- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 04:52:56 ID:jRkcHcWr0]
- 着うた配信の経緯 クリプトン社説明
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
ニコニコ側の主張
blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html 謝罪？(,,ﾟДﾟ)ﾊｧ？
blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
前スレ
【通例】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１１【先走り】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198170993/
前々スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１０【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198160927/
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:40:09 ID:d/iFElKP0]
- >>311
とりあえず市場経由でのアマゾンでの買い物はやりたくないなあ
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:40:11 ID:r8yVKD4a0]
- 正直利便さなんかどうでも良い
俺の庭で作ったものは俺のものって出てくる
ウザイやつがいるところで安全に遊べないって事
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:40:27 ID:TrmhrB7z0]
- >>265
ソレをやると
アニメやTV業界映画業界に
ドワンゴが潰される
違法にアップされた俺らの権利物で作ったMADに
貴様が権利主張するつもりか？ってね
>>251
発表はクリプトンのピアプロで
（作品発表の場として安心するために発表はこっちで）
転載はニコニコで
（弾幕張って遊ぶのはニコニコで）
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:40:31 ID:BeL65Ux00]
- >>303
電通・TBS・Youtube＜おヨﾋﾞでスｶ？
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:40:33 ID:xB3V13Ig0]
- >>319
PRクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 326 名前：kz ◆BH0nmndX96 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:40:59 ID:91k/f2Ze0]
- 配信停止のお願いをメールしました。
ついでに「契約してないのシラナカッタヨ」についてもつっこんでおいたよ。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:41:02 ID:KT5T864n0]
- クリプトン社の謝罪に対するコメント
本日クリプトン社伊藤氏より「クリエイター様の許諾を得ずに着うた配信が行われている件～」との文章が同社のブログに掲載されましたが、
いくつかの点において事実と異なる記述が散見されているほか、当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので、補足・説明させていただきます。
１．本件着うた配信に関しましては、本年９月、クリプトン社「初音ミク」担当者様が当社に来社された際、着うた配信の提案をさせていただき、ご了解をいただきました。
この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。
当初はドワンゴ社が直接各権利者と契約を行うことでクリプトン社と合意しておりましたが、その後、クリプトン社様より権利関係の処理につき権利代行の会社を指定され、
配信に伴う一切の権利処理はその代行会社を通じておこなう旨の話を受けました。そこで、ドワンゴ社はすでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を
権利者の許諾の上権利代行会社に通知し、権利代行会社が各権利者と契約を行い、さらにその後権利代行会社と当社が配信に関するライセンス契約を締結することで合意いたしました。
その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、
直ちに配信することにつき了承を得ました。
その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないことが、権利者からのクレームで判明いたしました。
当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、重ねて権利代行会社に強く申し入れを行いましたが、なんら返答がなく、契約書が締結されないまま今日に至っております。
当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。
２．「当社がクリプトン社にJASRAC信託を行う旨連絡をし了解を得た」件につき、なんら言及されておりませんので、この点に関しましても補足いたします。
着うた配信についてのやり取りを権利代行会社と行う中で、権利代行会社に対して、「ドワンゴの音楽出版社にて出版権につき管理を行いたい」旨の申し入れを行いました。
これに対して、同社より原盤権のみならず出版権に関しても自ら管理をおこなう予定である旨の返答を受けました。原盤権の管理を権利代行会社が窓口としておこなうことは
合意しておりましたが、出版権に関しては、なんらお話をしていないこと、また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、
当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。
さらにその際、クリプトン社担当者様に直接申し入れ、担当者様から「前向きに検討協議させていただきたい」旨の連絡をいただいております。
その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。
以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし、
当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。
３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、
その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。今回の件で責を負うべきは当社であり、作者である「ika_mo」氏には何の責任もありません。
「ika_mo」氏には大変なご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。
株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
日時: 2007年12月21日 04:04 | パーマリンク
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:41:10 ID:gRyNQMLt0]
- 仲介業者がヘタ売ったか
コレ認めちゃうと音楽業界多少揺らいじゃうかの二択だなー多分
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:41:13 ID:NJ8UIDR50]
- >>320
もっといい条件を提示させられるなら利用してもいいと思う
っていうか条件よりもまず約束を守ってくれる会社相手なら、だね・・・
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:41:30 ID:NqO3VvAI0]
- ドワンゴは悪まで着うた配信する権利だけ
貰えばよかったのに商標登録が何故必要だったのかよく分からんね。
商標登録してしまったら着うたの配信以外の権利含みまくりで
ありえないことになるだろ。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:41:31 ID:5zjGjfHq0]
- >>326
乙！
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:41:39 ID:b3sf9YiYO]
- 謝り方っていうのはとても大事だなと感じた2007年ということでよろしいか？
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:41:45 ID:ZyyT3PPm0]
- >>326
僕は支持します
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:41:45 ID:GdJS+6Uk0]
- ※ネタバレ
黒幕はマクドナルド
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:41:58 ID:p3ma6irL0]
- >>274
きっと、そこから変な教訓を学んだんだよ。
「ユーザー初のコンテンツはすぐ衰退するので、育てても無駄。
道理を引っ込めてでも迅速に契約を交わし、食いつぶすべき」
とか。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:42:00 ID:QYQWA8T60]
- 吉兆ｗｗｗ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:42:06 ID:Gf4jIfrm0]
- 真実がどうであれ、着うたの元がミクで
それを買ってるのも、この問題に興味があるのもミク好きなんだから
あーゆー書き方したら反発受けるとは考えなかったのかドワンゴは
「ミク厨のことなんてしらねーよｗ」なのかｗ
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:42:07 ID:3p1NhTD00]
- blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
もうね、何がなんだか・・・
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:42:08 ID:d/iFElKP0]
- >>326
乙っす
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:42:27 ID:qNzNI2sX0]
- >>326
お疲れ様です
どんな返答が返ってくることやら･･･
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:42:36 ID:bfc/wb3L0]
- もし、ドワンゴが着うたミク配信独占できたら、
職人たちは着うたでも配信、ちょっと儲けたいと
思うだろうか？
ミクが家にいる人たちの答えをお願いします。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:42:37 ID:JIOPL3jB0]
- >>334
な、なんだっ・・・・ ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:42:41 ID:xB3V13Ig0]
- まあ、少なくとも、オリジナルモノは怖くてうｐできんね。
つっぱねりゃ済む話だろうが、いかんせん、何されるかわかったもんじゃない。
自分のHPで後悔して、「転載する場合は許可を……」とでもするぐらいしかｗ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:42:42 ID:Ra/LTLjb0]
- まぁ、渦中の20日付けニュースに浮いてるネタとかも考えれば「仲介業者」は確定なんだろうが困ったな
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:42:47 ID:QYQWA8T60]
- >>326
社長を助けてあげて・・・
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:42:58 ID:NqO3VvAI0]
- >>317
なに結局引かなかったのドワンゴ？
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:43:02 ID:p6MdIKfe0]
- >>326
音楽のセンス大好き 次の作品待ってます
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:43:03 ID:7G6RElXl0]
- >>335
食う前に自分で潰してちゃ世話ねぇな
単に無能なだけだろ
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:43:04 ID:cjLG2Pcg0]
- >>332
そ も そ も 謝 っ て す ら い ま せ ん
- 350 名前： ◆scM/nI4V.Y mailto:sage [2007/12/21(金) 05:43:16 ID:2AjhCl7I0]
- >>326
ご苦労様です
自分もメール確認して即座に停止をを求めてきました
つーかもういい加減関わるのがイヤになってきた／(^o^)＼
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:43:20 ID:Wy356lnT0]
- >>216
残念ながらニコニコそのものが衰退します
職人に愛想尽かされたら只の著作権侵害サイトです
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:43:20 ID:342fWnpz0]
- >>300
そうだとしてフロンティアワークスは業界の暗黙の了解でどうとでもなると思ってたんだろうか？
そんなわけないよなあ・・・
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:43:23 ID:XajYIHtI0]
- >>327
「伊藤氏が約束された謝罪」ってのは何なんだろうね
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:43:25 ID:2eC9T0Dh0]
- >>332
今年は色々な謝罪会見なんかがあったが、まさかドワンゴの
ふざけた謝罪コメントで締めくくられるとは思ってなかったぞｗ
いや、今日ので終わりってわけじゃないから、明日、明後日あたりに
今回のコメントを上回る、みんなビックリコメントが飛び出す可能性もあんだけどさｗ
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:43:30 ID:5BJbP+PE0]
- 作者さんは仲介業者から連絡あったの？
ドワンゴのコメ見る感じだと仲介業者が間に入って作者さんに連絡しているみたいだけど。
もし仲介業者からの連絡がなくドワンゴだけで話を進めていたのなら
完全に仲介業者がスケープゴートにされたことになると思うんだが。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:43:34 ID:bHjQdabA0]
- >>326
乙です
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:43:41 ID:5zjGjfHq0]
- >>334
ドワンゴ：らんらんるー！
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:43:45 ID:aWD2Joqy0]
- >>258
なんかイイなぁ。
俺もちょっとモノをつくる仕事してるんだけど、
結局、人と人とのつながり、信頼関係で仕事する部分も大きいんだよね。
発表する場が安心じゃなければ、あんなにみんな無償の愛を注げないよね。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:43:49 ID:JIOPL3jB0]
- >>346
引くどころか
クリプトンの大人の対応に
「謝罪が足りねーよ！！！」と火病った
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:43:50 ID:yWO8ZR5c0]
- >>276
もう勝手に名前使って商売始めてるけどなwww
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:43:58 ID:3Dt8EoEd0]
- 今年最後の言葉が
「偽」契約
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:44:08 ID:lw1H2Axu0]
- しかし・・・チンカスラックといい電通といい今回のＤといい
同人屋以上に人の褌で相撲取ってるよな
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:44:10 ID:NJ8UIDR50]
- >>326
少なくとも俺は支持します。
っていうか作者にこんだけ負担と心配かける企業って何？
今まではずっと泣き寝入りだったって事か・・・
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:44:10 ID:fW0GaQzz0]
- ドワンゴは今回、配信見送りした作者には二度とコンタクト取ってこなくなるんじゃね？ｗｗｗ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:44:16 ID:jRkcHcWr0]
- >>326
乙
>>323
＞発表はクリプトンのピアプロで
＞（作品発表の場として安心するために発表はこっちで）
＞転載はニコニコで
＞（弾幕張って遊ぶのはニコニコで）
ｲｲﾈｗ テンプレにしたいくらいｗ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:44:17 ID:ZyyT3PPm0]
- >>350
本当に気苦労してると思いますがお疲れ様です・・・
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:44:19 ID:kEet/L430]
- そもそもいつも後だしジャンケンなのはなんなんだよ。＜ドワ
自ら事情を説明したことあるか？
ネットの状況見ながら文面考えてるのまるわかり。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:44:23 ID:IILCexFm0]
- ぶっちゃけ、これまでで最大の危機だと思う
ある意味TBSとか比較にならんよこれ
つい前まで主戦場だったサイトを管理してる企業が最大の悪だったんだからな
ピアプロとYouTubeが無かったら終わってた
TBSのときもそうだがクリプトンも俺らもギリギリのところでツイてる
きっと天は見放してないってことじゃないかな
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:44:30 ID:xlr7AVZn0]
- >>350
えんじぇぅの方もメール来たのですか？
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:44:31 ID:XcURm5K10]
- >>303
JASRACの手のひらの上なんですよ
Dとクリのつぶしあいにはなってほしくないなｗ
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:44:33 ID:QYQWA8T60]
- >>346
ニワニュース改訂を見てくれ
愕然とするから
blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:44:49 ID:Ra/LTLjb0]
- >>364
あ、俺もそれに乗ったｗ
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:45:17 ID:mklAClvuO]
- >>334
そういえば最近やたらとドナルド動画を見掛けるようならんらんるー！
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:45:25 ID:fW0GaQzz0]
- ＞＞371
なんか変わったの？
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:45:28 ID:nT24irqg0]
- 利益出すのに急ぎすぎて勇み足になってるんだろうな
ニコニコの将来が心肺
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:45:29 ID:v95zHxCH0]
- ちょっとだけドワンゴ擁護になってしまうかもしれないが、
過去スレの証言やドワンゴ・クリプトン両者のコメントを読む限り、少なくとも
・ドワンゴは曲作者とクリプトンorFWが交渉を行う必要性は認識していた（→「メアドを教えていいか？」というやりとり）
・作者がドワンゴの上記申し出にOKを出した
・クリプトンは「代行業者」（≒FW）に契約業務を委託していた（この点は恐らくクリプトン・ドワンゴ両者の認識が一致しているはず）
・クリプトンやFWから作者には、着うたの件に関して直接連絡が届いていない
……という部分までは確定してるんだよね？ だとすれば、
a)ドワンゴからFWに作者のメアドが伝わっていなかった、 または
b)FWが作者への連絡を怠り、仲介業務を全く果たしていなかった という可能性があるわけだ。（bの方が高確率？）
やっぱり「代行業者」を引きずり出さないと、事の真相はハッキリしないんじゃないかなあ。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:45:34 ID:xB3V13Ig0]
- クリプトンは大人の対応で、ユーザーのために言うべき所はいい、謝罪をした。
一方、ドワンゴは、うちは悪くない！ 謝罪が足りないぞ！ と火病った。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:45:40 ID:KdPs9cn30]
- >>314
なんでさって言われても配信に関しては疑問点、不信点はあるものの
権利代行会社が仕事していなかった可能性が高いし、これによってドワンゴ側にどうこう
言うのはどうかと思うので（独占狙ってたとかは置いといて
ジャスラックの件についてはアーティストの初音ミクでの登録は問題あるだろうが
これの変更は行われているようだし、Ika氏もあんまりジャスラック登録に関して波及するだろう影響に
ついてよくわかってなかったというのは氏にも問題あるし、この波及の件についてはニコニコで
３．で謝罪してるし（表面上であっても）
このことに関してユーザー、他のクリエイターがどうこういってもIka氏が許可しちゃったんだから
あーだーこーだいうほうが無粋でしょ？
まぁドワンゴ側の意見が正しいとしたらの話だけど
配信については権利代行会社が悪いでしょ？
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:45:57 ID:a7GIHCl40]
- ものすごいところからDSで
かきこんでおります。おまえらがんがれ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:45:57 ID:rviFsnws0]
- ドワンゴ・ミュージックパブリッシングはジャスラックから請求書きたときにはすべて
こっちにまわしてくれぐらい言ってみろよ。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:00 ID:k6wSzdql0]
- >>369
>>350ってえれくとりっくえんじぇぅの人なん？
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:00 ID:bHjQdabA0]
- >>350
乙です
まだ大変でしょうが応援してます
てか応援しか出来ないのが歯がゆい
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:06 ID:8NUgyQM60]
- >>341
実際うｐもしているんだが
まあ貧乏学生なんで金出されるとまような・・。
- 384 名前： ◆scM/nI4V.Y mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:16 ID:2AjhCl7I0]
- >>369
たぶんほぼ同じ内容のメールが各所に行ってるんじゃないかと
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:21 ID:JIOPL3jB0]
- >>350
お疲れ様です・・・
ドワンゴはともかく、ミクとの関わりは絶たないでほしいなあと
思ってみたり(´・ω・｀)
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:31 ID:lo+/qW6Q0]
- >>334
ランランルー動画が最近やけに多いと思ったがそういうことだったのか！
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:34 ID:r8yVKD4a0]
- >>364
まあ鴨はいくらでもいると考えてるだろうなあ
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:41 ID:3Dt8EoEd0]
- >>383
同人委託しろ
3割取られるだけだ。500円まで出す
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:46:42 ID:CPDKGg9F0]
- >>311
この件がユーザーよりに収束して
創作者にとって発表の場としての利便性と知名度だけ残して
その場を整えてるドワンゴにはマヌケなことにお金が入らない。
そんな結末が一番ニコニコ出来る。
少なくともニコニコ側は「うｐされたもんは全部俺のモノ」ってカードは
実際の権利上はともかく表面上一切切れなくなったからね。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:47:00 ID:p865JrOi0]
- 読めた！！
Ｄのこれまでの発表内容、伊藤社長の言い分、ika氏他職人の証言からは、代替こんなとこだろう。
ＤはＣに独占配信を強引に迫った。そのことは自分たち自身で発表していたことからわかる。
このため、独占配信・権利囲い込みを嫌うＣとＤとのの交渉は難航した。
クリプトンは権利を扱うことを本業とする会社じゃない。こんなことにかかずりあってちゃ
本業がたちゆかない。そこで交渉役として代行会社Ｆを入れた。
しかし、それでもなかなかＤとＣ（＆Ｆ）との間で折り合いがつかない。
Ｃ（＆Ｆ）との契約条件合意を待っていては、楽曲の旬が過ぎ、商品価値が落ちてしまう。
要は、データさえ職人から巻き上げれば、とりあえず配信して金儲け出来る。
職人は契約については素人だし、適当に理由つけてマスターデータ巻き上げればいい、
契約条件なんか当然事前に提示する必要もない、いやそもそも契約なんぞなくてもいい、
Ｃも所詮は中小企業、事後承諾に強引に持ち込めるだろうとＤは考えた
そこで、欲に駆られたドワンゴは、Ｃとの契約条件合意をすっ飛ばして
素人の職人たちをうまいこと言いくるめ、マスターwavをうまいこと巻き上げた。
そんで職人の口頭承諾のみ、面倒そうな奴は承諾すら取らずに配信開始。
もちろん、その時点で本来必要だったＣＦとの契約も、事後承諾でごり押しするつもりだった。
→ここらへんアベックソ体質だな。
ところが、Ｃ→職人がネットで真相暴露、いまＤはＣや職人の権利無視していた
悪行を暴露されて崖っぷち。役員はへたすりゃ怒れる株主から代表訴訟だろ。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:47:15 ID:cjLG2Pcg0]
- >>376
その通り
現時点では情報は出切ってるし、議論もまぁ尽くされた
仲介会社の声明待ちだな
一応、メールは出すべきかな？
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:47:21 ID:GqLt+a2a0]
- >>326
頭が下がりますorz お忙しいところありがとうございます
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:47:25 ID:dFhMkmaM0]
- FWが権利代行会社つーソースを見つけてきた
◆CPNbxm3EIg Lividusの人
◆BH0nmndX96 kz氏 packagedの人
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198072553/
194 andromeca ◆CPNbxm3EIg sage Date:2007/12/19(水) 23:17:42 ID:1Xu1qks40
少々誤解？があるようなので書きますが、今回着うたの契約の流れは
以下になるとの説明を聞きました。
ドワンゴ社⇔フロンティアワークス社⇔クリプトン社⇔著作者
よって、著作者はクリプトン社と使用契約(内容不明)を結ぶことになると
初音ミク商品化窓口のFW社からは説明を受けました。個人的に疑問だったのは
著作者と使用契約を結ぶはずのクリプトン社は曲作成者と何ら契約が締結されて
いないことがわかっているのに、着うた配信が開始されたことについては
何も言わないのかな…と。
色々各社関わりすぎでもうカオスです。
正直書きすぎで消されるかもとビクビクしてます。。。
102 kz ◆BH0nmndX96 sage Date:2007/12/19(水) 23:07:21 ID:E8Oequ3N0
>>89
そうそう、FWの人から俺も来た来た
というかwavくれって言われたときに渋ったの俺だけだったか
だからなんか急かすような感じで言ってきたのかなぁ
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:47:27 ID:Ry1nyVlj0]
- 大企業ドワンゴと零細企業クリプトンの対立、と見るのは誤り。
日本最大級のサーバ群を構築しつつあるニコニコ動画は、走り続けなければ死んでしまう巨竜。
常に新しいコンテンツを提示し続け、ユーザーの興味を引き続けなければ、ランニングコストに食いつぶされてしまう。
クリプトンは、健全経営の身の丈企業。ミクのパッケージ販売だけで十分黒字が出てる。
人材に余裕があり、ユーザーも少ないから、肌理細やかな対応が出来る。
とりあえずニコニコニュースの中の人を元に戻して、
「ウチもいろいろヤバイので、お布施だと思ってそれ用の曲作ってくれませんか？ サーセン」とか言わせろ。
ニコニコが無くなったら困るのはこっちだってそうなんだ。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:47:49 ID:IILCexFm0]
- だって、これまでクリプトンや俺らって
世間で絶対的強者のTBSとか電通とかに絡まれても最後の最後には勝ってきた
別に神を信じるとかじゃないけど、天は味方してくれてるんだと思う
今回も信じて頑張ればいけるかもしれない
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:47:59 ID:oxzxYRUa0]
- これはドワンゴというよりエイベッ糞の
ボーカロイド潰しなんじゃないの
CD売れない時代にフリーのボーカロイドなんて
商売の邪魔と思ってるだろ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:48:20 ID:L23aWG8W0]
- 寝れないから起きてきた。
一応原盤権について
>原盤権 レコーディングに際して費用を負担し、スタジオミュージシャンやエンジニアなどの協力を得てマスターテープ（原盤）を創った者が原盤制作者で、原盤権をもっています。
>原盤印税 原盤（マスターテープ）を複製するときの対価です。通常、レコード会社から原盤制作者に支払われます。
i.muzie.co.jp/policy/copyright.html
弁護士ついてるにしてはあまりにずさんな発表に見える。まだ弁護士ついてないと思う。
あとニコ動はＤ社の子会社だけど中の人は別だからニコ動自体はあまり責めないであげて欲しい。
貴重な発表の場だから。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:48:22 ID:GqLt+a2a0]
- >>350
こっちもお疲れ様です（´・ω・） あああでも物づくりは続けてほしいですよ
作者の皆様には
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:48:23 ID:Es7Q+gNA0]
- 正直、この問題を解決する手段は一つしかないな。
仲介業者に「ぜんぶの泥」を被ってもらう
仲介業者に、クリプトンさん、ドワンゴさん、作者さん。
すべて悪いのは私どもです。すいません。
って言わせるしかない。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:48:41 ID:Ra/LTLjb0]
- …これでアレのお目こぼしも減るだろうなｗ
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:49:00 ID:8NUgyQM60]
- >>388
いやまあうｐしてるのは版権ものなんだが
おろじなるはSONAR使いこなせずに挫折したorz
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:49:02 ID:0QC8gmtR0]
- まあこれでドワンゴが本気で改心してくれればそれに越した事はないんだよなぁ
JASRAC問題だの何だのも解決しちゃったりしてくれればなおさら
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:49:06 ID:BeL65Ux00]
- blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html
アーティスト名を初音ミクからikaに変えたんだよな
でもikaじゃなくてika_moなんだが…
blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
今回はika_moって言ってる
後で「ikaとika_moは別人だよwだから～」なんて話にならないだろうな
ドャイアンは子供だから心配だw
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:49:17 ID:FUXVGQpk0]
- >>388
クソドワンゴを間に入れるから問題なんだから
同人委託SHOPで同人着うた配信でもやってもらったほうがてっとりばやくね・・・？
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:49:23 ID:3uA7vQyv0]
- 丨:::.. .. : :::: ........: .... ::::: ..... :::::: ....
|i :: ::. ::::. ::: .: :.::.:.:....:...:.:: ..: .:.. : .. ..:: .
_,へ. !!i:::.::::: :::::.::::..:.:::.::: ..:.::.: .::...::: ....: . : : .. . .......
「＿_/＼. |ｉｌi:::.:::::::.:: ::..::.::.:::.:::::.:／Lrｧ ::. :::.::...:....
/`´f「|￣|ヽ|__i_,へ.::.: ::.:________ri ! .. ..: ::..:.:::.:::.:
i｀ｉ 价i 八{Ｖ／ｲ/ ／j⌒''⌒i !--‐'7l :.:.:: ::.:::.
ヾi il/ __> ﾚ⊿ iﾒ》_ヽ.// ｎ ヾ'____l ! ,: ＜私のために争うのは止めて！
冫T７}厂二ニ=に<〈 l_l 〉> ヾ|
k'フ ,儿,へ,へｉ；}こヽゝ、 v ,/ ﾞ＿.へ.
,ｲ 〉 / ヾ|｀天7'Ｔﾍﾍ ＼ ／ ゝ ヽ-､>
ﾑj i くムLﾌ┌L_j二ゞjヽ、 {乂} K＼, イ
__ //|,ｲ∠.___ ヾ__,へＫ ⌒` |,×.! | ￣ﾄ ヽ┐
ヾ.＞､. //ヽ//./７ /￣ヽ <_人. |! i| } / ft┴i
冫、ｸヽ 、 人._//７ / ！ ∨ｷijﾍ ｉ__,'ー-ｌ{／
＼＼ ヽ＼. 〈_しゝ 叮L___j `ﾃ゜ _ヽ rｆェヽにゝ′
｀ヾ_､ Vﾌﾆゝ､ ￣ / ∟.{ ゝ.jf rヘ "-‐'′
＼ヽ.__＼丶 if┐yﾍi ＼ヾﾉ冫==､
＼ ヽ_ヽ＼ }|┴L...ﾄ、 / // ヾ;
＼ ヽ_}ｧにﾆゝ､ﾚ∧ 〈 ﾄ' !
`ﾍ 〃ﾍ__ ヽ.ﾍ. rﾍ.! lﾍ
ﾞ､ `R⌒ヽ∠.__人 ヽ ＼ !！
＼ r-─く丱>〃ヽ `<丶.__丿,ﾍ.
（ヽ' ＜}ｨｫ{{. _/ `Tフ、ヽ/
ｨ仁ス⌒ヽ/ﾞ'7-<´ ヾ＼ヽ ＼
ヽTニL -┴┴ｰ′ ∨ｰ‐--ｿ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:49:26 ID:fW0GaQzz0]
- >>402
するわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:49:51 ID:3Dt8EoEd0]
- >>401
DAW変えようぜ。そういうときは。
合う合わないは結構あるんだ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:49:56 ID:Gf4jIfrm0]
- >>399
もう落としどころそこしかねえだろこれ
他に隠し球があるかもしれねえけどな
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:50:05 ID:0QC8gmtR0]
- >>406
だよなぁｗ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:50:08 ID:2eC9T0Dh0]
- >>394
ミクのパッケ無くても、サンプリングCDやら、ソフト音源やら
結構使いやすい、質のいいソフトも取り扱ってるからな。
ドワ、ニワよか安定してるとは俺も思うじぇ
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:50:08 ID:lw1H2Axu0]
- >>396
エイベッ糞に「こいつうめー」と言えるようなアーチストがいない。
だからお前のところのＣＤが売れなくなったのはお前らのせい
と書いてみる
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:50:31 ID:XajYIHtI0]
- クリプトンのブログも見たけどこれ別にドワンゴに謝罪してるわけじゃないよね？
この約束された謝罪についての補足ってのはユーザーに対するクリプトンの謝罪を補足するって意味なのか
それともドワンゴに対する謝罪だと勘違いして勝手に補足してるのかどっちなんだ？
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:50:50 ID:GqLt+a2a0]
- 作者さんが葛藤するのは
子：ニコニコ動画 <直接悪さしてない
親：ドワンゴ <悪さした
この構図だよね
ニコニコが儲かるとそのままドワンゴの利益として決算されるので…切り離せない
場所としてはニコニコへの恩義や感謝
楽しさがある
私もまだある
でもニコニコ儲けさせるとドワンゴを儲けさせたり
ある種の肯定につながるというのがなんとも…
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:50:54 ID:8NUgyQM60]
- >>407
キューベース系は使いやすいのかな
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:50:56 ID:xB3V13Ig0]
- >>408
担当者急死で迷宮入り。
実際に、昔、企業が使った手ｗｗｗ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:51:03 ID:8mOM0UbB0]
- ドワンゴ、ミクの着信独占宣言してたってことは、
やっぱり囲い込む気満々だったんだな
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:51:12 ID:p3ma6irL0]
- >>394
> ウチもいろいろヤバイので
そんなこと認めたら株価とかに響くから、まずいだろ。
まあ株主総会の直後である今こそ切り出すタイミングなのかも知れないが。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:51:17 ID:3Dt8EoEd0]
- 今のところ、謝罪する引け目があるような印象操作を口頭で行っているレベル
ちゃんと内容書かないから解釈のしようがない
- 419 名前：azuma ◆mf21aXMzrg mailto:sage [2007/12/21(金) 05:51:26 ID:imXF3cx20]
- >>326>>350
乙です。
とりあえず需要はないけど着うたは個人でゲリラ配信してみようかなーと思ってるんですが、
お二人はどうなさるんですか？
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:51:32 ID:5BJbP+PE0]
- >>376
仲介業者がダメってわけでもなさそうなんだけどなぁ。
いや、ただのイメージなんだけどさ。
ドワンゴがFWとまともに契約の手続き踏まずに作者からwav巻き上げて、事後承諾って感じにしようとしたんじゃないかと思った。
まあ真相は今の段階ではわからんけどさ。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 05:51:32 ID:wL1AbELR0]
- 昨日の責任転嫁発言確認後に就寝したが
寝起きで展開が更に凄いことになってるのはわかる
だがよくわからん、誰か要約してくれ…
|
 |
