまにクリプトンがドワンゴに謝罪したんだ！？と ちょいと混乱したが、スレ読んで納得。 にしても、あの文章は誰が書いてんだか。 さすが大企業様はひと味違うぜ。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:34:51 ID:8NUgyQM60] >>664 私もです中学高校はずっと ROMでしたが 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:35:07 ID:L23aWG8W0] >>638 一応著作権法における出版権について。 著作権法については詳しくないのでもっと詳しい人補完して下さい。 >出版権は、単なる著作物の利用許諾とは異なります。出版契約により出版者は独占的にその契約した著作物を出版することが認められるので、たとえ著作権者であっても他人に出版権を設定した後は自ら出版することはできなくなります。 >著作権法では、出版権者は契約に基き、頒布の目的をもって著作物を原作のまま印刷その他の機械的又は化学的方法により、文書又は図画として複製する権利を専有すると規定されています。 >ただし、出版権者は他人にその出版物の目的である著作物の複製を許諾したり、複製権者の許諾なく出版権を他人に譲渡することや質権を設定することはできないとされています。 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:35:20 ID:fW0GaQzz0] しかしさぁ〜Dもああいう敵意むき出しの文書いたら職人が引くってわかってないのかねぇ？ ホント馬鹿だ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:35:27 ID:eZwyiSh60] いい加減もう寝るが起きた時また超展開になってないで 鎮火してることを祈ってるぜ・・・ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:35:40 ID:xB3V13Ig0] >>665 ああ、そういえばｗ 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:35:50 ID:u14+HQ8h0] 今初めて知ってきたがドワンゴひでぇな・・・ 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:35:57 ID:jRkcHcWr0] >>667 ノリツッコミ乙ついでに、 リンが生き別れのレンを探しにいく曲をひとつｗ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:36:27 ID:9/5oBZm70] 版権管理で何か起きるかなって不安はあったけど、やっぱり起きちゃったってのが感想だね。 クリプトンがそういうのに慣れてない企業だからね。 「初音ミク」が今誰の為に誰によって成り立っているか、 両社ともにしっかり考えて結論を出して欲しいわ。 ってなわけで、「ハジメテノオト」を聴いてくる。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:36:35 ID:2uLKkIOw0] 10月あたりにドワンゴ内のニコニコ動画を担当するチームに異動がなかったっけ？ 丁度そのあたりから過度な広告とかが増えた気がする。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:36:37 ID:8NUgyQM60] >>665 ネギ踊りにひとはなにを作ってた人？ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:36:53 ID:p3ma6irL0] >>661 前スレでも書いたけど、 音楽業界の常識とやらでは、出版権の管理即ちJASRACに登録することであって、 ドワンゴは出版権の話を切り出した時点で、クリプトンに対して、 JASRACの話をしているつもりだったのだろうと推測する。クリプトンにとってはそうでなかったと。 「以上の経緯により」で、この文面を読んでいる人にそれが伝わっていると思っている時点で、 なんか音楽業界の常識と一般常識の乖離を感じる。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:37:11 ID:lw1H2Axu0] >>665 トゥートゥートゥマシェリーマーシェーリーってか 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:37:20 ID:S8EBoP3R0] F社ってなんだ？ フロンティアワークス？ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:37:24 ID:yVWIhwbV0] 20時間ぶりにここ来てニコニュース見て噴いた。DMPに想像を絶する糞バカがいるようだな。 個人的な感想だが、ニコニュースに書いてるのぜんぶこの糞バカが独断でやってる気がする。 誰かにチェックさせたら絶対に通らない文章だし、前程そもそも間違ってるし、そもそも文章変だし、午前４時ｗだし。 んで、作者さんたちやFW、栗との交渉のかなりの部分の責任を負ってるのもこいつ。糞バカのくせにえらいさんなの。 ま、ぜんぶ想像なんだけど、こう考えてくとあとは半ば放置でもいいかもって思えてきた。 だってあの文章上げた奴、確実に終わるぜ？　あとはそれをDが公表するか否かの違いだけ。 ただ作者さんたちはDが糞バカの暴走を止めることもできない真性だった場合に備えて 栗とつなぎは作っといた方がいい気はするけど。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:37:28 ID:Hsd9Z9DB0] >>651 「F社」ってクリプトンの立てた仲介会社っしょ。 だったら「F社」の了解＝クリプトンの了解になるんでは？ 独占云々で矛盾してるドワンゴが論外として、 「Ｆ社（フロンティアワークス）」の仕事しなさっぷりもたいがいじゃないんかな。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:20:59 ID:oSQ+FDNN0 kz氏とは違う中身なんだが晒す 着うたに関するニワンゴの渉外とのやり取りを簡潔にまとめてみた 曲を着うた化したいとドワンゴからメール ↓ とりあえず話を聞きたい ↓ 「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと 上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる ↓ とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない） ↓ しばらく音沙汰なし ↓ ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール ↓ マスターのwav送る ↓ しばらく音沙汰なし ↓ あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし） ↓ その後も連絡なし ↓ 唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る　←いまここ なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:37:32 ID:GdJS+6Uk0] さて次の一手はどこからどんな風に出るか見ものじゃのう 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:38:13 ID:OiU12iri0] >>665 これのことか！？多分違うだろうけど、この人も当時からいたなぁ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm872430 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:38:15 ID:p6HhZQDv0] クリプトン社の謝罪に対するコメント ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html >この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。 ↓ (株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。 ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/ いきなり嘘から始まる勝利宣言 さすが舎弟企業だ・・・ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:38:17 ID:dFhMkmaM0] >>683 さっき確認してみたら 層らしいと言う事みたい 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:38:29 ID:8NUgyQM60] >>682 ええあれの方だったのか驚きだな 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:39:11 ID:fLTgFzRH0] >>666 > クリプトンの承諾を得るのはドワンゴじゃなくて代行会社の仕事じゃないの？ そうだと思うよ？ 692 名前：376 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:39:38 ID:v95zHxCH0] 意外にレスが多かったんで、ちょいと補足。 自分も一番悪いのはドワンゴだと思うし、真偽より今後を考えるべきって話にも首肯できるんだけど、 経緯を見てるとFみたいな代行業者にも注意を払うべきだと思うんだ。 特に今回のケース、話を無駄にこじれさせた部分をブラックボックス的に抱え込んでるのが怪しすぎる。 >>631あたりを見てると、（これも自分の邪推、しかもFがDにベッタリの立場と仮定した場合だが） ・D/C双方に対して都合のいい出任せを並べ立てて、勝手にD寄りの条件でDと合意 →作者本人とマトモに交渉すれば途中経過をネット上でリークされると考え、放置したまま報告も有耶無耶に →ドワンゴは見切り発車で着うた配信を始めたものの、Fが仕事してなかったことが発覚・作者やネットからも抗議殺到で大慌て ……みたいな流れも考えられるし。ｗ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:39:41 ID:v72m3mGl0] おいおい　はと　で和んで寝たのに ほんとに空気が読めないとは。。。 もうちょっと書き方あるだろ、子供かよ ユーザーが読む文章だぞ。。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:39:41 ID:NqO3VvAI0] 8年前の記事を見る限り クリは純粋スグルけど、Pにとっては共感できそうな会社に思う。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:39:45 ID:NJ8UIDR50] Flashって最近「懐かしい」って感覚が先に・・・ｗ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:40:02 ID:7G6RElXl0] このスレ見てるとＦｌａｓｈ見てた層が結構ニコニコに来てたんだな なんか泣きそうになってきた てかマジで涙がでてんですけどぉぉぉぉぉぉぉぉぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:40:14 ID:GqLt+a2a0] 627 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 06:36:02 ID:mJeRsu4p0 >>576 ドワンゴは、先を見越して、これを先例にしたいんでしょ。 ここでうまいこと「ニコニコに投稿した自作曲の出版権はドワンゴ持ちでJASRAC委託、ついでに原盤権ももらっちゃう。」という先例を作れたら、ドワンゴにとってこれ以上のことはない。 今回は、原盤権奪取はクリプトンの横やりが入って譲歩してやったけど、出版権だけは是が非でも取りたいと思っているのでは？ まあJASRACの登録とかみてもこんなところなのかな ニコニコでは物書きとかの職人はちょと寂しい気分だｗ イラスト、音楽は羨ましｽ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:40:15 ID:BeL65Ux00] あのさ、なんでニワンゴのサービスであるニコニコ動画にドワンゴのコメントが載ってるんだ？ 親会社と子会社の関係ってそういうものなのか？ 699 名前：ﾄｩｰﾄｩｰﾄｩﾏｼｪﾘｰﾏｰｼｪｰﾘｰ mailto:ﾄｩｰﾄｩｰﾄｩﾏｼｪﾘｰﾏｰｼｪｰﾘｰ [2007/12/21(金) 06:40:19 ID:jRkcHcWr0] >>682 曲がなつかしくてsm333481に空耳書いた俺がきましたよ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:40:22 ID:dFhMkmaM0] >>684 エイベックスからの天下り組なんじゃないかなぁ 朝4時まで仕事させられてぶち切れ中とかじゃないかと思う 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:40:26 ID:8NUgyQM60] >>687 大声でわらってしまったじゃねーかｗｗｗ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:40:47 ID:bJ6qmWMs0] 騒いでないで寝ろよこのスレがいつまでもあがってると気になって作者もねれねえだろカス供 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:40:51 ID:6N/B4InO0] ヒッキーのクリスマスなんか超泣いた。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:41:04 ID:KrAKNoJb0] おまえらまだやってんのかよ 相当ストレス溜まってるみたいだな 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:41:16 ID:cjLG2Pcg0] >>684 実際、アレを「会社全体の意思」と見ていいのかは疑問だしね >>137ということもあるし 確認する術はないものか 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:41:25 ID:V1tzSqpv0] つまり、着うた独占配信権とかカラオケとかは手始めで 作者さん達の作ったオリジナル音源を好きに使いたい 一々原盤使用権料払ってたら儲からねえよ それと歌手ミクの名前も必要だから、それもセットでよこせって事か 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:41:28 ID:NqO3VvAI0] しかしドワンゴなんで4時に反応してるんだろう。 ドワンゴ的に考えても人は少なそうなのに。 もしかして、本当に一人の判断なのかな。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:41:37 ID:GdJS+6Uk0] >>702 ツッコまないぞ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:41:43 ID:mQIiOASS0] >>680 FLASH★BOMBとかでも活躍されてた人 といっても当人が名乗ってるわけでもないのでどうこういえないのだけれど でもどうみても・・・ってぐらいに色がでてるからまた凄いというかなんというか 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:42:12 ID:7G6RElXl0] >>702 もしかしてツンデレさんですか？ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:42:15 ID:v72m3mGl0] >>707 あんなところで反射レスしても意味ないのにね 会社行かなきゃーー 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:42:15 ID:xB3V13Ig0] >>702 いいから、回線切って、引っ越し準備してろｗｗｗ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:42:36 ID:nH7EHniW0] >>669 ・「のま猫」でのイメージ悪化、 ・紅白Flash合戦等を主催していたmuzoの独立 ・Flashを売り出そうとするmuzoと、金が絡むことをかたくなに拒む板住人との亀裂 ・YouTubeの台頭 ・それに従い著作権グレー作品（いわゆる黒作品）へ視聴者の叩きが無くなる ・著作権完全フリーをめざすFlash板さらに衰退 ・ニコニコ動画の台頭 こんな所かなあ…。 714 名前：azuma ◆mf21aXMzrg mailto:sage [2007/12/21(金) 06:42:50 ID:imXF3cx20] このタイミングでワPの新作キター 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:42:51 ID:KDy7kRS20] >>631 クリプトンの社長は権利代行会社とオリジナル作者が契約を済ませたのをドワンゴが確認した後配信がスタートされると考えていたんでしょ つまり直ちに配信＝契約確認後、あるいは契約はすでに締結されているとクリプトン側は考えている ドワンゴ側は ＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないことが、権利者からのクレームで判明いたしました。 と書いてあるように契約について確認しないで配信をスタートしている 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:42:56 ID:myx7vK430] このまま揉めて揉めまくって、その間に初音ブーム終了。 結局誰も蜜を吸えず。こういうのなんかことわざあるよな？なんだったっけ？ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:43:18 ID:fW0GaQzz0] >>702 株主総会もう一回開くように要求しろｗｗｗｗｗｗｗ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:43:22 ID:gRyNQMLt0] >>714 mjk 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:43:28 ID:GqLt+a2a0] >>705 それでも相手の会社の社長を「氏」で呼び、 今回のコメントについて書いている以上、企業としての責任は問われるよ 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:43:31 ID:mQIiOASS0] >>696 というか文化的に、fla層の大半はニコにスライドしそうな気もする。 自分含め。 いまもflaも作るしニコ動向けの動画とかミクも作る。ものっそ近い感じ。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:43:55 ID:NJ8UIDR50] ﾜＰで和んでこよう 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:44:00 ID:Gf4jIfrm0] >>705 どっちにしても栗かFW待ちじゃね その反論もしくはドワの言う謝罪でまた転びそうだしな 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:44:02 ID:8NUgyQM60] >>709 昔の職人が今もニコニコにいると思うと 嬉しくなっちゃうな 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:44:13 ID:KdPs9cn30] >>691 んじゃドワンゴの配信行為については特に問題ないように思えるんだけど クリエイター様がないがしろにされてるのはどうかと思いますが・・・・ 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:44:25 ID:v72m3mGl0] >>714 ｋｔｋｒでも会社おｒｚ 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:44:59 ID:Rhge3oS30] video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:45:06 ID:bJ6qmWMs0] >>708　>>710　>>712　>>714　いいから寝ろ >>717　ごめん無理　寝過ごしてわるかった 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:45:06 ID:342fWnpz0] >>692 ただ名の知れた会社がそんな事するのかなあ。 これで信頼を失う方が痛いと思うし。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:45:09 ID:xB3V13Ig0] >>713 うーむ。自由すぎるのも問題と言ったことか……。 著作者の思うままに著作権と作品を管理できて、中間搾取されすぎずに、 ユーザーにわたるってのが、理想だと思うんだけどな……。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:45:38 ID:Gf4jIfrm0] FLASH★BOMなあ。懐かしいなあ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:45:44 ID:nH7EHniW0] >>709 あの動画で「日○里」とコメすると、フィルターがかかるあたり、 そうですよと名乗ってるのと同じ気がするけどねｗ もしかしたらカミングアウトしたくないのかもしれないけど、あの絵柄と作風じゃなあ…ｗｗｗ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:46:09 ID:7G6RElXl0] >>720 そういえば俺の周りもニコ見てる奴ってｆｌａ見てた奴ばっかだな 考えれば東方のＩＯＳＹＳ系は元々ｆｌａだしね 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:46:27 ID:fW0GaQzz0] これさぁ、株主総会終わったからドワンゴ超強気に出たんじゃねーの？ｗｗｗ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:47:07 ID:xB3V13Ig0] よし、わPで和んでくる！ >>727 バカ言っちゃいけないぜ？ これから、徹夜状態で行かなければ……orz 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:47:10 ID:mQIiOASS0] >>713 色々思い出して頭が痛くなってきたんだぜ fla50姉さんも頑張ってくれてはいたんだが すっかり板と亀裂が入ってしまったなあの時は 最初のFLASH BOMBの、 ポエ山さん+スキマ産業さんの豪華なOP、 あの「いま、この扉の向こうに、何がflashを待っているのか…」ってOP、 見るたび凹んでたなああの頃。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:47:11 ID:iEGLq4S50] >>698 ニコニコのTOPにこんな事が書いてある。 ＞ニコニコニュース とは ＞ニコニコニュースは運営とユーザが対等な立場でつくっていく場所ですから、 ＞ニュースの正確さは期待しないでください。ふつうの企業のHPでの発表のように、 ＞決定事項を告知する場所ではありませんし、なにかを約束する場所でもありません。 ＞ニコニコの運営がみつめている”いま”という現実をただ垂れ流す場所です。 ただの戯れ言らしいｗ もし正式な文章のつもりならば、掲載する場所を間違えてるとしか思えないし、言葉遣いとかおかしいところ大杉。 朝の４時だから小人さんの仕事だと思ってあげた方が良いかもｗ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:47:19 ID:S8EBoP3R0] 抱き枕の件もあるし、コミケのCDやら見ててもF社はなんだか好きになれんのだよな 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:47:21 ID:jRkcHcWr0] DNA氏はFlashで頑張ってるね 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:48:07 ID:S8EBoP3R0] FLASHって言えばニコニコで人気のIOSYSだっけ？東方の同人やってる あれは全部FLASHよね？ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:48:16 ID:Rhge3oS30] video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:48:35 ID:fW0GaQzz0] 654 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 06:41:06 ID:kMBHKhk90 「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」--ニコニコ動画運営のコツ japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20363442,00.htm わらうｗどの面下げて言ってるんだｗ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:48:36 ID:+GsyNtBW0] というかこの文章すげぇ失礼じゃね？ 伊藤様だろ なんだ、伊藤氏って 取引先だろうが 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:49:02 ID:L23aWG8W0] >>716 一応ユーザー側とすれば、作者さんがしっかり著作権を握ってくれていれば普通に楽しむ分には何の問題もないんじゃないかと。 最初は作者さんが巻き込まれていたけど、今起こっているのは業者同士の空中戦だから。 全部終わって権利関係はっきりしてから業者交えての着うたなりカラオケなりいけばいいと思う。 とりあえず冷静に事の推移を見守るべきでは？ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:49:02 ID:v72m3mGl0] 朝4時とか担当者がきれながら書いたんだろ、あれ むはー。。。パンツ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:49:19 ID:NqO3VvAI0] blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html コレの後に blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html これって、000743がないね。何か書いてたんだろうけど。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:49:54 ID:oxzxYRUa0] ニコニコのトップのニュースでしかもタイトルが クリプトン社の謝罪に対するコメント これはスゲーインパクトあるよな 普通だったらクリプトン社の見解だとか もっと柔らかく表現するだろう 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:50:14 ID:17txNi7v0] >>742 676 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 06:46:32 ID:nr5ypvs60 >"クリプトン社伊藤氏"より >"伊藤氏"が約束された謝罪 >"クリプトン社「初音ミク」担当者様" >"権利者様"にコンタクト >直接各"権利者"と契約を >"クリプトン社"と合意しておりましたが >"クリプトン社様"より権利関係の >"クリプトン社担当者様"に直接申し入れ、担当者様から >"クリプトン社担当者様"より口頭で了解を頂き なんでこんなに表記が揺らぐの？ｗｗ　1/fゆらぎかよｗｗｗ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:50:16 ID:fLTgFzRH0] >>724 > んじゃドワンゴの配信行為については特に問題ないように思えるんだけど 「配信」自体はね。 問題は、そのサイトに「ドワンゴ独占配信！」とでかでかと書いてある点。 開始時点でクリプトンが了承していたのかどうか、まだ 定かではない。クリプトンのブログを読む限りでは、ドワンゴの 見切り発車のようだ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:50:29 ID:GqLt+a2a0] >"クリプトン社伊藤氏"より >"伊藤氏"が約束された謝罪 >"クリプトン社「初音ミク」担当者様" >"権利者様"にコンタクト >直接各"権利者"と契約を >"クリプトン社"と合意しておりましたが >"クリプトン社様"より権利関係の >"クリプトン社担当者様"に直接申し入れ、担当者様から >"クリプトン社担当者様"より口頭で了解を頂き 社長は氏で担当は「様」 って投稿されてみてみたらそのとおり 社長に敵意バリバリというかありえないんですが 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:50:30 ID:QPkYw6/n0] ドワンゴの脳内イメージ jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%A5%C9%A5%EF%A5%F3%A5%B4 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:50:31 ID:bHjQdabA0] >>737 ミクで儲けてやろって感じが透けて見える気がするんだよな なんつーか金づるにしか思ってないというか 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:50:33 ID:Gf4jIfrm0] >>729 よく金が絡むと…というのを見るけど 金が絡むと誰かがコントロールしなくちゃならなくなる そうすると規模も発想も遊び方もどんどん縮小していく 2ちゃんねるもニコニコもゆるいから広がる部分があるわけで その分トラブルも多いけどね 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:50:38 ID:yVWIhwbV0] >>705 うん。 少なくとも俺の居る世界では、あんな文章はあり得ない。会社組織の出していい文章じゃない。 偉いさんが気付いたら即座に取り下げさせて担当者を更迭する、そういうレベルの文章。 まる一日放置だったら会社の意志と見ていいだろうけど、まさか、ねえ・・・ >>714 マジか。わｐ愛してる！ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:50:43 ID:k1uO9mkP0] >>741 ニコニコとドワンゴは別だよ。 俺も吹いたけどｗ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:50:47 ID:z5J/0d6l0] >>739 ああ、多分Flashだと思う。 夏コミ用の東方PVは基本的に全部Flashだったんじゃないかな。 カギはFLA板でも評判高いよ。 評判悪い職人も夏コミ用PVに混じっていたけどね。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:51:03 ID:GqLt+a2a0] >>736 でもそれ一企業としては言い訳聞かないから 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:51:18 ID:Hsd9Z9DB0] >>715 １、権利代行会社が各権利者と契約を行い、 ↓さらにその後 ２、権利代行会社と当社が配信に関するライセンス契約を締結することで合意 って書いてあるんだから、 Ｆ社に「もう配信してイイ？」って聞いてＯＫって返事が返ってくれば、 当然、「権利代行会社が各権利者と契約を行」ってると考えて当然なんじゃね？ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:51:18 ID:XzfN2Kc10] >>681 ああ、なるほど。 ありがとう、ようやく分かりました。 2社の間にあるものが… とりあえずドワンゴの中野人は、一般人に分かる言葉で説明してくれ… 自分たちが携わっているものがすべてだっていう驕りがあるから、 ああいう文章になるんだろうし。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:51:24 ID:QYQWA8T60] 本日の 音楽カテゴリ 人気動画ベスト３！ 1位 再生：21,051 / コメント：5,709 【初音ミク】ハト【オリジナル】 2位 再生：9,033 / コメント：1,172 【作業しろ(´･ω･)】９０年代アニソン神曲メドレー【完】 3位 再生：226 / コメント：87 【初音ミク】Innocence(Long version)【オリジナル】 あれ？5万4万の批判動画は？さっきまであったよね・・・ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:51:27 ID:Rhge3oS30] video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:51:37 ID:IkDHGYes0] >>750 ちょｗｗｗｗｗｗ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:51:56 ID:QDVJf92c0] >>669 ニコニコやyoutubeもフラッシュ技術だけどねｗ ただ動画製作手段としてあらゆるツールが参入可能になった。 それゆえフラッシュ特有のベクタ画像だけの地位は低下したかんじ。 あと、動画がこったものになるにつれてデータ量がふえて SWFでロードするのまってられなくなったということもあるかと。 それでストリーミング形式で読み込みながら再生するyoutube形式 が主流になった。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:52:31 ID:u14+HQ8h0] >>736 そんな言い訳通用しないでしょ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:52:40 ID:NJ8UIDR50] >>746 お前らには謝罪してねーよっつーな このへんの印象操作レトリックが汚い。大会社って感じだな。 ワＰ聞くとメイコさんも買いそうになるんだけど、 いかんせん高い・・・シンセで破産しそうだｗ 765 名前：鼻毛P ◆xUn5MII0Bg mailto:sage [2007/12/21(金) 06:52:45 ID:rvuHxWqG0] ここで、KY鼻毛Pは配信許可しました。きっとこの後のレスではフルボッコなんだろうな・・・ 憶測では行動できないので、今回のD社の対応に落ち度があったかどうかで判断してます。 あるとしたら、契約が完了してないのに配信された件。 配信時にDから、FW,Cへ契約の話をするよう催促していると言われました。 が、待っていたFWからの連絡は契約条件はまだ未定という話。 ただ、これは会社間の調整で揉めているなら仕方ないと思っています。 これが理由で配信停止にするなら、その時点で停止しています。 ただし、独占〜に関するコメント等の内容が嘘であれば配信は停止します。 とりあえず、事実が分かるまで現状維持です。 あと気になったのが、契約条件で揉めている理由。 最初にFWからメールが来た時、FWとCとで、印税の取り分について 揉めていて、契約条件がまだ出来ていないと説明されたのですが、 ミクは音源と言っているのでCは印税とか要求しなさそうな気がするんですが、 他のPの方もそういう説明受けました？ 以上長文スミマセン 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:53:08 ID:bJ6qmWMs0] 顧客が会社組織図の最上位に置いてあるような会社よくあるけどありゃ建前だとしても売る商品がユーザーの作ったものである会社は気を使わないとまずいよなあ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:53:08 ID:2eC9T0Dh0] >>747 社長は伊藤「氏」で、担当者は「様」かよｗ クリプトン社でなく、クリプトン・フューチャー・メディア株式会社様だろうがとｗ 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:53:14 ID:dFhMkmaM0] >>746 そしてオメーの謝罪はたりねーんだよと続くと… なんというインパクト 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:53:39 ID:xB3V13Ig0] >>716>>743 うむ、ここで根っこを確認しなきゃな。 目的は、ドワンゴを打ち負かすことじゃなくて、 ミクで、気持ちよく、オリジナルなり二次創作を楽しめるようにすることだもんな。 熱くなりすぎそうになったら、初心に返らないとな。 新しいシステムを考えるってのももちろんあるけど。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:53:51 ID:lw1H2Axu0] >>755 カギ氏のＣＨＩＮＫＯは一時期中毒になったんだぜ・・・ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:54:13 ID:k1uO9mkP0] >>750 これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>759 6時リセットだから更新されたんじゃね？ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:54:28 ID:gRyNQMLt0] >>765 一人果敢に切り込んでみたなぁ・・・ そー言う人がいないといろいろわかんないところはあるけれど 搾取されたり暴徒の標的にはならないようにきをつけておくれよー・・・ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:54:31 ID:Gf4jIfrm0] >>765 フルボッコするわけねーよ したらそいつを俺がフルボッコ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:55:12 ID:k6kdRsr20] >>765 むしろ全員配信拒否よりは色々情報入っていいかも知らんよ 少なくとも今は混乱気味だから現状維持でもいいと（個人的には）思う 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:55:19 ID:WjCI4rfw0] クリプトンの脳内イメージ jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%A5%AF%A5%EA%A5%D7%A5%C8%A5%F3 正直感動した 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:55:27 ID:NqO3VvAI0] 6時で、ランキングが変わったか。 今日の流れまとめて うｐすればマイリスト入れるよ。 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:55:33 ID:WMvy4SJG0] >>746 普通は相手が書いた文章のタイトルを付けると思うんだけどね。 「『着うた配信の経緯』に対するコメント」みたいにさ。 それにドワンゴに対する謝罪なんか一言もないのに こんなタイトル付けるなんて社会人の常識あるとは思えん。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:55:32 ID:8NUgyQM60] >>731 ああほんとうだ！「かんべんして〜」にかわるｗｗｗ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:55:38 ID:GqLt+a2a0] >>765 ちょっとまって 「許可」と「現状維持」って別ものじゃない・・・？ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:55:45 ID:22c9orhk0] >>765 ﾌﾙﾎﾞｯｺになんかするわけがないよー 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:55:56 ID:7G6RElXl0] >>765 あんたの勇気は億千万かよ…… 色々言われるだろうけどがんばってくれ！ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:55:56 ID:nH7EHniW0] >>738 そもそも、初音ミクのブームの火付け役にしたって Otomaniaさんとたまごさん…どうみてもFlash関係者です本当に（ｒｙ 今でもランキングをにぎわせてる動画のうち、実はFlashでやってるな…というのは結構あります。 特にアニパロな手書きMADなんかは結構…ね。 まあ、表舞台にFlashの名が踊ることはなくとも結構あちこちに潜んでますよ。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:56:03 ID:CDlDPPzS0] 今沖田 FW絡んでたんだな あそこの仕事の遅さにイラッとさせられた事が何度あるやら 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:56:07 ID:KrAKNoJb0] なんにしたってボーカロイドは衰退の一途を辿るしかないだろうな 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:56:36 ID:dFhMkmaM0] 今回の問題は栗とPを置いてきぼりにして フロンティアワークスとドワンゴ・ミュージックパブリッシングが 利権むしり取ろうとして起きた悲劇って感じがするなぁ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:56:39 ID:6N/B4InO0] >>765 別にKYでもないし、無問題だと思う。 納得いくようにやんなきゃねぇ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:56:49 ID:KdPs9cn30] >>748 独占は問題ありですよねー でも冷静にクリプトン、ドワンゴ側の意見を見てドワンゴ側もいろいろ疑問点はあるんだけど メインの問題は代行が入ったことで逆にこじれて両者の考えに齟齬が生じたとしか思えないんですけどね なんにせよ今後問題は代行会社に移っていくかと・・・ ジャスラックの件にかんしても代行が関わってるようですし クリエイター様はこれにめげずがんばってほしいです 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:56:56 ID:u14+HQ8h0] >>784 まあ、第2段が盛り上がることはどう見積もってもない罠 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:57:12 ID:qNzNI2sX0] >>765 その辺の最終判断は作者自身が決めることだから周囲はいろいろ言えないよ 許可した場合はどういう動きになるのか知りたくもあるからね 作者として不利にならないようには気をつけて 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:57:23 ID:+ZlbNIZh0] あの文章、バイトが書いたんじゃねーかとw 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:57:27 ID:bfc/wb3L0] >>579 怒わん子で雌犬 雌犬＝ビッチ 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:57:33 ID:V4wI2TpG0] >>692 でも代行業者っていっても、アニメ系とかでは結構大手だぞ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:57:44 ID:Ej1kdrrSO] なぁ、あの４時の更新はトカゲのしっぽ切りでお茶を濁して済ますための しっぽプルプルだったんじゃね？ あのコメントした人間にすべて責任被せて乗りきる気だったらドワンゴはヤバすぎる 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:57:55 ID:7G6RElXl0] Flash盛り上がったあの頃の魂はニコニコに受け継がれたわけだな それだけに今回の件は……、許すまじＤ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:57:57 ID:bHjQdabA0] >>765 おはようです 鼻毛Pが考えられた判断ですので支持しますよ 細かな説明乙です 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:58:10 ID:L23aWG8W0] >>765 お、乙です。 注意して行動して下さいね。 契約条件はコメント見る限りクリプトンとＤ社で独占やら原盤権やら出版権でもめているみたいです。 Ｆ社については今のところなーんもわかってきてません。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:58:16 ID:V1tzSqpv0] メルトの権利も欲しいんだろうなあ、またプロが歌ったらしいよ 一般に広く受ける、儲けられるものが目の前にぶら下がってるのに くやしいのう〜もうちょっとのところで、ズル見つかって 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:58:21 ID:bJ6qmWMs0] >>765　契約や印税で気になることあるのに話すすめんなよボンクラ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:58:27 ID:iEGLq4S50] >>756 >>763 あ、誤解を与えたか。 俺も言い訳になるわけ無いと思ってる。 ドワもニコも馬鹿だなと思ってるんで。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 06:58:37 ID:Rhge3oS30] video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:58:41 ID:d/iFElKP0] FWは今回の事以外でもいい評判全く聞かない 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:59:13 ID:v72m3mGl0] とりあえず各作者様や視聴者が 気持ちよく活動できるような解決を祈って会社に行くわ ってもう遅刻やんｗｗｗｗｗｗｗｗ＼(^o^)／ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:59:14 ID:cjLG2Pcg0] かつてフラッシュ板をウォッチしているニュースサイト等も 今はニコニコを積極的に支えている場合も多い フラッシュ魂自体は死んでないよ みんなを喜ばせようとする「職人」の魂は 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:59:19 ID:XajYIHtI0] >>801 ほほう、詳しく 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:59:23 ID:v13lHA5M0] 鼻毛？ボコボコにしてやんよ 　∧＿∧ 　(　･ω･)＝つ≡つ 　(っ　≡つ＝つ 　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　( /￣∪ あ、JAS○AC来た・・・ 806 名前：376 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:59:28 ID:v95zHxCH0] >>728 今回の場合で言うと、明らかに交渉の鍵を握っていた筈なのにD/C両者のコメントで名前が挙がらないのも怪しいと思う。 （現に「フロンティアワークス」の名前が出たのは作者証言だけ？） 枕騒動の件もあって信用できないという感情もあるし、どうしても色眼鏡で見てしまう あと単純に、Dが「速攻で既成事実を作る」姿勢であれば、Fは「バレるまでの時間稼ぎに徹していた」という見方もあるし 俺も寝不足で変になってるだけかもしれないけどねｗ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:59:44 ID:fmo+HZQ70] リアルタイムで どんどん動いていきますね 楽しんでちゃいけないが 回線切れませんなかなか 808 名前： ◆scM/nI4V.Y mailto:sage [2007/12/21(金) 06:59:58 ID:2AjhCl7I0] >>765 そもそもいまだにドワンゴさん以外からメールが来てないよう… 配信については正直、契約に関してまとまるまでどうするかの話でしかないと思うので 大して気にする必要はないんじゃないかと思います。 自分は停止を求めましたが、なんかもうめんどいので程度の理由です 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:59:59 ID:xB3V13Ig0] これからは、クリエイターもきちんと法律勉強しないとダメな時代なんだな。 とりあえず、著作権法で単位はとったけど、契約とかまだまだ色々問題があるんだなー……。 それ一本に打ち込んできたとんがった人とか、食い物にされちゃうんだろうなぁ……。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:00:00 ID:Ry1nyVlj0] >>765 人によって違う価値観を持って違う対応をするからこそ先に繋がると思うんだぜ？ 足並みそろえておんなじことやって一網打尽てのが一番無意味だわな 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:00:07 ID:mKrVGi3tO] >>709 そのFLASH★BOMB（後のSlashUp）が衰退原因の一つだった…って別の人も書いてるな。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:00:22 ID:342fWnpz0] >>737 クリプトンからしたらコミケとか大々的にされても嫌だろうしね。 まあ契約してしまったから仕方ないのだろうけど。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:00:33 ID:fW0GaQzz0] FWって「抱き枕」を「枕カバー」ってCに提出して許可取ったんだっけ？ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:00:34 ID:fLTgFzRH0] >>765 > ここで、KY鼻毛Pは配信許可しました。きっとこの後のレスではフルボッコなんだろうな・・・ 少なくても自分は言わないです。ただ契約書は 書面でもらったほうがいいと思いますよ、とだけ。 ただ、やはり勝手なこという人はいると思うので、 お気になさいませんように。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:00:34 ID:yGajm1VB0] 起きてから1時間くらいかけてスレＲＯＭってたが なんか寝てる間にまたいろいろ動きがあったというかＤがますます暴走したようだね それにしてもクリプトン側はどこまでも純粋というかいい会社だと感じるわ 今回の件でいろいろ嫌なことは多かったけど 唯一の救いは初音ミクの生みの親がクリプトンさんで本当によかったと・・・ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 07:00:50 ID:jgeexdG/0] DMPのこの文章上げてるやつはようつべの潜入工作員でニコニコ潰したいのか？ と思うぐらい凄い発言だな 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:01:13 ID:Dvipd1KE0] >>765 乙です！ いろいろとさぐってきてください。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:01:21 ID:AKWWuKn1O] >>765 否定や肯定、色々言われると思うが 俺はあなたの判断を立派な物だと思うよ 優秀な製作者達がハッピーになることを祈る 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:01:25 ID:oxzxYRUa0] >>754 別じゃないだろ 別だったらドワンゴのニュースに載せるはずだけど 無い。だけど子会社のニワンゴのニコニコには載せてる info.dwango.co.jp/news/index.html 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:01:26 ID:8NUgyQM60] あれ？いままで普通に書いてたが まさかこのスレ モノホンのP様方が来てらっしゃるんですか！？ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:01:38 ID:7G6RElXl0] >>803 てめぇ！ お前のせいでまた涙腺緩んじまったじゃねぇか…… 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:01:47 ID:9/5oBZm70] >>765 著作権じゃなくて商標権の方の話じゃないの？ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:01:54 ID:2eC9T0Dh0] >>816 曲がりなりにも一部上場している企業が、コメントとして 表に出していい文章ではないよなｗ 824 名前：azuma ◆mf21aXMzrg mailto:sage [2007/12/21(金) 07:02:00 ID:imXF3cx20] >>765 ここでまだ鼻毛Pの着うたをDLできてないボク歓喜(携帯料金的な意味で 印税の件はたしかに書いてありますね。 とりあえず当時はFWさんがコミケ用CDでドッキリがあるようなことを言っていたので、 そちらに入る可能性の関係で印税云々かと思ってました。 とりあえず印税に詳しくないゆとりなのでスルー推奨です。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:02:11 ID:GqLt+a2a0] とりあえず鼻毛Ｐ氏は 嘘つかれてたら停止 トラブルなら仕方ないのでそのまま と意思表明されてますから　問題ないんじゃ？ ちょっと心配してしまいますがネ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:02:33 ID:MoboRo8K0] ニコ厨＝リア中（小） img02.ohmynews.co.jp/photo/18/18562/8e819446025bff686c65_ll.JPG ようじょ！ようじょ！つるぺたようじょ！！　 www.nicovideo.jp/watch/sm1787225 └( ｻﾑﾈ: tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=1787225 ) ┏━━━━━━━━━━━━━┓ ┃　 　〈＼＿／ / 　 　 　 　 　 　 　┃ ┃'´￣ ,z≧D≦　＼　　　/. 　 　 　 ┃ ┃　 /´⌒/|　 /'⌒ l　　 ） 　 　 え　┃ ┃　 |　/Tﾒ|　/ヘヾﾊ　　） ど 　 l　. ┃ ┃　 |/　l!　∨　l!　|｀ﾄ　 ） ん 　 l　. ┃ ┃　 |　､＿　　､＿,�Y　 ）　だ　！ . ┃ ┃　 |///r─‐┐//〉|　 ）　け 　 　 .┃ ┃＼|、＿V⌒Ｖ イヽ| 　 ）　}　　. 　 ┃ ┃　ﾄ､＿＿了 ／j　　　 ）　{　　　　 ┃ ┃　＼　 　/／r'´　　　 ＼　　 　 　 ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━┛ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:02:34 ID:22c9orhk0] >>820 一昨日の夜から何人もｗ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:02:36 ID:NJ8UIDR50] >>820 お前には早さが（ｒｙ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 07:02:46 ID:S8EBoP3R0] >>820 >>3 鳥つけてない人たちもいたような 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:02:58 ID:QYQWA8T60] >>820 トリップついてるのはみんなＰ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:03:17 ID:GqLt+a2a0] あ、他の方も言ってますが書面でいただくといいともいますよー 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:03:31 ID:oYreYfm30] 誰かDのあの文章書いた人を喧嘩ウルでキャラ化してくれ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:03:40 ID:9/5oBZm70] >>820 何という今更感ｗ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:03:41 ID:NqO3VvAI0] >>820の天然ぶりに人気殺到。 835 名前：kz ◆BH0nmndX96 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:03:51 ID:91k/f2Ze0] >>765 乙です。 問題無いと思いますよ。色々な意見あると思いますし。 俺もまだD社が悪いとは一言も言ってませんしね。 なんか不透明な部分はあるのでその件については説明を求めていますが。 で、印税配分率についてですが、来てますね。 これがどういうことかはよくわかりませんが。 やっぱFWが出てこないとなんとも言えない気が。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:04:11 ID:z5J/0d6l0] >>811 今回のドワンゴとほぼ同じことをやってしまった過去があるからなｗ 無理矢理Flashを製品化しようとしたんだよ。 結果、Flashイベント運営達に擦り寄ったり媚びたりする奴が増えて そういう奴をすすんで重用し、 板ではコテハン出して叩くこともできなくなってしまった。（ハブられるから） で、のまネコ騒動でそういう鬱憤が大爆発したわけよ。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:04:10 ID:Es7Q+gNA0] とりあえず、祭りに参加したくて着うた買って来た。 配信中止宣言やつｗ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:04:15 ID:Ry1nyVlj0] >>832　お前の才能に嫉妬ｗｗ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:04:28 ID:22c9orhk0] >>824 スレの流れとは思いっきり関係ないのですが、 azumaさんは俺の脳内設定では小柄で元気で幼馴染なボクっ娘です 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:04:46 ID:80zXIpeK0] >>765 わたしは　おかねが　だいすきです　って書けよ カス 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:04:49 ID:NqO3VvAI0] ランキングが変わってしまったから 放置しておくとニコ動の方は何となく流れが 収束してしまいそうな予感。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:04:59 ID:BeL65Ux00] >>喧嘩ウル 新しいw　…新しいか？ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:05:27 ID:xB3V13Ig0] >>836 歴史に学ぶことは多いなぁ……。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:05:43 ID:bHjQdabA0] とりあえず今鍵を握ってるのはFWか 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:05:44 ID:0CXABUcH0] とりあえず、ニコニコ経由で予約した鏡音リン・レンの予約キャンセルしてきたｗｗ 勿論予約し直したけど 今の俺には、クリプトンのソフト買うくらいしか出来ないぜ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:05:50 ID:2eC9T0Dh0] >>839 添い寝したい俺としては、小柄な男の子じゃないと困る！ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 07:06:03 ID:bJ6qmWMs0] >>841　お前らが毎晩作者がげんなりして自殺するようなこと書いてるうちは収束しねーよカス 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:06:08 ID:CDlDPPzS0] FWにすばやい応対を期待しちゃダメだ あらゆる面で仕事遅いからメールとかしてるPは 心労でハゲないように気をつけた方がいい マジデ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:06:13 ID:fW0GaQzz0] 動画職人が現れるまでに誰か要点まとめてくれ！ 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:06:21 ID:iEGLq4S50] >>765 ミクの歌・曲とした場合はミクのキャラクターとしての取り分が発生するからでは？ そもそも着うたもただのネットで人気になったオリジナル曲・作者は貴方、 というミクを出さない配信だったら揉めてない。 ネットで人気なった「初音ミク」の着うただからもめ事になってるので。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:06:33 ID:8NUgyQM60] 前から気になってたがPってオリジナル作ってる人だけにつくのか？ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:06:53 ID:L23aWG8W0] >>808 印税ですが、今回はたぶんこれのことかと。 >著作権印税　作詞者・作曲者の印税。売上げ全体の6%だが、音楽出版社と分けるので、作詞者・作曲者それぞれに1.5?2%が入る。 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B0%E7%A8%8E この音楽出版社の取り分についてもめているのでは。 wikiソースなので詳しい人（ｒｙ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:07:01 ID:6N/B4InO0] 栗は腋は甘いが言わなきゃならんことは言う会社だな。 さすが権利にうるせー外国相手に商売してるだけのことはある。 854 名前：鼻毛P ◆xUn5MII0Bg mailto:sage [2007/12/21(金) 07:07:06 ID:rvuHxWqG0] >>神Pの皆様 やっぱり来てる方が多いんですね。 >>814 はい、契約書が出来たら貰います。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:07:27 ID:gRyNQMLt0] >>641 Ｐたちに伝わってればそれでおｋ あとはＰ達の問題だし それでＰが引き上げて他に逝くようなら初音ファンは 結局そっちについていく 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:07:47 ID:NJ8UIDR50] >>840 普通お金は好きだし大事だろ。 何言ってんだお前。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:07:55 ID:KrAKNoJb0] Pって誰よ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:08:16 ID:nH7EHniW0] >>836 ぶっちゃけね、国際ニコニコ映画祭が開かれること自体にすら 反感感じる人がそれなりにいるのはそういう面もあると思うのよね。 少なくとも俺にはアレが/up（FLASH★BOMBの後継。Flash衰退の象徴みたいな感じ）に見えてしょうがない。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:08:27 ID:S8EBoP3R0] >>851 何もルールはない というかPってのは勝手にリスナー側が付けて勝手に呼んでるだけのものが10割 アイマス系からの派生文化だ ミク作者はみんな名乗らないでうｐする人が多かったから 不便に思ったリスナーが便宜上名づけたりしてる ぶっちゃけP名ついてる人のほうが少数派では 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:08:30 ID:mKrVGi3tO] >>836 初回F★B終了直後、Fla板にバーチャル○ラスター（chbox＝電波2ちゃんの親元）の関係者が わらわら降臨したときの気味悪さを思い出した… 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:08:37 ID:xaLDs36w0] >>851 もともとアイマスのMAD作ってた人の 呼称から来てるんじゃないの？ なんでオリジナルに限定されないかと思うのだが。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:08:41 ID:XajYIHtI0] >>853 そういや海外と取引してるのか、それなら交渉はお手の物なのかもしれんね 海外の交渉は日本のそれよりシビアだって聞くし 863 名前：SOSOSO ◆0g8QI5iRQk mailto:sage [2007/12/21(金) 07:09:00 ID:qexz2Bij0] >>820 空気ですみませんがPの端くれです。 対岸の火事とは思えなくなってロム厨を捨ててしまいカキコをorz 協力できることがあったら協力したい所存です。 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:09:00 ID:GqLt+a2a0] えーと流れが速いから次スレ立ててきますね… 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:09:25 ID:mQIiOASS0] >>836 fla50の理想それ自体は悪かなかったとは思うんだけどなあ・・・ まあ結果は結果だが 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:09:27 ID:QDVJf92c0] >>765 info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:09:32 ID:8NUgyQM60] >>859 なるほどそうだったのか 868 名前： ◆scM/nI4V.Y mailto:sage [2007/12/21(金) 07:09:58 ID:2AjhCl7I0] >>852 な、なんだってー 869 名前：azuma ◆mf21aXMzrg mailto:sage [2007/12/21(金) 07:10:18 ID:imXF3cx20] >>839,846 ツイ☆てる 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:10:35 ID:xB3V13Ig0] >>862 海外と取引してるとすりゃ、 そりゃ、事前に契約書つくるのは常識だよな。 口約束なんてろくなことおこらないし。今回みたいに。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:10:44 ID:jo0QKSFK0] ここらでカスが颯爽とネット上の非商業使用を認めたりとかしたら 一気に伝説になれるのに・・・ 872 名前：鼻毛P ◆xUn5MII0Bg mailto:sage [2007/12/21(金) 07:10:47 ID:rvuHxWqG0] >>850 やっぱりその辺なのでしょうか。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:11:12 ID:2eC9T0Dh0] >>869 よし、念入りに肛門を洗って、あと50分で出社の 俺と添い寝をする準備に取り掛かるんだ！ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:11:14 ID:mQIiOASS0] >>860 うひぃいいい あの時のことってば凄かったなもうすっげ嫌なことに 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:11:35 ID:8NUgyQM60] 版権ものしかうｐしてないおれは仲間はずれかと思って 心配したんだ・・。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:11:40 ID:NqO3VvAI0] >>852 えーと。。。1％？ すくなｗ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:12:09 ID:QYQWA8T60] >>836 それあるよなあ・・・ 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:12:15 ID:v13lHA5M0] >>852 何でそんなに持ってくんだ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:12:23 ID:AyYmUR4F0] 職人の世界に金が入ってくる事が無粋なんだよ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:12:24 ID:mH9lyBsA0] 鼻毛Pが切り込んだか この場合、配信許可出してるからwavデータってもう向こうに行ってるの？ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:12:27 ID:XajYIHtI0] >>836 思うに最初から「商売するよ！」ってスタンスならアレルギーも起こりにくかったと思うんだ。 ニコニコに関しては最初から何らかの利益を出すことを目的にしてたから 今回みたいな下手うたなきゃ商業として成り立ってたかもしれんのに 音楽業界ってのは商売下手糞なんだなぁと思った。そりゃ邦楽も売れなくなってくわ。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:12:43 ID:6MqP+TmB0] >>872 第一ミク使用のときに商用使用は云々 って書かれてるのをいたるところで見てるんだが 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:12:56 ID:2eC9T0Dh0] >>852 カスが94%持ってってるって事か？ ありえねぇよｗｗｗカス消えちまえｗｗｗｗ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:13:01 ID:OiU12iri0] >>852 これ同人ショップに委託したほうがマシなんじゃないか？ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:13:04 ID:nH7EHniW0] >>865 急ぎすぎたんだよね。方向性は間違ってはなかった。 今回もそう。はっきり言って、みくみくは大きくなりすぎてた。 いずれ著作権登録とかの方向に行かなきゃ行けない時期が絶対来るとは俺も感じてたよ。 ただ問題は、ドワンゴが成果を急ぎすぎたことだよ。住民がついて来れてない。 JASRACの事にしたって、もっとゆっくりしっかり説明すれば、理解を得ることだってできたかもしれないのに。 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:13:04 ID:AKWWuKn1O] >>808 横槍かつ遅レスで悪いがドワからしか来てないっては 作者達は一律対応じゃないってことなのか？ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:13:10 ID:22c9orhk0] >>869 俺は脳内設定azumaさんを貰いますので、リアルazumaさんは>>846さんへお譲りしますね。末永くお幸せに♪ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:13:22 ID:+GsyNtBW0] まぁ物凄くくだらない動画がたまにランキング1位になったりしてるのを見ると ニコニコはまだ元気だなーと思ったりする 889 名前：azuma ◆mf21aXMzrg mailto:sage [2007/12/21(金) 07:13:26 ID:imXF3cx20] >>873 だが断る。 >>875 ワPみたいに両方出してる人もいるのですよ。 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 07:13:42 ID:Gf4jIfrm0] >>869 ほほぅ…ほほぅ… 891 名前：鼻毛P ◆xUn5MII0Bg mailto:sage [2007/12/21(金) 07:14:26 ID:rvuHxWqG0] >>880 もう渡してますよ。既に配信されてますし。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:14:52 ID:NJ8UIDR50] >>884 商業で1000枚売るより同人で１００枚売ったほうが儲かるように見えるね おれの気のせいなのかな 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:15:09 ID:6MqP+TmB0] >>883 どんだけお花畑なんだよｗｗｗｗ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:15:13 ID:bfc/wb3L0] ぶっちゃけ ニコ動にはいろんなジャンルの動画ｇあうｐしてるので 初音ミク系が減っても問題ない。 しかし、他にうｐするところがあるのである意味一歩遅れとることになる。 発展途上のニコ動にとって不利になるのは必死だな 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:15:18 ID:22c9orhk0] こんな状況からでもなんとか上手く収まってみんなでニコニコできるようになるといいねぇ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:15:43 ID:IHKhaJwu0] とりあえずスレタイの件に関してはDが謝罪&訂正して解決したってことか？ （登録名が"ika_mo"でなく"ika"でいいのかどうか気になるが） 次スレどうすうんだー 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:16:02 ID:z5J/0d6l0] >>858 Flash紅白やら/upやら国際ニコニコ映画祭などのイベントを開くと 運営や客に媚びまくった作品や周到なパクリを行う作品が増えるからな。 そういうのを嫌う人は多いし。 ニコニコの場合はハイレベルなアニオタやゲーオタが多いから パクリとかあっというまに看破されるけどなｗ 過去Flash紅白のMVPに後々パクリ疑惑が出て炎上したこともあったしな。 賞とか取り入れるとそういうの増えるんだよ。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:16:06 ID:17txNi7v0] みくみくに〜のアーティスト名変更がデータベース上で反映されてる 既出だったらすまん 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:16:15 ID:2eC9T0Dh0] >>889 (´ﾟдﾟ`) 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:16:32 ID:xB3V13Ig0] 眠くて頭の働かない俺に、鼻毛Pがどんな勇気ある行動をしたのか、 わかりやすく教えてくれ。 901 名前： ◆scM/nI4V.Y mailto:sage [2007/12/21(金) 07:16:48 ID:2AjhCl7I0] >>895 とりあえず親元のドワンゴが放火するのだけは逆に笑えるから勘弁して欲しい 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:16:48 ID:nH7EHniW0] >>898 きた！？ 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:16:49 ID:2eC9T0Dh0] >>893 ん？　違うのか。畜生 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:16:51 ID:QYQWA8T60] >>884 俺もそう思う 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:16:54 ID:y/1vymikO] 責任の擦り付けあい開始/(^o^)＼ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:17:02 ID:fmo+HZQ70] 本等の印税でよく聞く 「10%」ってのが 印税の基本だと思ってたよな 1.5〜2%って すげー安杉な感じ… 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:17:14 ID:uwRWiLT80] すごく…黒いです 678 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/12/21(金) 06:35:14 ID:pO/7nMDO0 バンプの藤原がメルト歌ってるｗｗｗ www.nicovideo.jp/watch/sm1823759 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:17:30 ID:9/5oBZm70] 鼻毛Pに俺からお願いしたいのは「この想い伝えたくて」の 着うたを通常版に差し替えるようドワンゴに強く訴えて欲しいことだけだ。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:17:37 ID:Q6Mc3WKj0] >>900 火中の栗を拾う 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:17:50 ID:L23aWG8W0] >>850 それは「初音ミク」という商標の使用許諾に対する対価かもしれません。 着うたの独占配信うんぬんもここの「専用使用権」か「いわゆる独占的通常使用権」を巡るものだったのでは、と邪推してみる。 www.saegusa-pat.jp/tm/tm_04_7.htm 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:17:53 ID:NqO3VvAI0] >>852みて驚いたが。原価がデータのコピーだけみたいな ミクとかじゃ、本当に同人で売った方が良いんじゃないか。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:18:04 ID:NJ8UIDR50] >>906 俺も文庫一冊で数十円入るぐらいだった記憶が・・・ うーん、面白いな、印税って。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:18:32 ID:QPkYw6/n0] というか、P達のレス見てると ニコニコニュースで言ってる契約が締結されてない事を知らなかったってのも やっぱり嘘だよな。 鼻毛pに配信時に催促中ですって言ってたようだし。 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 07:18:40 ID:bJ6qmWMs0] >>909　分かってない奴は火傷だけするってことだぞ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:18:45 ID:ioLHgUUF0] FWって販促契約に関してはそこそこまとも。 ただし返事が遅い、かと思えば確認事が山のようにあったりでウザイ。 グッズ類も資材費と版権費がかさんで儲けがあまりなかった気が…。 中間業者としてもそこらの資材屋と話付ける感じてドワンゴと対応していた感じだな。 音楽配信もプレス代だけで他業者に横流しくさいし。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:19:10 ID:2uLKkIOw0] >>878 Radioheadとかが独自で作品をリリースしてみるのもこんな糞仕様だからだしね （売れてるからもう少しマシな契約は貰ってたとは思うが） 半数以上が「＄０」で購入したから計画は大失敗だった！とか経済ニュースでは言われてたけど 逆に言えば残りの半分は「平均＄４あたり」（正確な数は忘れたが）を払ってたんだよね んで、その数が100万は楽に越えてたはず。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:19:12 ID:17txNi7v0] >>902 www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=14621070&subSessionID=001&subSession=start ＩＫＡ＿ＭＯは無信託になってるから、ドワンゴにしか金が入らないようになってるっぽ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:19:14 ID:+GsyNtBW0] これならイベントに参加して手売りしたほうが間違いなく儲かるな、曲作ってる人間としては 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:19:22 ID:b9GaK9a80] 職人さん達がどこか安住の地に向かうなら、その落ち着いた場所をどこで知ればいいのかな？ ここ？ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:19:29 ID:Gf4jIfrm0] >>900 勇気というかなんというか、鼻毛Pだけじゃなくて、 もう巻き込まれてるだけでめんどくさいだろうに ここに出てきて名乗って、なんとか力になろうとしてるところ 判断したことは俺らが称えようが非難しようが 良いことも悪いこともP自身が受け止めるしかないんだし そこはすげえと思うよ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:19:35 ID:p3ma6irL0] >>898 ほんとだ。 作詞作曲者ＩＫＡ＿ＭＯ（無信託）、アーティストｉｋａになってる。 管理状況はそのままだし、 曲名の読みがMIKUMIKUNI SHITEAGERU SHITEYANYO（みくみくにしてあげる、してやにょ） になっているのも相変わらずだにょ。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:19:48 ID:nH7EHniW0] >>917 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! とりあえず問題が一つ片付いた！よかったよかった！ …はいそこ、焼け石に水とか言わない。 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 07:20:57 ID:Rhge3oS30] www.nicovideo.jp/watch/sm1779811 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:20:58 ID:01Cjm/v90] >>3 これマジ？来てるの？ packagedの人、melody...の人、見てる？ 感謝してるよ 娘がミクの事本当に好きで、特にこの二つの曲大好きなんだよ 歌いながら踊ってるよｗそれ見てる俺、凄く幸せなんだよｗ 本当に良い曲だよ、こんな場所だけど感動を有難うと言わせてくれ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 07:21:04 ID:AsYVAns+O] もう初音ミクも終わりだなｗ ざまぁ… 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:21:15 ID:v13lHA5M0] レーベル所属の歌手とかと違ってPたちは皆自分でプロデュースしてるし 音楽出版てこの場合、単にjasracに登録するために必要なだけに感じる 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 07:21:26 ID:TljF1esxO] 配信のされ方が、フューチャリングミクだったら、栗がわとも話さないとイケナイ訳だが…。良かったのか鼻毛さん 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:21:27 ID:OiU12iri0] >>918 ミク使いで集まってサークル立ち上げるなりした方が良いかもね 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:22:03 ID:QYQWA8T60] >>917 これひどいよね ジャスラクからこなくても、前金で買取みたいな感じもあるんかな？ そういうのってあるの？それならお金は言ってるという予測もできるんだけど 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:22:05 ID:GqLt+a2a0] 【嘘と】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１３【ミスリード】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198188901/ お待たせしました テンプレ少しだけ修正しました 持ち越し話題のコピペとかテンプレ追加はお願いします 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:22:22 ID:mH9lyBsA0] もう、問題はika云々の段階を終了してるからな・・・ まぁ、良い知らせではあるわけど・・・・どうすんのよD 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:22:30 ID:yVWIhwbV0] >>881 んだね。ニコニコは将来的に商売として成立させたいって立場を明確にして、なおかつ赤字をアピールしてた。 だから市場もプレミアムもユーザーに抵抗なく受け入れられたんだろうと思う。 ほとんどの利用者は、ニワンゴへのお布施のつもりで市場使ったりプレミア入ったりしたんじゃないかね。 でも、ミクが登場して、オリジナル楽曲が盛り上がって、親会社ドワンゴが 本業の着うたのビジネスチャンスと飛びついて今回おかしなことになったわけだ。 商売下手というより、音楽業界そのものの腐臭が前面に出て皆ドン引きってのが正確なところだと思う。 焦らず、ただ常識的に普通に紳士的にやれば成功した話だと思うんだ、今回のことって。 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:22:33 ID:L23aWG8W0] >>917 通常だったら信託契約に基づいてそのお金をＤ社とika氏で分配するはずです。 しかし、契約をしっかり交わしていなかったとしたら分配率はＤ社の好き放題になります。 一応通常のアーティストぐらいは渡すとＤ社はコメントしているのですが。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:22:42 ID:GqLt+a2a0] >>924 思いっきりいらっしゃいますがｗ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:22:43 ID:fmo+HZQ70] この早朝に色々動くなぁ すげぇ 世の中の物事ってこんなスピードで動いてたっけ？w 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:22:48 ID:6MqP+TmB0] >>903 売り上げの○％ CDシングル1200円とか売ってるだろ この1200円が売り上げ　この1200円には生CD代やら製造費・広告費なんぞが乗っかってる値段 1200円丸々利益じゃない JASRACはいくら取ってるか知らんがな 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:22:56 ID:342fWnpz0] >>765 作者の方が利益を得る事に関しては皆さん何も思っていないと思います。 ジャスラックに登録された場合の不安があるのだと思います。 カラオケに関するの件が出てきた場合にはどうされようと思っていますか？ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:23:03 ID:BeL65Ux00] ・＜あえて言おう、>>930乙であると！ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:23:17 ID:NJ8UIDR50] >>930 ＧＪ！ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:23:26 ID:cjLG2Pcg0] >>938 もう何も言うまい･･･ｗ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:23:37 ID:GqLt+a2a0] >>938 こっちのスレでですか！　しかもちっさ！ｗ 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:23:57 ID:17txNi7v0] >>929 いやー金は全くいってないんじゃないか？ 無信託だと、使われても徴収手段がないわけで…… 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:24:09 ID:L23aWG8W0] >>929 権利譲渡契約の場合なら買取という形になるかと。 コメントからみるに今回は「信託」という契約のようです。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:24:12 ID:XajYIHtI0] >>938 次は　.　だけになるなと予言しておこうｗ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:24:26 ID:GqLt+a2a0] あ、一応トリップ更新させていただきました 作者の方はご確認ください 違ってたら訂正をば・・ ハラヘリと長期戦で思考がｗ サムイヨーサムイヨー 946 名前：kz ◆BH0nmndX96 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:24:50 ID:91k/f2Ze0] >>924 どうもです。 ほんと、いままで数えきれないくらいのありがとうを貰いました。 それだけでモノ作ってよかったなぁと思います。 こんな場ですが、聴いてくださってありがとうございます。 娘さんにも気に入ってもらえたようでほんと嬉しいです。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:25:05 ID:v95zHxCH0] >>824 ＞とりあえず当時はFWさんがコミケ用CDでドッキリがあるようなことを言っていたので、 ＞そちらに入る可能性の関係で印税云々かと思ってました。 ……悪いけど、これって下手すると 「着うた用に許可した筈の音源を音楽CDにも流用される」可能性があるってこと？ 冬コミのCD自体はクリプトンの公認みたいだけど、微妙にヤバい感じがする 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:25:14 ID:2eC9T0Dh0] >>936 親切にありがとう。 俺のお花畑の中では、単価1500のマキシに対して 製造、広告費を差っぴいた値段を、カスが○%、レーベルが、作曲者が･･･ ってなってたｗ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:25:19 ID:BeL65Ux00] >>940,941 スマン。俺はいつもの人じゃないんだ 出来心で書いてしまった。でも、後悔はしてない 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:25:26 ID:fLTgFzRH0] クリプトンのブログの >しかし、間に一社入ることでむしろ契約が煩雑になってしまいました。 といい、抱き枕の件といい、ドワンゴのリリースの内容といい、 その「中間業者」ってかなりガメツいのは間違いなさそう。 印税の件も、FWが高額な取り分を主張して クリプトンとモメてるんじゃないかと想像してしまうんだけど。 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:25:40 ID:mH9lyBsA0] 1000なら亜北と弱音と初音は俺の肉奴隷 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 07:25:42 ID:AKWWuKn1O] >>932 そうゆう人、多かったと思うよ で、この一連で冷めた人もたぶんな 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:25:53 ID:7G6RElXl0] これで一つの問題はまあ解決したんだがさらに大きい火種が残ってるからなぁ 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:26:15 ID:jRkcHcWr0] >>930 立て＆修正乙でし 今立てようかとおもてたとこですが、Goodテンプレで立てなくてよかったｗ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:26:18 ID:rvuHxWqG0] >>908 自分もそっちの方がいいと思うんですが、無理みたいですw >>913 配信時に催促→FWからメールが送られる→これでDは契約したと勘違い という流れならD社の言い分も成り立たない訳ではないと思います。 FWによると、揉めているのはDとではなく、FWとCってなっていますし。 まぁ、この辺はまだ憶測でしかありません。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:26:28 ID:Gf4jIfrm0] なんで俺職人とリスナーのやりとりみて涙ぐんでんだよ 年取ったな俺も…ｗ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:26:52 ID:yVWIhwbV0] >>950 それはさすがに想像たくましすぎ。自重汁。 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:26:55 ID:KLXv3zS60] 単行本（漫画）出た時印税８％で「少なッ」と思ったけど、こっちはもっと少ないのか……。 世知辛い世の中だなぁ。 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:26:57 ID:GdJS+6Uk0] 俺はフロッギンダンス見て作者は天才だと思ったよ。超頑張れ。 あと3DPV作ってる人もすげーと思うよ。超頑張れ。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:27:27 ID:iEGLq4S50] >>930 乙 >>938 見えないよｗ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:27:49 ID:EgvwO8sd0] 音源会社と音楽会社って昔から仲悪いよね 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:27:51 ID:bHjQdabA0] >>948 横から補足CDの定価の約半分は流通費だったはず 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:28:07 ID:BeL65Ux00] ←ここにいる ＜あえて言おう、乙であると！ この方が良かったか？w 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:28:14 ID:GS3TjN9i0] >>852 小説だと大体8〜10%なのに、搾取されてんなあ。 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:28:30 ID:QYQWA8T60] blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html#comments このコメント欄が更新されないのは個人的にドワンゴが圧力かけてるんじゃないかと予想してる 本命・圧力 本命・睡眠 大穴・ドワンゴ雇用の最低時給荒らしが湧いて大量のコメント、選別に一苦労 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:29:01 ID:L23aWG8W0] >>958 これはあくまで音楽業界の慣例としての印税の割合だと思われます。 だから契約しだいでは印税の割合は増減するかと。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:29:32 ID:NqO3VvAI0] >>937 作者の利益の話をしてないなら印税の話は何の話だと思うんだよ。 968 名前：鼻毛P ◆xUn5MII0Bg mailto:sage [2007/12/21(金) 07:29:41 ID:rvuHxWqG0] >>937 Dには、JASRACに信託はしないって言ってあります。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:29:45 ID:fmo+HZQ70] 100%ととは言わないが 出来るだけ 聴き手からのお金が作り手に ダイレクトに渡るのが一番 望ましいよなぁ 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:29:54 ID:jo0QKSFK0] スレも終わりだし。 この問題の解決はどれだと思う？ 1. 今回の一連の事件についてDの謝罪と詳細な説明 2. 契約を基準としたより透明性の高い手続きをしてもらう 3. 非商業系の利用を許すようなライセンスに切り替えてもらう 4. その他 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:30:23 ID:bHjQdabA0] >>958 単行本のタイトルが気になる 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:30:35 ID:GqLt+a2a0] >>932 前半ですが作者の方も、プレミアの人も、市場から買う人も そういう人は多くいたと考えます 私もそうですしね 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:30:44 ID:jRkcHcWr0] >>924 幸せな構図想像して鼻血でた 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:31:07 ID:Wy356lnT0] >>925 いいえ、ニコニコの終わりです 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:31:17 ID:NJ8UIDR50] >>965 7:30だぞ。まだ寝てたっていいだろｗ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:31:17 ID:6MqP+TmB0] 小説だと権利者が１人しか居ないから、全部取れてるんじゃないの？ 音楽だって作詞・作曲・もろもろ全部あわせたら８％くらいになって同じだと思うぞ ただ単に権利者が多いから取り分が少ないんだろう 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:31:22 ID:iEGLq4S50] >>968 あ、信託はなしですか。 ひとまずは安心かな。 どんな感じになるか頑張ってみてください。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:31:24 ID:oxzxYRUa0] ニュー速＋にスレ立たねぇー ドワは2chのスポンサーだから 圧が掛かってるのか 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:31:40 ID:QPkYw6/n0] >>955 なるほど 色々大変だろうとは思いますが応援してます。 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:31:43 ID:mH9lyBsA0] ふと、この手の話題になると、バカが犯罪予告めいたことを言い出して話題が そっちにずれそうな危機感と言うか既視感と言うのがあったりする 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:31:56 ID:mKrVGi3tO] >>968 でも勝手にされる危険性もあるから、最悪刑事告訴する覚悟と準備はしといたほうがいいかも 982 名前： ◆scM/nI4V.Y mailto:sage [2007/12/21(金) 07:32:11 ID:2AjhCl7I0] >>970 4.J爆発 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:32:12 ID:KLXv3zS60] >>971 エロだからｗｗ 他の出版社で10％というイメージがついていたから、８％と知った時はショックだったんだ。 でも、１％はあり得ないわｗｗｗ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:32:15 ID:GqLt+a2a0] >>963 きっとばよえ〜んって言われて埋められちゃいますよ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:32:15 ID:8NUgyQM60] すみません私緊張してこめんとできないんですが・・。 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:32:32 ID:mH9lyBsA0] 今度こそ、初音、亜北、弱音、雑音を俺の肉奴隷にするため1000を頂く！！ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:32:34 ID:UOaEYt7qO] www.42ch.net/UploaderSmall/source/1198189820.JPG なんだあの文章は 気の迷いかバイトか 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:32:34 ID:2eC9T0Dh0] >>978 ＋は著作権系ニュース大好きなぽこたんが寝てる可能性もあるしちと待てｗ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:32:40 ID:GqLt+a2a0] >>965 さすがに寝てるから更新できないんだと思いたい　私は… 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:32:42 ID:QYQWA8T60] >>970 ５．ドワンゴの取り分減らしてロイヤリティー上げろ もう既に盛り上がってる上での販売なんだから既存曲より経費かからんだろ 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:33:02 ID:6MqP+TmB0] >>978 基本的にニュースにならないと ＋にはスレ立てされんぞ １人の記者を除いてな 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 07:33:07 ID:gYOKQ9cE0] >>924 温かい気持ちになれたよ、ありがとう。 >>932 いままで欲しい商品があったらわざわざ市場で探して買ってた。 今、予約物を全て取り消して直接アマゾンで再購入した。 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:33:11 ID:iEGLq4S50] >>981 これだけ見てる前で宣言してるんだし、 流石にドワンゴも突っ走らないよな？ｗ またミスとかしたら笑うじゃ済まないｗ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:33:18 ID:bHjQdabA0] >>983 ますます気になる 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:33:20 ID:yVWIhwbV0] >>978 ニュー速にスレ立てるメリットがまったく感じられないので別にOK 立つ度に変なのが大量に流入してくるし 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:33:38 ID:mQIiOASS0] >>965 いくらなんでも、行き過ぎた陰謀論は迷走を強めるだけ 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:33:42 ID:jRkcHcWr0] >>958 まったくスレ違いの余談ですが、 「印税」じゃないけど、 某官公庁の出版物に自分の文章が載ったとき、 すんげーオイシイ額（稿料）だったのにびびった。 あいつら（役所）って無駄遣いしてんなーっておもたよ。 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:33:52 ID:FUXVGQpk0] １０００ならドワ壊滅で円満解決 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:33:58 ID:KDy7kRS20] >>958 漫画なら６％くらいの人もいるんでは？ ８％でも少ないと思うけどね、富樫みたいに売れりゃともかく・・・ 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 07:33:58 ID:ioLHgUUF0] ある業者とノリノリでデータCD-ROM出したときに 冷静に考えて売れねぇと思って、報酬一括で諸費用込みで貰った。 本当に売れなかったので、貰った額が額だけに気の毒な気がした。 その業者は1年後買収されました。 気前の良い会社はバカを見るので、Cガンバレ。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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