- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:37:33 ID:S3UJCRDQ0]
- メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録６【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198106544/
前々スレ
ドワンゴによる初音ミク オリジナル曲登録問題について４
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198079725/
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:57:03 ID:dJRhgKxi0]
- クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」
↓
作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「契約しますのでちょっと待っててねあ、先に原盤のwavくれる？」
作者「いいですけど、契約は？」
↓
作者「メール来ねぇ…」
↓
ドワンゴ「着うた配信始めました」
作者「えーっと、契約どうなりました？」
↓
ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい？」↓
作者「ちょっと待て」
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」
↓
ドワンゴ「サイトで一回謝罪したし、もう問題解決だな」←いまここ
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 17:57:39 ID:3nFWMC/A0]
- 【2秒でわかるまとめ】 作者の証言を元にまとめています
ちょっと変えた（orの部分は、対応・反応が少しずつ違ったということです）
クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。「着うたにしない？」
↓
作者「考えさせてください」or「わかりました」
ドワンゴ「契約しますのでちょっと待っててね」
↓
ドワンゴ「立て込んでるけど、先に原盤のwavくれる？」
作者「はい、どうぞ」or「いいですけど、契約は？」
↓
作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう？」
↓
ドワンゴ「もうそろそろ着うた配信しますね」or「配信始めました」
作者「（そういうもんなの…？）」or「えーっと、契約どうなりました？」
↓
ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい？」
作者「ユーザーに迷惑かかりませんよね？」or「ちょっ待て待て」
↓
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すみません。ユーザーさんもすみません。
問題いろいろあるけどみんなで話し合っていきましょうｗ」←今、ココ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:57:42 ID:S3UJCRDQ0]
- >>70
今日の下落の最大の要因は
JPモルガン・アセット・マネジメントのサブプライム損失補填のための売却
まだかなり持ってるけどすぐまた売るってことはないかと
758* 名前：山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日：2007/12/20(木) 17:03:47 ID:m8S35xVb0
<QUICK>５％ルール報告20日 ドワンゴ(3715)――保有割合の減
財務省 12月20日受付
（提供者、共同保有者合計保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合）
★発行会社：ドワンゴ
◇ＪＰモルガン・アセット・マネジメントなど
10,733株 5.28％( 6.22％)
※ 金融庁のホームページからの情報提供であり、金融商品取引法上の公衆縦覧ではない
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:57:52 ID:6vlQ0P5n0]
- >>81
そういうことかな。
音楽にかかわらずクリエイター志望は著作権と
業界についてよく勉強したほうがいいということがわかった。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:58:06 ID:xJ2I0M/90]
- 枝葉の話でゴメン。
前スレに上がってたカラオケでの検索性（探しやすさ）の話がちょっと面白かったんだけど、
Jのデータベースに登録するアーティスト名と歌本の表記は一致してないと拙いの？
例えばみっくみくの場合、DB上で「ika feat,初音ミク」、歌本で「初音ミク」だと不都合が生じたりするのかな？
まあ、DB表記厳守の場合でも、作品別検索で「初音ミク」というタイトルを設けて一括掲載すればいいだけなんだけどｗ
Dのやり方は、仮にカラオケ客への配慮が頭の隅にあったとしても、やっぱり疑問が残るわけだが
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:58:15 ID:l4i4oFd60]
- >>82
kzさんの話だと、今日中になんらかの動きがある筈だと思いますよ。
無ければ更に酷いことになりますけどね。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:58:26 ID:6dNPK4Xy0]
- 支援と言うかみつけたので
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp107850.jpg
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:58:28 ID:SvDMdxO00]
- そろそろ作者さんがおかれている状況とかまとめたほうがいいんじゃない？
著作権のこととか、ＪＡＳＲＡＣのこととか。
それで作者さんが判断とか行動しやすくするのがいいと思う。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:58:39 ID:eV2kWkNm0]
- またぞくぞく作者方が終結してるなぁ
まとめwikiにプレミア回避みたいに書いてあるけど
デPらしき人が卑怯会場で本末転倒って言ってたな
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:58:41 ID:S3UJCRDQ0]
- >>83
2秒じゃ読めねーよ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:58:44 ID:01kRaXWw0]
- あれーＩＤ表示になってるよ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:59:34 ID:S3UJCRDQ0]
- >>92
おま速ry
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:59:49 ID:C1iSdZWQ0]
- >>79
DB登録は、JASRACへの信託とは別。
他の管理会社に預けても、しばらくするとDBに登録される。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:59:55 ID:l4i4oFd60]
- >>88
それはJASRAC登録部分に関しては間違ってるから、訂正して欲しいな。
参照>>48
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:00:15 ID:xJ2I0M/90]
- >>74
過去スレで利用実績云々の話が出てなかったっけ？
みっくみくは1000DL突破で基準を満たしたから掲載、
他の曲に関しても既に申請済みの可能性があるとか何とか
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:00:47 ID:wPOhDA210]
- 鳥の詩についてはアーティスト名等からみてアイマスがらみで、
注意事項に未確定↓
現在は権利が未確定な状態です。
未確定は大きく分けて以下の場合があります。
１）利用者情報で権利者からの届出がない作品
２）権利者からの届出が作品の一部についてであり、その他の権利が未確定の作品
３）複数の権利者からの届出で、権利者によって主張が異なり権利が確定できない作品
って書いてあるから、必ずしも一切が無信託とも限らん
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:01:02 ID:pAY04Ivb0]
- でもさぁ。
契約前なのに作者の了解もなしにジャスラックに登録したのって
権利者でもなんでもないんだから無効な契約じゃね？
少なくとも真に権利を保有している作者がジャスラックに申し立てすれば登録変更とか抹消とかできるんじゃね？
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:01:07 ID:loTS/eFc0]
- >>76
強いて言うならニコニコのランキングが酷いことになった
そんだけ
でも弱音ハクの動画がんばってるよ
だからあんたも弱音ハクの曲がんばれ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:01:55 ID:SvDMdxO00]
- >>90
それはある意味ではその通りだと思う。
これだけの利用者が集まって、距離も近い動画投稿サイトはいまんとこ他にないわけで。
受け入れ先がない内に潰れたらそれは作者と視聴者の不幸だと思う。
ただＤ社むかつくとかいう感情はどうしようもないかと。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:02:05 ID:3cjyEGcZ0]
- >>72
もうIka氏は来ないだろうし
クリプトンとＤの交渉結果の声明でも出ない限り
進展はないね
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:02:12 ID:wPOhDA210]
- >>98
真に権利を保有していることをどうやって証明するかだなぁ
個人はほんとに弱いのよ
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:03:07 ID:p92I0Plw0]
- クローズドで作家さんのコミュニケーションの場を作っておいた方が良いと思うんだ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:03:18 ID:dJRhgKxi0]
- >>95
訂正した
up2.viploader.net/upphp/src/vlphp107934.jpg
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:03:26 ID:SvDMdxO00]
- >>94
実例挙げてくれないか？elicenseに委託されているものとか。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:03:32 ID:v4WivhTN0]
- >>76
無しっすね
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:03:43 ID:kZlFn9Dw0]
- >>90
あれはデPだろ。証拠は無いがそう信じたい。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:04:05 ID:pAY04Ivb0]
- Dとの交渉のメール提出して内容証明でも送れば一発じゃないのかな。違うのかな。
あとDにも取り下げるように内容証明だすとか
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:04:26 ID:0czpVr8e0]
- >>90
デP氏はプロだから、
今までの業界の慣習に従って諦めろという意見なんじゃ？
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:04:33 ID:fkwGB7qNO]
- 取り敢えずブログを持ってる人はみくみくの謝罪記事がヤフートップにあるうちに
トラックバックして問題点が見に来た人にわかるようにしておいた方がいいんじゃ
あのままだと問題点が外にでないよ
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 18:04:38 ID:bHX0Gqum0]
- >>81
注意喚起動画が消されでもしたら更に祭だったんだろうけど
いまはその気配はないね
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:04:39 ID:yJngfYiO0]
- 一番早く決着する（しなければ企業としておかしい）のがクリプトン、初音ミクに対する商標権侵害だよな？
作者達が詐欺られた件とはまた別だし
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 18:04:48 ID:fWrluFbz0]
- ika氏はDに権利の信託をしたんだっけ？
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:05:05 ID:C1iSdZWQ0]
- >>98
契約書がないんなら、当然、差し止め可能。
これで売上があがってたら、ドワンゴの出版社に賠償請求が可能。
メールでの記録があれば、裁判の材料にもなる。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:05:15 ID:v4WivhTN0]
- >>104
クリプトン登場で作者放置・・・
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:05:48 ID:6dNPK4Xy0]
- >>95
すまんかったorz
>>104
ありがとう
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:05:59 ID:6vlQ0P5n0]
- 著作権無視してアニメなどの動画うｐしてそれを文句言われずに見れるのが
ニコニコの聖域というものだったのに
この内部から著作権云々騒いでいるのだからたしかに本末転倒。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 18:06:14 ID:3nFWMC/A0]
- >>109
デPは酸いも甘いも噛み分けた人なんだろうから
自分が言ってることもここで騒いでることも慣習もひっくるめて
「うろたんだああああああ」と叫んでると思ってる
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 18:06:23 ID:KKaHQ1xA0]
- 初見なのだが
音楽ヤクザに権利申請したんだよね、作曲者の許可無く・・・
ミクの作曲した人が著作権の侵害でドワンゴを訴えることってできないの？
クソ運営め。この際もうニコニコ潰れても文句は言わん
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:06:39 ID:l4i4oFd60]
- JASRAC登録に関しては、本人のまったく知らない範囲で勝手に登録された、
っていう部分は現在確認されてないって。
IKA氏の場合は、内容を良く知らないままOK出したっていう話だし、
放っておいたらどうなったかは知りようが無いけどさ。
他の作者で登録までされたっていうソースがあれば是非頼みますが。
101 名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/19(水) 23:07:08 ID:VcpGfDad0
>>89
「登録手配についてのメール」というのは、
登録しましたよ、というメールですか?
それとも、登録しますよというメールですか?
128 名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/12/19(水) 23:10:24 ID:keBCp+3K0
>>101
もちろん、これから登録したいと思うんですが、よろしいでしょうか？
というメールです。ですので、まだ登録はされていないはずです。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:06:49 ID:fJre8/Na0]
- >>103
絶対スネーク出るからやめた方がいいよ
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:07:16 ID:pAY04Ivb0]
- あと運営つぶすなとかいってるけど
個人的にはドワンゴが潰れたらグーグルが買い取るから気にしなくていいと思うんだよね
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:07:24 ID:eV2kWkNm0]
- >>107
そうは思ってるけどほいほい信じてると
偽者が出るぞそのうちｗ
>>109
著作とか気にしないで曲楽しめてきな事言ってたな
ほとんどふざけてたけど
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:07:37 ID:SvDMdxO00]
- >>102
著作権は作者に最初に生じるわけで、法の建前としてはＤ社が権利譲渡の契約があったということを証明しなくてはならない。
そうじゃないと存在しないことを証明しなければならない「悪魔の証明」をしないといけなくなるから。
ただ、あくまで建前なんだよなあ。実際に裁判するにはコストがかかるわけで。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:07:41 ID:v4WivhTN0]
- >>108
内容証明を送るだけ送ってみるのもいいかもな。
Dにも一方的に話をすすめられたので契約は無効という旨を書き記して・・・
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:07:50 ID:BxWyk03q0]
- 何人かのPがメールの返事待ちみたいだけど、
ホントにきっちりやろうとするなら
クリプトンも含めた3者で話し合わないといけないわけで、
ドワンゴのこれまでの対応をみるとすぐに決着ってわけには
いきそうにない気がする。
みくみく〜以外も申請始めちゃってるっぽいし。
どうでもいい仕事は頑張ってるみたいで
ニコニコニュースは沢山更新されてるけどｗ
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:07:59 ID:0czpVr8e0]
- >>118
それただの憂さ晴らしじゃんw
せっかくの動画なんだから、せめてネタに従って卑怯ネタでやって欲しいけど、
好きな事を書いて行ってやるぜ！という卑怯もアリの動画なのでおｋだなw
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:08:19 ID:8zfl091X0]
- >>86
そういう系のは、歌本で探す人はカテゴライズから探すかな
「初音ミク」はカテゴライズで使える名前だと思う
アニメの曲だったりすると、主題歌から挿入歌からCD曲まで
ジャンル「アニメソング（ヒーローとか）」→アニメタイトル探す→並んでまーすって感じ
実際こういうのは、歌手名で探す人は少数派
作品名の最初に初音ミクってのもめんどいかと
今まで見てて違ってた例は、旧名と新名が併記されてるときとか、かなー
他にもあるかもしれないけど
まあ関係ない話題ですが。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:08:48 ID:3cjyEGcZ0]
- >>98
どうもIka氏は登録に同意してるっぽい
（blogの断片拾う限りでは）
それがどういう事なのか理解してたのかは微妙だけど
なので登録に関していうと名義以外に問題はなかったりする
まだ騙されたとかドワンゴの説明が悪かった
等と抗議して登録解除出来る可能性もあるけど
作者本人がバックレルという選択肢を選んだ以上
「みっくみく」の件は名義交渉さえまとまったらもう確定しちゃう
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:09:37 ID:pAY04Ivb0]
- >>120
OKを出したってのが口約束だったりジャスラックにって部分は聞いてなかったとかなら契約は無効だと思うんだが
まあ俺も良くわかってないが
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:10:32 ID:v4WivhTN0]
- >>126
なんだかんだで、年内やり過ごしちゃえば向こう一年はJASRACの契約有効になるから・・・
ドワンゴは時間稼ぎをしているのかもしれんね。
とりあえず申請を取り下げても意味無い状態にしてから話し合いに応じそうだ。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:10:52 ID:PUKMmnWd0]
- 正直もうクリプトンとドワンゴの話になっててIka氏個人の出る幕は無いわな
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:11:13 ID:n4s3jN0j0]
- これでいいや
初音ミク、JASRACデビューは悪いの？
悪いよ派
｜
├─ドワンゴが悪いよ派
｜ ├―アーティスト名「初音ミク」が悪いよ派
｜ ├―社内連絡の不徹底が悪いよ派（ドワンゴ公式派）
｜ ｜ ├―その場しのぎの嘘はよくないよ派（嘘だッ！！派）
｜ │ └―結局どうするか書かれてないよ派
｜ ├―いつの間にか配信されてるよ派
｜ ├―契約書ないとかありえないよ派
｜ ├―ＤＴＭに悪影響だよ派
｜ └―ドワンゴは頭が悪いよ派（鶏派）
｜
├―JASRACが悪いよ派
｜ ├―初音ミクを〆る陰謀だよ派（なっ、なんだってー！派）
｜ └―よくわからないけどJASRACが悪いよ派（カスラック派）
｜
├―IKA氏が悪いよ派
｜ ├―無知が悪いよ派
｜ └―トンズラはよくないよ派（冷静になるまで待って派）
｜
└―その他派
├―オレのテンションに悪影響だよ派
├―同人エロ抱き枕が悪いよ派（スレ違い派）
└―初音ミクは人の心を惑わす悪女だよ派
悪くないよ派
｜
├―IKA氏も被害者だよ派
├―才能には対価が必要だよ派
└―ただのミスだよ派（＝ドワンゴ公式派）
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:11:38 ID:SvDMdxO00]
- >>126
クリプトンが絡むのはあくまで「初音ミク」という商標を使ったときだけ。
着うたならＹＡＭＡＨＡが来るかもしれないという話があるけど、どうだろ。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:11:41 ID:Suej9V370]
- 仮に「間違いだったのに訂正しなかった」らどういったことになるかね？
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:11:54 ID:Z5L6iK1h0]
- >>8
> 作者「あれ？俺の曲が着うた配信されてる・・・・」
これはいいけど
> ドワンゴ「あんたの曲JASRACに登録したよ。これから自分の曲をネットなどで
> 使う場合はJASRACに書類出せよ。あと着うたで儲けた金は俺たちで使うから。」
作者が受けたのは登録してもいいか確認するメールじゃないか？
まだOK出してなくても勝手に信託してる可能性はあるが確証って出た？
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:11:57 ID:eV2kWkNm0]
- ドワンゴが空気読めば解決するんだがね
ごまかすんではなくて真摯な対応でね
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 18:12:41 ID:qbDFGSJc0]
- >>90
卑怯見にいったんだけど流れちゃっててさ。
どういう話の流れで、本末転倒ってことになったのか教えてくれない？
俺もプレミアム解約しちゃったんだけど、個人的には間違ってない気がするんだけどなー。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:12:51 ID:eV2kWkNm0]
- >>133
根の部分になんでカすがるんだよ
ぜんぜんおかしい
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 18:12:52 ID:UiaKgPmi0]
- 毎回名前出てるのに非難されることないよな＞クリプトン
２ｃｈでは珍しいな
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 18:12:59 ID:3nFWMC/A0]
- 栗との話し合いを進めて「初音ミク」登録をなんとかする
あとは作者個別に対応を従来のものから今の流れに変える
Dがこれからしそうなことってこれくらいじゃね
他はやっても得になんないし。胸くそ悪いが
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:13:02 ID:nC+LeBbr0]
- ちんちらソフトハウス「初音ミク」役声優さん募集中
chinchilla.xsrv.jp/info/index.htm
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 18:13:11 ID:UcxGGCD+0]
- blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/jasrac_3adb.html
>正題：みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
>副題：してやんよ
>アーティスト名：初音ミク
>作品コード：146-2107-0
>作詞：IKA_MO（信託状況：無信託）
>作曲：IKA_MO（信託状況：無信託）
>出版者：ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
↓
無信託という言葉は付いてますが 実際は
↓
コメント
Toms2007/12/18 13:57
blogs.itmedia.co.jp/closebox/images/2007/12/18/jasracmiku.jpg
>青いJマークの説明が、
>JASRACが著作権管理しています（一部管理含む）。
> ご利用の際は、JASRACの許諾が必要です。」
>となってますが…。
>赤いバツマークは
>「当該支分権・利用形態については、JASRACは著作権を管理しておりません。」
>下の権利者別の方は、
>赤いシャープが「当該支分権・利用形態については、
>JASRACに管理を委託していない権利者です。」
>灰色の線が「当該支分権・利用形態については、権利を有しておりません。」
>(何もなしがJ権利有？)
>一部管理がどのくらいのものかとか分からないのでなんとも言えませんが…。
秋葉に棲む - みっくみくがJASRACされた？！（訂正というか続き？）
www.akibalife.com/archives/146
>結論として「あきらかに面倒なことになってます、ニコニコ以外で使う場合は！」
JASRACと信託契約を結ぶ場合の課題について - 栗原潔のテクノロジー時評Ver2
blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/12/jasrac_e385.html
>作者さんが「『みっくみっく』はネット上での非営利目的だったら自由に利用していいよ」と言っても、
>JASRACにインタラクティブ配信等の権利を信託してしまった以上、それはかないません。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:13:35 ID:Kb4Q0U9J0]
- >>129
それってメールだけでやり取りしたのかな？
書面による正式契約じゃなくてメールだけで信託ってできるもんなの？
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:13:40 ID:Fhlkl3Y20]
- >>140
ユーザーに対する愛があるから
些細なようで大切なこと
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:14:02 ID:dJRhgKxi0]
- >>136
【2秒でわかるまとめ】[改訂版]
クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」
↓
作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「契約しますのでちょっと待っててね。あ、先に原盤のwavくれる？」
作者「いいですけど、契約は？」
↓
作者「メール来ねぇ…」
↓
ドワンゴ「着うた配信始めました」
作者「えーっと、契約どうなりました？」
↓
ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい？」
作者「ちょっと待て」
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」
↓
ドワンゴ「サイトで一回謝罪したし、もう問題解決だな」←いまここ
【まとめ動画】
www.nicovideo.jp/watch/sm1819645
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 18:14:13 ID:P7mSbzBj0]
- www.stage6.com/user/iris4d/video/1864152/Hatsune-Miku-meets-Toro-and-Kuro-トロステ第343回
- 148 名前： ◆scM/nI4V.Y mailto:sage [2007/12/20(木) 18:14:13 ID:ijScD6700]
- >>136
勝手に登録やら信託やらは一切ないです
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:14:15 ID:zO8neglD0]
- >>135
クリプトン規約に「初音ミク」ではなく、「アーティスト feat.初音ミク」で使ってくれ
って、明記されてる以上、放置して何も無いなんて都合のいい事はありえないだろ。
裁判になれば、確実にドワ負けるだろうね
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:14:20 ID:SvDMdxO00]
- >>138
>>100
自分の意見だけど。やっぱり人が集まる発表の場は必要だろう？
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:14:30 ID:Z5L6iK1h0]
- >>45
もはやこちらに好意的に見えるエライ人はただのお飾りかもしれんね
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:14:54 ID:+CNEGsrQ0]
- ま、ドワも皆がお気に召さないＪＡＳＲＡＣとそう変わらねぇってことだｗ
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:15:02 ID:uCswKYq90]
- >>140
対応が柔軟で空気よんでるからな
毎回、騒動になる相手側は真逆の対応ばっかりだし
良さが浮き立つよ
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:15:17 ID:3cjyEGcZ0]
- まあIka氏はココにくる云々のまえに
3DPVの作者さんに正式に謝罪しなければいけない立場なんだけど
ソレすら出来てないようだから
Ｄに抗議とか登録解除とかこのスレに降臨とかは無理だろな
まあ彼としてはもうこれ以上関わりたくないんだろう
全部忘れて無かったことにしていきたいんだと思うよ
まあ子供としてはその方が楽だし正しいかもしれない
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:15:29 ID:v4WivhTN0]
- >>140
だって別に悪いことしてなくねｗｗｗ
商用利用も、アーティスト名を○○feat.初音ミクにすればいいよって言ってて、
その約束をドワンゴが反故にしたのがそもそもの始まりなわけだし。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:16:19 ID:4s3XILnhO]
- そういや今日zoomeのなんかあったよな？
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:16:51 ID:eV2kWkNm0]
- >>138
デPいろいろ言いまくってただけだから
流れも何もないけど、せっかく出来た
コミュニティが崩れるのが、こんな騒動で
崩れるのがいやなんじゃね？？
本人じゃないから知らんけど
でPも大変だ
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:17:30 ID:xJ2I0M/90]
- >>128
レス感謝。
「初音ミク」単独のカテゴリーは（歌本に占める割合の低さから見て）あまり現実的ではないと思う。
ゲームの楽曲がアニソンカテゴリに含まれることも多いし、同様に処理されるのが無難かな……と。
>>129
JASRACの話は最後にいきなり出されて事後承諾せざるを得なかったんじゃないかな？
ついでに邪推すると、あの堅苦しい口調の謝罪コメントはDの社員か誰かが代筆したんじゃないかという気もする
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:17:44 ID:t2nOkQUF0]
- ジャスラックがでると話がごちゃごちゃになるな。
無知とはいえ、ika氏は登録に関しては同意しているのだから、
他の人間が口を出す事ではないだろ。
二次創作に関しては、ミクの曲はそれだけじゃないのだし、
作者がOKだしている曲でやればいいじゃん。
他の曲も勝手に登録されたのなら問題だが、
今のところみっくみく以外は登録されていないみたいだし、
初音ミクの商標の件だけ片づければ、今回の問題は終わる。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:17:45 ID:Z5L6iK1h0]
- >>21
> JASRACのDBへの登録は、信託依頼が絡む。
> JASRACは権利信託されていない楽曲の管理はしないし、そういう楽曲はDBに
> 登録されない。事実、自分は信託されていない楽曲の配信をやったことあるけど
> 当然JASRACに対しては何もやっていない。JASRACのDBに登録がなければ配信
> が出来ないというのは真っ赤な嘘。（ちなみにJASRACと同じような権利管理団体
> は他にもあるし、どの団体にも登録していない楽曲もいっぱいある）
> JASRACへの信託があっての上でのDB登録。
信託か無信託かを問わずメジャーレーベルなど
「JASRACとお付き合いのある会社が使用したことのある楽曲」
が載るんじゃないの？「鳥の詩」載ってるし
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:17:47 ID:+CNEGsrQ0]
- 多少似たような仕事だがクリ社長みたいな人と仕事してぇよｗ
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:17:54 ID:8zfl091X0]
- >>138
プレミアム解除とかは本末転倒だ
といってたはず
個々の考え方だから別にいいと思うけど
彼的にはニコニコという場で音楽楽しめて
それで元々は良かったはずじゃね？という文意が込められてる
と解釈した
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 18:17:56 ID:lNX1VWIv0]
- クリプトンは企業としての姿勢がしっかりしてるからな
毎回相手にしてる奴がいい加減すぎるだけな気もするが
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:18:23 ID:XsbgzGPt0]
- >>138
ウロボロスっつーか、プレミアム破棄行為で抗議しているつもりが
それが、そのまま自分達の場所の縮小、崩壊に繋がる可能性を作っているからね
つまり状況を良くしようと思ってした行為が、結局別の方向で悪い結果を起こしてしまうかも、ということじゃないかな
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:18:37 ID:nwNs1cwJ0]
- とりあえずニコニコにミク関連の曲をうpしている人は
JASRACに委託する意志があるのかないのか明記してくれないと
3DPVの作者さんみたいな被害が増えるだけのような気がする
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 18:18:48 ID:juyAd0UG0]
- 問題点要約 （改訂版）
・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・↑↑本人との正式な契約無しに配信 書面での契約等は一切無し
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:19:16 ID:v4WivhTN0]
- >>154
Ika氏のことを考えるたび、無知な子どもなんだろうなーと思う。
子どもを騙しちゃいかんですね。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 18:19:25 ID:3nFWMC/A0]
- >>163
でも端から見てると危なっかしすぎてなあｗ
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:19:26 ID:SvDMdxO00]
- >>144
契約は口頭でもできるよ。コンビニでおにぎり買うのも契約だし。
ただもしかすると信託法に書面で交わさないといけないという義務があったらできない。
ちょっと六法見てくる。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 18:19:31 ID:UiaKgPmi0]
- >>155
まあ、そりゃそうだが。。。
これだけ好意的に見えて、煽りの出ない状況というのが逆に不安になるんだ
杞憂なのは解ってるが
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:19:35 ID:BxWyk03q0]
- >>138
前スレに一部コメント張られてたと思われ。
半分自暴自棄も入ってたけど、
「著作権？どうでもいい。金？どうでもいい。
創作を楽しもうぜ。発表の場としてのニコニコは良」
みたいな感じかな。
まぁ職人気質な意見ではあると思った。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:19:57 ID:lNX1VWIv0]
- そういえばうｐ禁止で抗議とか妄言はいてた奴もいたな
そんなことしたらニコニコ自体なくなっちまうだろうに
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:20:04 ID:zI2jM7C30]
- 誰かこれでMAD求む
あるところにDさんが管理しているドワンゴミ駐車場がありました
ドワンゴミ駐車場には気さくなDさんを最近好きになったJさんがよく遊びにきます
たくさんの駐車している車を見て、Dさんは自分の車がまた増えたなとそんな気がしてくるのでした
JさんもDさんの所有車がまた増えたなとそんな気がしてくるから不思議です
ミク「ミクの車はチューンされててステキだなあ、こんな車に乗れるミクはなんて幸せ者なんだろう」
D「いらっしゃい」
ミク「少し車を預けます」
D「カギ出してね、しかし良い車だね」
ミク「ありがとう」
Dさんはミクさんの車をみてなんだかほしくなりました
ミクさんが帰って来ると車のナンバーが変わっています
３９３９だったナンバーが１０８５(ドワンゴ)になっているのを見てミクは愕然とします
ミク「それミクの・・・」
D「いや、預けるときカギ渡してくれたでしょ？だからてっきり譲渡してくれるのかと思って登記しちゃったよ」
J「じゃ、ミクカーでドライブ行ってくるわ」
D「いってら」
ミク「ミクの車・・・」
ミクはとぼとぼと川辺を歩いていたら、体育座りをしているカイト君を見つけました。
カイト君もシクシクと泣いています。
ミク「どうしたの？」
カイト「アパートを借りてるドワンゴミ不動産の人が来て、その車いいねって・・・そのときはそれでよかったんだけど」
ミク「うん」
カイト「ある日車が無くなってて、そしたらドワンゴミレンタカーっていう人が来て、あんまりステキなんでレンタカーにしましたって・・・」
カイト「ドワンゴミ不動産の土地にあったからいいかなと思ったんだってさ・・・」
二人は夕焼けの中、やるせない気持ちでいっぱいになりました
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:20:07 ID:3cjyEGcZ0]
- >>144
メールでも契約は可能
（出来れば書面の方が望ましいが）
ただメールでの契約は証拠としては弱いので
本人が抗議すれば無かったことに出来る可能性も・・・・・・
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:20:45 ID:+CNEGsrQ0]
- わかってるんだろ、ニコの商売はともかくツール・場としては面白いってことを
それを面白半分で踊ってる連中が自分達で貶めてるってことを危惧してるんだろ
- 176 名前：追記 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:20:45 ID:Z5L6iK1h0]
- >>160
無信託曲を使うときはJASとお付き合いがなければわざわざ報告するのもめんどくさいだろうしね
信託曲を使うときや、自分のとこの曲を信託してるところが無信託曲を使うときは当然報告しなければならないが
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:20:53 ID:v4WivhTN0]
- >>165
そうだなー。
ミクに限らず、オリジナル作品をうｐしている人は
作者コメに商用利用の可否を一言書くべきだな。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 18:21:32 ID:6pi/I8rR0]
- >>177
そこでクリエイティブコモンズですよ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:21:36 ID:GAN9B88+0]
- もうそろそろＪＡＳＲＡＣは痛い目を見るべき。
何か手はないのか、手は……
- 180 名前：それだけ。 ◆bJShMEmn5Y mailto:sage [2007/12/20(木) 18:21:46 ID:YFqF3EQx0]
- >>6 俺は重複させた辛い過去がある！訂正くらい軽いほうさ！
で、黙り込むとかｇｏｏｇｅｌと同じじゃねーかよ（'Ａ`）
あれ以来の鬱憤が今日まで溜まりに溜まってるぜ
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:21:48 ID:t2nOkQUF0]
- >>165
その件もあるし、二次創作もOKかどうか明記してくれるとうれしいね。
ハジメテノオトの人はその点を明記しているしね。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:22:14 ID:O9MNKtWO0]
- >>179
完成した官僚は決して痛い目を見ない。
それが、長い年月をかけて完成された日本という国のシステムだ。
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