- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:22:24 ID:w+GT3gHu0]
- メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia
まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
前スレ
ドワンゴによる初音ミク オリジナル曲登録問題について４
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198079725/
前々スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録４【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198078696/
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:29:18 ID:c3R0LSm/0]
- 素人がJASRACを介する時点でほぼ確実に自由は奪われるってこったな。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 09:29:21 ID:O66TZFTI0]
- いちもつ
「初音ミク」で登録したのはわざとだよな？
WAVデータ先取りの話からしても作曲者をスルーするためだとしか思えない
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:29:44 ID:eWR7b7BQ0]
- >>25
ニコニコで公開したってニコニコがJASに金払うんだけどね。
ともかく、普通の状態を今回だけの異常事態みたいに騒ぎ立てるのはあまり感心しない。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:29:58 ID:iA0jeZEJ0]
- >>28
あるから叩かれてるんじゃないか
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:30:30 ID:Rn1PxCgQ0]
- 動画のコメント見てるとニコ厨が短絡的だってことを実感するわ
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:31:01 ID:jYIcZv0j0]
- >>32
なら裁判でも何でもやってやって晒し者にしてやればイイジャナイか
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:31:54 ID:FS5ukCEn0]
- まぁなんで皆が騒いでいるか分からない人に一言で言うと、
ミク終了のお知らせフラグがたったからだろ。
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:32:16 ID:5ZNp2Ud40]
- >>31
みんな、その普通がカスラックのカスな普通だと感じているんだよ。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:32:27 ID:rLwQiGNE0]
- 前から運営ブログの文に違和感を抱いていたが、体質が現れていたんだな
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:33:21 ID:O66TZFTI0]
- ドワンゴがカスラックに金払うにしても、
カラオケ屋がライブハウスが金払ってんのと同じようにしてくれるなら文句は言わないが
楽曲を「演奏」とか「視聴」するために金払ってんじゃなくて
楽曲の名前とか２次派生物（市場の中身）の保守のためってのが納得はできない
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:33:56 ID:BxWyk03q0]
- 個別の案件としてはニコニコ側が悪いけど、
結局大局的にみるとJASRACというか、
日本の音楽著作権管理システムの問題ってことか。
とりあえずここらでJASRACは存分に叩かれて欲しいが、
今まで叩かれて来てもなんともなかっただけに、
変革の期待は薄ですね。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:34:19 ID:c3R0LSm/0]
- 運営の寝ぼけたコメントが火に油だな。
知りませんでしたミスでしたサーセンってｗ
最初から意図的に毟るつもりでやったのは明白なんだし。白々しいｗ
>>33
実情を知らない人から見れば今回のことは倫理的に間違っていると感じるよ。俺もそう感じてるし。
詐欺みたいなもんだもの。
でもその倫理的におかしい体制が、この業界では普通なんだよね。こわいわー
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:36:26 ID:eWR7b7BQ0]
- あとこれはほんとはダメなとこだとは思うけど、契約書交わすのをわざと遅らせるのは
音楽業界的にはごく普通なんだよな。CD発売の後なんか普通。印税の配分がある4半期〜
半年先までに契約書があればいい、って感じ。
ドワンゴの出版は新しいところみたいだから、音楽出版経験者をどっかから連れてきてると
思う。そいつが業界慣習に従って契約書遅らせただけなんじゃないかなー。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:36:29 ID:jYIcZv0j0]
- >>39
前から疑問だったが
JASRACって作り手側（二次創作除く）からの評判はどんなものなんだ？
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:36:32 ID:44uuxbozO]
- >24
ケータイ小説がCGMかよ
ついでに音楽はMuzieとか先駆者がいるのに
マジでメジャーしか見えてないんだな
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 09:36:54 ID:q7hDGKxz0]
- 一つ思うんだけど、これがまかり通ったら、第三者が勝手に
有名人の曲さえも登録できてしまう事件が起こってしまうかもしれないね。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:37:05 ID:sOvLwRsJ0]
- >>39
先週の週アスのインタビューでは
音楽文化守ってるのに叩かれるのは不本意、って感じだったしな
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:37:32 ID:I9NJmmVn0]
- >>31
どうかなあ。あえて今回の異例さを言うと、
JASRACに登録される前からフリー素材のように使われ、歌われていた曲が、
ある日予告もなくJASRACの管理する有料の曲になっていて、
作者のIKA_MO氏が、二次創作者に影響を及ぼすことを承知していなかったために、
曲を素材として利用していた二次創作者たちにとって寝耳に水の事態となってしまった点。
GIF特許問題の時に似ている気がする。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 09:38:39 ID:tv/orPgt0]
- 良い機会だからまあとことんもめてみようぜ
半世紀以上前の著作権という概念自体がもう
今の時代には合わないのは明白だしさ
中にはレディオヘッドみたいなことはじめてるのもいるし
昔はレコードやら音楽売るには
レコード作る会社やら広告するための媒体が必要だったけど
データでネット配信できる今はもうそういうのがいらなくなってきた
背景があるわけでね
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:38:50 ID:8zfl091X0]
- >>31
不透明な部分とか先走りすぎてるとことか
普通といわれても叩いてはっきりさせた方がいいところもあるから
騒ぎも良いと思うけどね
この件ではJASRAC叩く気はないけど。
なんかの形で著作権について注意喚起なり
暗部を明るみに出すなりってことになればいいなと思ってる
雑誌とかのフリーライターもぺーぺーの頃はかなり厳しいって話は聴いてたけど
音楽業界もとは知らなかったな
いや、音楽業界の方が酷そうだな…
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:39:52 ID:H4eLXq1m0]
- >>40
でもこんな倫理的におかしな体制ってアニメ業界でも少し前騒ぎになったように似たような現状があるわけで……。
というかテレビ業界も（ｒｙ
日本は技術立国とか言われるけどおかしな中間搾取業者が多すぎる（そしてそれがまるで当然になってしまっている）。
技術者や芸術家に金が回ってこないシステムが構築されてる。
どの業界でも似たような現状があると思う。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:40:32 ID:5ZNp2Ud40]
- 音楽関係者の評判
www.nicovideo.jp/watch/sm317244
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:41:11 ID:eWR7b7BQ0]
- >>40
＞でもその倫理的におかしい体制が、この業界では普通なんだよね。
まあそういうこと。業界知ってると特に悪質とも思えないケース。
ただまあ、素人さんから見れば詐欺まがいに見えるんだろうなたしかに。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:41:21 ID:H4eLXq1m0]
- >>39
例のフラッシュを見ればわかるとおり
坂本龍一や大槻ケンジ辺りは叩いてたような。
あと最近だと自分のサイトで配信初めて本格的に反旗を翻した平沢進とか。
どっかのニュースサイトでもインタビューされとった。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:41:32 ID:O66TZFTI0]
- >>42
すごく悪い
オーケンの話なんかもそうだけど、本当にすごく悪い
更にメジャーレーベルが搾取するし、CD屋にCD置くにも金かかるし、
ミリオン連発しないとメジャーアーテイストは儲からない
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:42:32 ID:w+GT3gHu0]
- >>31
残念 まだニコニコ動画とJASRACは契約を結んでいない
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 09:42:44 ID:tv/orPgt0]
- >>49
昔はドサの延長だったからヤクザみたいなのが
営業してたんだろうけどね
今はこういうジャンルにカタギが増えてるしそういう奴らの手を借りなくても
何とかなるようになってきたからね
中間搾取してる奴らってのは流通が変わると搾取できなくなるから
死に物狂いでしがみつく
アマゾンの登場でどれくらいの問屋が死んだかってことだな
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:43:02 ID:j6fkPOmf0]
- なんとうか、小学校から英語とかはどうでも良いが
中学校あたりから、法律に関する授業をカリキュラムに入れるべきだと
常々思うわけだが・・・
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 09:43:31 ID:xLgMdhJvO]
- 欲しいのはコンテンツだけという姿勢があからさま過ぎてﾜﾛﾀ
もうちょっと隠せよ
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:43:44 ID:KlMIDAlh0]
- >>44
50の動画見る限りじゃ既に阪神の応援歌が勝手に登録されてるらしいが
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:43:51 ID:9bzxjjXq0]
- 権利者が自身がもつ権利をしっかり把握してない、というか把握できない今の社会が問題かなぁ著作権とかクリエイターが意識してもしなくても勝手に発生するし
ジャスラックと著作権云々の話は平沢進を知ってからちょっとは関心を持つようになったけどマスターをあっさり渡しちゃったのがいけなかったなぁ
昔に比べてネットで個人の作品を自由に発表できる今のご時勢、学校の義務教育でちゃんと時間をとって著作権についてをしっかり教えるべきじゃないかなーと思わざるを得ない
クリエイターも甘い話が持ち上がったら一旦踏みとどまって著作権関係のNPOに相談するとか、そりゃ舞い上がっちゃうけどさ
本当は発生する利権云々を気にせず作品の創作や技術開発に没頭できる世の中であってほしいもんだが
今の制度は優しくないよね
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:44:17 ID:rLwQiGNE0]
- 多くのユーザーの監視下にあるネット時代では
今までの方法は通用しないかもしれない
商習慣を改めるチャンスだな
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 09:45:01 ID:xGALr9UD0]
- もうオリジナルはニコニコに上げられなくなったな
権利すべて奪われて商売の道具にされちまうんだから
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 09:45:05 ID:gX6+aKeZ0]
- >>57
でもあれじゃね
自分の作品の発表と、それが金になる場が同時に提供されたわけだから、
ある意味クリエイターとしてはいい面もあるんじゃね
考え方によっては面白い形なんじゃないか
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:46:32 ID:I9NJmmVn0]
- >>42
金を持っているところにとっては、
著作権にまつわる面倒な各種事務手続きを、お金を払うだことで解決してくれる便利な団体、
って有難がっているという側面もあると聞くけどな。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:46:40 ID:O66TZFTI0]
- >>62
金になってないですやん
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:47:41 ID:5ZNp2Ud40]
- >>62
ちゃんと明瞭にお金が作者に入ってくれればね…。
そういった可能性を自分でつぶしたdwango乙。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:48:00 ID:JiBu03OI0]
- ま、騒いでも良いとは思うが基本的に大事なのは製作者が「こういう業界だ」って事を頭に入れとく事やね
例え今回の件でドワンゴが反省を見せなかった結果ピアプロに大移住が発生したとしても、
その後似たような会社がアプローチして来ないとも限らない。
クリプトンですら例外でないよ、つか色々視野を広げすぎて本当に自滅しそうで怖い。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 09:48:08 ID:tv/orPgt0]
- >>60
ほんとそうおもうよ
ネットって言う媒体が出てきたことは革命的
家にいながら世界中のクリエイターと直で繋がることが出来る
昔みたいにレコード眺めてどんな人が作ってたんだろう、会って見たいなんて
思うこともあまりなくなったわけでね
自分のホームページで消費者のＰＣ、携帯に配信、宣伝できる→ＣＤ製作、広告、流通、テレビ大打撃
まあこういう中でつぶれるところが出るのは当たり前
ただ中間に挟まってる奴がでかくなりすぎたからめんどくさいと
ちなみに新聞なんかも情報の中間搾取者だね
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:49:21 ID:eWR7b7BQ0]
- >>54
契約結ぶ＝金払うのは決定してるでしょ。中身はまだ詰めてるみたいだけど。
テレビ局みたいな包括契約になるんだろうね。
本来JASRACの許可だけじゃ公開できない無断改変曲の扱いをどうするのかが気になるところ。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:49:22 ID:4aDcWTZS0]
- >>52
これね。
「補償金もDRMも必要ない」――音楽家 平沢進氏の提言
plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
＞平沢氏： 例えばメジャーなレコード会社で活動してたとしますよね。レコーディングが終わるとある日突然、
＞出版会社から契約書が届くんですよ。で、契約してくれと。契約条項にいろいろ書いてあるんですけど、
＞契約書が送られて来た時点で、JASRACにもう勝手に登録されているんです。
＞残念ながらアーティストは、著作権に関してまったく疎い。同時に私自身も疎かったがために、
＞そういうものだと思いこんでいたわけですね。
つい最近どこかで聞いたようなお話。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:49:28 ID:BxWyk03q0]
- >>62
そういう意味じゃ、ニコニコは期待されてたんだと思うよ。
特にクリエイター側からしたら。
だからこそこの騒動でがっかりしてんじゃないかな。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:49:37 ID:RfxMHTe9O]
- 今後今はコンテンツそのものに金を払うビジネスモデルでは
やっていけなくなるなぁ
コンテンツ配信のインフラに課金とかだろーな
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 09:49:41 ID:gX6+aKeZ0]
- 金入ってこないの？
一応ドワンゴが「みっくみく」を着うた配信したら使用料が作曲者にいくんじゃね
今までの行動から個人への支払いなんてシカトこきそうでは確かにあるけど
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:50:05 ID:jYIcZv0j0]
- >>53
いや、だったら登録するなよって気がするんだが
登録してるからには恩恵があるんじゃ？
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:50:16 ID:cwYttEi70]
- >44
中虎連合会事件つって、実際にあった。
（阪神タイガースの応援歌だったヒッティングマーチを、作者不詳であるのをいいことに
特定の私設応援団が勝手にJASRACに登録して著作権料を受け取っていた容疑で
著作権法違反で摘発された）
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 09:52:44 ID:tv/orPgt0]
- 日本はこういう場の提供とか枠組み整備が死ぬほど下手だな
作り手を軽視しすぎ
作り手が囲われてることを意識せず物を作れてかつ
食っていける環境を作る 簡単なことだろうに
とりあえずこの件でミク熱は急激に冷めるかもね
クリプトンは次の商品控えてるのに痛手だったな
packagedの人みたいにニコニコで発表、広告→よかったらコミケでＣＤどぞー
これが一番いいかもしれん 買うのは聞いて納得した人
収入も直で作者に 作者も買う人の顔が見れて嬉しい
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 09:53:10 ID:xLgMdhJvO]
- ドワンゴは肥やしを探していただけで引っ掛かった馬鹿がいただけだろ。
使い捨てなんだから権利だけ寄越せばいいんだ。って相手と渡り合っていけないならとっとと配信止めさせりゃいいんだよ
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:54:11 ID:9bzxjjXq0]
- >>62
それが出だしでこの騒動だもんなぁ そらガッカリもする
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 09:54:21 ID:ZUN2cMOn0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1818997
もう出来てたのか
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 09:54:35 ID:l8EffpEz0]
- >>10
これめちゃくちゃ重要だと思う。なんかすると刑事事件に持ってくことができるし
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:55:18 ID:w+GT3gHu0]
- >>68
話を進めているが「決定」なんていつソースがでたよ？
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 09:55:55 ID:gX6+aKeZ0]
- ただ、ネットや同人で流行るのは、
みんなが一つの作品をネタにして盛り上げていく事だと思う
伸び代があるうちに版権化して管理が厳格になると、
そういった本来の二次的な波及が難しくなるんじゃないかね
流行ってる内に金にしたいけど、
版権化すると波及を阻害してしまう可能性があると
ジレンマだね
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:56:21 ID:8zfl091X0]
- >>72
その辺のマージンは具体的な話まったくないらしいよ
（どうやらまだ審議中らしい）
自分もその辺きれいにしてくれれば
面白い場だと思ってる
今回の話になるまでは「面白いことに手出したな」と感心してた
今もそこは変わらんから体勢立て直してほしい
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 09:56:46 ID:hJpPLQ+00]
- みんなに好きに楽しんでもらう為に、著作権フリーで発表したら、
勝手に他人名義で、著作権登録されてしまった、とｗ
しかも、会社ぐるみで騙すようなマネをして＾＾；
これは、ひでぇ話だな〜
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 09:56:54 ID:q7hDGKxz0]
- >>58,>>74
JASRACって、著作権には厳しいのに
なんかいい加減すぎますね。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:57:24 ID:H4eLXq1m0]
- >>70
ちょっと前は「もしかしたらドワンゴが著作権管理団体として動き出すかもね。
そうしたらこの腐った著作権の流れが変わるかも」
みたいなことがブログで語られてたし、糞運営とはいえ
それに対する期待もされていたってのに、
この様だもんな……。時報と良いいらねー機能といい
マジで適当過ぎるわ。ドワンゴ。
ひょっとして結構古い体質の社員が多いのかね。
>>73
plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
ここ読むと詳しくわかるよ。
恩恵は徴収されたお金がわけわからんけどとりあえず入ってくるだけ。
不透明過ぎる。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:57:30 ID:eWR7b7BQ0]
- >>64
うーん、業界的には普通に金が入るはずの流れだったと思うけどね。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:57:31 ID:wHSft//o0]
- 弁護士が必要。妥協は許されない
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:57:37 ID:BxWyk03q0]
- >>69
の記事、JASRACと音楽出版社がボロクソに言われてるなｗ
>ネットワーク配信が始まってデジタル化されたとたんに、
>JASRACが「コピーは犯罪だ」とリスナーを泥棒扱いするようになったのも、
>おそらくネットワーク、デジタルコンテンツの領域にまで権益を拡大したいということでしょう。
>いいマーケットを見つけたと思いますよ。（苦笑）
ダウンロード違法化の流れにも関係するね。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:57:37 ID:brwNwPEq0]
- とりあえず、反感もってる人たちに謝罪してユーザーのニコニコ離れを防いだ方がいいよ、ドワンゴは。
株価が悲惨なことに成り出してるし。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:57:52 ID:FS5ukCEn0]
- 本家の「みくみく〜」の動画の雰囲気が若干良くなってる。
まぁアンチ房が沸くのも時間の問題だが
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:58:18 ID:+4+HTuh40]
- ミクに関する著作権は今まで不透明だったから触れずにいたが、ドワンゴの経緯と詳細動画見て判断した
完全にドワンゴが悪い。これはアンチミクの俺でも解る
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 09:59:28 ID:0czpVr8e0]
- 「よくある話」で済ましてるから音楽業界は衰退した訳で。
とにかく作り手側にすっきり報酬が渡るようなシステムを
なんとか作らないと、ネットでの創作活動も衰退するだけだろうし。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:59:41 ID:H4eLXq1m0]
- >>74
ひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回クリプトンに確認取ってないのも当然のことなんだな。
徴収は超厳戒態勢なのに登録は（登録してもらえば搾取できるから）ゆるゆるかよ。
しかしこのスレはいろいろと考えさせられるな。
営業屋はアホなこと言ってた上司に見せたくなってきた。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 09:59:51 ID:hbSv3lj/0]
- >>82
何かしら手を打って立て直しを図ろうにも
ほとんどの作者は今回の件でDに対して不信感持ったから
話持ちかけられてもスルーするんじゃない
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:00:03 ID:A4EZL33J0]
- 今回の問題点まとめ
・作者
よくわからないのに契約してしまった。
契約内容を知らされずに事が進んでった。
・ニコニコ運営
ドワンゴとの意思疎通が取れておらずユーザーないがしろ
・ドワンゴ
作者に無許可のままジャスラックに登録。
着ウタも説明無しで絶賛配信中。
・ジャスラック
作者じゃない人間からの申請を勝手に受諾
でおｋ？間違ってるとこある？
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:00:30 ID:eWR7b7BQ0]
- >>80
だって契約しなきゃ訴えられてもっと金とられるだけだもん。
ニワンゴは2ちゃんねるみたいにひろゆきが逃げれば負けないって組織じゃないし。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:00:52 ID:FS5ukCEn0]
- >95
多分あってる
P達がいないと進展無くて寂しいなｗ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:01:26 ID:jjy8DCS00]
- 今回のika氏の件を適当にまとめてみる。（音楽業界のこれまでの慣例などは無視して書きます）
★みくみくが、ドワンゴに委託ではなく”信託”されていて著作権がドワンゴに移っている事
・・・事実上、ika氏の曲ではなくドワンゴの曲になったという事
★結果、みくみくがドワンゴからJASRACに申請されているがドワンゴの曲なので作曲者本人はJASRACの解約は出来ない
・・・他のレーベル会社に移る時にドワンゴに信託してしまった曲はそのままになる
★JASRACに登録された事で、二次使用してる人は法的には黒になった事
★JASRACに登録された事で、作曲者自身が自分のHPに歌詞や曲をアップするのもJASRACにお金を払う事になる事
★JASRACに登録された事で、作曲者自身を含め同人誌即売会等で販売するにはJASRACにお金を払う事になる事
こんな所が、作曲者の身に降りかかる壁だと思う
今回の件ではJASRACは事務的な処理をしただけでさしたる落ち度はない
ポイントは、ドワンゴに信託ではなく、委託契約をして、ドワンゴがジャスラック登録するにしても
後々、他のレーベルに移行する時を考えて作曲者の意思でJASRAC登録をドワンゴ側から解除できる
形の契約がいいんではないかと思う。
多分、カラオケの収入がJASRAC経由だから申請したのではないかと思うが
個人的には素人考えではプロを目指すとかカラオケ化するんで無ければあえて登録する必要は
なさそうな気がするけどどうなんだろう
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 10:01:35 ID:gX6+aKeZ0]
- でもドワンゴそんなに悪いことしてるかな
個人が作った「みっくみく」が流行りました
↓
着うたにするのにジャス登録しました
↓
うｐされた動画を作成者、ドワンゴ双方で金にできる方法を提示しました
って事だよね
「名前間違えました」とかは流石にボケすぎだけど
本質的にやってる事そのものは、「クリエイターへの場の提供」なんじゃ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:01:50 ID:FS5ukCEn0]
- そういえば10時になったんだ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:01:56 ID:Y4cz4RIn0]
- 「ニコニコ動画はドワンゴのニコニコ(ウッハウハ)を得るためのサイトです」に変えれば問題なし。
そうなったら切り捨てるがな。
>>89
kwsk
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:02:16 ID:O66TZFTI0]
- >>73
レーベルが登録は勝手にやる
メジャーにいると広告や宣伝にお金かけさせてもらえるぶん、縛られるんだと
だからインディーで自分でレーベル起こしてやる人が増えてる
（もちろんカスラックを使わない訳ではないけど、登録に関して自分で把握できる）
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 10:02:55 ID:VXjEntOv0]
- こうやってクリエイターを蔑ろにするから日本て衰退していくんだよなと改めて思った
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:03:32 ID:5ZNp2Ud40]
- >>99
ユーザーがジャスラック嫌いなのは考えておくべき。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:03:33 ID:H4eLXq1m0]
- 俺が貼った平沢進のインタビューすでに既出で涙目。
>>89
でも今までまともに謝罪できたことなかったよね。運営。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:04:05 ID:29dULuuO0]
- >>99
ジャスの名前出したら製作者が契約渋るのわかってるから
あえて後出ししている時点で信用できんぞｗ
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 10:04:14 ID:tv/orPgt0]
- これでニコニコの創作意欲はがくっと落ちそうだな
>>99
それをだまし討ちみたいなことして契約書も交わさないんじゃ詐欺になっちゃうよ
ならそういう説明をしないといけないしね
今回の問題が荒れてるのは
「クリエイターへの場の提供だと思ってた」ら
「クリエイターの草刈場になって金儲けの出汁にされた」
というのが理由でないかい
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:04:34 ID:I9NJmmVn0]
- >>72
売れている作曲家にはそれなりに入るらしいけど、
インディーズのような作曲家にはあんまり入らないって話だね。こんなコピペがある。
> ジャスラックに纏わる伝説で一番凄かったのがオーケン事件。ググると結構出てくる。
> 大槻ケンヂが自分のエッセイに筋少時代の曲（高円寺心中。もちろん本人作詞）の歌詞を引用したんだけど
> 製本後いきなりジャスラックが「知的財産権は我々にある。使用料をよこせ」って言って来て
> かなり頭に来たけど事を荒立てるのもアレだから素直に支払った。
> その後、印税明細が来るのだが何故かジャスラックからの印税が一円も無い。
> 一応、ジャスラックの名目は「中間マージンとして摂取後、アーティストに一部印税を支払う」んだから
> オーケンが払った使用料の何％かは還元されなきゃいけないハズなのに1円も還って来ない。
> ジャスラックに「歌詞使用料が振り込まれてるはずだろ？つか、払ったのオレ自身なんだから間違いない」と問い合わせるも
> 「知らない」「わからない」の一点張り。
> 「一体これまでいくらボラれてるんだろう・・・」てライブで話してた。
で、ika氏に金を払うのはJASRACじゃなくて、JASRACと契約しているドワンゴだが、
その辺どうなっているのか。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:04:45 ID:STvzQHi+0]
- >>99
本質的にはそうかもしれんが
やってしまったことは叩かれて当然だと思う
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 10:05:22 ID:0czpVr8e0]
- >>96
まんま営業形態が真っ黒だもんねえ。
ユーザーが二次で遊んでるのは、私的なもので営利目的じゃないと
多少言い逃れは出来ても、その場を提供したり、関連で商品を売ったり、
広告を入れて報酬を得たりしてる訳だから、訴えられたら即アウト。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:05:22 ID:FS5ukCEn0]
- メンテナンス着たこれ
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:05:28 ID:c3R0LSm/0]
- >>99
金が作成者に入るかどうかまだ分からんからねぇ。
まぁここまで騒ぎになった以上、体面保つためにも払うだろうけど。雀の涙かもしれんがねｗ
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:05:41 ID:8zfl091X0]
- >>94
スルーする人もいればスルーしない人もいるだろう
利用するか否かは個人の判断だけど
ネットならではのいい道ができればいいねって期待
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:05:53 ID:Rn1PxCgQ0]
- どうせおまえらこれでどんな結末を迎えてもニコニコからは離れないんだろ？
課金はともかく
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:05:56 ID:Wykl4Ovf0]
- ちっメンテ開始かよ
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:06:24 ID:+4+HTuh40]
- オリジナル曲なのにクリエイターも糞も無い気がする
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:07:00 ID:O66TZFTI0]
- ていうか本気で金にしたいなら自分でCDプレスして売ったら良いんだよ
安易に「着うたにしてあげるからね」と言われて、
いいですよってホイホイついてった作曲者がバカといえばバカ
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:07:37 ID:jYIcZv0j0]
- >>85
斜め上に理解したが
早い話が「交渉屋」じゃないか
製作側（売れ筋）にとってはかなり有益な気がするんだが
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:07:39 ID:FS5ukCEn0]
- どうでもいいが、俺はミクみたいな同人的可能性のある音楽のほうが
新鮮で綺麗な感じがして好きなだけなんだ。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:07:42 ID:ZP/Q0tyE0]
- メンテナンス（笑）
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:08:13 ID:hbSv3lj/0]
- >>113
Dがその道を作るのはかなり厳しいんじゃないか
むしろ他社のが期待もてるかもな
自分はクリプトンの動きに期待してるんだが
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:08:30 ID:JiBu03OI0]
- 株値へのツッコミはやめような
最近まで上がりすぎてたんだから正常化するのはむしろ当然の事。
収益の見込みも薄いのに延々と上がってたらそれこそおかしいぜｗ
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 10:08:31 ID:tv/orPgt0]
- >>117
っていうか着うたにしてあげるとすら言われて無い人までいるらしいんだが
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:08:53 ID:+4+HTuh40]
- まぁ作曲者も被害者ではあるが少々考えて行動したほうがよかったかもな
聞いた内容だったら、普通の大人ならあれくらいの話でドワンゴについていかないだろう
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:09:07 ID:6WyXisNQ0]
- 株価
ttp://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=3715
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:09:17 ID:BxWyk03q0]
- ドワンゴの中の人に
クリプトン社長みたいな人がいたら結果は全然違ったんだろうな…
と妄想。
単なるソフト屋じゃなくて、音楽ビジネスそのものに
しっかりとした考えをもってる見たいだし。
（そもそもクリエイター出身だよな）
資金力のなさが悔やまれるね。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:09:20 ID:H4eLXq1m0]
- >>99
ユーザーがあれだけカスラックやディズニーという
著作権暴力集団を嫌ってるのにその空気を読めずに
（ましてや作者自身も嫌ってるであろうこともわからずに）
登録しちゃうのはアホだと思う。
>>101
そうなったらメルト入りのオリジナルセレクトのミク4thアルバムを作って
早々に退会するわ。
>>102
ビジュアル系とかテクノはちっちゃなレーベル多いよね。その関係で。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:09:35 ID:brwNwPEq0]
- >>101
mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1197978526/l50
現在は前日終わりから-32000円
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:10:00 ID:FS5ukCEn0]
- >>124
大人でなくて未成年な件
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