- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 00:55:25 ID:F56ZOM0/0]
- みくみくにしてあげるがJASRAC登録されました ３
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198072553/
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 06:50:47 ID:BxWyk03q0]
- >クリプトン社様から「作家名＋featuring初音ミク」との表記を行うよう
どうもこれってJASRAC登録とは別のところの話だと思うんだが…。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 06:51:59 ID:cUDk2xY20]
- >>841
その「評価されるべき動画」のなかの初音関係が危ないからこそ
こうやって問題提起しているんだとおもうんだけれども
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 06:53:31 ID:g/3UoQGT0]
- >>841
ニコニコ出来なくしたのはドワンゴだしなあ
そもそも次の良作がまたドワンゴに横からかっさらわれるかもしれないぞｗ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 06:54:25 ID:ll7cP6+C0]
- >>838
Ikaさん以外の人はもう配信止まってんの？
ならすまぬ。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 06:54:45 ID:hZhwkUMT0]
- だからニコニコはここみたいにまともに議論できる場所じゃないだろ
時と場所は何事もわきまえるべきだ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 06:55:20 ID:I9NJmmVn0]
- >>844
だが、それだと確かに企業としては（多分に）扱いづらいんだよね。
「ニコニコのアマチュアクリエイターは権利にうるさいので、近づくと厄介。企業としてはリスク高すぎ」
なんて評価が定着すると、
初音ミクのメジャー化は遠くなり、
なんかニコニコという閉じた環境で内輪受けばっかりやっている連中、と周囲から見られてしまい、
メジャー志向の強い作者には居辛くなってしまう。
なので皆さん、もっとカモになりましょう、ヤクザな音楽団体にボロ儲けさせてあげましょう、
そのためにファンに愛想つかされたり、裏切り者として石投げられたりしても、
まあニコニコして許しましょうということで。
って主張と解釈した。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 06:56:20 ID:4vEGhUpj0]
- 働いたら負け、動いたら負け、うｐしたら負け
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 06:57:15 ID:BoPVxH9D0]
- >>850
そんな状況じゃ誰も作品作らねーよ
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 06:57:21 ID:WTAEf2la0]
- これだから草加は
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 06:57:33 ID:hbSv3lj/0]
- >>849
議論する訳じゃなくて今回の件を広く知ってもらうのが目的だからな
ニコニコのコメで議論できるなんてだれも思ってないだろ
まあ既に1位の動画はアンチが沸いてカオスになりつつあるな
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 06:58:03 ID:cUDk2xY20]
- >>849
議論するためじゃなくて問題を知らしめるためにやってるんだろうに
いまだに着歌無断配信されているＰが全員問題しっているわけでもないのだし
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 06:58:32 ID:Go8Gx/+W0]
- >>845
着うたのファイルは「タイトルby作者」が曲のタイトルで、歌手名が「初音ミク」なのよ。
>>848
今携帯サイト見てみたけど、どれも配信停止されていないよ。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:00:51 ID:z4OEbkwM0]
- さて、寝るか…起きたらいい方向で話が進んでますように
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:01:06 ID:hZhwkUMT0]
- 本当にバカばっかり。
わざわざニコニコにあんな動画あげなくても、２ｃｈや関連ブログとかで知ってる奴がほとんどだろ
あんな動画上位に来たってまたミク厨が暴れてるとかいって叩かれるだけじゃん。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:01:11 ID:HVH1OYv70]
- あれ？配信停止を申しでてた作者のはどうなってるんだ？
修正してそのままうｐしてんのか？
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:01:50 ID:cUDk2xY20]
- >>858
>２ｃｈや関連ブログとかで知ってる奴がほとんどだろ
その根拠を教えてくれ
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:02:52 ID:ll7cP6+C0]
- >>856
サンクス。じゃあやっぱり>>825のは糞対応ってことでFAだよな。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:03:19 ID:0pXxE5HU0]
- 権利者本人以外があっさり登録出来る
そうだよなー、これはジャスラックに問題がある
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:03:24 ID:oGjBbkQF0]
- >>848
知らん。
つか、「栗から正式な抗議が来た」んだから、そりゃあせって修正もするだろ。
それと「2chで作者たちがそう言っている」ってのを同列に扱うのは無理あるぞ。
だいたい、今回の騒動を機に「着うた配信やめてくれ」って申し入れた作者はまだいないんじゃね？
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:03:57 ID:hZhwkUMT0]
- >>860
言葉が足りなかったな
最初からああいう動画に寄り付く奴はアンチも含め事情を知ってる連中か、叩けるものがあれば
なんでもたたきたがる奴だけだよ。
他の興味ない奴はほとんど見やしないよ。あの手の動画はね。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:04:16 ID:BxWyk03q0]
- >>856
だから、
クリプトンが許したのは
着うたで作家名＋featuring初音ミクの表記を使うことであって
JASRAC登録で「初音ミク」というものを含んだ登録の仕方を
許したわけではあるまい。
社長のコメント見るとそもそもJASRAC登録に関して相談を
受けていたとは思えない。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:05:10 ID:CY20g+x20]
- 1位と5位の再生数がどんどん開いてるな
1位効果ってすげー
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:07:53 ID:ll7cP6+C0]
- >>863
配信停止を求める作者もいたようだけど？
その時点で対応はできるのに削除してないってことは
このまま黙殺するつもりとしか考えられないじゃないか。
- 868 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:08:39 ID:+Xtw0XPC0]
- 話題になってるので色々見て来た
業界入りするつもりなんて全然無いかもしれない人相手に、
業界内でしか通用しないルールを押し付けたって、誰も言うこと聞いてくれないのは当たり前だと思う
力関係というのは、金銭や利権を重視する関係だからこそ発生するわけで、
「え？ お金？ 入らないなら入らないでいいよ別に」
「そんなことしたら今後音楽業界で食っていけない？ いや俺そんなの関係ねーしｗｗ」
みたいな作曲者相手に無理押しして、通じるわけがないんだよね
学生なら、大学や専門学校で選ぶ専攻の道で食べて生きたい人が多いだろうし、
社会人でも、今の職業を大事にしてる人が多いでしょ
そういう人たち相手に、青臭いも何も無いんだよ
だって業界のルールに従うメリットなんて、最初から皆無なんだから
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 07:09:26 ID:NUcI+SEe0]
- >>866
ドワとクリの主張が真っ向から食い違っているのに
なんであのうp主は、ドワ側の主張が事実であるかのように
書いているんだろ
- 870 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:09:49 ID:+Xtw0XPC0]
- 訂正 →各所で話題になってるのも
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:09:56 ID:lv4UuAT6O]
- 黙殺天使ドゥワンゴちゃん
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 07:10:32 ID:BoPVxH9D0]
- >>869
100％ヤクザのドワンゴに脅された
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:12:21 ID:5ZNp2Ud40]
- ドワンゴの社員みてるか？
お前ら、やる気あるなら、上司にモノ申してみろ。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:12:23 ID:HVH1OYv70]
- 作家名＋featuring初音ミクの部分だけ訂正してうｐしたまんまということは
クリプトンの言い分は聞きいれたけど作者側はシカトってことかいな？
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:14:40 ID:ll7cP6+C0]
- 一位の動画見てきたけど、論点ずれてないか？
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:15:14 ID:hbSv3lj/0]
- 企業全般相手が個人だと対応は酷いことが多いよ
法律にも疎いし大したこと出来ないって考えなんだろうけど
個人でも弁護士付くと一気に話が進んだりする
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:15:48 ID:cUDk2xY20]
- >>875
まぁーそなんだろうけど
動画作り始めたときはそっちが論点だったんだろう
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:15:55 ID:b8Gx1jbI0]
- 配信停止を要求したことがわかってるｋｚ氏のコンテンツ
ichiba.nicovideo.jp/item/dw1536091
まだ配信停止されていません
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 07:16:10 ID:qC6TERcP0]
- 「作家名＋featuring初音ミク」で申告し直したのか？ちゃんと
これからするのか？するつもりあるのか？アーティスト名「初音ミク」で登録は
ダメだっつってんだろ 間違った？ わざとじゃないんだな？
なら 早くちゃんと申告し直せよな
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:17:33 ID:ll7cP6+C0]
- >>879
誰に言ってるんだ？
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:18:37 ID:uxExefP90]
- しかしニコニコニュースとやらを最前面に押し出した
デザイン変更はある意味で正解だったね！
嫌でもニコニコユーザーに真っ先に
謝罪･釈明を見せなきゃいけなくなるわけで！
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:21:43 ID:XsbgzGPt0]
- あと3時間もすれば株主総会か･･･
どうなるかな･･･
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:24:02 ID:lv4UuAT6O]
- 第一話 メールで責めるよドゥワンゴちゃん
第二話 何があってもへっちゃらドゥワンゴちゃん
第三話 左から右に受け流すよドゥワンゴちゃん
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:25:22 ID:M6ZBwVsm0]
- >>875
5位ぐらいの動画が本当かなと思ってここに来たのですが…
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:27:26 ID:ll7cP6+C0]
- 第四話 さようならだよ! ドゥワンゴちゃん!
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:28:41 ID:2qgHh5g40]
- でーもそれって僕の金なの〜♪
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:29:00 ID:oGjBbkQF0]
- >>878
そんな発言あったかとおもってログあさったら真逆じゃねーか。
ｋｚ氏は、配信を正式に許可してる。Dに要求したのは契約書よこせ、J登録ペンディング汁、の２件だ。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:31:10 ID:M6ZBwVsm0]
- ニコニコ動画専用着うたサイトとか作ってそこにフリーの、みんなにDLさせたい人は登録するとかもう別に作ればいいのかな
多分もうそういったのは出来てるとは思うけど
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:32:39 ID:pb+BdgID0]
- >>884
とりあえずここを見た方がいいと思う
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:33:52 ID:w+GT3gHu0]
- >>888
着うたとかの名称は使えないと思ったんだけど…きのせい？
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:34:40 ID:oGjBbkQF0]
- >>884
どっちが間違い多いかっつったら、５位の動画のほうがはるかに間違いが多い。
>>889のまとめサイトの経緯を見てくれ。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:35:44 ID:ll7cP6+C0]
- >>887
だからそれはその２件が完了したら許可するって話じゃないのか？
てかここまでの話になれば、一旦配信を中止して正式な契約をするまで待つのが
普通の対応じゃないか？
それが無いってことは向こうには契約を交わすつもりはさらさらないってことで。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:36:52 ID:1PJbkvOU0]
- ドワンゴもミク関連の作曲家抱え込んでプロデューサー的役割を担うか
とも思ったけど、こうもやり方がぞんざいとはね
業界内の弱肉強食なんて通用するわけが無いのにな
- 894 名前：wiki”管直”人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/20(木) 07:37:19 ID:spKE0zMAP]
- www32.atwiki.jp/mickmiku/
携帯からログイン・タイトル変更テスト完了
（仮）の次は（γ）でおｋだっけ？
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:37:37 ID:M6ZBwVsm0]
- >>889>>890
まとめWiki見てたらどなたか作者さんのひとりが着うたの件について同じようなこと言ってましたね
メルトの人ってあります
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:38:33 ID:ll7cP6+C0]
- ていうかもうこんな時間か。飽きてないけど落ちる。
家出たくないお・・・
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:39:20 ID:ZP/Q0tyE0]
- >>894
仮→β→γ→RC→RC2
β忘れてるよべーた。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:39:43 ID:V3quh39f0]
- 少なくとも、ika氏と全く同じ契約で結びたいから契約書よこせっていわないといかんね
何がかかれてあるのかわかったもんじゃない
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:47:09 ID:oGjBbkQF0]
- >>892
頼むからおまえの脳内の「普通」と思い込みで書き込むのをやめろ。
あと過去ログあさってこい。
正式な許可がないのに配信された作者が抗議した場合、Dは配信を止める。
andromeca氏(Lividusの人)が抗議して、止めさせてんだよ。
Dが叩きたくて仕方がないんだろうが、見当違いの方向に行くな。正当な抗議がかすむ。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:47:40 ID:H4eLXq1m0]
- ミク曲の勝手に作った着うた配信って存在してるのかな。
ミクは作曲者がユーザーであり身近だからこそ皮肉にも
勝手な着うた作成＆配信が心情的にありえないってのが現状だと思うから
（そもそもヲタは着うたに手を出さない方だが）、
カスラックへの登録も、ましてやドワンゴでの配信も許可しない方が良さそうな気がするんだけど。
配信したければ自分でするのが一番楽で被害もない気がする。
なんでみんなほいほい許可しちゃったんだろ。
契約書なしで。
結局みんな少しだとしてもお金欲しかったのかい？
わからんでもないけどな。
つーか見に行ってみたら結構着うた売れてるのな。
そんなに一般人増えてたのか。
>>881
でも[謝罪]とかついてないんだよね。
俺も一位になってるあれ見て初めて知ったし。
- 901 名前：wiki”管直”人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/20(木) 07:51:32 ID:spKE0zMAP]
- >>897
べーた忘れてましたｗ
＜管理人的変更＞
・タイトルを某動画サイトの如くバージョンアップ
ドワンゴによる初音ミクオリジナル曲登録問題まとめ（β）
にしてみた
・誰でもファイルうｐ可能にしてみた
要望等は基本wikiコメ欄。収拾がつかなくなればメアド公開も考えます
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:53:01 ID:tliuqvAk0]
- >>900
ちゃんとした契約すると思って対応待ってたら
先に配信されちゃったんでしょ。経緯読んでる？
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:53:09 ID:I9NJmmVn0]
- >>900
> つーか見に行ってみたら結構着うた売れてるのな。
本当はみんな、いい曲を作ってくれた作者やお世話になったニコニコ動画に、
何らかの形でお金を還元したかったんだと思う。
それなのに、ドワンゴが欲の皮を突っ張って、これまで曲を盛り上げてきた人から、
お金や利便性を毟り取るような形になっていることが露呈して、
なんか善意を踏み躙られたというか。
> でも[謝罪]とかついてないんだよね。
実際に謝罪してないしな……。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:54:00 ID:aXlmOsgC0]
- 抗議考えてる人はこういうのもどうぞ
>>191にも張ってあるけど、再掲載
334 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 03:43:06 ID:cuC2Nsvy0
携帯電話の公式サイト（iメニューやezwebに載ってるようなサイト）に強く抗議したいのなら、
この場合、キャリア（電話会社）にクレームを入れることをお勧めする。
公式なCP（サイトの運営会社）が、第三者の権利を侵害したコンテンツを、公式メニューを通じて
有料配信しているとなれば、キャリアでは大問題になる。
CPがキャリアの要求に答えず、再発防止もしないとなれば、キャリア側はCPの登録解除も検討
しはじめるんだけど、もしもそんな処分が下ればCP側は奥単位の損害を出しかねないから（だから
実際にはそこまで悪化はせんだろうが）CPは必死で対処する。よく効くよ。
これ元CP社員のまめちしきな
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:57:47 ID:H4eLXq1m0]
- >>902
ごめ。今読んできた。なるほど。これはひどいわ。
法律の知識とかそれ以前の問題だなドワンゴ。
>>903
そうだな……俺も着うたで配信されてる姿だけ見てたら
カスラックのカの字も思い出さずに作者に還元されると思って買ってたかもな。
ただ買うための敷居があるからそうしてなかっただけで。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:00:44 ID:Q8OxwgXf0]
- >>903
「着うた買いましたー」なんてコメが結構あったもんなぁ。
ささやかな還元のつもりが実は作者の首締めてたなんて誰も思わんよなぁ。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:04:07 ID:dE4zNrc5O]
- .
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:04:42 ID:1QXmjx8x0]
- >>900
お金欲しかったと否定的に捉えるのは簡単だけど
曲作ったーよ('A`) → 人気でたーよ（･∀･） → 何か配信してお金くれるーよ(ﾟ∀ﾟ)
この段階で、ちょっとまて！この先の事を考えて断る！
と言える子いないって。ＩＫＡも学生、他の作者も２０前後が殆どなんでしょ？
金銭抜きの趣味でやってるからこそ、認められたら舞い上がるだろうし。
商売としてやってないから契約云々にも無頓着になる。
ＩＫＡの人の所で、お前はミクの未来を潰した！ＪＡＳＲＡＣが何をしてきたか
知って居るのか！とか叩いてる人間が大勢居たけど、多分知らんてｗ
後、着歌の件で何でＷＡＶファイルを渡しちゃったよ。無用心すぎと
恐らくここに居る全員が少なからず思ってると思うけど。
詐欺に合う時ってそんなもん。
相手は騙す・・・と言っちゃ、まだ結果が出る前だし語弊があるけど少なくとも
あっちは有利に契約を結んで稼ごうとして来ている。
こっちは降って沸いたありがたい話で「信じるつもり」で話を進めてる。
ここでちょっと待った。と言える出来た子はまず居ないよ。
安請け合いでトラブルに合ったり、社会でてアパートの家賃の事でもなんでもいいや。
そういう人生経験繰り返して、だんだん用心深くなっていくけど皆若いー
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:06:24 ID:dE4zNrc5O]
- 東方関係の着メロはどうなるんだろうね
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:09:25 ID:b8Gx1jbI0]
- >>887
＞728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:27:45 ID:1Xu1qks40
＞こういうタイミングなんで書きますが、現在着うた配信されている曲に
＞関して全て作者さんは何の契約もしないまま配信されてるのが現状のはずです。
＞（契約書がないんじゃなくてそもそも契約してないし、契約条件も提示されて
＞ いないはずです。なので作者自身がどれだけの配分を受けるのかも決まって
＞ ないまま配信開始されてます。）
＞自分の場合は着うたの話が来たときに「契約が無事締結されたら配信開始して下さい」
＞とお願いしていたにも関わらず、無断である日突然着うた配信されてしまいました。
＞すぐに抗議して今は配信停止になってます。少数ですが、既に購入してしまった方も
＞いるみたいなので、私がもし最終的に配信NGという回答をしたらどういう扱いになる
＞んでしょうかね。
＞ドワンゴ社はそういったところですので、これから声がかかるであろう/かかっている
＞作者さんは少しだけ慎重になってほしいです。
抗議して配信停止になったって書いてますよ？
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:09:26 ID:H4eLXq1m0]
- 久々にクリプトンの公式ブログのコメ欄読んでるけど、
やっぱりクリプトンの伊藤さんもユーザーに凄く近い立場にいるんだよなあ……。
カスラックが管理してる楽曲は大量に違法配信され、
カスラックがそれをなんとかするためになぜかダウンロード違法化を推し進めて
さらにユーザーの怒りを買うスパイラルと、
クリプトンがユーザーの意見を誠実に聴き、
作者がほぼ直にニコニコだけを介して作品とそれに関するコメントを発表し、
それが仕事じゃないからこそ皆敬意を表して勝手な着うた配信なんかせず、
今はユーザーと作者とクリプトンが一体になって真剣に
著作権について考えているスパイラルでは正反対だな、とか思った。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:09:54 ID:RPCV0HE80]
- あれは別問題。東方スレでやれ。
新参扱いされるだけだろうけどな。
行くなら気をつけて。
- 913 名前：910 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:12:16 ID:b8Gx1jbI0]
- ごめんなさい！
ｋｚ氏の引用部をｋｚ氏のレスと誤読して引用してしまいました！
910はもうまったく無かったことにしてもらえると嬉しいです
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:14:04 ID:w+GT3gHu0]
- ぼちぼち次スレ立ててくるか…
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:19:11 ID:kQGBdEip0]
- >>908
確かに実際はそんなもんだよな
お門違いな叩きしてる奴らに読ませてやりたいよ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:20:44 ID:ll7cP6+C0]
- >>899
確かにandromecaさんは抗議して配信中止になってた。
ドワンゴは作者の抗議を無視し続けてたんだと思ってたよ。
ドワンゴを叩きたくて仕方なかったっていうのも、言われてみればその通りだったな。
今度からは自重する。すまなかった。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 08:21:39 ID:yVcb3n0q0]
- ニコから
これは運営死ねと言うしかないじゃないか
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:23:26 ID:H4eLXq1m0]
- >>908
詳しく説明ありがとう。確かにそうだよな……。
休暇中とはいえ生活ぶっ壊れすぎなのでそろそろ俺も落ちる。
ラノベワナビとして俺もその辺の法律調べておかないとな。
こんなことなら知的財産権の法学を選択しておくべきだったぜ。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:25:00 ID:FZKJMrEh0]
- >>908
だからといってドワンゴのこのやり方はねえよ
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:26:02 ID:hwBqVHfAO]
- >>917
流石ニコから来ただけのことはある。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:26:53 ID:dWSJfQbD0]
- >>919
それはそうだが、そこでika氏を叩くのはお門違いってことを言いたいんだろ
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 08:30:47 ID:WBsrYBR30]
- 「騙すほうが悪い」と「騙されるほうが悪い」
の主張をする人でぶつかってしまうな、根本的に関係ない議題なんだけど
ちなみに俺は後者な
この辺のやりくりはおいといてドワンゴ氏ねという意思は統一しようぜ
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:31:10 ID:g/3UoQGT0]
- 究極的にも基本的にも ドワンゴ真っ黒
次スレはちなみに６な・・・おれは１時間だけ寝る・・・ｗ
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:32:04 ID:1QXmjx8x0]
- >>919
うん。俺もドワンゴのこのやり方はねぇと思ってるよｗ
相手が素人と思って舐めてるのか、単に質の低い社員が多いのか判らんがー
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:32:26 ID:dWSJfQbD0]
- >>922
その議論をするには、まずそいつ自身が社会的責任を取れる立場になってからだろ
まだ守られてる御餓鬼さまにそういうこと言うのはどうよ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:34:00 ID:c3R0LSm/0]
- デッドボールＰの日記より転載します。
自分も以前インディーズ関連の仕事で金もらえなかったり、
A社と契約した先輩の契約書がめちゃめちゃひどかったり、
俺が作った曲なのに俺の名前出してもらえなかった、
って経験があるんでちょっと意見とか情報書いてみようと思います。
２ｃｈに光臨してもいいんだけど、自分暴走しそうで怖いのでこっちで。
転載は好きにしてね。
音楽やって金をもらおうとするのは、
・クライアントとの信頼が大事
・知らない奴が泣きを見る
・ぶっちゃけ金もらえるだけマシ。著作権とか細かいこと気にしてらんない
っていう面が非常に強いと思います。
エロゲー会社とかの小さい会社相手の音の仕事は、信頼裏切った瞬間会社が潰れちゃうので金払いがいい気がします。
まぁ、そういうノウハウわかってないほど小さい会社の場合は金もらう前に潰れちゃうケースもあるらしいですけど…。
それに対してA社とか今回のD社みたいな大きい会社相手の仕事になると、別に彼らにしてみれば１つ仕事が上手くいかなくてもカモはたくさんいるわけですから、非常に高圧的な態度で仕事ふってきます。
A社と契約した某先輩の契約書も、著作権保有期間（ってのも変な話ですけど）の年数が空欄のまま契約させられてたり、著作者に入ってくる印税の割合もめちゃくちゃ低く設定されてました。
ちなみに曲自体もダメだしされまくりで14とかリテイクくらったらしいです。1曲で嫌気が差した先輩はA社ともう付き合ってません。
自分の場合は、インディーズレーベルのB社から一時期仕事もらってたんですが、当時高校生で何もわかってなかったので金銭的なこと確認せずほいほい受けちゃったんですよね。
暫くして「それなりの報酬は払うよ、もちろん」とは言われたんですが、全く音沙汰ありません。
CDのブックレットに名前載せてもらえただけありがたい、といったところでしょうか。
まぁ何が言いたいかというと、みくみくとD社の話題だけをみてみんなひどいひどい言ってますが、今の音楽業界ってのは曲作った人に金が行きにくいシステムになってると思うわけです。
会社とか事務所に所属さえすりゃまだマシですが、フリーはひどいもんです。
知らない奴が痛い目にあうどころじゃなく、運の話になってくる気さえします。
なんで、D社およびJ社の対応はひどいですが、「よくあること」の一言で泣き寝入りすることしか出来ないんじゃないかな、と思います。残念ですけど。
契約書なんて形の上のモンなのが現状です。A社の契約書も法学部卒の俺からみりゃ法律違反スレスレな印象でした。というかほぼ詐欺。
「初音ミク」名義での著作権登録に関しては…クリプトンの出方次第ですよね。でもきっと変更とか無理なんだろうなぁー。
俺の作った曲でJ社に登録されてる曲は…あるのかないのかわからないけど、あったとしても絶対俺の名義じゃない。というか、自分名義で登録されてる人って、少なくとも俺の知り合いにはいません。
よっぽど有名とかよっぽどすごい技術持った人じゃないと無理なんじゃないかなぁ…。
もはや著作権とかあってもなくてもかわらねー気がします。
こっから先は完全に個人的意見ですが。
俺らだってニコニコでMAD楽しんだりアニメ違法うｐで補完したりとか余裕で著作権無視なことやりまくってんだからさ、別にいいじゃん著作権の一つや二つ。と思います。
とりあえず世の中に貧乏で恵まれない音楽やろーが多いのは、こういう背景もあるわけですよ。
長文＆分かりづらい文章、最後までお付き合いいただきありがとうございました。
>>924
これ読む限り、素人だと思って舐めてるでFAだろ。
騙された奴が悪いってことみたいだ。音楽業界終わってるｗ
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:34:12 ID:H4eLXq1m0]
- ドワンゴの対応がひどいのはともかく、
これだけ初音ミク関連がブームになってるのに
クリプトンに確認も取らずに登録しちゃうカスラックの対応もおかしいと思う。
さんざん言われてるかもしれないけど。
つーか著作者以外が著作者の正式な承認を一切介さずに簡単に登録できちゃうシステムってどうよ。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:34:54 ID:jKyDcXP70]
- Dの態度がいちいちふてぶてしい
もうちょっと言い方ってのはあると思うんだけど
わかってやってんだろうな
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:34:56 ID:I9NJmmVn0]
- >>919
デPが言うような、
生活のために、どんな低い条件でもチャンスをモノにして曲を売りたい作曲家がしのぎを削る、
買い手市場の世界では、
ドワンゴのやり方も通用するのだろうよ。
今回このスレに降臨した人たちは、多くの人に聞いてもらえるならお金はどうでもいいや、
って人が多かったのだけれど、
それはすでにニコニコの世界で名声を得ている、超売り手市場の場にいる人たちの、
ある意味余裕の表れゆえの「どんな低い条件でもいいよ」という提示だったのであり、
ドワンゴはそこを読み違えたという気がするなぁ。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:35:20 ID:w+GT3gHu0]
- ドワンゴ社(ニコニコ動画)が
・作者本人の了承やしっかりとした契約を交わしきれていないうちから無許可で着うた配信していた疑惑
・未成年に対する契約の問題
・書類での契約が無いなど、契約自体が不明瞭な問題
・初音ミクという商標登録をクリプトン社の許可無く使用
等のドワンゴの不手際・詐欺のような行為 と
・JASRAC登録への弊害(作者本人が無料で使っていい、と許可をしてもJASRACに払わなければならない)
という危機感
＊現に3DPV作者はIKA氏に許可を取ったが登録のためにJASRACに問い合わせをしている状況
＊カラオケ配信でも個別契約は可能で、配信のためにJASRACに登録というのは誤り ただし利益配分までは不明
の２点が大きな話題となっています
〜今後〜
クリプトンの社長が公式blogにてコメントを
ニコニコ動画もトップでコメント（謝罪ではないものに近い）を出しました
12月20日はドワンゴの株主総会の日でもあります
なんらかの動きはあると思われます
次スレ用に簡単にまとめてみたんだが こんなところか？
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:36:12 ID:rLwQiGNE0]
- ＞社内連絡の不徹底から〜
嘘乙ｗ
わざとだろ普通に考えてｗ
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 08:36:14 ID:RPCV0HE80]
- >>922
詐欺行為を働いた犯罪者と被害者を比べておいて、詐欺犯は悪くない被害者が悪いって？
犯罪者が悪いに決まってるだろうが、馬鹿か。法治国家から出て行けば？
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:38:27 ID:Q8OxwgXf0]
- >>927
それは著作権の譲渡契約書で確認するってスタンスなんでしょ。
音楽出版社が偽造するなんてことまで心配してたらキリないし。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:40:35 ID:c3R0LSm/0]
- >>922
犯罪多発地域だと知らないでノコノコ旅行に行って身ぐるみはがされた感じか。
とりあえず以後はこういう事が起こらないように皆に実情を広めなければならんな。
- 935 名前：鼻毛P ◆xUn5MII0Bg mailto:sage [2007/12/20(木) 08:42:05 ID:P7leIPBs0]
- 寝る前に自分の経緯を簡単に書いときます。
D,FW社 → 自分
着うたにしていいですか→どうぞどうぞ。
今日配信します。契約は栗・FWに催促しときますね→お、配信されとる
FWから印税等の契約条件は未定と連絡→あれ？印税とか入るんだ。
JASRAC報告していいですか？→その後も自由に使えるんでしょうか？
報告のみで信託しないので全権利は鼻毛Pにある。ネット上で自由に配布してOK←今ここ
ちなみに契約先はドワンゴではなく、クリプトンとの契約になるそうです。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:43:12 ID:2qgHh5g40]
- >>919
だってそこらへんのTVに出てるクラスの歌手にもそういう扱いしてるんだよ？
（契約書で締め上げる、買い叩く、etc）
なんで一般人だからって接待してやらにゃならんのよ。
高校出たばっかのバンドとか一般人みたいなもんだしな。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:44:09 ID:c3R0LSm/0]
- >>935
マジっすか。でも今までの情報見てる限りなんか怖いですね。
契約終わった後に知らん顔されながら「何勝手に配布してんの？許可とってもらわないと（笑）」
って言われたりして。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:46:38 ID:8zfl091X0]
- 俺的まとめ。テンプレとかは作る技術ないごめんな
みっくみくJASRAC登録問題暫定まとめ
www.nicovideo.jp/watch/sm1819371
【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
www.nicovideo.jp/watch/sm1819645
まとめwww32.atwiki.jp/mickmiku/
問題点や疑問点等適当に
>>631 >>693 >>703 >>708
>>825
その他
・今日ドワンゴ株主総会。
・何かPにドワンゴから返信がくるらしい
・個人的に見て欲しいレス>>908
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:47:00 ID:w+GT3gHu0]
- あれ JASRACってさ
信託
だよね？
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:47:09 ID:vIF+ZjpN0]
- C4Uここに上がってるね
chike.tv/hage/download.php
supasure
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 08:48:14 ID:WBsrYBR30]
- >>932
そう噛み付くなよ
円天とか投資詐欺で騙される連中みて
「ああ、馬鹿だなぁ、うまい話なんて持ちかけられるわけないのに…」
って思うだけよ
犯罪者が悪いのは当たり前ね
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:48:35 ID:Q8OxwgXf0]
- >>935
ふむふむ。
・クリプトンとの契約？何について？何でクリプトンから直接話が来ないの？
・ジャスラックに報告？何のため？義務があるとは思えないし。
この二つの意図が読めないな。何考えてるんだドワンゴ。
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:49:15 ID:c3R0LSm/0]
- D「報告だけで信託しないので〜
↓
事後
↓
D「あ、信託だけみたいだったので信託にしときましたｗｗｗｗサーセン
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:50:19 ID:I9NJmmVn0]
- >>936
プロは生活がかかっているから、音楽会社も相手の足元を見て強気で交渉しても文句言われないんだけど、
別に生活がかかっていなくて、音楽会社と提携しなくても何の損害もないアマチュア相手に、
テメェの曲を売ってやるからありがたく思え、ああん？ って態度で接したら、
そりゃ引かれるだろうよ、っていうシンプルな話だと思う。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:51:46 ID:OsQZOfZK0]
- >>931
ですよね〜。
Ｊだけじゃなく、庭＆Ｄサイトでもアーティスト名が初音ミクになってましたしね。
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