祝！JASRAC管理　初音ミク

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/17(月) 21:22:02 ID:CtpOmFj/0] JASRAC管理曲(146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 02:06:31 ID:F1yunSxm0] >>366 きっちり最初からわかってるならいいのよ。 ミクミクPVの人みたいにコミケ前に梯子外されるような真似されたらﾀﾏﾗﾝ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 02:08:08 ID:GDrLTJk10] みくみくにしてあげるをアニソン風バンドアレンジにしてみた【FULL ver】 www.nicovideo.jp/watch/sm1682901 >mp3→www.notus.dti.ne.jp/~tranquil/miku2.zip（やんよver with 黒歴史ピアノアレンジ） こういうのはアウトになるの？ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 02:09:50 ID:F1yunSxm0] >>370 アウト 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 02:10:16 ID:ReTtLaZl0] >>369 当日シール貼ってあるかもよ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 02:11:16 ID:F1yunSxm0] >>372 申請に時間どれくらいかかるんだっけ？ 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 02:13:57 ID:ReTtLaZl0] さあ？ 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 02:29:14 ID:gw58S0Qh0] なんというか、単純に悲しい おこがましい言い分だと思うがみんなで楽しんでたものが急に離れた気分 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 02:35:22 ID:0rKih/Qd0] >>375 みくみくと言う曲は離れても、ミクは全然離れちゃいないから心配すんな 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 02:37:14 ID:He+So6IR0] こうやってひとりずつ卒業していくんだよｗ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 03:00:35 ID:k68ehqzQ0] この騒動で、ドワンゴに委託＝ジャスラックに委託てことがばれちまったわけだが、 これでドワンゴは売れそうなオリジナル曲の作者に声かけて、カラオケやら着メロ で商売しようってな戦略がやりにくくなるんでないかい。 カラオケの配信権や着メロだけでなくて、ほとんど一切合切、歌詞の記載も（本人でも）だめ、 店頭デモ不可、勝手にＰＶ作るのもアウト。ある日突然請求書なジャスラックと契約するやつなんて 現状いね〜と思うのだが。 それに、契約したのばれたらみくみく作者のように周囲からボッコボコにされるのは必然だしなぁ。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 03:10:45 ID:1cIjS0gB0] Blogも炎上しちゃったし・・・・ ikamo.blog.shinobi.jp/CommentForm/52/ 映画祭のサンタ狩りの時もそうだけど、ドワンゴの企画って、作者とか審査員とかが割を食って炎上ダメージ受けるとか、 そういうの多すぎる・・・・・ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 03:10:52 ID:kk3uU+uB0] 結構自由な空気が薄れてしまったな 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 03:15:04 ID:htvm792G0] >>379 そう思うなら手遅れでもサイト晒すなよ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 03:16:00 ID:NZ+L6NaS0] >>380 自由な空気に値段がついて、それが売れたんだよ。 べつに、否定はせんが。 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 03:19:11 ID:Xvcptpqg0] >>369 PVって動画？ だったらニコニコに放流すりゃいいだけでしょ。 動画共有サイトがない時代ならまだしも、今のネット環境で 二次創作動画をわざわざコミケで頒布しようとしてた時点で 本心では利益ぬきの「頒布」ではなく、金儲け目的の「販売」だったのは見え見えなんだから、 本来ならそいつも攻撃たっておかしくない状況。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 03:19:20 ID:y9210bDB0] 正直、作者に同情するわ 自由にやりたいのもわかるし、離れてさびしいのもわかるけど 裏切り者/KY扱いされる一方で、 仮にコミケ用のDVDプレスしてたら損害賠償モノだの言われるわ かといって、今回の件がなくても、売れたDVD等から還元されるわけではないだろうし CD一枚買いますでは済まない、よな？？ 実態に合う、いい仕組みができればいいんだけど 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 03:24:38 ID:htvm792G0] ボーカロイドを一つの楽器として考えると商品レベルに使える楽器になってこそ 新たな楽器のジャンルとしてピアノとかギターの仲間入りできると思うけどな。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 03:26:00 ID:Jrzyxdz+0] 匿名で一言相談してくれれば、 「全力でぶっつぶす」って答えてたのに。 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 03:35:03 ID:4o8jrnfx0] 新作、上げても荒れるだけだろうな。。。 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 03:35:32 ID:htvm792G0] 新作は2曲ほど上がってた 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 03:46:30 ID:MZ6W/MFZ0] JASでないとこなら新しい道を開いたって英雄扱いだったんだろうけどねぇ けど、クリプトンというのは不思議なくらいに先見性があるのかな ニコをグレーと言い張ってミクを外に出そうとした結果が 思ってもいなかったグレーさを見てしまった今 実は深いねらいがあったように思えてきた 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 04:29:09 ID:0rKih/Qd0] >>389 ピアプロはニコニコがヤバくなった時の最後の砦になるかもね。 多分そのうち楽曲のライセンスにGPL的なものを導入してくるんじゃないかなー もちもんそれ以外の選択もできるようにするだろうけど 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/19(水) 04:31:02 ID:LRsFxLvT0] youtubetv.atspace.com/?XS6oeCFZLYA30?H1knsjzrigI302?dhdcleRtinU33@HiSpeedVision 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 04:58:09 ID:x2HFRaeG0] クリプトンは曲がりなりにも音楽業界の会社だから JASRACへの対応が上手なんだろう ニコニコを離脱してピアプロをメインにするときなんじゃないの 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 05:22:47 ID:DrkvUVRp0] 多分今週中にもドワンゴ・ミュージックパブリッシングのwebサイトができて 今回の件や自社がどのような音楽出版社なのか説明すると思うけど。 いくらなんでもそこまで機動性が無い会社では無いだろ。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 05:30:27 ID:1cIjS0gB0] みっ○くみ○の作者の人のBLOGが炎上してフルボッコにされてるの見て、契約する作者、今後、出てくるのかねえ・・・・ サンタ狩りだって炎上放置したままだし。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 05:32:05 ID:MBWdG0470] 今週どころか今日中に説明しないとヤバイ 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 05:35:23 ID:mZSozFkh0] >>393 お、中の人もしくは関係者? ドワンゴもニコニコを支えているユーザーの傾向きっちり理解してるから なんかアクションがあるとは思ってたけど、内部でゴタゴタしてるらしいのはそのせいか。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 05:41:47 ID:DrkvUVRp0] 他にも着うたとか配信されてる人いるけどリコーダーの演奏とか 僧侶とかはどの様な配分になってるんだ？名目としては演奏料？ ミク系の人は殆ど自己管理を選択したんだと思うけど。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 05:48:26 ID:DrkvUVRp0] >>396 残念ながら違う。 昨日今日とジャスラックとかイーライセンスとかのサイトを読んでみて 思ったことを書いただけ。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 05:49:18 ID:Uc6Spxej0] >>395 みくみく作者氏のブログが焼き尽くされて、真っ白に燃え尽きて灰になって鎮火するのを待ってから、 ほとぼりが冷めたころに切り出す、という戦略も悪くないと思う。 まあ、みくみくは人身御供ということで。 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 06:14:57 ID:ADhc3/Gu0] みくみく作者がフルボッコされてるのをみて 次の一攫千金を狙っている他の作者がｶﾞｸﾌﾞﾙなのはドワンゴとしてはおいしくない状態だぞ たぶんなんらかの発表はするだろうな あやふやな表現で 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/19(水) 06:16:20 ID:LRsFxLvT0] viptv.atspace.com/?gPA0RHNs2tI28?V&kushtvrides?UDJfW1ntLmE35@KushTV 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 06:18:26 ID:Uc6Spxej0] JASRACとしては……こんなにJASRACのことを毛嫌いしている連中からは、 どうやっても金を取れそうにないので、 いっそのことこのまま初音ミクブームを潰してしまった方が得策だ、とか考えているんじゃないかな。 陰謀論大好き。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 06:28:48 ID:x2HFRaeG0] 着信配信されたらＤＬされるし、カラオケになったら歌われるんだろうな ニコニコ内で叩かれても金はいるならおｋって人のが多いんじゃねえかな 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 06:32:40 ID:71pGzD2sO] カスラックとやらの存在意義がまるでわからん あんな団体潰してしまえ 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 06:39:48 ID:ptgafweEO] >>404 なくなったら困る。 潰すんだったら新しい著作権管理団体を作ってからにしてくれ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 06:43:14 ID:zxgW7XHl0] >>405 既に存在してるだろｗ イーライセンスとか。 しかし、音楽業界がJASRACとベッタリだから他の会社に管理を任せると干されるんだよ。 だからJ-POPとか腐ってると言われてるんじゃないか。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 06:44:38 ID:Uc6Spxej0] >>404 こう見えても、金を持っているところ、テレビ局などにとっては、 大金さえ積めば、著作権者とのめんどい交渉ごとを全部金で解決してくれる、 便利な団体なのだよ。 リスナー、特にテレビを通さずネットを通じて著作権者から直接曲を聞くことができる我々にとっては、 何の利益ももたらしてくれない存在だけどな。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 06:48:30 ID:DrkvUVRp0] 音楽関係なら５つあるよ カラオケ関係に対応できるのはジャスラックとダイキサウンドとアジア著作協会。 ロボットの著作権管理してるJDCって団体もある。 www.nmrc.jp/hikaku4.html 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 06:49:29 ID:gnFnbHcp0] >>406 DTMはそういうしがらみ無はずなんだから 必要になった場合は他団体に登録するって方向が標準になればいいな 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 06:54:36 ID:wXA+yvTt0] >>400 いやいやメルトは超乗り気だよ なんせガゼルを除く全ての歌い手をゴミと思ってんだから ドワンゴ公開オーディション→エイベックスが強力支援 →清清しい出来レース→着うたオリコン一位 →作者「ニコニコ…？」 こういうレスを見て中二病の作者は 「そこまでいうならJASRACに登録してやんよ」と ますます決意を固めるんだろうなｗ ミク無しニコ動（ユーザー含）無しで現状はありえないのに 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 07:00:05 ID:htvm792G0] >>410 俺にはお前さんのレスが中二病見える 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 07:11:34 ID:b8LU4I1R0] 著作権って作者以外のなりすまし防止のための法律じゃなかったのか？ 今では金のための法律にすりかえられてる気がしてならない 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 07:17:50 ID:mZSozFkh0] >>412 著作権法第一条にはこうある。 「著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し著作者の権利及びこれに隣接する権利を定め、これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、もつて文化の発展に寄与することを目的とする。」 >もつて文化の発展に寄与することを目的とする。 ハイ、ここテストに出ます。 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 07:21:45 ID:Uc6Spxej0] >>412 自分の作った曲は、自分の好きなように公表し、自分の俺ルールで独占的に利益を得ても良い、 というルールが著作権。 作者以外の人は、作者が自分の作品をどうしたいのか分からないなら、 とりあえず作者にお伺いを立てましょう、となる。 いちいち作者にお伺いを立てたり、作者の俺ルールに合わせたりしていると、 テレビとかで使用する場合に、いちいち作者に問い合わせるのが（作者・テレビ局双方にとって）面倒だから、 大金を積んだ利用者は自由に曲を使っていいという共通したルールで縛ることにして、 作者もそれに従ってもらいましょう、 そのとき一定の上納金を納めることで、細かな手続きはこちらで引き受けますよ、 というのがJASRACと、JASRACの定めるルール。 のようなものだと解釈してるけど、違ってるかな。 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 07:48:37 ID:b8LU4I1R0] >>413 きよ 1 【寄与】 （名）スル (1)力を尽くして社会や人のために役に立つこと。貢献。 「医学の発展に―する」 (2)おくりあたえること。［節用集（文明本）］ 別に金じゃなくてもいいじゃんか 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 08:06:22 ID:mZSozFkh0] >>415 と言うか、ほっとくのが一番文化の発展に繋がる。 事実、音楽や芸術はずっとそうやって発展してきた。 近代に入って「著作者は利益を享受すべきだ」という流れが生まれた。 金になりそうなモノを資本家共が囲い込むようになった。 お金ありきの話はつい最近の事でしかないのに、普遍のモノであるかのように語るのはよくないよな。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 09:01:53 ID:pFuQQGI00] 利益を享受してるのが老害のクズであって本来の著作者じゃないから荒れるんだよな('A`) 利益搾取するにしてもカスラック潰してもうちょっと巧く搾り取れる利口な奴使ってやれと。 馬鹿が強権持つと碌な事にならんって良い例だ。 生かさず殺さずが搾取の基本だが、カスラックの老害はそれすらも出来んアホだしな。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:shita [2007/12/19(水) 09:14:09 ID:OjNqoqL+0] chural-an.jp/main.html ↑コミケで初音ミクのエロ抱き枕を販売を告知していたが削除された。 他サークルの抱き枕販売中止騒動を受け、逃げた物と思われる。 削除された記事では売り上げに「生活が掛かっている」ことも示唆され、 おそらくWeb上での告知を取り下げたまま現地で販売強行する物と思われる。 問題の画像（この抱き枕の裏面はエロである事が言及されていた） nanasisan.com/0nanasi/src/up4517.jpg.html クリプトンから勧告され抱き枕を販売中止したサークル clockhearts.net/ 参考スレ クリプトンが初音ミク同人グッズに配布停止、画像取り下げ勧告 afox.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1197981446/l50 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 09:21:13 ID:veBmRxG60] 早くニコ厨ジャスラック潰してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 09:27:32 ID:4o8jrnfx0] >>419 人に頼らずに自分でやってみて下さい 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 09:27:58 ID:ES/g7sZk0] MIDI潰し悪夢再来 よりにもよって、この曲とは ＰＶ♪の人はどうするんですかね？ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 09:31:52 ID:ZmF2V/Ql0] 著作権と特許権は過去の遺物 文化や文明の発展にとっての 阻害要因になりつつある 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 09:32:00 ID:veBmRxG60] >>420 何お前ニコ動がジャスラックの支配下に置かれていいんだｗｗｗｗｗ 俺はどうでもいいけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 09:34:30 ID:0houWWyF0] 祝！ってなんだよｗ このスレ立てた奴はまさか歓迎されるべきことだとでも思っていたのか？ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 09:45:09 ID:4ToQJVVV0] なんか、このあと恋スルとかメルトとかハジメテとかなし崩しにどんどん登録されてって、 最初のうちは裏切り者とか金の亡者とかマメに弾幕入れてたやつらもだんだん飽きてって、 ニコニコ初の曲で有名なもの→着メロ、カラオケ、JASRAC登録の流れに誰も驚かなくなり、 結局最初だったってだけでフルボッコなみっくみく作者だけがかわいそうだった、って 結末になるような気がします。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 09:47:05 ID:ES/g7sZk0] これで、みっくみく　はＴＶやラジオで流れるが肝心のネット内では他の曲がメインになるのね 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 09:50:37 ID:pFuQQGI00] そうなればカスが期待したような結果をミクが出せなくなるのと ニコでボーカロイド系の動画が廃れるのみ。 ボーカロイド関係の動画や曲はニコじゃなくてクリプトンが作った方に流れるだろうな。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 09:53:37 ID:htvm792G0] ちょっと事態が急変したぞ。 無許可で勝手に初音ミクの名前使ってカスに登録してることが判明した。 クリプトン・ブログ 投稿者 itoh : 2007年12月19日 00:46 こんばんは、クリプトン伊藤です。 「みくみく〜」のJASRAC登録の波紋が拡がってきましたので、 説明責任を果たさせていただきます。 まず、私がこの事実を確認したのは、12/17(月)の午後、 CloseBox and OpenPodからの記事でした。 （中略） また、「アーティスト：初音ミク」という表記についての事前の 相談はありませんでしたので、それに対する抗議です。 ↓続きはココ ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 10:03:55 ID:y9210bDB0] 現状では、ピアプロも「出口」は他に頼らざるを得ないだろうしね そこに気付いたのはいいことだと思われ しかし、顧客の中にはJASRAC登録者もいるだろうに、フットワーク軽そうだな 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 10:04:49 ID:98Co3vNh0] カスラックは過去に遡って徴収出来るということをやってきたからな〜。|ω・`） 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 10:11:32 ID:0houWWyF0] >>428 なんかこれニコニコ運営が黒幕なんじゃね？ 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 10:21:15 ID:qLzNA+gD0] みくみくのようなヒット曲を作った場合 著作権者が一番儲けるにはどうしたらいいの？ 3行で教えてくれ 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 10:24:05 ID:THMSd5xW0] またゾロ、「著作権管理」の問題か・・・。曲の「著作権」自体は作曲者本人にあるのは自明だけど。 管理権、商権管理でもめるのか？ミクの著作権ははクリプトンの所有だし。 アベ糞やジャスがサイト潰しでやってる気もしないではない 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 10:24:39 ID:dlZWFIRI0] >>432 　CDを紙ジャケでプレス+刷る。(紙ジャケの裏には歌詞カード) 　とらのあな・メロンブックス・メッセサンオー・あきばおー・らしんばんとかで500円で売る 　ダウンロードサイトで売る 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 10:24:46 ID:ja/X+5Mg0] 自衛隊にとっての山田洋行等商社 音楽業界がにとってのJASRAC マスメディアにとっての電通 >>406 その面倒な管理を任せると首根っこ掴まれるってのが往々にしてあるわけだ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 10:36:30 ID:nKg2y2sM0] �@JASRACはカラオケとかの料金から使用料を回収、手数料を10%とか引いた後レコード会社へわたす �Aレコード会社はそっから契約した額だけ％の印税をアーティスト側に払う ミクミクの場合、�Aのレコード会社ってのがドワンゴ。CMとかゲームの権利持ってるのもドワンゴ。 ドワンゴの取り分は多そうだけど、カラオケとか登録してないとお金にならない。 IOSYSの東方の曲とかどうなってんのかね。どこに委託してんだろ。 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 10:39:43 ID:qLzNA+gD0] >434 理解した ありがとう 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 10:39:57 ID:He+So6IR0] >>432 mp3を売れるサイトで売るのが一番ローコストじゃね？ 300円ぐらいでさ 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 10:41:42 ID:He+So6IR0] （不要な）ピンハネしてないってことが証明されれば それで殆ど荒れなくなると思われるｗ 例えばメロンブックス取り扱いはどのくらい手数料取るんだろうか。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 10:43:26 ID:dlZWFIRI0] >>436 IOSYSは、個別対応だってよ。 何処にも外部には権利委託せずに、いちいち対応だって ＜使う側からすると面倒だが、今回の一件から見ると賢いよな 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 10:44:22 ID:y9210bDB0] >>433 ドワンゴの筆頭株主がエイベックスなんだが 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 10:45:29 ID:dlZWFIRI0] >>437 この方法だと、中古市場にも出しにくい(紙ジャケットを破かないとCDが出てこない)ので １番お得。＜かさばらないので、在庫の整理も楽 ただ、歌詞カードとかを入れないといけないアルバムとかには向かない 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 10:48:41 ID:nKg2y2sM0] >>440 THX なるほどー 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 10:48:59 ID:mom0EDLL0] ローコストがホロコーストに見えた俺は間違いなくナチス 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 10:53:33 ID:q4ZdH20t0] どうなるんだろう 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 11:43:35 ID:zMn4TjNq0] まず、ソフトウェアライセンス違反にはなるだろ。 ミクってアクティベーション何だっけ? ikaのライセンスを剥奪するのが最初だね。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 11:58:41 ID:08rq/+8K0] チーターマンもいつの間にか管理曲になったりするんじゃないのか 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:00:51 ID:htvm792G0] というか、ジャスラックとニコニコの交渉が決まれば 自動的に動画全部ジャスラック管理になるんじゃね 今はまだ規約は白紙の状態みたいけど 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 12:01:04 ID:aOEieFuh0] 以下は俺の妄想だぜ？ 時期から言って、なんだっけ、着メロだかカラオケだかの時の契約なのかな？ だとすると、みくみくにしてあげるだけじゃないんじゃないのかな。 他にも商品化された楽曲があったよね。興味のある人は調べてみてもいいかもね。 あとニワンゴだかドワンゴだか知らんけど。 利用者を敵に回してどうなるかわからんほどのアホとも思えないのよね。 でも株主のエイベックスはアホだからな。 CDでも出すつもりなのかね？誰が買うのか知らんけど。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:03:36 ID:prEEoM2x0] これでミクに興味を持ってくれる人が増えるのなら良いけどな アンチが増えたり、ファンが減ったりするのは勘弁してほしいぜ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:05:09 ID:u9Ll5p4d0] 栗に話通さないで事進めたドワンゴが真犯人だろどー考えても。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:06:55 ID:vupTrunI0] これでみくみくを歌えなくなるわけだが 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:07:48 ID:EQQrOrde0] >>451 俺もそう思う。 もちろんika氏の著作権に対する認識不足というのもあるけど。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:10:10 ID:dlZWFIRI0] >>448 ないない 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:10:51 ID:aOEieFuh0] >>428見た。訂正する。ニコ動運営アホだ。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:16:09 ID:k68ehqzQ0] この件についてクリプトンのコメントが出たわけなんだが.......ドワンゴは利権ゴロと同等という解釈でＯＫ？ こんばんは、クリプトン伊藤です。「みくみく〜」のJASRAC登録の波紋が拡がってきましたので、説明責任を果たさせていただきます。 まず、私がこの事実を確認したのは、12/17(月)の午後、CloseBox and OpenPodからの記事でした。 　　直ぐにドワンゴ・ミュージックパブリッシングという会社の連絡先を調べ、電話しましたが、担当者が不在のため折り返しの電話を待ちました。 　　夕方5時半過ぎに連絡を戴きましたので、この件について説明を求めました。「何故JASRACに登録する必要があったんですか？」と。 　　また、「アーティスト：初音ミク」という表記についての事前の相談はありませんでしたので、それに対する抗議です。 「初音ミク」という１つの音楽ソフトを通じて、才能あるクリエイターに正当な注目が集まることは大変喜ばしいことです。 　　その様なクリエイターが多く育って、そして正当な対価を得られるようになることが、次のクリエイションを産むためには必ず必要です。 　　しかし、現状の著作物利用料の分配の仕組みは、 JASRACなどの仲介を得てはじめて実現するようです。 　　例えばカラオケで「みくみく〜」が配信されてますが、どれだけ歌われようが、JASRACなどの管理がなければ悲しいかな分配ゼロです。 　　CGMの「入り口」として「ピアプロ」サイトを構築してますが、どうやら「出口」もしっかり用意せねばならない気がしてきました。 今回の件は、ドワンゴ社とも話し合う余地がありますので、弊社としても出来るだけ頑張ってみます。 ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments アーティスト名としての「初音ミク」の使用についてクリプトンへの事前相談がなかったってのはいくら何でも非常識だろ。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:18:49 ID:NVkGen480] これが例えば、初音ミクは楽器として使っただけで キャラクター自体は作者オリジナル、とかだったら クリプトン含めて全員が素直に歓迎してたのかもな、とかふと思った 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 12:20:26 ID:ovqfWp3UO] >>456 まぁ公式でコメントが出たってことは 続報があるはずだから 騒ぐのは少し待った方がいいかと 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:20:54 ID:1lshRwXF0] ソワカちゃんのことか？ 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:22:13 ID:DrkvUVRp0] J-WINDのアーティストの欄は届出そのまま載るらしいよ。 対したチェック無いらしい。 ドワンゴ・ミュージックパブリッシングは今後の対応次第で終わりかねないな。 （他社の権利が尊重できない著作権管理会社ってことになりかねない） 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:22:32 ID:vaivMXLz0] これはドワンゴ暴走しすぎだろ・・・ありえないぞ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:25:42 ID:htvm792G0] >>457 キャラに歌わせているかのような使い方は禁止されてるはず。 犯罪利用とかいろいろ理由があるらしいが。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:27:01 ID:i0V2rt3B0] pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198034725/ 過去ログ探すの困る。纏めるわ。誘導。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 12:36:30 ID:YezRKiM2O] >>460 他社の著作物侵害しまくりなニコニコの運営がライセンスビジネスやろうって時点で微妙だよなぁ 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 12:38:03 ID:c0NKraiS0] 運営最近迷走しすぎだろ・・・CMまで流すようになったしそんなに利益ばかり考えてどうすんの 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:42:05 ID:tKyeSuxn0] >>465 元々営利目的で始めたんだからしょうがないと思う CMはいいけど今回の件はなぁ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:45:38 ID:c0NKraiS0] >>466 そりゃぁしゃーないが限度があるよ もっと言えば頭に乗ってるね 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:45:38 ID:NVkGen480] >>465 利益を考えないとニコニコが潰れるってｗ プレミアム会員とかニコニコ市場とか時報CMとかは構わないと思うけど、 今回の件はニコニコで楽しんでる奴らに 冷や水をぶっかける形で利益を求めちゃったのがまずかったな 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:46:12 ID:CMLgeAEa0] 運営にとりあえず声明だせってメールしたけど、いつものように黙殺かなぁ… 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:46:50 ID:prEEoM2x0] いい加減運営には、時報のつまらん荒らしドラマをなんとかしてほしい 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:47:01 ID:DrkvUVRp0] 運営はニワンゴだからライセンスビジネスにはノータッチでしよ。 システムの開発にはドワンゴもかかわってる様だが。 info.dwango.co.jp/etc/group.html 株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング 出資比率：100％ 事業内容：音楽著作権・隣接権の管理・運営 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:47:09 ID:FqN0yAAYO] >>465 それだけニワンゴが（企業として）切迫詰まった位置に居るということ。 ひろゆきが言ったような「動画は"来て"いない」んじゃなくて、 動画投稿サイトでネットコミュニティ以上のサービスが出来ないことを、薄々感じはじめてるんじゃないかな？ 故にコマーシャル取りに躍起になるしかない、と。 現に初音ミクで釣れた企業はいくつかあるみたいだけどね（コンマイとかｗ）。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:47:48 ID:NVkGen480] >>469 ユーザーのメールは黙殺できても、クリプトンの抗議は黙殺できんでしょ 運営がだんまりだったとしても、クリプトンの人がある程度は説明してくれるかと 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:50:22 ID:FqN0yAAYO] J-WID見てきた アーティスト名がしっかり「初音ミク」になってた。 ドワンゴもうだめぽ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:50:50 ID:c0NKraiS0] >>469 声明出せなんてあそこの運営に言ってもそれは「意見」じゃなくて「荒らし」と捉えられるから無駄だよｗ まぁクリプトン自らに質問されれば流石に無視できんだろうけど 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:51:46 ID:prEEoM2x0] 世の中金 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 12:55:54 ID:aOEieFuh0] 339からこの件に関してのひろゆきの見解あり mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/news/namidame.2ch.net/news/kako/1197/11978/1197896671.dat 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 13:10:52 ID:Ead5gI+E0] メルトは大好きだがメルトの作者は大嫌い 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 13:13:18 ID:Ead5gI+E0] 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 12:54:36 ID:/8IYxJ0G0 ドワンゴが悪質なのはこのページで www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=14621070&subSessionID=001&subSession=start アーティスト名を｢初音ミク｣ではなく「初音　ミク」とスペースを空けて登録してあること。 クリプトンからの許諾逃れは完全に確信犯。 お前は「モーニング娘」（。がついてない）で営業してるソープランドかと。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 13:13:25 ID:UjXwFy3j0] ただ、申請事態は10月だとか。 その数ヶ月の間にしゃれにならないほどの 初音ミクのシンボルとして育っちゃったってのはあるんじゃね？ 最も、申請したことを公表しておけば「何を今になって」ってなんて 反応は出なかったと思うけど。 結果的にとはいえ、これは委託されたドワンゴの方の責任かな。 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 13:19:10 ID:dlZWFIRI0] >>479 J-WIDって、名字と名前の間に自動的に半角あくんだけどな… 　知ったか乙。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 13:25:27 ID:0JdOQwn80] >>436 たとえば、カラオケ1曲当たり100円として、 カラオケ客→（100円）→カラオケ屋→(10円)→ＪＡＳＲＡＣ→(9円)→ドワンゴ→(6円)→ika氏 (▲100円)　　　　　　　　　　(90円)　　　　　　　　　　(1円)　　　　　　　　(3円)　　　　　　 (6円) こんな感じ？ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 13:25:32 ID:dqjZhKwQ0] >>479 あれはソープランドのほうが商標登録してるの つまり　。のほうが登録しなかったのが悪い。 苦肉の策で。つけたが訴えたら必ず負けるｗ けどソープのほうは あちらが潰れるとこちらが困るからしない。 としないとのことである。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 13:30:35 ID:EYqG8rsZ0] なければないで構わないというだけの話なんだろうな 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 13:35:10 ID:nKg2y2sM0] >>482 だいたいそれでおｋかと。 ゲームなんかは ゲーム会社→ドワンゴ→ika氏　になると思われ。 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 13:38:11 ID:CMLgeAEa0] メジャーで買取でない場合、作詞・作曲は共に1％ぐらいしか貰えないといわれてるけど、どうなんだろうね。 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 13:42:27 ID:4+E5ON4w0] JASRAC以外の音楽著作権管理事業を手掛ける主な団体・企業 www.nmrc.jp/hikaku4.html （株）ジャパン・ライツ・クリアランス（JRC） www.japanrights.com/index.html 2000年12月設立 （株）イーライセンス www.elicense.co.jp/ 2000年10月設立 ダイキサウンド（株） www.daiki-sound.jp/ 1999年6月設立 （株）アジア著作協会（ACA) www.asia-ca.com/ 2002年6月設立 （株）ジャパンデジタルコンテンツ（JDC) www.jdc.jp/ 2003年1月設立 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 13:44:53 ID:eANJZDUt0] もはやjasracは著作権管理が主目的じゃなく、 金儲けのために著作権を食い物にしてるだけだな みっくみくだって金になりそうだから食い付いてきただけだろ 奇麗事を言うなら、他のどうでもいいオリジナル曲にだって 登録を促さなきゃ筋が通らんからな 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 13:45:34 ID:5m6i52Kh0] 何、ドワンゴはクリプトンに話しとおしてなかったの？ そりゃまさかの展開だな。 今まで権利者同士が納得してるなら勝手にやりゃ良いじゃん派だったが 認識が甘かったようだ。 てか、仮にも上場してる企業がそんな滅茶苦茶な事していいのか？ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 13:48:24 ID:CMLgeAEa0] まあ当初はようつべから動画引っ張ってくるくらいの滅茶苦茶ぶりですから、ああ、やっぱり…という感じかなぁ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 13:50:38 ID:UjXwFy3j0] >>489 最悪エイベックスのこわもてを出せば、札幌の弱小企業なんてひとたまりもないさ、ﾌﾟｹﾞﾗ。 とかおもってるんじゃねーの、ニコニコの運営はｗ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 13:51:29 ID:TR/dqnBy0] JASRACに関しては権利の優先度が 権利者＜JASRACになってしまっているのを 権利者＞JASRACにできれば問題解決するんだけどな。 著作権は分与できても消滅できない、という感じに 著作権法が改正されれば安泰。 どちらにせよ、今回の件ではJASRACは第三者ではある。 悪いのはドワンゴでほぼ確定。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 13:53:57 ID:TR/dqnBy0] >>491 二ワンゴは直接関係ないぞ。 ドワンゴから連絡先教えてくれ、と言われて教えた程度だと思う。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 13:56:54 ID:FqN0yAAYO] ニワンゴはドワンゴの関連会社である 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 14:09:11 ID:YezRKiM2O] >>488の頭の中ではジャスラックが頭を下げてドワンゴに登録させたことになってるんだろうか？ｗ 今回下手を打ったのは間違いなくドワンゴだろ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 14:19:25 ID:WlRqrCqQ0] 普通、着うたとかカラオケとかに出す時点でクリプトンに許諾を得てると思うよな・・・。 ドワンゴは阿保だと言う結論でFAぽいな。 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 14:22:31 ID:EQQrOrde0] JASRACは依頼がきたから登録しただけ。 クリプトンの許諾を得ずに登録申請したドワンゴが悪いでFA 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 14:24:04 ID:ly2QUeGZ0] >>456 初音ミクで登録して、クリプトンに話を通してないなら大問題だろ・・・ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 14:29:51 ID:aC7B+Ha60] 大問題と言うか理解できん。仮にも企業が他社の権利物に許諾得ないで使用するとか 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 14:29:55 ID:sKRpfmOb0] >>489 単にミクの名前出したらいけないと言うことを知らなかったのでは 曲作ったのはIKA氏だから栗の許可はいらないよねーという思考で まあどっちにしろ馬鹿だけど 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 14:31:01 ID:j5oyFfQI0] 「初音ミク」を一番理解していなかったのは他でもないニコニコ動画だったのだ というオチ 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 14:32:58 ID:mSibIEdy0] >>498 カラオケ化、着うた配信の契約時にJASRAC登録もされるよって条項があったとすれば 完全にクリプトンの過失って事で文句は言えないはず 実際、カラオケや着うたでは「アーティスト名：初音ミク」で登録配信されているのだからな 知らなかったでは済まされまい 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 14:36:54 ID:itUf8KLIO] 今から登録取り消すのは無理？ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 14:38:11 ID:EQQrOrde0] >>502 ごめん、クリプトンの過失の意味がわからない。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 14:42:25 ID:sKRpfmOb0] >>502 その辺は作曲者(IKA氏その他)としかやり取りしてないんじゃないのかな だからこそこういう事態になったわけで 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 14:44:36 ID:mSibIEdy0] >>505 ＞その辺は作曲者(IKA氏その他)としかやり取りしてないんじゃないのかな ドワンゴサイト上でミク画像まで使って宣伝しているのだから有り得ない 何らかの契約は交わしているはず 抗議と言った形で強気に出られないのはこういう契約に見落としがあったからでは？ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 14:47:59 ID:rZ5HKENd0] 何にしても、商用利用の手順を他人に委託したとしても、IKA氏がソフトウェア利用規約に違反している事は明白。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 14:51:05 ID:ly2QUeGZ0] >>502 初音ミクの商標利用については、初音ミクの利用許諾として最初から存在している 完全に、ika、ドワンゴの過失と、JASRAC審査の非常識さ これが許されるなら、歌手名ミッキーマウスとしたって登録できる 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:00:32 ID:E8Oequ3N0] >>502 カラオケはどうかしらんが、着うたに関してはクリプトンとフロンティアワークス、ドワンゴの共同プロジェクトになってるみたいなので許可は取れてるはず 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:02:57 ID:j5oyFfQI0] 【著作権】 「初音ミクの“みくみくにしてあげる♪”、ＪＡＳＲＡＣ登録」で、公式見解 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198034683/962 962 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/19(水) 14:10:37 ID:VKRZAZDw0 BE:403788-S★(1013000) 無許可で登録はいかんよ。 うんうん。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 15:03:13 ID:pi0jjnlDO] 着うたのアーチストは作曲者になってるんだから、ドワンゴは商用でミクの名前使えないのは分かってるはず 完全にドワンゴの抜け駆けだな 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:04:38 ID:EQQrOrde0] カラオケについてはドワンゴが独断でやっちゃったってことかな。 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:05:25 ID:ly2QUeGZ0] >>509 映画やアニメとかのように、初音ミク製作委員会とか、 そういう権利者連合の統一名称なら問題ないだろうにな 今回はドワンゴが勝手に、初音ミクというクリプトンの商標権を奪ってるのが問題 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:05:40 ID:DrkvUVRp0] >>507 それは裁判所が決めることだろ。多分ドワンゴの責任が9割でika氏が1割程度になると思うけど >>508 そこらへんはチェック甘いらしい。 blogs.itmedia.co.jp/kokoroe/2007/12/post_950c.html >別に登録の際のアーティスト名はなんでもいいし >（商標と違うので、既に存在しているアーティスト名でも問題ではないくらい） 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:06:45 ID:dlZWFIRI0] 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 14:39:45 ID:dlZWFIRI0 今回の流れをおさらい 「みくみくにしてあげる♪」が『ドワンゴ』の『着メロサイト』で配信が決定 その際『原著作権者』である、『ika』氏と『ドワンゴ・ミュージックパブリッシング』が『出版契約』を結ぶ 『ドワンゴ・ミュージックパブリッシング』は『JASRAC』に『部分信託』している『出版社』なので、楽曲が『JASRAC管理曲』として登録される。 →この流れは、至って問題はない。(原権利者と出版社との契約である以上、文句は誰も言えない。) 今回の問題点 １．ika氏およびドワンゴ出版は、JASRAC信託の意味を完全に理解、把握していたか 　　また、契約時に説明が不十分ではなかったか？ 　＞JASRAC登録曲になる事で出てくる、ニコ動他での二次創作他の制限など ２．歌手名に「初音ミク」という商標を使用するに当たり、「クリプトン・フューチャー・メディア」に対して、 　　ドワンゴ出版は、許諾請求を行っていなかった。 　＞完全なミスです。 間違った見解 ×カラオケ化によって、JASRAC管理曲になった　→管理曲にならなくてもカラオケ化は可能(メーカーは個別に許諾を得ます) ×ニコニコ動画が裏切った　→ニワンゴと、ドワンゴ出版は別会社 ×JASRACがニコ動と提携したので、今後はアップロード＝JASRAC管理 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →JASRAC(もしくは信託出版社)と契約しなければ管理曲になりません ×今後、JASRACによるミク狩りが行われる →オリジナル楽曲に対してJASRACは一切の権限はありません 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:07:51 ID:TR/dqnBy0] >>514 JASRACとしては誰が歌ってようが同じ曲なら金取るよ、だからな。 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:16:49 ID:nEPSBT+tO] あれだな。例えるなら、今回の荒れようは 2003年にダイエーの小久保が巨人に無償トレードされた時のダイエーファンの気持ちに近いものがあるな 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:21:03 ID:smfvR8pIO] >>508 多分許される blogs.itmedia.co.jp/kokoroe/2007/12/post_950c.html 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:21:36 ID:RvDBmV/u0] >>517 俺は江川と清原だなw 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:23:05 ID:FqN0yAAYO] アーティスト名が「ニコニコ音楽出版社」とか「ニコニコ学園音楽部」とかだったら こんな問題にはならなかったのにな。 つかそうすべきだろ、ドワンゴよ。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 15:23:40 ID:k9UcxeFp0] なんでおまえら、そんなみっくみくとか、終わりかけた曲にそんなに必死なの? 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:24:35 ID:smfvR8pIO] もしかしたらミクファンが喜ぶとでも思ったのかもしれない＞ドワンゴ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:25:33 ID:FqN0yAAYO] >>521 お前は問題の本質を履き違え過ぎているから半年ROMれ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 15:28:37 ID:k9UcxeFp0] >>523 本質って何。著作権問題? みっくみくがジャスラックに権利委託したってことだろ。 それくらい知るのに半年もかからんよ。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:30:14 ID:fHnBlH9l0] >>524 じゃあ、消えてくれｗ ボウヤ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:30:37 ID:MNg2i7KK0] みくみくを早急に切り捨てるか契約解除すれば まだミクは勝つる 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:31:24 ID:FqN0yAAYO] >>524 この馬鹿はスレタイすら読めんのか 初音ミクが「アーティスト」としてカスラック信託登録されてるから大問題になってんだろ みっくみくはどうでもいいんだよ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 15:31:35 ID:k9UcxeFp0] >>525 なにが、「じゃあ」だかさっぱりわからない 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:32:57 ID:dpU4kwyg0] 『アーティスト:初音ミク』って登録の表記を取り消してもらわないと嫌な予感がする 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:33:58 ID:EQQrOrde0] ・JASRACの著作権管理の問題（今に始まったことじゃないけど） ・ドワンゴがクリプトンの許諾なしにアーティスト名を「初音ミク」としたこと の２点でしょ、問題は 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 15:34:59 ID:k9UcxeFp0] >>527 へえ、そんなことできるんだ。すごいな。すごいな。 初音ミクって楽器だろ。 初音ミクが管理されるわけじゃないし。 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:35:07 ID:FqN0yAAYO] >>529 嫌な予感じゃなくて、まさしくサードインパクト。 全てがLCLに溶けるんだよ。 そしてドワンゴによる初音ミク補完計画が始まる 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:35:35 ID:NBttPGjI0] スルー力を身につけましょう 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:35:52 ID:hVOLvkRZ0] 亞北ネルが来てるのかｗ それとも別の亜種か？ 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:37:03 ID:51y6HJAx0] >>526 分かってるとは思うが、問題はみっくみく♪じゃもうないんだな。 どんなオリジナルもある日突然、権利を主張されてそれまで作られた かずかずの二次制作が行き場を失うことなんだ。 ありえることなんだけど、作ってる側にすればたまらない。 まあ、暗黙でそういうことが起こらないって認識があっただけだったんだけどね。 ミクの二次制作シラネって人には人気曲が一つ消えただけの話だろうけど。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:37:27 ID:nKg2y2sM0] >>533 急降下爆撃機？ 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 15:37:57 ID:k9UcxeFp0] でも、困るのって唄ってみた、の時だけだし。 だいたい、ニコニコじゃ登録されていようがへいきで 唄ってアップしてるし。 問題ないじゃん。 538 名前：藤崎信者Aくん [2007/12/19(水) 15:39:14 ID:ooFT+yhL0] 藤崎瑞希様を称えんか糞ども 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:39:58 ID:hSbLPweU0] ID:k9UcxeFp0が馬鹿ってことは理解した 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:40:44 ID:hVOLvkRZ0] >>537 取りあえずその小学生低学年みたいな喋り方は素なのか？ それともつくりか？ それによって評価が色々と変わるぞ。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:41:04 ID:zzMygTi10] アーティスト名の初音ミクなんか別に騒ぐもほどの事ではないだろ。 栗が抗議するのは最もだが、お前らに何か不利益が生じるのか？？？ 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 15:41:27 ID:k9UcxeFp0] >>539 大変だ大変だっていっていれば賢いわけじゃないだろ。 543 名前：藤崎信者Aくん [2007/12/19(水) 15:42:35 ID:ooFT+yhL0] これがお前らブタどもの末路だよく見ろ www.nicovideo.jp/watch/sm1797686 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:43:03 ID:FqN0yAAYO] >>537 初音ミクが歌っている、という体裁で、音楽やイラストを自由に公開出来なくなるんだよ。 例え非営利目的でもね。 つまりドワンゴ出版が許可したもの、もしくはカスラックに登録したもの以外、 バーチャルアイドルとしての初音ミクは存在できなくなる。 いま現在公開されているもの、全てを含めて。 これが問題ないことか？ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:44:42 ID:FqN0yAAYO] なんだ、やっぱり亞北ネルの仕業か。 氏ねや糞が。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:45:40 ID:rZ5HKENd0] みっくみくにしてやんよってBLOGに書いたらJASRACから請求くるようになるんじゃないか？ 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:45:57 ID:zzMygTi10] >>544 いや、それ本当か？ 昨日、ちょっとジャスのサイトの説明読んでいたけど、 その名義欄に実効機能はなかったと思うだけど。 ま、ちょっと勉強し直しにいってくる。 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 15:46:22 ID:T+kJfPw40] ここまで盛り上がったのは、制作者同士、さらに視聴者含めたコミュニティーが お互いの貢献を認め合ってこの世界を楽しんでいくという共通認識があったから。 多少行き過ぎることがあっても、ｵﾏｲそれはまずいだろってつっこみがあったら、 ｻｰｾﾝちょっと確認取ってきます、と引っ込めればそれで済んだし、 実際権利者も常識的な範囲なら二次使用を止める事はほとんどなかった。 でも奴らは違う。俺たちの常識がまったく通用しない。 何せ喫茶店のピアノ弾きをアレしてああしちゃうぐらいなんだぜ。 こうなると皆ブルッちまって、イカした物なんて作れなくなっちまう。 いやニコ動の中でなら大丈夫って言う奴もいるけど、 そこでも出来るっていることと、その中でしか出来ないってことは 似てるようで全然違うんだ。 そのあたりが本質的な問題なんだよ。 ただし、むやみと叩くのはやめような。 分裂するだけで、俺たちの利益にはならない。 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:47:11 ID:rZ5HKENd0] 歌詞の引用ってことで「みっくみっくにしてやんよ」って言葉が狩られて、JASRACの集金ネタになる可能性がある。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:47:25 ID:EQQrOrde0] >>544 もちつけ 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:47:28 ID:hSbLPweU0] とりあえず歌詞とアーティスト名が問題だな クリプトンがどんな対応見せるのかが気になる 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:47:57 ID:TR/dqnBy0] >>546 歌詞であると提示していなければ大丈夫。 上を向いて歩こうとしただけで請求されるわけが無い。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 15:48:08 ID:k9UcxeFp0] まああれだよね。 クリプトンも、同人とかみたいなオタ市場当て込んで 使用許諾みたいなの曖昧にしてた節があるからな。 厳しくしたら売れないもんな。 作成したデータの発表には、許可が要りますとか、 情報の添付が必要ですとか。よくあるじゃん。 ああいうのないし。 >>544 だからそれ、そうだとしてもみっくみくだけの話だろ。 問題ない 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 15:49:46 ID:LLtHNB0q0] ミクがロストヴァージンしたら、昨日までの信者から 「きめぇ、やりまんおんなはしね」などと言われ ミクかわいそうだな。 と言う話でFA? 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:51:04 ID:E8Oequ3N0] リークしていいものか迷ったが、とりあえずログとして残しておくわ。 Packagedが着うた関連でJASRACのDBに登録されることになったんだが、 二次創作が阻害されるようなら勘弁って送っておいた。そこは問題無いらしいが。 おそらくカラオケ関連のほうだろうな。JASRAC管理委託云々は。 それからアーティスト名問題についてだが、クリプトンからの公式見解も出たことだし、 そこ解決しない限り保留してくれってことにしといたよ。 他の作者さんも同じようにするんじゃないかな、今回の件で。 とりあえず俺も細かいことはわからないから、「これもまずいだろ」ってのあったら言ってくれ。 できるだけなんとかするわ。 本物かどうかはマイリスメモ欄確認で。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:51:09 ID:hSbLPweU0] >>553 製品の使用許諾にはちゃんと書いてあるぞ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:51:35 ID:5m6i52Kh0] >>544 アサヒるなよ馬鹿が。 ↓おまえはまずここに行って頭冷やして来い piapro.jp/ 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:52:25 ID:iXYOj1jO0] 商標と勘違いしてないか？ 「みっくみく」はダメだろうが。 559 名前：558 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:54:28 ID:iXYOj1jO0] あ、いや栗が黙認してるってのを前程としてだが。 あそこが一切ダメっつったらダメだろうが。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 15:54:33 ID:k9UcxeFp0] >>556 製品というか、製品を使って作ったデータ。 まあ、よく読んでないのは事実だけど、なんか ふつう、パッケージとかに書くよな。あんのかな 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:54:55 ID:MNg2i7KK0] ある意味みくみくは唯一の前例になってくれた存在なのかもしれんな >>555 確認しました これからもがんばってください 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:55:22 ID:TR/dqnBy0] >>558 すでに現代用語の基礎知識に登録されているので 「みくみくにしてあげる」の歌詞として提示しなければ一般用語なので問題無い。 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:55:38 ID:FqN0yAAYO] >>557 ｽﾏｿｶｯﾀｰ でも捏造ではナイゼ？ 最悪>>544のようになる可能性を示唆したまでであって。 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:57:27 ID:hSbLPweU0] >>560 曲はどうでもいいんだよ問題はキャラを使ったことなんだよ 初音ミクは楽器として使えばなんら問題はないけど初音ミクというキャラクターを使うのは駄目なんだよ キャラクターはクリプトンの物だから 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 15:57:57 ID:iXYOj1jO0] >>562 ほう。そうだったな。 やっぱ、それ考えるとすごい曲ではあったな。 作者が儲かることは一向に構わないんだが。 つか、そうあるべきなんだけどねえ。 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:59:46 ID:2O4gx16o0] >>555 >二次創作が阻害されるようなら勘弁って送っておいた。 「送っておいた」ってのは、 「JASRACに、『Packaged』をDBに登録するのを見送ってもらった」っていう意味ですか？ 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:00:02 ID:tzEDzpvJ0] >>555 よくぞ言ってくれた！ これからも期待してるよ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:00:51 ID:TR/dqnBy0] >>555 JASRACサイト見ればわかるんだけど 「放送」「配信」「カラオケ」は「演奏」「録音」の区分も信託しないと 該当する区分をJASRACに信託できない。 「演奏」や「録音」を信託すると二次利用含めてJASRAC経由でないと使用できなくなる。 なので「カラオケ」を信託すると作曲者の意思を無視して二次利用は全部できなくなる。 というわけなので二次利用に桶を出すなら「カラオケ」を信託することはできない。 どちらをとるかはもちろん作曲者次第ではある。 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:01:50 ID:YezRKiM2O] >>555 ジャスラックに信託しちゃうと自サークルのCDにもシール貼らないと収録出来なくなるから気をつけてね 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 16:02:13 ID:k9UcxeFp0] >>564 それじゃジャスラックとか関係ないじゃん。 いや、ジャスラックとクリプトン、ドワンゴの問題ではあるけど。 クリプトンがこれを前例として、盾にとって あらゆる二次使用にダメだしするってなら別だけど、 それやったら、ボーカロイド2の市場成り立たないし。 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:03:37 ID:E8Oequ3N0] >>566 ごめん、言葉が足りなかった。 某D社がそのへんの登録とかするみたいなんで、そっちにです。 なんで、まだ見送ってもらってるかどうかはわからないです。 そもそも阻害「されるようなら」ってことなんで。 必要な作業らしいので、登録自体は仕方ないかなぁと思ってます。 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:04:37 ID:rZ5HKENd0] >>570 使っちゃダメなのは商用利用に関してね JASRAC信託＝商用利用の分配前提だから 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:04:37 ID:WkcEOjZd0] >>571 で、一体幾らで魂を売ったんですか？ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 16:04:46 ID:k9UcxeFp0] >>569 まあそれは普通だよ、 書籍の出版でも、契約して出版社に出版権渡したら、 作家自身もそうだし他の出版社から出せないもん。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 16:06:04 ID:aPdM0CaV0] すまん。 例えばPackagedを使って二次制作を行う。 それをニコニコ以外で使う。 ってのがそのJASRACの委託でもおｋってことなのかね。 そもそもそういうことを事前に確認するのは作者になるのか？ JASRACになるのか？ 今後もニコニコやつべにだけなら上げらますって言われても困るよ、 ってのがこの先を心配している案件じゃないの？ とか、もしかして俺が思ってるだけ？ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:06:38 ID:Kp64Q0ClO] >>555 着メロ販売でちゃんとクリプトンへも還元されてるんでしょうか 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:06:45 ID:NVkGen480] >>560 製品の使用許諾契約書にきっちり書いてあるぞ 「合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、 　”歌手”として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物」を 商用リリースする場合は、追加の使用許諾契約が必要なので （場合によっては追加ライセンス料も発生する） 事前に連絡しろってさ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:07:28 ID:rZ5HKENd0] >>571 契約書、ちゃんと見直したほうが良いぞ。 JASRACに登録する意志はありませんってきっちり意志表示すべき WAVファイルZIPで固めて、同人DLサイトで販売してくれたら買うよー 同人DLサイトでの販売なら７割作者に入るし手間なんて殆どかからないよ。 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 16:08:36 ID:Qj7x13lr0] 女装でテレビに出演する社員がいる会社なんて信用できん 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 16:09:16 ID:k9UcxeFp0] >>577 おう、どうも。 じゃ着歌とかカラオケにならなきゃ問題ないな 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 16:09:43 ID:YezRKiM2O] >>574 契約の内容によるだろ 一部ゲーム業界では製作者が同人でサントラ出してることも日常茶飯事だし あの書き方だと着メロの契約だけだと思ってそうじゃね？ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:10:36 ID:He+So6IR0] D社さんが実にキナ臭いなあ。 カラオケ、着うたかぁ、普通に委託mp3販売をやってくれた方が みんな幸せになれるとは思うけどね。 今更な話なんだろうけど、正しいことをしていても幸せになれない状況なのでｗ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:11:46 ID:2O4gx16o0] >>571 なるほど。　 言葉足らずはあらぬ誤解を招いちゃうので、 充分注意したほうがいいですよ。 微妙な時期だし。 あの曲はぼくも気にいってますよ♪ 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:11:49 ID:rZ5HKENd0] 少なくとも某D社に契約した作者をフォローしようとか保護しようとかそういう気は一切無いのは明らかだし。 （未だにミクミクの人は放置されてるし） 自分の作品は自分で守るしかないよ。 契約とか難しいと思うけど言いくるめられたりしないように。おかしいと思った事はきっちり質問しないとだめだよー 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 16:12:00 ID:XSFg6VRe0] 着歌とカラオケだけが問題なら、なぜにこんなに大騒ぎして、 みくみくの作者が謝罪までしなきゃならんのだろう？ いまの3DPVや替え歌だってこれまでどおりうp主が使えるんだろう？ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 16:12:29 ID:T+kJfPw40] >>571 おつかれさまです。さらに情報の提供までありがとうございます。 妙なこという奴もわいてくるかもしれませんが、そういうのはごく一部と思って あまり気にしないで下さい。 現状は今後どうなるのかよくわからない不安が騒がせているのだと思います。 >>575　のような疑問がはっきりしたら、あきらめるにせよ、自衛するにせよ、 もう少し落ち着けるかと思います。 まあその辺は企業体であるドワンゴあたりがはっきりさせる筋と思うので、 作者様はあまり気にやまずにいたらよろしいかと思います。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:12:42 ID:He+So6IR0] >>585 それはグレーゾーンの解釈と口約束と性善説のエリアが広すぎるからｗ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:13:18 ID:3/wP2r3N0] >>586 妙 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:13:33 ID:E8Oequ3N0] >>573 着うたに関してはぶっちゃけまだ決まってません。 別に売り上げ自体たいしたもんじゃないんだしと思って放置気味です。 なんでまだ何も発生してないですよ。 >>575 Packagedについて言うなら、向こうの言う事を信用する限りは、 二次創作は自由。 JASはDBに登録するだけで、権利云々は別に発生しないらしい。 >>578 契約書、実は無いんだよ…。 というか、恐らくこれは作者全員だと思うけど、 全てはメールのやり取りだけなんだ。 それと、現段階ではJASのDBに登録するだけだから(つまりは楽曲のコード付けオンリー)、 作業の一つとしてならいいかなぁと思ってるんだ。 今後制限されるようなことがあったら即断るけど。 DLサイトはどうかわからんです。 今のところ通販って形をとろうと思っているので。ちょいと調べてみます。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:13:33 ID:rZ5HKENd0] >>585 JASRACに誰かがお金を払えばね。 ニコニコは包括契約するらしいからおｋ。 みくみくの作者が自分のサイトに歌詞上げてるのは未許諾で完璧アウト。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 16:14:20 ID:k9UcxeFp0] >>581 もちろん契約内容によるが、 ジャスラックの管理範囲だって書面化されてるだろうし。 確かに、差著作権とか版権とか商品化権とか ごっちゃに語られちゃうし、 知らずに、なんでも明け渡しちゃう場合はあるよな。 まあ、著作権は最後まで残るけど、金にはならんし。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:15:21 ID:He+So6IR0] 契約書無しか、さすがD・・・ええっと、新進気鋭のネットベンチャー様ｗ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:16:06 ID:rZ5HKENd0] >>589 ＞＞＞＞契約書、実は無いんだよ… :( ?Д?)ポカーン 志村！　それダメ！　絶対ダメ！ 今からでもいいから、 「ちゃんと契約書交わしたいので、契約書のドラフトをください」 って向うにメール汁！ なんだそれ！ ぜってーおかしい。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:16:29 ID:XSFg6VRe0] >>589 �d。何だか騒ぎすぎの気がしてきたな。 自分自身がその手の話に疎いこともあるけど。 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:17:06 ID:Kp64Q0ClO] >>585 ジャスラックを叩いている人の大部分はジャスラックが何の団体か知らないからなｗ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:17:19 ID:He+So6IR0] なんか、ドワちゃんが自分の物にするための工作としか思えないんだがｗ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:17:26 ID:rZ5HKENd0] 契約書無しなんて余程ブラックでダークな企業で無い限り有り得ないぞ。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:17:52 ID:CMLgeAEa0] メールだけとかｗｗｗやめとけよ〜 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:18:51 ID:MNg2i7KK0] >>589 それが本当ならみくみくの作者も同じようなこと言われたんじゃないか？ ドワンゴはいつまでダンマリ決め込んでるんだ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:20:15 ID:wTlTS44o0] 何か聞けば聞くほどika氏が気の毒に思えてきた。 俺だってメールで済むのか、へーって感じだと思うぜｗ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 16:20:31 ID:8TtludVH0] vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-413.html 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:20:37 ID:+7ft+sKj0] そういや着うた化されてる中に 作曲者が同人でCD売ってる曲もあったよな 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:20:39 ID:E8Oequ3N0] >>593,597,598 や、やっぱおかしいよな…。 まぁ正直お金はどうでもいいやってのが最初からあったんで、 権利云々に関しては全く気にしてなかったんだ。 さすがにikaさんの件もあるし、そろそろ催促しとくよ。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:21:07 ID:rZ5HKENd0] まず向うに契約書のドラフト（仮契約書）をもらう。 ↓ ドラフトの内容におかしな文面が無いかどうかチェックして指摘、文面変更交渉 ↓ 交渉内容を反映した本契約書にサイン コンプライアンス体制が普通に整ってる企業だと、上記のような流れになります。 権利のやりとりするのに契約者無しなんて有り得なさすぎ。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:21:24 ID:52j4uKGG0] >>599 みくみく作者は自分にとって都合がいいとか言ってたから違うんじゃないか Packagedと違ってカラオケ登録もされてるし二次利用もメディア露出も激しく多いし そもそもkzさんが言ってるみたいな話ならそう書く気がする 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:24:08 ID:E8Oequ3N0] >>604 丁寧な説明どうもです。 ちょっと確認とってみますね。 なんか、知識が無くて適当にやってた自分が情けないわ。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:24:20 ID:He+So6IR0] >>605 いや、煩わしいことは此方でやりますぐらいのこと書いてあるんだろｗ 彼は親族バレを含めて距離を取りたかったのだから 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:24:35 ID:zejeV8Ka0] DBにのっけるだけっつっても 文書が無いのはとても怖いことに思えるのです 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:25:19 ID:CMLgeAEa0] こういう知識なんて、普通無いよね？D社…ひでえよ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:25:22 ID:KDQEPhR70] なんか、いろいろそっち方面はすげえな。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:26:06 ID:YezRKiM2O] 詳しい人いたら聞きたいんだけど、そもそも着メロの配信にジャスラックのDBに登録する必要ってあるのか？ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:27:49 ID:3/wP2r3N0] >>611 ないよ むしろSONYとかに技術面のライセンスが関わってる まあ、上のPの方はカラオケ配信についていってるみたいだけど 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:28:28 ID:aOEieFuh0] >>606 契約書無しは流石にモニター前で顎が落ちた。 提案なんだが。 動画の最後にでもｅ−bankの口座番号を書いておくというのはどうだろう 喜んでお布施する奴いるぞ。俺を含めて。 既存の団体や着メロなんぞに頼ることはない。 直接やりとりしようと思えばできるんだよ。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:28:34 ID:He+So6IR0] 自分達が楽なだけだよなｗ 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:29:07 ID:He+So6IR0] >>613 あしながおじさまには悪いが怖すぎるだろｗ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:29:42 ID:rZ5HKENd0] >>606 いや、なんていうかD社さんが、それ企業としての軸がずれ杉でしょっていうか、ちょっと、あまりにびっくりしたです。 自分結構大手の着うたサイトでインディーズアーティストの楽曲配信に関わってた事あったんだけど、個人は契約とか信託とか判らない事が 多いだろうから、できるだけ判りやすく解説するように努力してました。 Dさんそれあんまりにも酷いでしょって感じです。 うわあ。なんだそれー。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:30:08 ID:ylCOQVvp0] あと包括契約してないところでの公開ができる説とできない説が飛び交ってるのは何故なんだぜ？ いや、お金を払えばいづれにしろできるんだろうが。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:30:22 ID:WyXHw8pc0] なんかもう、「一切かかわりたくないんで、着うたにもカラオケにもしないでください」とか言っちまった方がラクそうだなぁ… >>611 カラオケはジャスラックじゃなきゃだめみたいなこと聞いたけど、着メロなら別にいいんじゃね？ 「初音ミク」でやるなら、クリプトンにだけ聞いていくらか渡せば。 メロディだけでミクの名前を一切出さないなら、クリプトンにも必要ない…らしい 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:30:32 ID:FqN0yAAYO] >>613 ネット乞ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ…ストリートミュージシャン的な感覚か。 確かにそれも面白いな。 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:30:46 ID:j3KrsP220] >>606 まだ見てるか解らんけど、金どうでもよくて二次創作OKなら曲をピアプロにあげて欲しい。 嫌ならいいけど。 着うたになった作者が一人もこないんで変な邪推してしまいそうなんだ。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:31:17 ID:Kp64Q0ClO] >>613 ｉｋａ氏を糾弾してたような連中が正義の意志でもって荒らしに来るぞｗ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:31:56 ID:94oW9tSH0] スパーンの人来てたのか ざっと流し読みしたけど、今すぐにでも某D社に 「ika氏の件が解決するまで全ての進行はベンディングで」と きっちり通告しとくべきだと思うぜ 同時に「正式に契約として成立するまでJAS登録とか勝手にすんな」とも 登録されてしまったら内輪で穏便に処理するわけにいかなくなる それだけ拘束力のある話だって意識したほうがいい、マジで 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:32:46 ID:He+So6IR0] 言った言わないのケンカが一番疲れるからなあ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 16:33:26 ID:k9UcxeFp0] >>620 2ちゃんのログと同じで、ピアプロに上げるのって 著作権そのものを、放棄して これはピアプロのものでございますって前提じゃなかったっけ? 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:33:35 ID:FqN0yAAYO] >>622 >ベンディング ペンディングだろｗ 濁点違いで大違いだぜ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:34:18 ID:He+So6IR0] どうやら完全に曲提供側が舐められているという事 ついでに零細クリプトンも舐められているという事 おまけに今頃ワードを起動してそうな事 いろいろ問題ありまくりだなｗ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 16:34:26 ID:aOEieFuh0] あとあれだ。 >>589 ＞それと、現段階ではJASのDBに登録するだけだから(つまりは楽曲のコード付けオンリー)、 登録したが最後、「だけ」では済まなくなるようだよ。 >>615 そんなもんかね。 じゃあ匿名性を維持しつつ金銭の(一方的でいい)やりとりを行う 方法ってないもんかね。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:34:40 ID:pbgaOkdW0] >>624 違う。本人に帰属するし、独占権も主張していない。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:34:46 ID:Kp64Q0ClO] >>618 初音ミクの楽曲として人気の曲を初音ミクの名前なしで着メロにするのはアウトなんだろうか 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:35:44 ID:94oW9tSH0] >>625 ﾊｽﾞｶｼｰorz 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:36:07 ID:He+So6IR0] ペッテ（ｒｙ と書かないだけまだ未来がある 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:36:16 ID:EQQrOrde0] 普通にCDを同人委託販売でいいじゃん。買うよ、ぱっけーじレベルのなら。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:36:29 ID:j3KrsP220] >>620は 規約読み返したら営利行為に使ったらアウトだった。すまん、忘れてくれ。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:37:27 ID:TR/dqnBy0] >>616 >>568 読んどいて〜。 その上でJASRACの信託関連のところチェックよろ。 どの区分を信託するのか、きっちり契約しといてね。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:38:27 ID:rZ5HKENd0] >>624 日本の法律では著作者人格権は放棄できない。 ピアプロの場合は最初から商用利用しない前提で擬似的にクリエイティブコモンス的なライセンスでのCGMを行おうっていうコンセプト。 同人サイトとかでお金とるの自由。 っていうか、同人ダウンロードサイト的に、自分で価格決めて手数料30%とかで携帯配信できるサイトとか、作ったらいけるだろうか？ スタンスとしては販売店で商品を置かせてもらってるから作者から著作権ぱちったりとかは一切しないって立場で。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:38:28 ID:aOEieFuh0] >>621 わかる気がする。 金の亡者めと荒らしはやってくるだろう。 それに作り手側からは「金くれ」って恥ずかしくて言いづらいよな。 でも俺は応援というかグレードの高い機材でも買ってくれというか よい作品の作り手には正当な報酬があってしかるべきだと思うんだよ。 今回だってその間隙を突かれた。 なんとかならんもんかね。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:38:30 ID:He+So6IR0] Dちゃんは自分のカラオケ利権を手に入れるために 全部適当話て紙も残さずに上手いことやっている。でFAなのかｗ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:38:35 ID:TR/dqnBy0] あ、アンカー間違えた。 >>606 ね。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 16:38:45 ID:k9UcxeFp0] >>628 ああ、「他の者が再配布や公開をすることを 了承したとみなす」ってことみたいだった。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:39:26 ID:He+So6IR0] >>636 mp3を300円とかで販売できる同人系のサイトがあるみたいなので そういうのが俺は理想。 例えば320kは販売、ニコは128kとかで十分だとおもう。 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:39:38 ID:CIm9wZ9v0] ミクもカス楽に身売りするような売女だったのか・・・ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:39:50 ID:E8Oequ3N0] >>613 ちょいとそれは怖いんでw 新曲も作ってるのでCDを手に取ってくれたらなぁと考えてます。 >>616 本業の方でしたか。 ぐわー、ひょっとして取り返しのつかないことしてる？ まだ遅くは無い気がするので、全力で色々聞いてきます。 >>620 ピアプロに関しては実は登録はしてたりするんだ。 でも最近までプレイヤーが整備されてないこともあって、とりあえず保留しといただけです。 なんか整備されてきてるみたいなんで、そろそろピアプロにあげようかな。 >>622 了解です。柔らかくはそう伝えてるんだけど、もっかい言っておくよ。 ちょっと甘く考えすぎてた。 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:41:05 ID:FqN0yAAYO] >>624 それはzoomeという動画投稿サイトの利用規約 ちなみに運営側が規約の不備を認めている >>629 それは作者が許可すれば桶 だから、みくみくに略のアーティスト名がikaなら、何の問題もなかった。 どっかの厨の云う通り、みくみくが自由に歌えなくなるだけだしｗ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:41:55 ID:NVkGen480] >>618 正確には「カラオケの利益を分配して欲しいなら」だったはず 利益はいらないからどうぞ皆で歌ってください、ってスタンスなら JASRACを通さずにカラオケに入れることも不可能じゃないよ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:42:26 ID:52j4uKGG0] ちょっと検索してみたらこんなの出てきた ひょっとしてD社はこんな感じの事やってるんかね？ 著作権：著作権料も定額制、JASRACが定額配信業者対象に mediamonkeys.net/article.php?story=20070103041629209 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:43:06 ID:1DG1saK9P] ドワンゴ阿呆だろ… 契約書も作らずに口約束で話進めるって… この分だとikaさんも口車に乗せられて権利移転されたんだろうなぁ。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:44:17 ID:pc99opo/0] そもそもカラオケってJASRACの事業でもないのに変な感じだな。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:44:20 ID:He+So6IR0] >>645 囲い込みの一環じゃね？ D組の杯を交わせば俺がケツ拭いてやるとｗ 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:45:16 ID:FqN0yAAYO] >>644 つまりカラオケから金を巻き上ｹﾞﾌｹﾞﾌｺﾞﾎ…利用料を徴収してる団体が、 カスラックしかいないということか… 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:45:59 ID:yvFlS8Zb0] >>646 信託と権利譲渡って違うよな。どっちなんだろ。 氏は信託と書いていたけど。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:46:13 ID:j3KrsP220] >>642 クリプトンのBLOG見たら、社長が出口となる場を模索してるはずだから、それまで待ってもOK でも、現行の規約でもあげてよさげな曲あったら投稿してくれると瞬時にブックマーク＆DLしにいくぜ。 数分で掌返してすまん。ゆとりには難しすぎるぜ、この問題は。 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:46:55 ID:NjCuR/d10] ikaの時にも契約書が無かったとしたら・・・ 何が書かれているか分からない契約におｋ出した以上、 ikaにはもうどうにもならないわけで、頭を抱えているだろうな。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:48:31 ID:94oW9tSH0] >>642 おつかれさん CD売ろうとしてるんだし慎重にな 冬コミ前の多忙期だろうけどなおさら安全策は万全にしといたほうがいい がんばってくれ じゃあiTunesでストロボナイツの再生回数増やす作業に戻るよ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:49:00 ID:He+So6IR0] このまま行くと、どっかの自白と同じで 苦しみたくないから全て譲渡しますという恐ろしい流れが予想されるなｗ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:49:29 ID:aOEieFuh0] ほんともう口ポカーンだわ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:49:33 ID:NZvS8Mry0] JAS管理にして利益が作者に行くならいいが、 そうなのかイマイチ確信できない上に各種MAD作者・転載サイトに累が及ぶ可能性があるんだよな。 まあ結果として、 この曲の新作動画を作ろうなんていう奇特なMAD職人はもう表れないってだけだけど。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:49:35 ID:rZ5HKENd0] >>649 ダイキサウンドでもオッケー 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:50:54 ID:2O4gx16o0] >>644 >利益はいらないからどうぞ皆で歌ってください そのくらいにしとくのが正解なんだろな。 ニコ動以外のやつに儲けが行くのは業腹だがｗ まさか「およげタイヤキくん」みたいなことになる時代でもないしね。 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:51:34 ID:He+So6IR0] >>658 なぎら涙目の話かｗ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:51:57 ID:1DG1saK9P] これは酷いよなぁ。 ・口約束も同然のずさんな手続き ・トラブルが起きてもフォローなし いくらネットで興した企業だからって、これはねぇ？ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:52:53 ID:He+So6IR0] zoomeの件で明らかになったがニコニコには動画の規約が存在しないからなｗ 同じノリだよなｗ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:53:05 ID:5jb6OTCm0] >>656 オリジナルも素晴らしいけど、あのコラボは目をみはるよな。 どうにか軟着陸して欲しいが。 今みたいな騒ぎだと、うp主が地益を得ることを邪魔してるみたいな気がしてさ。 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:53:38 ID:Sm4RfIST0] 今北 まとめ記事とかない？ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:54:12 ID:cuiR6GIV0] >>660 己が発端だろうに、公式見解マダー？状態だもんな 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:55:28 ID:GlvunHlm0] >>663 錯綜中。 何か話が何転もしてる。 方々のブログの記事も保留の方がよさそう。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:55:37 ID:He+So6IR0] ネットをよく理解しているから何も答えない可能性が高いなｗ 情報が俺らに届くとしたらクリプトン経由 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:55:47 ID:1DG1saK9P] >>661 規約が存在しないのは別に問題ないよ。 規約にないということは、素の著作権法に従うってだけだから。 つまり、何をするにも作者に問い合わせる必要があるってこと。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:57:17 ID:Sm4RfIST0] 把握。明日また来るね 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:57:35 ID:niHJ2eOW0] >>650 権利移譲は作者が音楽出版者と結ぶ契約。譲渡の期間や範囲は契約による。 信託は作者や音楽出版社がＪＡＳRACと結ぶ契約。 だと思う。あんまり著作権には詳しくないから間違ってたら教えて。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 17:00:46 ID:1/BfBz+m0] 昔、完全在宅のネットの仕事を片手間にやったことあるけど、 ぶっちゃけ広告を掲示板に書き込むだけの仕事だが（ｗ）、 そんな会社でさえしっかりとした契約書を郵送で交わしたけどなぁｗ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:00:58 ID:zejeV8Ka0] 詳しい人が正確に説明しないと混乱するだけだぞ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:06:21 ID:Jrzyxdz+0] >>670 業者乙 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:06:55 ID:XjcJWI9tO] カラオケで歌いたい、着うた欲しいなんていってる奴なんて極一部でしょ。 作者が本当に希望するなら口出しする権利はないけど、 せっかく作った曲を、例え権利の一部でもドワンゴなんかにくれてやる必要ないと思う。 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:07:58 ID:ZfH/2N3Z0] >>670 亞北ネル！！ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:08:01 ID:8ao/ohB00] 通告とかはやっぱり内容証明で、とかかな。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:10:38 ID:7sN74EwZ0] >>618 例えばニコニコで国歌とか言われるｋｅｙの曲なんかはＪＡＳＲＡＣは通してない。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:11:29 ID:rZ5HKENd0] >>669 基本的にそれでおｋ。 ただ、権利を譲ったりできるのは著作隣接権（出版権、公衆送信権、翻案権=アレンジ、ドラマ化、映画化、ゲーム化などを許諾する権利）。 著作者人格権については放棄も契約による規制も基本的にはできない （だから契約書に著作者人格権を行使しないとか書いてあっても無効だったり。ただ、翻案権の委譲を受ける場合、翻案権の行使に対する、 追認や暗黙的了解による許可条項とかは入れるかも） 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:16:57 ID:kgb/ghBy0] 要は一介の素人だとJASRACは信託受けないから、わざわざ出版社に 権利を譲って分け前もらうってことなのかな。 これだと美味い権利吸い上げシステムにしか見えないね。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:18:41 ID:niHJ2eOW0] >>671 ごめん。 そもそも著作権は財産権の一種だから、普通の物権と同じように譲渡できる。 著作権に何が含まれるかは著作権法で定められてあって、契約でその内容を定めるのが著作権譲渡契約。 もしメールとかで適当にオッケーだしたら著作人格権を除いて全部譲渡していたことになりかねない。 だから契約書で何を譲渡するのか具体的に交わさないといけない。 これをレコード会社とかの音楽出版社と交わす。 信託契約は、財産を他人に渡して法律上は、その人の財産として管理運用をしてもらう契約のこと。 つまり、この場合は著作権をＪＡＳＲＡＣに管理運用してもらう契約のことになる。 音楽出版社に権利移譲していた場合は音楽出版社が、そうでなかったら作者がＪＡＳRACと交わすことになる。 ただやっぱり著作権は専門じゃないんであんまり鵜呑みにしないで。 >>677 ありがと。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 17:18:43 ID:LLtHNB0q0] >>673 いや、カラオケで歌いたい、着うた欲しいなんていってるのが大多数で zipでとか同人店でCDをとかのほうが少数派だとおもうぞ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:25:30 ID:vAwHZgjx0] 自分のオリジナルで、着うたを製作サイドが作って みんなに配るってことは法律的に、セーフなのでしょうか？ というか技術的にできるのかもよくわかりませんが。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:26:55 ID:NVkGen480] >>681 すまん、意味がよくわからん 製作サイドって誰のことだ？ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:27:42 ID:vAwHZgjx0] 原作者ってことです。ようするに タダで配ります、ということなんですが。 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:28:17 ID:IQcruKV/0] >>680 ニコ層=同人層みたいに思ってる奴いるよな 世間とずれすぎだよ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:28:29 ID:niHJ2eOW0] >>677 あれ、著作隣接権と著作権間違えてない？ 翻案権や出版権（複製権に含まれる）、公衆送信権が著作権で、 著作隣接権は実演家のための権利じゃなかったかな？ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 17:29:01 ID:mI1YTWH90] >>683 できるよ。 着うたとして携帯が認識できるフォーマットとしてサイトに置いておけばOK。 利用者には携帯からそこにアクセスしてもらうことになるよ。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:30:20 ID:mI1YTWH90] >>683 付け加えておくと、初音ミクの着うた無料配信サイトはあったりする。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:30:30 ID:NVkGen480] >>683 つまり、ボーカロイドを使ったオリジナルの着うたを作って それを作者自ら無料配信するのはありかってこと？ 無料＝商用じゃないならボーカロイドの使用許諾的には問題ないかと 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:31:00 ID:mI1YTWH90] >>687 と、思ったら閉鎖してた。 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:32:41 ID:Wx2Zhraa0] 真面目な話、ジャスラックDB登録はやめた方がいいと思う。 痛くない腹をさぐられたり、辺に炎上するのは嫌だろ？ それに、甘い言葉で誘って、あとで認識をころっと変えられて酷い目にあうなんてよくある手さ……。 特に、契約書なしだとそういう手を使ってくる可能性は高い。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 17:34:52 ID:ezOibN9VO] 誰も幸せになれないのが凄いｗ 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:35:43 ID:aOEieFuh0] それにしても今回の件は本当に残念だ。 ここまで自分が落ち込み、またどうやら皆もショックを受けているのは、 ネギやはちゅねやギレンやカエルやエロダンシングがそうであるように、 『みくみくにしてあげる』も既に意識の中では初音ミクを構成する要素のひとつに なっていたんだなあ、と思った。どうでもいい曲だったらここまで批判されないよ。 契約書なしはポカーンにしても。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:38:21 ID:VgYwpERK0] >>690 クリエイターなんだから金が入る機会があれば得たらいいじゃん。 それを方法論はともかく、止めろだなんておこがましい。 変わりにお前が金を払うのか？ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:39:19 ID:mI1YTWH90] >>691 だよなぁ。 D社は企業としていい加減なのがバレたし、JASRACはいつもの悪行だから仕方ないか。 iは社会的無能なのがバレた上、ブログ炎上でネットにも来れなさそうだしな？ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 17:42:02 ID:LLtHNB0q0] >>692 ギレンは遠慮しときます 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:43:32 ID:XjcJWI9tO] >683 既存の利権があふれる旧態然とした流通にのせなくても みんな十分みっくみくにされてるじゃん。 piaproあたりからmp3落とせればCD着うたも必要ないし 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 17:46:42 ID:Wx2Zhraa0] >>693 俺は、お金を得るのには、むしろいいことだと思ってるんだよ。 俺自身、2ｃｈでオリジナルで二年ぐらいネタ職人やってたけど、やっぱり疲れるしｗ モチベーションなり、具体的評価なり、機材充実なりとして残るのはいい。 ただ、ジャスラックに登録しても、作者が嫌な思いをするだけだと、現状分析したまで。 別に、ジャスラックじゃなくても商用利用する方法はいくらでもある。 個人的に、ジャスラックを通さずに、新しい体系で著作者がコントロールしてかつフェアに 取引できるという環境を期待しているという面もあるけど。 ただ、ミクの場合はクリプトンにお伺いをたてなきゃならんが。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:47:04 ID:niHJ2eOW0] >>690 今回は間に入ってるＤ社がまずいんじゃない？ 契約書ないんじゃどれだけピンハネされるのかもわからないし。 既に宣伝とかは十分なんだから、他のルートを探すのがいいと思う。 まあＪＡＳＲＡＣ契約はアンチが危険すぎるから、十分考える必要があるだろうけど。 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:47:15 ID:Wx2Zhraa0] ちなみに、応援してるからこそ、不幸な目にはあってほしくないと蛇足。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:47:44 ID:LALcHDcg0] kz氏の発言読んだけど着うたでいくら入るかまだ決まってないみたいだし 俺らが搾取スンナカスラックって騒ぎまくったら作者さんに不利な契約されて 露骨に中間搾取されるって事態は避けられるんじゃないかって思えてきたんだが 変な内容だったらkz氏がこれこれこういう内容でしたって公表してくれそうだし D社もJASRACもそれは怖いだろう 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:48:41 ID:D7bxcA8z0] 作品発表の場がニコニコから他へと少し動くかな？ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 17:49:40 ID:ezOibN9VO] 守秘義務着いてくるダろ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:51:23 ID:5m6i52Kh0] 何の予告も無く銀行口座番号を動画の最後にのせて 「気に入ったら金クレ」って書いたとしても 間違いなくお前等にボコられるだろうからなぁ。 とりあえずそれをやるなら、まずこんな感じに騒動を演出して、 すったもんだの挙句「やっぱ登録やめます。変わりに口座番号のせます」って オチにするような面倒くさい茶番劇が必要だろうな。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:53:38 ID:mI1YTWH90] >>703 ニコニコで仲介してくれれば一番楽なんだが、やらんだろうな。 めんどくさいとか言いそうだ。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 17:53:51 ID:ka8a5tSP0] ZOOME（だっけ？）の中の人がここでがんばったら、前回の失点チャラにできるのにな〜 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:55:17 ID:pFuQQGI00] >>701 クリプトンも公開出来る場所用意してるしな。 ミクに関してはあっちに移るかもしれんね。 ミクからＤＴＭ入ったって奴以外はカスを少なからず嫌悪してるだろうし ニコとカスの提携みたいな現状じゃ曲がウケてニコから発展するような事になると 確実にカス通してって形になるだろうしね。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:55:32 ID:cuiR6GIV0] >>692 >ネギやはちゅねやギレンやカエルやエロダンシングがそうであるように お前の中のミク像について小一時間…ｗ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:55:44 ID:113k5cm30] プレミア会員がマイリストに登録してくれたら、動画投稿者は1Pts貰えるとかどうだろう。 で、そのポイントでAmazonでお買い物できるとか。 現金支給というのは日本のネット風土ではあまり印象良くないし。 つか、スレ違いだなｗ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:56:03 ID:D6KEdaOK0] ニコ市場みてるとネタで買うような人もあるようだし。 1クリック100円とかで投げ銭出来るんなら喜んで使うけどな おひねりっぽくて面白くない？ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:57:18 ID:LALcHDcg0] ニコニコはもうだめみたいだしクリプトンさんあたりが ジャスラック通さずに作者に利益還元できる新しいシステムを作ってくれればいいんだけどな うまくすればネット発の音楽の雄になれるぞ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:58:09 ID:QlPnKiXr0] >>703 ランキング上位とかに行かなけりゃ意外と平和なもんだよ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:59:45 ID:LALcHDcg0] >>709 それは思うしあったらガンガン使いたいな 投げ銭登録申請した動画か権利関係白かニコニコが調査して10%ぐらい手数料とって 動画にQRコード貼り付けて携帯経由で送金みたいな事やれそうだけどね 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:00:23 ID:D7bxcA8z0] >>706 やっぱそうなるのかな 他の場所全然知らんから見とかんと まぁニコニコでもそろそろ下火になりかけては来てるしいい機会なのかも 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:01:41 ID:V98f+jGV0] >>609 一般常識だろ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:02:58 ID:fywQ0eXd0] >>703 ピアプロに決済機能つけてニコニコからリンクを貼るのはどう？ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:04:25 ID:5m6i52Kh0] >>708 それで喜ぶのはミク使いのオリジナル曲作者じゃなく 本編丸あげ野郎どもだよ。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:05:52 ID:Wx2Zhraa0] まあ、著作権法で単位とったけど、著作権って現状にあわないのやら、 おかしい規約があるんだよな。 ネットの力で、うまくみんな幸せになれるなシステムを築けたらいいなぁ……。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:06:54 ID:+0osXwsL0] >>717 例えば？ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:07:39 ID:x2HFRaeG0] up2.viploader.net/upphp/src/vlphp107543.jpg 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:12:40 ID:Kp64Q0ClO] >>696 いい曲や動画を提供してくれた作者やドワンゴ、クリプトンに少しでも感謝の心を返せるなら喜んで着メロを買うよ？ ただドワンゴの今回の行動はとても誉められたものじゃないが 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:13:43 ID:Wx2Zhraa0] >>717 補償金制度。 記録メィディアに、必ず音楽いれるわけはなかろうて……。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:19:28 ID:3nKwQcvK0] > どう考えてもドワンゴが最悪なのにｉｋａって人を叩いてる（まあある程度はしかたないとして）のはヨクワカラン。 ika自身がニコニコのMAD職人なのよ。 自分はプロの音楽やアニメを無断使用しておいて、 自分の曲は権利を主張って、どんだけジャイアンだよ！と 叩かれている 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:21:00 ID:F7t/pk280] オモテじゃコンテンツで食ってるMAD職人なんていくらでもいるだろ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:23:14 ID:zejeV8Ka0] 脊髄反射みたいなもんだからな よくわかってない奴が一番下品に吠えるんだ ika氏には触ってんのはそういう奴ら 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:23:22 ID:sKRpfmOb0] 猫の動画のDVD化とかブログの書籍化とかはよくあるし うまくいってるみたいなんだけどね ↑ので契約書なしは無いだろうし 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:25:19 ID:QlPnKiXr0] www.odnir.com/cgi/src/nup7746.gif 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:26:53 ID:dqjZhKwQ0] 保証金制度もメディアに音楽をいれなのを申告すればもどるけど・・・ 雑誌の企画でやってみたら一枚につき4円が戻ってきた。 それど保証金なしの記憶用メディアがあるのだが、 それにも保証金つけろとずーーーと言っている。 ＨＤまでつけろと言う始末にはあきれたが 一時期、保証金を取っても赤字で還元どころではないのは さらにあきれた。 今も赤字なのだろうか？ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:27:45 ID:1Xu1qks40] こういうタイミングなんで書きますが、現在着うた配信されている曲に 関して全て作者さんは何の契約もしないまま配信されてるのが現状のはずです。 （契約書がないんじゃなくてそもそも契約してないし、契約条件も提示されて 　いないはずです。なので作者自身がどれだけの配分を受けるのかも決まって 　ないまま配信開始されてます。） 自分の場合は着うたの話が来たときに「契約が無事締結されたら配信開始して下さい」 とお願いしていたにも関わらず、無断である日突然着うた配信されてしまいました。 すぐに抗議して今は配信停止になってます。少数ですが、既に購入してしまった方も いるみたいなので、私がもし最終的に配信NGという回答をしたらどういう扱いになる んでしょうかね。 ドワンゴ社はそういったところですので、これから声がかかるであろう/かかっている 作者さんは少しだけ慎重になってほしいです。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:28:12 ID:1DG1saK9P] >>722 権利主張するのはJASRACだよ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:29:46 ID:1DG1saK9P] >>728 kwsk それはミク関連の曲ですか？ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:30:10 ID:Rs4PA3SM0] >>725 猫鍋のDVD化の時も、動画にアホが殺到したなあ。 今叩いてるバカもあの連中と同じ臭いがする。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:30:45 ID:1Xu1qks40] >>730 もちろんそうですよ。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:31:53 ID:v+3HAl+10] 結局、ドワンゴとかニワンゴって、ひろゆきの仮面を被ったAVEXだったってこと？（´・ω・｀） 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:32:09 ID:1DG1saK9P] >>732 回答thx!! 契約無しで配信って…東証一部の企業が海賊着メロｗｗｗ 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:34:30 ID:FqN0yAAYO] 結局、今回の一件でわかったことは、 「携帯ITベンチャーはロクでもない企業ばかり」 ってことかな。 や、まともな企業も確かにあるんだろうけどさ。 良質の着メロ配信してるのにガッカリだよ。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:34:49 ID:hVOLvkRZ0] ニコ動め……、せっかく築いたユーザー信頼をずいぶんと安く売り払ったな。 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:34:56 ID:E8Oequ3N0] >>728 補足ありがとうございます。 そういえば「あなたの歌姫」もOKサイン無しで配信されたっぽいんですよね。 僕もそのへんをすっかり忘れててちょっと危機感を欠いていたかもしれないです。 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:36:51 ID:niHJ2eOW0] >>728 本当に契約なしで販売されてしまったのなら、Ｄ社に損害賠償請求か不当利得返還請求できると思う。 購入した人はたぶん、何にも知らなかっただろうから、そのまま聞けるはず。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:37:30 ID:v+3HAl+10] 総務とか法務とかそういう部署の整備を怠ってる会社の典型だねえ。 コンプライスがきっちりしてなかったらいずれコケるぞ……。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 18:37:41 ID:GQa04t/u0] >>733 うまい 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:39:24 ID:v+3HAl+10] コンプライスってなんだ＞＜ コンプライアンスだってばさｗ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:39:39 ID:1DG1saK9P] >>739 コンプライアンスじゃね？ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:39:49 ID:VcpGfDad0] 明日は年一回のドワンゴ株主総会の日 一応俺は株主だけど、なんか聞けたら聞いてみるわよ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:40:37 ID:v+3HAl+10] >>742 すまん。晩飯にフジッコ茶漬けでも食ってくる・・・・・ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:40:45 ID:pa0DEDMn0] 自分はドワンゴは最初からひろゆきイズムの会社だと思ってるから ニコニコプレミアム会員権は買ってやっても独自商品は買わないよ 着うたなんて厨房狙いのビジネスモデル見え見えだし手出しするわけない 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:40:53 ID:1Xu1qks40] >>737 とりあえず過ぎてしまったことより、これからの対応…ですかね。 >>738 ですよね。 無駄に事を荒げるのは本望ではないので今は契約条件の提示を待ってます。 一応購入された方は申告があればポイントや料金を返金するとの回答は ドワンゴ社からは来てますが…本当ならこれもニコ動のところに 書くべきなのかもしれません。。。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:43:22 ID:v+3HAl+10] >>743 JASRACとの包括契約の締結の進行状況〜 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:44:37 ID:113k5cm30] >>728 これは想像以上に酷いｗ ニコニコには発表の場所を提供してもらってる、っていう恩もあるし 赤字で潰れてもらっても困るっていう気持ちもあるから 多くの作り手はいい加減な対応に不満を持ちながらも着歌とかの発信を認めてるんだろうな。 で、その結末が今回のJASRAC登録かよ。もうね、アホかと。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:45:54 ID:j3KrsP220] >>735 まぜてよ生ボイスという携帯サイトがあってな… しかし、ドワンゴは事実関係を説明しないとまずい流れだな、本当に。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:46:49 ID:TR/dqnBy0] >>743 よろ。 ユーザーと株主の両方から突き上げすれば効果ありそうだな。 >>745 ひろゆきはニワンゴ。 ドワンゴは元々ネット系の会社で、今はひろゆきの上司みたいなもん。 そういえば昔セガの鯖管とかやってたな、ドワンゴ。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:47:59 ID:niHJ2eOW0] >>746 たぶん訴えるとなると費用のほうがかかりそうだから、正解だと思う。 ただ今までのＤ社の対応を見ていると向こうは無視する可能性もあるから、 あんまり待ってこないようなら法的対応も考えてるぐらいのことは匂わせてもいいのでは。 もちろん、契約書はしっかりともらって目を通すべき。 あと、購入した人が何も知らないのなら教えてあげるべき・・・とは思うけど、 ニコ動に書くのは荒れる可能性があるから難しいのかな。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:48:37 ID:VcpGfDad0] 市況1板のドワンゴスレでは株主さんが一杯居るから、 明日のドワンゴの株主総会について話したいならそちらへ行けば話が進むんじゃないかと。 俺一人では弱小だからねぇ。 個人的には、JASRACに登録ということ自体や、金銭の授受が生じることについては賛成派ですが、 ドワンゴに関しては権利処理の部分でやらかしちゃったなぁ…というのが感想です。 まぁあそこのスレでは単なる投機対象と見てる人も居れば、 本当にニコニコが好きで株主になってる人も居て結構荒れそうだけど。 株主総会中に今回の件で何らかのコメントが出たら、 あそこのスレの中で、おそらくどこのニュースサイトよりも早く報告してくれると思うよ。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:49:54 ID:1DG1saK9P] >>751 > たぶん訴えるとなると費用のほうがかかりそうだから、正解だと思う。 本当はこういう事情があるから著作権の管理団体が必要なんだよね。 しかし音楽出版社がこういうことをするとどうしようもない。 しかも今回JASRACは申請を受け付けただけだから何もしないだろうしな。 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:49:55 ID:TR/dqnBy0] >>749 クリプトンが「まぜなま」経由で着歌配信開始すれば……。 もちろん権利関係はオープンのままで。 どうせ現状、個人で放置状態なんだから取り締まる意味は無いんだし。 お布施払いとしてクリと作曲者に金が行くからミクファンからすれば完璧なはず。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:50:25 ID:qyOX7TrM0] 私の時間の人はなんで断ったんだろうと思ってたけど納得 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:51:39 ID:pXuYWI1M0] あとこんな話も 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:27:45 ID:1Xu1qks40 こういうタイミングなんで書きますが、現在着うた配信されている曲に 関して全て作者さんは何の契約もしないまま配信されてるのが現状のはずです。 （契約書がないんじゃなくてそもそも契約してないし、契約条件も提示されて 　いないはずです。なので作者自身がどれだけの配分を受けるのかも決まって 　ないまま配信開始されてます。） 自分の場合は着うたの話が来たときに「契約が無事締結されたら配信開始して下さい」 とお願いしていたにも関わらず、無断である日突然着うた配信されてしまいました。 すぐに抗議して今は配信停止になってます。少数ですが、既に購入してしまった方も いるみたいなので、私がもし最終的に配信NGという回答をしたらどういう扱いになる んでしょうかね。 ドワンゴ社はそういったところですので、これから声がかかるであろう/かかっている 作者さんは少しだけ慎重になってほしいです。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:29:46 ID:1DG1saK9P >>728 kwsk それはミク関連の曲ですか？ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:30:45 ID:1Xu1qks40 >>730 もちろんそうですよ。 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:34:56 ID:E8Oequ3N0 >>728 補足ありがとうございます。 そういえば「あなたの歌姫」もOKサイン無しで配信されたっぽいんですよね。 僕もそのへんをすっかり忘れててちょっと危機感を欠いていたかもしれないです。 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197894122/728 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:51:52 ID:eaMvHYPi0] しかしこのタイミングで年に一回の株主総会があるとは･･･ なんだか凄いタイミングだな 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:52:45 ID:pXuYWI1M0] すまん、誤爆 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:52:55 ID:0BqLC+sw0] ダラ〜と見てたけど、 作者め、ミクを売り飛ばしやがって！とか、 カスめ、ハイエナみたいに匂いを嗅ぎ付けやがって！などから、 ドワンゴが作者に契約書も無しにメールで言い包め、 栗に何の連絡も無くミクをカスに売り飛ばしたって展開、・・・でおｋ？ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:54:21 ID:itUf8KLIO] 明日の総会はすごいだろうな 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:55:00 ID:dgHxv6Kk0] >>745 ひろゆき関係ねぇｗ ドワンゴはエイベックスの下だ 二ワンゴがそのドワンゴの下 ひろゆきはその二ワンゴの取締役でしかない 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 18:57:12 ID:ohZYM5pWO] 今思うのは 強制ID化とそれに伴い職人さんたちが顔を出せる空気が醸造されていて 本当によかった これ結構ギリギリのタイミングだったような もう少し前にそうなっていたら みっくみくの作者も相談に来れたかもしれないけど 情報提供してもらえるだけでよしか 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:58:05 ID:NBttPGjI0] 著作権団体に対するオンブズマン的な存在の組織ってないの？ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:58:25 ID:20xYP+6i0] 本来メディアの取材とか受ける立場にない人がさ、「あの『みっくみくにしてあげる』の作者を突撃取材！CMのあとで！」みたいな 目にあうのも嫌だろうし、そんなめんどくさいメールや電話が自分のところに来ないようにはしたいよな でもいつの間にか、『初音ミク』がJASRACに登録済みのアーティストにされてるのはワケワカランよ。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:00:24 ID:cuiR6GIV0] アーティスト『初音ミク』に金が入るのなら、今回の登録も納得できるｗｗｗ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:01:38 ID:v+3HAl+10] まあ、ドワンゴやらニワンゴやらの社員の人がもしこのスレ見てるなら、早急に社内統制をきっちりしたほうが良いと助言しとく。 正直、ニコニコは好きだからアフォな事で潰れてほしくは無いんだよ。 だけど、こんな調子じゃ、どう考えても不祥事起して潰れる。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:02:24 ID:1DG1saK9P] >>763 無いし無理だと思うよ。 見た感じ、気前よくただで聞かせてくれる作者側も権利に無頓着で興味なさそう。 タダなんだから法律とか契約とかはいらないだろうって考えが大半じゃない？ 商用非商用問わず権利主張は必要なことなのに。 「この曲を勝手に売るな!」だって立派な権利主張。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:02:24 ID:j3KrsP220] >>754 それだと、初音ミクを最初に知ったのはニコ動って人多いから、クリプトンが叩かれる可能性も出てくる。 あとまぜ生はミクとは方向性がなぁ… クリプトンは今までの空気の読みっぷりから、 少しでもユーザーに反感をくらうような事は避けると思うし。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:02:53 ID:niHJ2eOW0] 本当に困ったら、法テラスwww.houterasu.or.jp/とか行くのもいいかもしれない。 自分は利用したことがないけど、無料で相談に乗ってくれると思う。 自分が法律家のはしくれのはしくれで、こういうときちゃんとした助言ができないのはほんと悔しい。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:03:14 ID:D6KEdaOK0] とりあえず何らかの方向が決まって欲しいですね いろいろと問題はあるにせよ、外野が個人を叩いてるのは頂けない 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:05:17 ID:dgHxv6Kk0] >>766 てめーんところの掲示板もロクに見てないと言ってるのがこんなとこ見てるとは全く思えんがな 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:07:06 ID:v+3HAl+10] >>765 そういえば、Googleの検索単語ランキングか何かで「初音ミク」が著名人のカテゴリに入ってて３位になってたのはワロタ。 いつのまにか人権を得つつあるｗｗｗ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:09:16 ID:u6joc91y0] なんだこのスレｗ すごいことになってるじゃねーか。 3人寄れば文殊の何とやらだな。 ITというか音楽と言うかむちゃくちゃだな。 クリエイターを食い物にしすぎ。 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:10:43 ID:2O4gx16o0] これからたとえば誰かがボーカロイド紙芝居、 みたいなのを発表して人気出て、 それを誰かが個人でアニメ化、それがまた人気爆発！で、 それがTVアニメに！ なんてことになったら、 ややこしいことだろうなあｗ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:11:03 ID:MNg2i7KK0] 相変わらずみっくみく荒らされてるな ドワンゴはいい加減なんか答えろよ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:11:24 ID:TR/dqnBy0] >>768 生みの親であるクリプトンがやるなら文句は誰も言わないでしょ。 JASRAC登録せず、単に配信するだけなんだし。 二次創作への差し止めしないならニコ動で文句を言う理由がない。 他の人が書いている、お布施の窓口代行業務みたいなもの。 あと、クリプトンがやるなら「初音ミク」名義がいくらでも使えるというメリットも。 ピアプロと連動もできるし、余裕があるならやって欲しい。 問題はクリプトンの多忙さだな。 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:11:28 ID:niHJ2eOW0] そういえば今気づいたんだけどika氏が本当に未成年ならＤ社との契約解除できるんじゃ？ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:11:34 ID:cuiR6GIV0] >>772 それって…gooの方ｼﾞｬﾈ?ｗｗｗ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:12:55 ID:ICMMAJV00] ドワンゴが、エイベックスの下になったことの負の部分がでたって感じだな。 CDが売れなくなった今、着うたは音楽業界で生き残るためには欠かせない分野だからね。 ドワンゴは、子会社だからエイベックスの連結決算にもばっちり反映される。 作者を無視してでも、利益をあげさせるというのは、ありえるはなしだよ。 もちろん連中は、「でもそのおかげで、ジャスラックと包括的契約を結べて 合法的にミクに歌わせられるようになっただろうが。」 と恩着せがましく言うだろうがな。 のまねこ・・・いやその前の切込のモナー商標登録の黒幕も、おそらくあそこだ。 最悪ひろゆきが、抗議のためニワンゴの取締役を降りるという事態もありえると思うよ。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:13:18 ID:1Xu1qks40] >>751 ニコ動に書くべきかどうかは正直迷ってます。 実は一度書いたこともあったんですが、落ち着いて考えようと思って今は消してます。 ちなみにドワンゴ社には今回の経緯をWeb上で告知はしないのかと問い合わせしましたが 回答としては「Web上では告知しない。もし個別に問い合わせがあればその都度対応する」 ということです。そういう意味では購入された方には今回の件は知る権利はありますよね…。 作者さんごとに私見は違うでしょうが、一介のアマチュアに過ぎなかった作者さんたちが 各社の思惑で色々振り回されているのが現状だと思います。 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:13:36 ID:gj9TmN070] 辺に持ち上げる気はないけど、 クリプトンが頼もしく見えてきた。 札幌の小さな代理店がだぜｗ? 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:14:18 ID:RJeMc+XR0] > 商用非商用問わず権利主張は必要なことなのに。 > 「この曲を勝手に売るな!」だって立派な権利主張。 そう。ただどうしても同人活動とかでは、 自分は完全に白、とは言いきれない部分が誰しもあるもの。 （ましてや現状みたいに必死になって権利者が権利主張をしてると） オタとして育ち、そのへんに問題意識を持って法律を学んだりした 多くの人たちが、なんとかしようと頑張ってるよ。やっと少しずつ 表に活動が出てきたところだけど。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:14:41 ID:1DG1saK9P] >>777 未成年なの？ こりゃ契約解除だな。 というか契約してたの？ >>728を見るとかなり怪しいんだけど。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:16:57 ID:v+3HAl+10] >>770 とりあえず、ニコニコサイドには期待できないんじゃない？ 映画祭の時も、審査員や受賞者が中傷されてBLOG炎上しても燃料投下ですか？みたいな自己保身告知出しただけだったし。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:17:08 ID:ICMMAJV00] >>780ニコ動にかくべきだよ。 ニワンゴ側もドワンゴが、そんなことをしてることをしらなかったのかもしれないし。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:17:13 ID:U80Q8nma0] >>777 彼にとっては権利がどうこうよりも 親にバレる事の方が重要な問題らしい つまりそのぐらいの年齢お子様だったって事 でその辺を運営にいいように利用されちゃったって事だと思う 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:17:16 ID:2O4gx16o0] >>767 本当にものを作ってる人は権利を主張したがらないんだよ。 だって、 自分の作品も、過去の偉人の作品の影響の下に成り立っていて、 完全に「オレだけのモノだ！」なんていうのはつらいんだよ。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:18:39 ID:1DG1saK9P] >>785 ニワンゴの社長ってドワンゴの社長と兼任じゃなかった？ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:19:26 ID:qyOX7TrM0] >>786 親とは言ってないんじゃ？ 嫁とかかもよ 790 名前：788 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:21:04 ID:1DG1saK9P] ごめん、違ったみたい。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:21:04 ID:5yugenXh0] >>780 ドワンゴがWEB上で謝罪しないんなら こっちから抗議や行動を起こさないと ま〜た同じように被害に会う人が出てくるって 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 19:21:23 ID:m77z+Rnr0] 作者に還元されるのは喜ばしいが 何かとややこしいことになってんだな 可哀想になるわ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 19:22:47 ID:ovqfWp3UO] 今週のボカランの最後の方に載ってた時報アレンジ曲の作者って、 確か市況板のコテハンでドワンゴ株主だった筈。 彼は総会に行くのかな 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:23:00 ID:1DG1saK9P] ニワンゴの取締役 代表取締役 杉本 誠司 取締役 川上 量生 取締役 西村 博之 取締役 木野瀬 友人 取締役 溝口 浩二 取締役 竹中 直純 監査役 松本 康一郎 ドワンゴの取締役 代表取締役会長 川上量生 代表取締役社長 小林　宏 取締役副社長 太田豊紀 取締役 森　栄樹 取締役 松本康一郎 取締役 麻生　巖 取締役 荒木隆司 執行役員 伊織巧人 執行役員 帽田基資 執行役員 柴田英明 執行役員 千野裕司 執行役員 川下勝也 執行役員 永井貴尋 監査役 小池　哲 監査役 佐藤辰男 監査役 鈴木祐一 監査役 永野　明 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 19:23:15 ID:mu35Kv4D0] 著作権管理の代行を JASRACからそこら辺の弁護士にした場合はどうなるんだ？ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:24:10 ID:MF+gO1bo0] とりあえず、ドワンゴから声がかかってる人たちはお互い何らかの形で情報交換が必要じゃね？ こっちは外野だから、二次制作の行方が気になるぐらいなんだが、栗にとってミクと同じく楽曲は君らの子供だろ。 こうなってくると何だかドワンゴはどうも変だ。 あの業界が当たり前なのか知らんが。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 19:26:11 ID:mu35Kv4D0] 音楽著作権管理を他人に任す場合は・・・・・、こちら↓ ○音楽著作権管理事業を手掛ける主な団体・企業 ttp://www.nmrc.jp/hikaku4.html 団体名（略称） URL 設立/資本金/代表者 規約（リンク）集 ＊日本音楽著作権協会（JASRAC） 指定著作権等管理事事業団体 www.jasrac.or.jp/network/ 1939年11月設立 5億235万円（基本金） 吉田茂理事長 JASRAC規約（pdf） ＊（株）ジャパン・ライツ・クリアランス（JRC） 著作権管理事事業者 www.japanrights.com/index.html 2000年12月設立 5900万円 荒川祐二社長 JRC規約 ＊（株）イーライセンス 著作権管理事事業者 www.elicense.co.jp/ 2000年10月設立 2億2650万円 三野昭洋社長 イーライセンス規約 ＊ダイキサウンド（株） 著作権管理事事業者 www.daiki-sound.jp/ 1999年6月設立 6億400万円 木村裕治社長 ダイキサウンド規約 ＊（株）アジア著作協会（ACA) 著作権管理事業者 www.asia-ca.com/ 2002年6月設立 　古山英雄代表取締役 使用料規程（PDF) ＊（株）ジャパンデジタルコンテンツ（JDC) 著作権管理事業者 www.jdc.jp/ 2003年1月設立 　土井宏文代表取締役 準備中 音楽著作権管理を個人で管理する場合は・・・・・、こちら↓ 今は機材発達してるから、普通に音楽で稼ぐなら、著作権商売の連中なんか不要。全部、個人でできる。 　●自分でiTunesに配信する　→　できる　（デジタルプロバイダやCD babyとかに出せばいいだけ） 　●ＣＤ売る　　→　　アマゾンで委託販売やってて、インディーズの人はみんなやってる 　●カラオケに流す　　→　ジャスラック登録じゃない曲もいくつもあって、個別に作者と交渉すればいいだけ 　●着うたで売る　　→　上記と同じ。　インディーズの着うたで何万ダウンロードとかよくある それなのに、なんで、カスラックとかドワンゴ出版社とか金儲けしようとしてる？ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:26:34 ID:2O4gx16o0] >>794 ニワンゴの「取締役」って、係長くらいに見えてきたぞｗｗ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 19:26:56 ID:4kzqcBAU0] >>796 権利業界ってどこもこんな感じ 他人の権利を騙して奪ってそれ使って商売するとこだよ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:27:00 ID:niHJ2eOW0] >>780 著作権については詳しくないので、一般的な民法上の権利として考えさせてもらうと、 この場合、着うたを購入した人はすでに着うたを得ているので、その対価を返還してもらう権利はない。 残っているのはあなたがＤ社に損害を請求する権利だけ。 もちろんこれは法的な話だけなので、道義的な問題としては別なんだけど。 ただ、あなたに告知する義務はないことは確か。 だからあんまり思い悩む必要はないと思う。責任はＤ社にあるのだから。 今後Ｄ社とどう付き合うか、購入してくれた人のことをどう思うか等を慎重に考えて判断してもらえたらと思う。 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:27:14 ID:Uc6Spxej0] >>786>>789 あんまり個人情報を特定するのもいやらしいけれど、 みくみく作者ブログ09.18の記述などに、 「ゼミの予習」「バイト」といった記述が散見されるので、 バイトしながら予備校に通う浪人生の方……なのかな？　と思う。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:27:41 ID:1DG1saK9P] ドワンゴの代表取締役会長 川上量生さんがニワンゴの取締役も兼任してるから、知らなかったでは済まないだろうな。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:27:50 ID:j3KrsP220] >>776 いや、イメージの問題上ね…ピアプロで非商用薦めといて着うたで金取るってのは 一貫性が欠けてくるし、明治大のプレゼンでwatさん自身が商業ベースに寄り過ぎると 一瞬でボカロへの好印象が崩れるって認識してたから、やらないと思う。 まぜなまでもミクコンテンツは全部タダだし…まぁ、推測に過ぎないけど。 社長のBLOGの発言から、今回の問題をふまえて何らかの打開策を打って来るとは思うけどね。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 19:28:03 ID:m77z+Rnr0] >>799 特許と同じでとったもんガチってことか どうにもドワンゴあんまり考えてなかったっぽいな 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:29:43 ID:dV+u+g8A0] >>799 んなこたない。 大部分はまともにやってる（そうじゃなきゃ、何十年も業界にいれない）。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:29:53 ID:qyOX7TrM0] >>801 ああ・・・それはバレたらかなり気まずいな 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:29:59 ID:niHJ2eOW0] >>786 それが本当ならひどい話だと思う。 未来を担う子供をこういう複雑な問題から守ってやるのが大人の役割じゃないのかよ。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:32:04 ID:Q/WQxulg0] これ有る意味チャンスだと思うんだけど。 DL違法化とかでこれから騒がしくなると思うけど今ならきっちり 金の流れを正常化する筋道を作れるかも。 作者の方々は集まって情報交換したほうが良いでしょ。 情報が集まったらクリプトンとも連携できると思うし。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:32:05 ID:niHJ2eOW0] >>796 確かに、一回クリプトンに相談してみるのもありかと思う。 親身になってくれそうだし、需要もわかってやりやすくなるだろうし。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:32:34 ID:x2HFRaeG0] 親だって金入るなら 事情よくわからんだろうからホイホイ契約させると思う 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:32:59 ID:RJeMc+XR0] >>794 > 取締役 森　栄樹 altyさん、と言ってピンと来る人、今このスレにいる？ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:33:10 ID:d6kwfabx0] いやいや受験生なんてそんなもん。 そう言ってやるな。 家族が厳しいと息をするのも辛い時期だよ。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 19:34:31 ID:VcpGfDad0] >>811 Bio_100%… 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:35:48 ID:U80Q8nma0] >>807 だから守ってあげますよ 儲かったらお小遣いにもなりますよ（極少額） って言って権利取り上げたんだろ？ ドワンゴと交渉したのが１０月なのに １１月に3DPVの作者さんに本人がコミケでの使用許可とか出してるみたいだから （もう本人には使用許可とか出す権利は残ってないのにね） どうやら本気で何もわかってないお子様が騙されたって感じだと思う 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:36:06 ID:F7t/pk280] >>811 Bio_100%の最高傑作はNyaHaX'93だと勝手に思ってる俺 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:36:46 ID:MNg2i7KK0] 作者さんたちにどう伝えればいいものか・・・ つながりのある人はいいけどコメントだけじゃ見ないこともありそう 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:37:24 ID:TR/dqnBy0] >>803 関係者全員の許可取れるなら例えドワンゴが商用化しても問題無いよ。 製作者の著作権は保持されたままなんだし。 あそこが非商用限定なのは、投稿されたデータを無許可で商用利用するのを防ぐ為の規約。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:39:12 ID:94oW9tSH0] ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html なんかきた 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:40:04 ID:Ts9gIMik0] >>815 あれは今でも通用すると思う 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 19:40:07 ID:VcpGfDad0] blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:41:31 ID:niHJ2eOW0] >>814 だから余計Ｄ社に腹が立つんだよなあ。 こういうところまで作者さんたちが自衛しなけりゃならなくなったらモチベーション下がって余計な手間も増えていい作品作るどころじゃなくなるだろうに。 そうやって長期的に見れば自分たちにもマイナスになるってわからないんだろうか。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:42:31 ID:qyOX7TrM0] 社内連絡の不徹底とか言い訳にならんて なんつー企業だ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:42:31 ID:Kp64Q0ClO] ＩＴｍｅｄｉａの中の人がドワンゴが違法着メロサイトを運営って記事を立ち上げたらいいんじゃね 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:43:56 ID:x2HFRaeG0] 言葉を濁して明言こそしてないけど、みくみくにしてやんよの音楽を使うことには金とるよって言ってるな 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:44:50 ID:F7t/pk280] ・「作家名＋featuring初音ミク」にしろって言われてたけど間違って「初音ミク」で登録しちゃったヨ！ 訂正する気があるのか不明 ・それ以外の点については作曲者とクリプトンに了承とってるヨ！ さきほど降臨した作者さんの認識と違う んー 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:44:55 ID:TpctCUyr0] クリプトン側と意見が食い違ってる点があるな 歌手名はいいとして、クリプトン側はJASRAC登録も知らなかったみたいだし 社長が知らなかっただけで社員がそれ以前の応対で承諾しちゃったのかもしれないけど 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:44:59 ID:cuiR6GIV0] >>818 登録間違っちゃった、ごめんね☆ …で終わり？ 訂正するつもりあるのかよっ！ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:44:59 ID:Kp64Q0ClO] そうすりゃヤフートップに載って明日の株主総会はてんやわんやだ 中の人がいたらのはなしたが 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 19:45:07 ID:m77z+Rnr0] にゃーんか言い訳のポイントちがくね？ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:46:08 ID:vksHE74j0] 栗に交渉権持ってもらうとか。 ちょっと厚かましいかｗ ika氏見てたら、自分たちで何とかするのっていってもね。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:46:36 ID:mI1YTWH90] なんだ、これ。 不手際で初音ミクで登録されてしまいました、ごめんなさい。で、それだけ？ その後の対応とかまったく無いのか？ JASRACと相談してアーティスト名を変更する気はないんだ。 へぇ〜… 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 19:46:39 ID:m77z+Rnr0] 俺の最大の関心は、この登録で 作者はOKと言ってたとしても、誰かが勝手に着メロ配信したら 「カスラックでーす」がくるのかどうかなんだがね 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:47:45 ID:Ts9gIMik0] 「みくみくにしてあげる」の著作権は見事JASRACが保持する事になりました。ﾜｰﾊﾟﾁﾊﾟﾁ 使うときはJASRACに金払えよちゃんと。当然作者もだぞ。 アーティストが初音ミクだったのは手続きミス。ごめんね。以上 て事だな 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:47:50 ID:ICMMAJV00] クリプトンの社長さんの話と思いっきり食い違ってるわけだがw もうだめだな。やっぱエイベックスの子会社になっちまったんだな、ドワンゴは。 言い訳のウソかげんといい、いっしょだな。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:48:05 ID:U80Q8nma0] ＞現在の著作権管理団体の規約上は ＞私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく（以下略 結局解決策は書いてないし つまり現状どおり 私的交流も禁止若しくは使用料払えって事だね みっくみく関連のblogやMADあげてる人は防衛策取った方が良いな 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:48:09 ID:x2HFRaeG0] 初音ミクつかった動画は全部ドワンゴの権利にするよ！ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:48:19 ID:94oW9tSH0] >>832 登録が通ってる時点で来るよ 作者の意向はおかまいなくロボットの如く画一的に業務をこなす ある意味とっても優秀 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 19:48:20 ID:LLtHNB0q0] 登録するアーティスト名を「作家名＋featuring初音ミク」にするっていうのは 今日、クリプトンと話し合って決めたんだろうね。どう考えても。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:48:37 ID:niHJ2eOW0] 改めてクリプトン側に連絡とってないんじゃない、これ？ ただ社内連絡のミスってことにしてお茶を濁しているように見える。 肝心の二次使用許可も出てないし。 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:48:38 ID:v+3HAl+10] >>818 いや、ミスならどう修正するんだ？ そのあたりの告知が一切ないじゃん！ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:50:27 ID:ICMMAJV00] >>838だろうね。 時系列をごまかしてる時点で、あの企業の関連会社らしいよ、まったく。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:50:33 ID:x2HFRaeG0] そもそも連絡とったの今日じゃねーか 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:50:48 ID:apq2btwD0] なあなあで何とかなると思ってるんだなぁ ナメられてるね 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:51:46 ID:U80Q8nma0] >>838 なんか正解っぽいな で結局俺らの一番の関心事の ＞私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく この件はそのままか・・・・ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:52:16 ID:v+3HAl+10] こうなったら、12月31日までにJASRAC登録解除するように働きかける運動起すか？ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:53:24 ID:2O4gx16o0] >>820 けっきょく「連絡不徹底でしたお詫びします」 だけじゃないかコレ。 アーティスト名の訂正はしないのか。出来ないのか。やる気が無いのか。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:54:01 ID:b8LU4I1R0] >>818 何コレｗｗｗｗｗｗｗ こんな報告で良いとほんとに思ってんの 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:54:04 ID:hVOLvkRZ0] ドワンゴ（笑）ダメすぎる。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:54:31 ID:v+3HAl+10] ちょっとかなりむかついた。 ミスしたんなら修正しろよ。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:54:34 ID:NntCtdHL0] 間違えたとか良く平気で嘘つくな　マジで潰れればいいのに 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:54:43 ID:L+EVaRlo0] 契約書の件がこっちにリークされてると気付いてないっぽいな 無視してんのか これからの展開 作曲者が自衛の為に連絡を取り合う　→　それをニコ動で臭わせる　→　Dがその作者の動画を削除 こういう流れになったりして 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:54:44 ID:D6KEdaOK0] >お詫び申し上げます の後の文章が、ごまかしにしか見えない件 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 19:54:50 ID:m77z+Rnr0] これらの作品は、作者の英知の産物でありこれが〜〜 〜〜JASRACをはじめとする著作権管理団体とも 積極的な議論を行ってまいりたいと考えております。 俺的意訳 俺ら売ってるから、作者に金払わなきゃいけねえんだ 複雑だからジャスラックにまかせちった んでも今のルールだと公開すると「ジャスラックで〜す」 がくるけどさ、これ法律がそうだから勘弁してよ そのうちなんとかなるかもしんかいから でおｋ？ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:54:52 ID:94oW9tSH0] 全ては社長降臨待ちかな ドワンゴ着メロ配信されてる作者さん達でJAS登録に抵抗感ある人は すぐに「絶対勝手なことやるなよ」を先方に通知しないと危険かも 「優れた作家及び作品を世に広めてゆくお手伝いを積極的に行ってまいりたい」 とか言ってるけど、こういうやり口続けるなら嫌がらせにしかならんな 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:55:06 ID:LVmn2YZa0] >>818 クリプトンのとこと意見食い違ってるよね？ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 19:56:24 ID:VcpGfDad0] アーティスト名の訂正に関しては、クリプトン側も「話し合う余地がある」と言ってる事から、 条件次第でクリプトン側が事後承諾するかもしれないし、 その交渉が上手く行かなければ訂正処理するってことは通常だと思う。 ただ、そうならその方向で考えていると明記すべきだろうね。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:56:50 ID:niHJ2eOW0] チケットでプレミアムになったオレ涙目ｗｗｗ 解約できねえｗｗｗ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:57:14 ID:1Xu1qks40] >>785, 791, 800 ありがとうございます。 曲が好きで購入してくれた方には筋を通すのがあるべき姿かなと考えてます。 >>825 契約をせずに着うた配信、という点に関しては作者さんに了承はとっていると思います。 （もしくははっきり了承をとっていなくても作者側からクレームがなければOKと判断。） このあたりは他の作者さんがどういう対応をされたのかによるかと。 私自身は契約せずに配信ということはあり得ないと思っていたので、配信停止させた ということです。私が抗議したときは「そんなこと言ってくるのはあなたが はじめてだ」という雰囲気に感じました。（これは認識違いがあるかもしれません） 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:57:43 ID:TpctCUyr0] >>752 見解への反応を見てると、同じ目線で見てるとは思えない ドワンゴの株価上げたいだけだから、株主には期待できなさそう 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 19:57:59 ID:1MwPSUej0] クリプトン側の話聞いてると、ドワンゴが事前にJASRAC登録の確認了解を取っていた とは解釈できないのだが 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:58:10 ID:v+3HAl+10] 回りくどい修飾文除くと 社内の連絡ミスで、アーティスト名が初音　ミクになっちゃいましたサーセンｗｗｗｗ みっくみくの権利は商品化された以上うちにあるので二次創作したいなら金払ってねボケカスｗｗｗｗ ってことだな。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:59:08 ID:VUTWQpqv0] いくら貰えるかもわかんない契約しておいてJAS登録とか舐めた真似するね。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:59:51 ID:y9210bDB0] 全体的に権利関係担当者の勇み足な感じがするなー >>838 JASRAC登録はともかく、着うたとかは前からその名義じゃないか？ >>811 恋塚氏もニコニコ開発で名前出てたりするね 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:01:26 ID:CMLgeAEa0] この報告、文章の1/3とかじゃないのか？結局間違いはそのまま、 私的交流かどうかは不明のままかよ… もともと何の望みも抱いていないけど、失望した。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:02:18 ID:P3dS/UH70] サンタ狩りの時はまだ擁護のしようもあったが 流石にこれは擁護できない なんとか収益にしたいってのはわかるよ 赤字体質脱したいってのはわかるよ でも足元はちゃんと固めないと 仲間や支援者を大事にしないと 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:02:22 ID:VcpGfDad0] >>859 勿論そういう人も居るけど、 長期ホルダーの人は会社が良くなって欲しいと思ってる人もいるよ。 完全に同じ目線ではないけれど、 ユーザーから見放されればニコニコが廃れて株価下落して本人が損するわけだしね。 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:02:36 ID:om2RzJNt0] 行間読むのが難しいんだが。 少なくともみくみく♪はやはり包括契約結んでないところはダメっぽいね。 どんなケースが許されてダメなのかさっぱり分からんけど。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:02:38 ID:fqQStOTo0] 批判慣れしてる上に裁判上等のジャスラック 最強の盾と矛を同時に手に入れた運営w 問答無用でジャスラックが悪いと脊髄反射してくれる人も多いから運営は楽だなw 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:02:53 ID:94oW9tSH0] kz氏なんかは 「当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております」 の部分をどう読んだんだろうな… リークされてるのと思いっきり二枚舌なわけだが そいで明日午前中は長時間メンテあるんだよな やな空気だ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:03:37 ID:qyOX7TrM0] >>869 本スレにいらっさったけど みくみくとは管理形態違うそうな 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:03:55 ID:5m6i52Kh0] ドワンゴがアサヒりはじめました 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:04:48 ID:U80Q8nma0] >>853 一寸訂正意訳 俺ら売ってるから、作者に金払わなきゃいけねえんだ （でも大金払うのは嫌だから作者の素人適当に騙してるんだけど） 一応体裁だけは整えるために色々手続きしなかきゃいけないんだけど 面倒だからジャスラックにまかせちった んでも今のルールだと公開すると「ジャスラックで〜す」 がくるけどさ、これジャスラックの方針が（別に法律では無い）そうだから勘弁してよ そのうちなんとかなるかもしんないから あ、一応ニコニコの中だけ（ココ重要）はほぼ大丈夫なように ジャスラックと話つけといたから！俺ら凄いだろオマエラ感謝シロヨ！ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:04:52 ID:pz/Lm2Hf0] メルトの作者にも連絡行ってるんだろうなぁ ネトランのごとく全部事後承諾だったりして。 今回の件で気づいたけどドワンゴってかなりブラック企業なのか？ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 20:05:28 ID:m77z+Rnr0] ニコ動内でみっくみく二次制作物を 権利者削除するのかしないのか まだされてないよね？ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 20:05:32 ID:1MwPSUej0] とりあえずこの対応を見たら 今後ミクやリンレン関連でドワンゴと関わりもとうなんて思う奴はいなくなるだろうなｗ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:05:41 ID:xSPtCdPc0] [ドワンゴ]（ニコニコでは）二次制作も問題ないですよ。 ということでしょうな。 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:05:49 ID:RjlOYkxb0] いっそJASRACじゃなくてドワンゴなりニワンゴなりがネット発祥創作物に関する著作権を管理する機関を立ち上げちゃって欲しかった。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:06:14 ID:94oW9tSH0] >>870 まだ2chにいたのかｗｗｗ 「違う」って言葉すら信じちゃいけない気がするけどね… 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:06:46 ID:VcpGfDad0] >>874 それはない。今後もまずない。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:07:20 ID:tU3xSdRh0] >>873 親がのまねこ事件起こしたavex 間違っても白とは言えないだろうな 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:07:24 ID:WRxCCbo+0] IKAじゃなくて、ニコ動運営が勝手に登録したのか。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:07:27 ID:MNg2i7KK0] >>876 せめてそこくらいはっきり書いてほしかったんだけど・・・ 派生動画まで荒れてるし 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:07:31 ID:bf8HyahT0] >>869 >そいで明日午前中は長時間メンテあるんだよな 規約が掲げられる気がする。 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:08:12 ID:niHJ2eOW0] なんとか作者さんたちに伝えたいなあ。 二次利用のためだけじゃなく、自分自身の権利のためにも契約はしっかりして欲しいって。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:08:14 ID:5m6i52Kh0] >>877 この期に及んでまだドワンゴを信用するの？ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:08:15 ID:P3dS/UH70] >>875 ブームを終わらせるには十分すぎる 作り手を守らない動画サイトなんて クリプトンさん、ピアブロ作っといて正解でしたね！ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 20:08:18 ID:m77z+Rnr0] >>872 最後の二行、ふかーく考えると ドワンゴ何様？だよなｗ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 20:08:28 ID:Qj7x13lr0] >>874 それはない。今後カネは取られるかもしれないが 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 20:08:40 ID:He8V4KGs0] こりゃ鏡音リンも不買運動だな 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:08:56 ID:LVmn2YZa0] どう考えてもクリプトンのこの発言からは ＞「何故JASRACに登録する必要があったんですか？」と。 ＞また、「アーティスト：初音ミク」という表記についての事前の相談はありませんでしたので、 ＞それに対する抗議です。 とてもクソクソ運営の言い分の ＞ただ、以前より外部に対するアーティスト名の表記につきましては、 ＞クリプトン社様から「作家名＋featuring初音ミク」との表記を行うよう依頼を受けておりましたが、社内連絡の不徹底から ＞JASRAC登録にあたりアーティスト名が「初音ミク」として登録申請がなされてしまいました。 これが噛みあってるとは思えないんだが。話し合いで決着は付いたのかもしれんが クリプトンにそういうことにして下さいと頼み込んだんだろうな。 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:09:08 ID:VLswS2rK0] >>889 何でそうなる 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:09:27 ID:Kp64Q0ClO] >>877 そこの仕事なんだが 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:09:43 ID:fqQStOTo0] >>883 2ちゃんみたいに規約で著作権放棄させられるのかな？ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:09:56 ID:CMLgeAEa0] >>889 プレミア止めるとかならわかるけどそりゃないよｗ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:10:34 ID:LVmn2YZa0] >>881 ikaのブログの限り知ってたとしか思えない発言したけどな まずいと思ったのか即削除したみたいだが 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:11:11 ID:P3dS/UH70] >>889 むしろ被害を受けたかわいそうな企業なんだから 買い支えてやるべきだ 不買するならドワンゴ関連の出版物 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:11:51 ID:TbwTDFfG0] 馬鹿だなドワンゴ。 クリエイターに逃げられたら元の違法動画サイトに逆戻りじゃねえか。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:12:33 ID:CMLgeAEa0] ika氏を叩いても何にもでてこないだろうねぇ。 ここに来て全容を明かしてくれるのは歓迎するけどｗ 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:13:07 ID:dMVlIz4m0] このスレのログ。保管できない？ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:13:35 ID:E8Oequ3N0] >>878 だって気になるじゃないか 安心してくれ、シーケンサーは開きっぱなしだ というかせめてその言葉くらい信じさせてくれ…、と言いたいところだがちょっとさすがに怪しすぎるわ。 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:13:51 ID:I61OKxN60] >>890 いや頼み込んでも連絡も取っていない可能性も高いぞ 今までの運営の対応からみててもね 勝手にそうだったことにして一方的に発表してるだけかもしれん 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:14:23 ID:hSbLPweU0] 読んできたけど結局何も解決してないじゃん 何か煙に巻かれた感じがする 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 20:14:40 ID:m77z+Rnr0] >>893 コメントに関してはすでに規約にあるけど 動画に関してもついたりするのかよｗ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:14:49 ID:ZKfwhDrD0] >>897 違法ではないな。包括的契約結ぶからｗ 今の気分的に知ったこっちゃないけどな。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:15:11 ID:VLswS2rK0] >>899 専ブラ使えば、自分のPC内にログ残るぞ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:15:41 ID:v+3HAl+10] >>899 専ブラでずっと保管中だから安心汁 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:15:56 ID:P3dS/UH70] 赤福とか船場吉兆とかそういう謝罪や釈明を見てなかったのかなぁ もしくは今年多発したブログ炎上とその鎮火の例を見なかったのかなぁ 考えうるうちで最悪の釈明じゃねえか よけい火をつけてどうするんだよ もう畳んじゃいたいのか？ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:16:06 ID:94oW9tSH0] クリプトンの認識 ・ドワンゴ直営で着メロ配信は「作者＋feat.ミク」表記でヨロ （JAS登録はそもそも聞いてないのでミク名義での登録許諾出した意識なし） ドワンゴの認識 ・直営着メロでミク名義配信おｋ出たー ・カラオケ配信すんのに便利だからJAS登録しよう 　→「名義は＋feat.ミク」でって言われてるからそれでおｋだよな 　→あ、ミスって「初音ミク」で登録しちゃったサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ が正解な気がしてきた 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:16:19 ID:OaTyxSIQ0] 他人に公開したいなら魚拓とかな 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:17:00 ID:MrrJun520] >>904 マテマテ、そりゃカスの管轄だけだ。 相変わらずアニメとかは違法だろうｗ 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:17:45 ID:LVmn2YZa0] >>902 典型的な狡賢い奴の言い訳だよな 「とりあえず長文と敬語使って確認取れないこと言っておきゃわけわけらんだろｗｗｗ」みたいな 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:18:06 ID:niHJ2eOW0] ika氏に責任は被せられないと思う。 無知が罪ならこうなる可能性を彼に伝えなかった人も罪があるわけだし。 大事なのはこれからどうするかじゃない？ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:19:06 ID:v+3HAl+10] できるだけ広く告知してオリジナル曲を早期に離脱させないとっていうか、 クリプトンがピアプロからZoomeへの流れを作ってたのは、Dがブラック企業だって事に気付いたからだったんだな・・・・ 誤解してたｽﾏｿって感じだorz 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:19:18 ID:CMLgeAEa0] ニコの掲示板で騒いでも、運営は「掲示板なんか見てない」って公言しちゃったし、メールするしかないのか？ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:19:49 ID:PUszl5aU0] ikaは可哀想だな。こんなの素人じゃ無理だよ。 相手は専門家だと思うじゃん、しかも利用してるサイトの運営だし。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:20:01 ID:dqjZhKwQ0] ではここの住人に聞きたい 勝ち目のない最強の矛と盾を持つ JASRACとはどうつきあって行くのですか。*/ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:20:02 ID:v+3HAl+10] >>912 エクゾダスするしかないと思う。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:20:15 ID:L+EVaRlo0] ikaは嵌められたってことだろうな。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 20:20:42 ID:dyDLiXY20] 作曲者は悪くないだろ。 どうせ「着うたにするんでお金入るようにこちらで権利関係やっときますね〜」くらいしか言われてないんだろ。 んで結局金は一銭も入らずと 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:20:59 ID:oSQ+FDNN0] kz氏とは違う中身なんだが晒す 着うたに関するニワンゴの渉外とのやり取りを簡潔にまとめてみた 曲を着うた化したいとドワンゴからメール ↓ とりあえず話を聞きたい ↓ 「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと 上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる ↓ とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない） ↓ しばらく音沙汰なし ↓ ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール ↓ マスターのwav送る ↓ しばらく音沙汰なし ↓ あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし） ↓ その後も連絡なし ↓ 唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る　←いまここ なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:21:08 ID:113k5cm30] 「当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、 現実であると認識しております」 糞運営が認識するのは勝手だが、Ika氏の認識とは大きくずれてそうだな。 運営はマジで死んでくれ。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:21:54 ID:v+3HAl+10] >>916 できるだけ関わらない。 オリジナル曲なら可能。 もう同人ルートでいいじゃん。東方系の人達がルール作りとかしてるからあっちを参考に自分たちで守っていくしかないよ。 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:21:56 ID:DF7WNSPj0] とりあえずオファーもらったミクのマスター達は、 ドワとカスの間の契約がどういうものになっているか詳細を確認したほうがいいんじゃなかろうか 口頭レベルで「大丈夫ですよｗｗｗ」とかふあんすぐる 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 20:22:12 ID:BzoWYXZG0] >>920 ドワンゴ最悪じゃないか 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:22:16 ID:dMuNfrne0] >>920 それについて何も文句言わなかったのか？ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:22:16 ID:pz/Lm2Hf0] ika氏が把握している経緯詳細をblogに書いて欲しいな 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:22:24 ID:CMLgeAEa0] >>920 ひでぇｗ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:22:58 ID:PbMu6run0] とっととストライキでも何でも起こせ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 20:23:04 ID:m77z+Rnr0] 詳しくなきゃわかんねえよ。俺、今でもわからんし 「曲を売りたいです。そのために登録が必要です」 といわれれば本人金はいらなくてもおｋつっちゃうんじゃね 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:23:11 ID:oSQ+FDNN0] >>925 自分自身が運営を信用し過ぎてたんだと思う 考えが甘かった 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:23:13 ID:LVmn2YZa0] >>920 やり口が典型的詐欺ﾜﾛﾀ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:23:27 ID:94oW9tSH0] >>920 ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:23:38 ID:cuiR6GIV0] >>916 ごめんなさい 貴方とは付き合えないわ で、おｋ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:23:40 ID:eaMvHYPi0] ふと思ったがIKA氏の著作権管理形態とその他の作者（kz氏の場合しか分からんけど）の 管理形態は本当に違うのかな？　妙に気になる 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:23:52 ID:5yugenXh0] >>920 これで契約云々でトラぶってるの3人目じゃねーか ドワンゴ確信犯だな ドワンゴとの契約について注意喚起の動画ニコニコにうｐったら即効で消されるのだろうかｗ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:23:57 ID:vAwHZgjx0] ごめん、メルトの人です。 自分とこにも変なメール来てて怖いのと腹が立つのが同居しています。 あ、あとさっき着うた作る件教えてくれた人ありがとう。 自分で作って、さっそく配信しました。ちゃんと鳴るか心配ですが・・・ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:23:59 ID:TpctCUyr0] ドワンゴと協議の上、JASRACへの信託を取り下げるか ドワンゴへの信託自体を取り下げるか 下ならどうなるんだろね 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 20:24:01 ID:m77z+Rnr0] >>920 契約書も説明もなしかよ！ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:24:18 ID:niHJ2eOW0] >>920 すぐに拒否して下さい。 契約内容が勝手に決められている可能性がありますし、登録したら追認のようなものとみなされて契約していたことになる可能性があります。 登録したいなら、契約内容を文書できっちりとつめるべきです。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:24:25 ID:OaTyxSIQ0] >>920 おまｗｗｗｗ これテンプレ化したいわｗｗｗｗ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 20:24:31 ID:1MwPSUej0] >>920 最悪じゃねぇかｗｗｗｗ 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:24:36 ID:1Xu1qks40] >>920 あーこれは全く同じです。 配信されて文句言った点が違うだけで。 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:24:36 ID:tU3xSdRh0] >>920 これはドワンゴ見切るしかないかもしれんね・・・ 問題はwavが相手の手元にあるから悪用される可能性が('A`) 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:24:39 ID:Ts9gIMik0] >>908 JASRACに登録したのが問題じゃなくて JASRACに信託したのが問題 >>920 どう見ても権利強盗です。本当にありがとうございました 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:24:41 ID:DF7WNSPj0] >>920 それがホントなら、いまニコニュースで発表してるアレが嘘っぱちになるなｇｊ というかこのスレがまさかこんな貴重な所になるなんてなｗｗｗ 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 20:24:48 ID:m77z+Rnr0] >>936 できなかったら、ここらへんのヤツが いくらでも手伝うぜｗ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:24:50 ID:v+3HAl+10] ちょっと深呼吸して、次スレどうするか考えないか？ マジメにみんなのミクをみんなで守るしか無い状況になってきた気がする。 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:24:51 ID:dMuNfrne0] >>930 今から説明求めたりする気はない？ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:25:04 ID:mI1YTWH90] >>936 よし、サイトのアドレスを書き込め。 ここの暇人がチェックしてくれるぞ。 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:25:15 ID:nJpG4QVr0] >>920 こりゃすげえ 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:25:18 ID:E8Oequ3N0] >>920 全く同じだわ 俺の場合マスターwav送る前に、さすがに契約しとかないとまずいと思って後にしてくれって言ったんだが 「契約後でもいいけど時期考えたら今のほうがいいんじゃね？」って感じのがきて、 ブーム下だったこともあって先に配信してもいいかと思って許可したんよ だから俺のほうは無許可ではなかった その他は一緒。 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:25:21 ID:pz/Lm2Hf0] >>920 ちょっとまて、配信について決めてないのに 大事なマスターwave送るとかありえないと思うんだけど。 なんだそれ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:25:31 ID:dqjZhKwQ0] ドワンゴは ネットではJASRACが相当嫌われてることと 投稿者の中には二次利用の観点から JASRACの方針にそわない人もいる点を マジで知らなかったでＯＫ？ 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:25:49 ID:94oW9tSH0] >>936 差し支えない範囲でSA☆RA☆SE 作者で連携して情報交換しないと危険だなこれマジで 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:25:49 ID:UNIXMyCd0] >>920 これ訴えてもいいと思うよ ここじゃなくてブログかなにかで広めた方がいいと思う 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:25:50 ID:DF7WNSPj0] >>930 汚い話でなんだけど、お金の話とかあったの？ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:25:59 ID:jqQ6AgaI0] >>920 さらっとJASRACかよｗｗｗ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:26:02 ID:f6qNvLig0] >>873 今年就活したが、ドワンゴ興味持ってるやつなんかいなかったな。 携帯コンテンツなんか、どうなるかわからないし・・・ 漏れとしては、サイバーエージェントやらライブドアの劣化したやつくらいの認識。 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:26:05 ID:OaTyxSIQ0] とりあえず流れが速いから次スレタイ誰かよろ テンプレがあれば立ててみよう 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 20:26:08 ID:dyDLiXY20] >>936 �｡ 売っちゃだめだぞ 売ってもどうせ金なんて入ってこない　入ってくるのは罵声だけだ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 20:26:08 ID:m77z+Rnr0] 流れはええから次スレ立てようとおもうが 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:26:10 ID:CMLgeAEa0] やはりメルトもか…これはもう、ミクニコ動撤退するしかないのかなぁ？ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:26:14 ID:TpctCUyr0] >>953 知ってたけど無視したでOK 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:26:21 ID:LVmn2YZa0] ひろゆきからコメント欲しいな、いつもお強い口調がどうなるやら ブログで「無断はいけないよね」だけじゃ納得せんぞ まあ本人も裁判から逃げ回ってるから大層なことはいえんかｗ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:26:24 ID:dMuNfrne0] >>947 ミクとか言ってらんねーだろこれは ドワンゴクソ過ぎる 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:26:39 ID:vAwHZgjx0] 普通にメルト曲内のzipに添付しますた。 なんか携帯から落とせるようにしてあげたいんですが、 やり方がわからず・・・ここで聞くのも筋違いですし。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:26:50 ID:94oW9tSH0] 次スレ要る？ たぶん立てられるけど 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:26:57 ID:pz/Lm2Hf0] ID:oSQ+FDNN0 (PC) 自分で苦労して作った曲で 企業が契約もなしに金儲けしてることについて あらためて今の心境、見解を聞きたい。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:27:08 ID:zM9wD2pM0] >>920 新たなネット詐欺の予感がｗ 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:27:08 ID:CMLgeAEa0] 次スレのスレタイどうしようか。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:27:18 ID:113k5cm30] >>920 振り込め詐欺みたいでワロタｗ 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:27:20 ID:mjuHgx8F0] jasracってレコード会社にリストもらって登録して、無断で歌声、カラオケ音源、midiとかを公開してる人見つけたら取り締まって CDが売れるようにします。その代わり利用料は私どもが貰いますってとこだっけ？ 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:27:21 ID:eaMvHYPi0] >>936 それが正解だ しっかしどうなるやら･･･凄いことになってきた 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:27:28 ID:y9210bDB0] >>920 当事者そっちのけで、三社で契約取り交わされてそうな… 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:27:31 ID:OaTyxSIQ0] 要らないかもしれないけど次スレ立てる スレタイ誰か適当にカム 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:27:34 ID:L+EVaRlo0] >>936 メルトの人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!! 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:27:38 ID:tkmtad7C0] ドワンゴ被害者の会かここは 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:27:59 ID:OaTyxSIQ0] ドワンゴ被害者の会でおｋ？次スレタイ 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 20:28:12 ID:m77z+Rnr0] スレタイこれでどうだ 【カラオケ】ニコニコ動画作品ジャスラック登録問題【着メロ】 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:28:17 ID:oSQ+FDNN0] これはもうだめかもわからんね >>956 今のところまったく来てない 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 20:28:17 ID:1MwPSUej0] これかなり悪質だろｗｗｗｗｗ 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:28:21 ID:tkmtad7C0] >>978 わかりにくいだろ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:28:30 ID:mI1YTWH90] とりあえず制作者らしきカキコを引用と、ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.htmlこれか？ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:28:36 ID:x2HFRaeG0] ピアプロにエクソダスしれ piapro.jp/ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:28:47 ID:5yugenXh0] >>978 いいんじゃね？ｗ どう見てもドワンゴが確信犯 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:28:52 ID:OaTyxSIQ0] >>979 これで行くわ、時間ないからとりあえず立てる 無理な可能性あるから流れを抑えてくれ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:28:52 ID:LipVleO10] 先人たちが犠牲になって実態を教えてくれたんだ！ メルトの人はなんとか踏ん張ってくれ！あと着うた配信してないゆうゆPつええ！！ 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:28:54 ID:cuiR6GIV0] >>979 ドワンゴは入れなきゃｗ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 20:29:01 ID:3G+ENViR0] >>920 これほんとなの？ ちっちゃい会社とはいえ契約とかの流れを色々見てきた俺には信じがたいんだが。 同人でもこんなこと無いだろ… 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 20:29:03 ID:dyDLiXY20] 次 みくみくにしてあげるがJASRAC登録されました　２ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198063698/l50 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:29:14 ID:iQ0B4qDp0] >>978 新規が検索しにくくて吹いた だからといってスレタイ思いつかないが 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:29:30 ID:dMuNfrne0] 何がリスペクトだよほんと・・・ 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 20:29:33 ID:VcpGfDad0] >>964 ひろゆきは 「ニワンゴのことは分かるけどドワンゴのことは分からないよ」って答えてるよ。 これは事実そうだと思う。 もし客観的な感想を聞かれても政治的に強く非難も出来ないだろうしね。 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:29:39 ID:E8Oequ3N0] >>989 ほんと。これは間違いない。 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:29:55 ID:Ts9gIMik0] >>972 貰ったお金で代々木上原にビル建てます、が抜けてる 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:29:56 ID:oSQ+FDNN0] >>968 最初はニコニコの赤字解消の足しになるのであればみたいな気持ちはあった けどika氏や他の作者さんも含めてこんだけぞんざいな扱いだと気持ちも変わってくる。 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:30:05 ID:qyOX7TrM0] >>966 ドワンゴは氏ねだが好きな作者にはお金払いたいと思ったりする 機会あったらイベントとかで売ってください 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:30:21 ID:7C/Ogvba0] >>920 これ、ikaも同じ流れだったのか？ だとしたら「無知は罪」とか言ってられないぞ。 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:30:34 ID:94oW9tSH0] >>990乙 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:30:37 ID:OaTyxSIQ0] おっと、誰か立てたな おｋ、そっち使おうか 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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