- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2007/12/16(日) 01:57:47 ID:EHJUo6ki0]
- 初音ミク、kaito、meiko等ボーカロイド用に作成された曲を、人間が歌ってる動画用のスレ。
前スレ
VOCALOIDボーカロイドの曲を歌ってみたスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197684565/
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 15:32:44 ID:cYRjo/4l0]
- あとさ、あるむかつく発言があったとして、その相手の属性を勝手に想像するのは不幸を招くと思うよ
歌ってみた信者でもなく、ミク信者でもなく、単なる通りすがりが軽い気持ちで
「こっちのほうがいいね」みたいなことを言う場合だってあり得るわけでさ
ニコニコ文化にディープに浸ってる奴ばかりでもないんだし
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 15:51:22 ID:FK3jREKw0]
- ミク信者が怒ってるのはその「通りすがりの空気読めない奴」に対してなんだが。
例えば、ボカロ本スレで歌ってみたの話題を空気読めない奴や荒らしが続けて、
しまいには完全スレ違いの歌手同士の話題の煽り合いにまでなれば誰でも嫌気が刺す。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 15:52:45 ID:nPDfHTBG0]
- >>744
動画は作品であり素材でもある
ＭＡＤはそういうもの
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 16:03:34 ID:FK3jREKw0]
- 傍目から見ていてミク信者がやたら被害者ぶっているように見えるのには理由がある。
スレでインディーズやマイナー歌手という例えが出ていたけどある意味その表現は当たっている。
誤解を恐れず言えばショボイ音声合成好きのマイナー楽曲信者の寄せ集めがミク信者の正体だからだ。
自分もメルトはあまり好きではないし、ソワカちゃんを歌った方が好感をもてたりする。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 16:48:17 ID:HJ3JuWReO]
- >>755
まず、ミク信者とミクで音楽を作る人の信者はわけて考えろ
話はそれからだ
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 17:02:02 ID:AzfpU82X0]
- >>753
正直、その「通りすがりの空気読めない奴」に怒ってると言われても困る
「通りすがりの空気読めない奴」が歌ってみたスレでミクの話始めて
作者同士の話題の煽り合いになったとして、ミク信者および作者に「どうしてくれるんだよ」と言うようなもの
全くの無益。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 17:13:56 ID:z0FG/4LN0]
- >>751
くるっとじゃ例に出すには数が違いすぎるでしょう･･･
メルトで検索したことないのかな
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 17:14:38 ID:itaQjEKW0]
- ぐぐったら38万件ヒットしたわ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 17:22:33 ID:giA/pFVn0]
- メルト抜きにデュエット、合唱は聴くの楽しいよ
両方単体とはまったく違うよさがあって感動することもよくある
鳥の詩合唱とかすごかった
メルトは合唱向きの曲ではないと思うけどデュエットはhalyosyとミクの聴いたときすごく感動した
歌ってみたと合わせは切って離せない関係なんだろね
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 17:26:49 ID:Tld4x/jI0]
- 比較するなって、どんだけ、ゆとりだよ。
運動会も手を繋いでゴールかよおめでてーな。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 17:31:11 ID:+nPKkjwt0]
- だーから昔も今もただの歌ってみたが嫌われるのはとーぜん
いさじのうろたんとかメルト失恋verとかネギの祀り歌ってみたとかは
歌ってみたアンチのミク信者だって満足だろ あとあにまの替え歌とか
けどミクを完全に潰してるというか取って代わる形の歌詞変えてすらいない女の歌ってみたは
ほんとに歌って「みた」なんだから広がりもなんもないしそりゃ嫌われるわな
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 17:38:18 ID:giA/pFVn0]
- 歌ってみた関係ないしスレチだけど一人でいろんな楽器演奏してる馬の人が
今週末にメルトとかあげるって書いてるね
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 17:39:03 ID:FK3jREKw0]
- >>757
761,762のような方々がボカロ本スレに沸いて荒れる訳で。
歌ってみたのスレにはこんな方々が沸いているのでしょうか？
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 17:42:33 ID:E0OYHYyM0]
- 歌ってみたじゃなくても自分が面白いと思わない
似たようなのが上位独占してたら楽しくはないわな。
ネットじゃ悪意あるコメントつけられるのは議論したところで避けられない。
あまり荒れないように気を遣いつつ、
あらされてもメゲない強い心で楽しめ、としか言いようがない話。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/18(火) 17:43:43 ID:Tld4x/jI0]
- こんなゆとり電波軍団じゃ荒れないほうがどうかしてる。
他の人は気持ち悪くて、遠巻きに引いてるだけだろ。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 17:48:06 ID:giA/pFVn0]
- >>764
んー沸いてたかな？ｗ
ミクスレは軽く見ただけなんでよく知らんがミクスレほどではなかったんだろうけど
まあどっちがどうだとか言い出すやつはどうしようもないと思うんだけどね
つか762は嫌歌ってみたの意見じゃないか？ｗ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 17:48:34 ID:XVf57o6l0]
- >>764
俺はボカロスレ見てないからどっちが、なんて言えないけど
そういう馬鹿はよく沸くよ。メルトショックの時なんて荒らしもどきの巣窟だったしね
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 17:58:16 ID:MaA+cDaG0]
- 青もふとミクの比較動画が欲しいな。
右左振り分けで。
あめこはあるのになぜもっと比較すべき青もふがないんだ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:00:52 ID:FK3jREKw0]
- >>767
スレ違いの「歌ってみたを語る奴」も「アンチ歌ってみた」もボカロ本スレ住民からしたら荒らしみたいなもんです。
>>768
情報サンクス
メルト騒動の時ボカロスレはこーいう不毛な輩とのやり合いで数スレ使いきってました
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:06:14 ID:Tld4x/jI0]
- 比較するなとか普通に気持ち悪さを感じないとしたら
今のゆとりってもう感性が狂ってるだろ。
比較されて負けるのが悔しいなら、愚痴愚痴書く前に練習でもしろ。
それでも自分の方が評価されないなら相手を認めろよ。
自分の過大評価もいい加減にしとけよ。痛々しいから。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:09:14 ID:XVf57o6l0]
- >>771
ちなみにこういう奴は歌い手スレでもNG対象なんで
歌ってみた信者の中でも基地外扱いです
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:11:13 ID:Tld4x/jI0]
- 自分最高に歌うまいと思ってるナル軍団の集まる場所はここですか？
自分だけが知ってるアイドルを自慢するキモヲタ集会はここですか？
知られてないインディーズを見つけて
自分の趣味のよさに浸る厨2病患者の病棟はここですか？
普通にキモスギだろ。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:13:21 ID:CjOxZN570]
- なんでか火病になっちゃったな
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:15:55 ID:FK3jREKw0]
- >>772
ボカロ本スレは普段でもこの板一番の加速を誇るほど人口が多いので、NG仕切れずに
反応する奴がでてきてカオスになりがちです。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:18:15 ID:giA/pFVn0]
- >>775
こっちもこうなんだからとか言う奴はどうかと思うが
それはどのスレだって一緒
ボカロスレはとても人口多いだろうけど反応するアホがいてカオスになるのは変わらん
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:20:15 ID:Tld4x/jI0]
- 皆引いてて書かない事を空気読まずに書いてやっても
荒らしか使いかよ。お前らは一生キモイまま死んだら良いよ。
まず、空気読むとか自重とかってレベルじゃねーだろ。
ランキング思い通りにならずに、駄々こねるガキと大差ねえ。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:26:06 ID:FK3jREKw0]
- >>776
ミクだけでもこういう輩を引き寄せ易いのに、歌ってみたが相乗効果になってさらに強まるんですよ。
だからボカロ本スレ住民は歌ってみたの取り扱いに注意してる訳で。
罪のない通りすがりが歌ってみたの話題を出した瞬間にこういう輩が沸くせいで。
こんな隔離スレが必要になってしまったんですよ。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:28:26 ID:XVf57o6l0]
- >>778
悪いが言わせてもらう
2chでそのスルー耐性の無さがまず問題だろ・・・
語るスレも時々釣堀になるが、ニコニコから流れてきた人は早くスルー耐性をつけるべき
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:29:24 ID:V8afRv1I0]
- >>769
自前でつくれば？
音質動画レベルでいいならAudacityとかで十分だし。
あるいはオリジナルの歌唱者全員に連絡してボーカルのみのデータを貰って来る。
他人が合成すると音質劣化は避けられないし。
音楽である以上、合唱作成は動画からじゃなくて元データから合成して欲しいよな。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:30:45 ID:cYRjo/4l0]
- >>762
なぜ「嫌われてとーぜん」なのか。
なぜ「ミクを完全に潰し」なんて発想になるのか。
歌詞も変えてないただの女の歌ってみたって、ガゼルのこと？
ガゼルが歌った経緯は知ってるの？
いい歌だから歌いたいと思い、歌う。
アマチュアの作った曲をアマチュアが歌い、それでみんなが感動したり喜んだりする、
ニコニコ動画ってそういうところがいいんじゃないかな。
広がりがあるかどうかなんて、受け手次第じゃないか。
誰かが歌ったことそれ自体を広がりと取る人もいるし。
そりゃ、中には初心者などによるおっかなびっくりの低クオリティ物や
箸にも棒にもかからない手抜き作品も上がってくるだろうが、それはどの分野でも同じこと。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:34:29 ID:FK3jREKw0]
- >>779
まったくもって同感なのですが
このスレでさえ781のような方が出てくる訳でして。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:36:00 ID:CjOxZN570]
- いさじのうろたんだーはミクの歌もちゃんとあるしいい意味での共存が可能だったな
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:36:07 ID:Tld4x/jI0]
- アホか。俺みたいなやつは荒らしとかしないのもわかんねぇの？
炎上するのはここにいるようなやつらな。レス見たら直ぐ分かる。
無駄な方向にプライドが伸びてて感覚がずれすぎ。
荒らしが着たら止め方や、定番のやり方しらないから
反応しないとか言いつつ反応しちゃって、もう目も当てれない。
一生懸命「嵐には反応しないでください」とか書いちゃう馬鹿が揃ってそう。
実際適当に数レス書いただけで、もう、おまえら俺の話持ちきりだろ。おめでてーな。
ID変えて連投されたらどうすんの？
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:36:24 ID:Q4flDvQv0]
- スルー耐性って言葉なんかおかしくない？
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:39:08 ID:AzfpU82X0]
- >>784
お前は嵐扱いされたいのかされたくないのかどっちなんだ
マジレスすると、歌い手の比較はマジ厳禁
B'ｚまじうめぇ、GLAY糞、なんて言った奴がいてそれに反応しだしたらどこも炎上するだろ
- 787 名前：786 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:40:29 ID:AzfpU82X0]
- あまり良い発言の仕方ではなかった。
素晴らしいと思ってる歌手を出しただけであってGLAYやB'zを愚弄する意図はない。名前出してしまってすまん
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:40:29 ID:V8afRv1I0]
- このスレはスルーカ検定の会場です、ご注意ください。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:42:28 ID:CjOxZN570]
- メルトの男バージョンはミクとの対だしそれとのデュエットもミクが絡むから当然共存できる
ただしカゼルと男のデュエットはミクの存在が置いてけぼりだからそれに不満を覚える人は少なくないってことを覚えてもらいたい
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:44:18 ID:joBB1U8O0]
- スルーできないなら専ブラ入れてあぼーんすればいいだけなんだがな
ニコ関係のスレは2chに慣れてない人も多いだろうし、
専ブラについてテンプレに入れてみたら?
サーバーの負荷軽減にもなるわけだし、閲覧も楽になるよ
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:47:52 ID:JS9KisDZ0]
- ニコニコやミクシィから本格的にネット始めた人と2ちゃん慣れしてる人の認識の違いもあってなんやらかんやら
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:58:52 ID:cYRjo/4l0]
- >>789
曲作ってる立場から（あくまで1個人だけど）言うと、そういうのもまた悲しいんだ
結局、ミクってキャラが歌ってることにのみ価値があるみたいで
もちろんミクが歌うことを想定して作ってるけど、
楽曲として音楽として評価されたらうれしいし、
カバーされることでまた全然違う曲に見えてくる新鮮さっていうのもある
それこそ歌抜きのインスト版とか作ってもらったって嬉しいぐらいだよ
もちろんミクの原曲ありきではあるけど、
そりゃ曲によってはカバーのほうが受け入れられることもありえるだろう？
そんなのどんなリアル歌手にだってあることだし、
カバーのほうが人気が出たならそれは歌い手と楽曲がよほどマッチしてたってこと
（もちろん原曲のほうが好きな人もいるだろうし、その比率が曲によって違ってもいい）
それを「ミクじゃなくてもよかったのか」みたいに言われると、ある意味恐ろしさを感じる
ミク視点の詞じゃないってだけで「これならミクじゃなくてもいいだろ」みたいなコメ書かれたりするのも怖い
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 19:07:18 ID:CjOxZN570]
- >>792
こういうのはいわば独占欲だからね
ミクの声を使った３DPVなら大歓迎でもミクの声を使ってない歌ってみただとちょっと違和感があるというか
DTM全体のことを考えればいい傾向なのかもしれないけどね
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 19:14:07 ID:MaA+cDaG0]
- >>780
超低スペックで歌ってみれないくらいなんだ…
合成なんかとてもじゃないが無理だと思う…
（具体的には何をどうやっても音源再生中にぶつぶつ切れる現象が回避不可レベル。
つかたまに通常動画視聴でもぶつぶつ切れたりするorz）
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 19:19:28 ID:w/+0tyMK0]
- 〔メルト〕合唱してもらった＋楽器
メルト−男性キーVerを女性歌詞でうたってみた−
【あにま】アナザーメルト：メルト【ミク】
メルト】NEET【替え歌：修正版】を♂キーで歌ってみた。
メルト歌ってみた by.allen(女性版と男性版2種)
いろいろ話題のアレを少し編集したんだ
「メルト」の歌詞を変えてみた【男Ver】
『メルト』を男視点でキーをFで、ロックに歌ってみた（ver.プリクマー）
熱で学校休んだ俺が自重できずにメルトで幼馴染になってみた
メルト ガゼル＆歌和サクラ
メルト」歌ってみた byレグ
「キリノ」を歌ってみた
【ガゼル】勝手ながら「メルト」をデュエットさせてみた【青もふ】
メルト【輪唱】 〜ガゼル〜
メルトを歌ってみた
狂気に取り憑かれそうになったのでメルトを歌ってみた
ミク様とガゼル様と歌和サクラ様で・・・メルト
メルトをちょっとだけ歌ってみた
アップテスト
メルト テストうｐ
遊戯王偽キャラソン メルト替え歌で「デュエル」歌ってしまったんだ
ただメルトを聴きたいだけなの！（本家→ガゼル→halyosy→歌和サクラ）
ルトデュエットverにギターを入れたみた 2nd TRY(修正)＋ リマスタ mp3
しがない北高生がアイツのためにメルト替え歌してみた（完成版）
組曲メルト〜総勢12名合唱〜左右ムーディ勝山
【halyosy＆歌和サクラ】メルト デュエットver 【歌詞付き】
女版「失恋メルト」
メルト（halyosy＋歌和サクラ）勝手にデュエットしてもらいました
メルトを『ヘタレ男子の視点』で歌ってみました
メルト 歌ってみた・・・
『メルト〜バンドサウンドver.〜』 ミクがギターを担いでみたようです
【ちょっと】メルトを歌ってみた【遅れた】
メルト ガゼルと歌和サクラをデュエットさせてみた
メルトを開き直ってリベンジしてみた_byTA区
初音ミクの名曲【メルト】男性ボーカル版歌ってみました
合唱 メルト(part-selected mix) 修正ver.(仮)
【パート分け修正版】初音ミク feat. halyosy『メルト』両想いデュエッ...
初音ミクのメルトを歌ってみた。
一人寂しく「メルト」を歌ってみた
〔からおけ〕メルトうたってみたよ。（half)
【超音質？】 【初音ミク feat. halyosy】 メルト - デュエット？ver
【メルトに割り込んでみた】歌ってみた
【歌わせていただきました】ＮＥＥＴ【メルト替え歌】
『メルト』 Halyosy ガゼル Duo Ver？
【かっこよく】メルト デュエット【字幕】
ベルト【メルト替え歌】
メルトが好きすぎて歌ってしまった
【パート分け】初音ミク feat. halyosy『メルト』両想いデュエットVer.
【初音ミク】メルトにのせて天体観測を歌ってみた【BUMP OF CHICKEN】
「メルト」を所属してる軽音楽部で歌ってみた
メルト 〜halyosy＆歌和サクラ デュエットver〜
「メルト」女性合唱８名＋
メルトを重ねてみた（ガゼル＆サクラ）
メルト ４つの物語
メルト を歌ってみた。(団長Ver)
（halyosy & 歌和サクラ） メルト で デュエット してもらいました
【メルト】by.しろのわーる。
【完成版】 メルト デュエット.ver PV 〜 初音ミク feat. ENOZ 〜
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 19:20:11 ID:w/+0tyMK0]
- メルト♂×♂(PureLoveVer.)を歌ってみた
『メルト』 ミクとhalyosy氏をデュエットさせてアレンジ？してみたVer.2.0
[メルト]ミク×halyosy
声が出ないからメルトを合唱してみた
【halyosy・ガゼル】メルト - デュエットver【歌詞付き】
メルト フルVer 唄わせて頂きました。
デスメルト
冷え性な僕が「メルト」歌ってみた。
合唱 メルト(part-selected mix)(試作ver.)
【初音ミク】メルト パート分け？ver【halyosy&ガゼル】
こっそりメルトを歌ってみた・・・
男が頑張って原曲キーでメルト歌ってみた。
メルトを歌ってみた（黒パンダ）
【HAYATA】風邪ひきながらメルト歌ってみた
メルトをさぐりさぐり歌ってみた
メルト♂×♂を歌ってみた
【halyosy ガゼル ミク】メルト どっちの手を取る？
楽しそうだからひっそりと『メルト』を歌ってみた
【メルト】悔し紛れに第三者視点で歌ってみた
メルトに感動したのでつい・・・
【歌ってみた】メルトvr.117
「メルト」を優しく歌ってみた
「メルト」 -ver.あおかび（改）
【マイク】 「メルト」男の子版歌詞 【見つかった】
「メルト」を歌ってみた（低クオリティ♂）
ルームメイトがいない間に歌ってみた【メルト】
初音ミク「メルト」の女性3人版パート分け【ミク+ガゼル+青もふ】
メルト（自己満で歌ってみたver
【超音質？】 メルト うたってみた
【ひぐらし風】メルト デュエット【字幕？】
【halyosy ガゼル ミク】メルト ラブソング【歌詞付き】
「メルト うたってみた」 低音質版
『メルト』を歌ってみた
『メルト』デュエットさせてアレンジ？してみた
メルト大合唱
メルト うたってみた(ミラー)
メルトを初音ミクとデュエットしてみた ver.Ns
メルト（ガゼル halyosy）
祭りに便乗してメルト歌ってみた
青もふ】「メルト」を合わせてみた【あにま】
『メルト』 Halyosy ガゼル Duo Ver(エコ回避版)
メルトを重ねてみた（修正Ver）
失恋メルト
｢青もふ feat halyosy｣ - メルト - よりそって
メルト唄ってみた：２回め
合唱 メルト (full-part mix)
【歌ってみた】ありえないメルト【mode:Alfe】
【あにま】アナザーメルト-another melt-を歌ってみた【ﾀﾞｲｽﾁ】
初音ミクちゃんの『メルト』歌ってみました
便乗で『メルト』歌ったVer春巻
【超音質？】 「メルト」を歌ってみた（男性用キー上げVer.）
初音ミク「メルト」を精一杯歌いました！（ショートバージョン）
『メルト』を歌ってみたorz
【比較】「メルト」初音ミク・ガゼルさん左右分けVer.（修正版）
初音ミクの「メルト」を歌ってみた by MEL
【メルト】アナザー：ノーマル【あにま】
｢青もふ feat halyosy｣ メルト - デュエット [ズレ修正 歌詞付きVer]
【ミク＋ガゼル】メルト 合わせて分けてみた【halyosy】
「メルト」女性合唱５人ver.
メルトに割り込んでみた
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 19:20:53 ID:w/+0tyMK0]
- 「メルト」 デュエット風にしてみた（ミク＆halyosy ）
『メルト』を男視点でキーをFにあげて歌ってみた（Ver.プリクマー）
学校帰りに覚えた歌詞でメルトを適当？に歌ってみた
メルト ３人で大合唱
『メルト』 Halyosy ガゼル Duo Ver
メルト＠初音ミク 歌ってみたた。
【初音ミク】メルト をあわせてみた【ガゼル】
[青もふ] メルト - 合わせてみた[初音ミク]
【halyosy with ガゼル】メルト デュエット？ver 【歌詞付き】
初音ミク 「メルト」| halyosy and ガゼル デュエット
メルト うたってみた
｢青もふ feat halyosy｣ メルト デュエットさせてみた
初音ミク「メルト」を全力で歌ってみました
初音ミク 「メルト」 を歌ってみた
メルトを歌ってみた（青もふ）
『メルト』を歌わせていただきました。
アナザー：メルト【あにま】
『メルト』をあわせてみた(リベンジ) 二人の間に割って入る？
初音ミクの 『メルト』を男女デュエットにして歌ってみた（Re:A）
メルト唄ってみた
お隣さんに内緒で歌ってみた『メルト勝手にデュエット』
メルト デュエット
メルトにアンサーしてみたを衝動的に歌ってしまった。
halyosyと初音ミクの「メルト」
【初音ミク】音痴な野郎がメルトを歌ってみた
halyosy氏×初音ミクの「メルト」 2人の間にお邪魔してみた
『メルト』をあわせてみた
【初音ミク feat. halyosy】メルト - デュエット？ver 【歌詞付き】
「メルト」を歌ってみた（男性用キー上げVer.）
halyosyうｐ前
曲に感動して「メルト」を歌わせて戴きました。
初音ミクの「メルト」歌ってみた
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 19:23:17 ID:FK3jREKw0]
- >>792
その恐怖こさがミクの最大の魅力というか力だと言ってもいいと思いますよ
聞いてる人達も怖いのですよ、ミクという存在に畏怖すら感じとれます。
神社の成立には自然に対する恐怖を祭りあげたみたいな経緯がありますからね。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 19:23:21 ID:CjOxZN570]
- >>795-797
うはぁマジですげーブームだったんだなぁ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 19:24:48 ID:w/+0tyMK0]
- 後半に行くにつれて弾いてみたも少し増えてきてた
- 801 名前：786 mailto:sage [2007/12/18(火) 19:26:53 ID:AzfpU82X0]
- >>798
上手く言えないけど>>792の意見への返答として何かがおかしい気がする
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 19:28:10 ID:CjOxZN570]
- >>801
792が感じてる怖いというのはそれだけミクを神格化した信者がたくさんいるという意味だから間違っては無い
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 19:29:02 ID:FK3jREKw0]
- >>801
すまん、792を出汁に自分の言いたい事を言い過ぎた。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 19:39:48 ID:CjOxZN570]
- 【初音ミク】melody...3D PV ver1.50 -melody.exe-
www.nicovideo.jp/watch/sm1783839
これこそまさに神格化された初音ミクそのものである
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 19:48:27 ID:AzfpU82X0]
- >>798、>>804
つまりミクこそ現代に舞い降りた神だと。
……ごめん、なんというかなんと言っていいのか分からなくなってきた
- 806 名前：735 mailto:sage [2007/12/18(火) 19:52:07 ID:ayC2wo8B0]
- なるほどなるほど。
運営のケツを蹴飛ばして、荒らしのケツを蹴飛ばすよう促そうという意見はスルーされたか。
ミク使い主や歌ってみた人に、あれしろこれしろと言うなら、自分たちでできることも考えろよな。
全部人任せで自分は高見の見物とは情けない。誰かに何かを要求する資格なし。
まあ、ここが荒らしアンチが集うスレなら、自分に不利な提案はしないだろうがなｗ
できない理由はやらない理由ってことだ。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 19:55:00 ID:FK3jREKw0]
- >>806
荒らしに力で対抗してもさらに大きな力で反抗してくるだけですよ。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 20:06:39 ID:CjOxZN570]
- いさじのようにねんどろいどを予約してしまうミク信徒なら一緒に盛り上がれる
そこらへんは微妙な些事加減次第ですね
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 20:09:54 ID:giA/pFVn0]
- いい加減にしろよ
何回同じ注意すりゃいいんだよ
全レス読むのはそりゃ無理だろうけどさー
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 20:14:28 ID:BL1ZlvvL0]
- いさじのうろたんじゃない方の時も、ボカロ本スレでぶーぶー言ってた奴はいたような
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 21:28:46 ID:AzfpU82X0]
- このスレに、最初から歌ってみたでミク曲使うなって主張の人ってどれくらいいる？
別に作者に敬意さえ払ってくれればいいけど、メルト祭りみたいなのはちょっと…ってのが主流なの？
ミク側のスタンスがはっきりしないので何を話せばいいのかわからなくなる
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 21:34:36 ID:VmjBXCYY0]
- >>810
0:00の画面が「いさじから」コメントで一杯になった時
何だコリャ？とは思った
でもすぐ流れるし歌ってみた人が増えたんでミクファンとしては楽しかったよ
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 21:44:54 ID:fWuckNOe0]
- 伸びすぎ
ちょっと家業やってたらもう流れに付いていけない
決着付いたらwikiにでもまとめ書いてくれるとありがたい いや、無理には
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 21:45:36 ID:FK3jREKw0]
- >>811
ミク曲はどんどん歌ってみて欲しい人が多いと思うよ。
作者に敬意というかミクという現象に敬意を払ってもらいたい奴が多いよ。
メルト祭りはエヴァ暴走のごとくメルトと別に関係ないミク厨もいっぱい屍になった。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 21:50:11 ID:BL1ZlvvL0]
- >>811
個人的には、メルト祭り上等。
荒れるデメリットより、祭りでいろんな人に歌ってもらえる、聴いてもらえるメリットを取りたい。
でも、メルト祭りはちょっと…って人もいるだろうから、そこらへんは個々の作者次第なんだよねえ
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 21:52:04 ID:AzfpU82X0]
- >>814
>ミクという現象に敬意を払う
これは具体的にどういうこと？
というか、結局ミク好きの人たちが何をされるのが嫌なのか分からないんだよ
>>815
これは珍しい意見を聞いた。というか俺個人の意見もほぼ同意なんだけど
どっちかというと歌ってみた側の意見だと思ってた
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 21:54:14 ID:+AFP5ReXP]
- >>788
残念…あなたは不合格です。
俺もなー。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 21:56:20 ID:AzfpU82X0]
- >>817
俺も不合格だなあ
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 22:00:03 ID:FK3jREKw0]
- >>816
ここで散々誉められてるいさじ兄貴が参考になる行動を取ってるよ。
例えば最初に歌った時はわざわざ手書きでミクの絵を描いて、マイナー曲を含めたメドレー形式で埋もれた名曲的なのを掘り起こしてたし。
いさじから来ました弾幕で荒れた時もリンクを消して配慮した行動をとっていたよ。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 22:00:52 ID:ursS0Xgf0]
- >>811
スレの住人の数だけスタンスがあるんだからまとめようとすること自体無理なんじゃね？
曲の作者にだってそれぞれスタンスがあるだろうし
連絡取れる作者にはあらかじめ連絡取ればいさかいは少なくて済むだろうとは思うよ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 22:09:05 ID:AzfpU82X0]
- >>819
ちょっと攻撃的な文に見えるようになってしまったけど、純粋に疑問だったので答えてほしい。気分を害したならごめん
では動画は手書きもしくはなんとかってサイトの絵を引っ張ってこないとダメ？
選曲は埋もれた名曲でないとダメ？流行曲はアウト？
誰もが歌いたくなるような名曲は一人歌ってしまえばあとの人は歌っちゃダメなの？
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 22:17:31 ID:AzfpU82X0]
- >>820
俺自身は「歌う前に作者とコンタクトとって許可もらうべき」って意見
だけどその意見に対するレスが「荒れたらその責任は歌い手が負うべき」で、具体的な責任のとり方が「動画を消すこと」だそうで。
ちょっと首をひねってしまうのさね
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 22:35:33 ID:FK3jREKw0]
- >>821
好感度で言えば下手糞でも手描きがいいよ。
絵描きの知り合いが居るならそういう方に自分用のオリジナルを描いてもらうのもあり。
ミクがあまり関係無さそうな曲の場合はミクすら描く必要は無いよ。
その曲からイメージした絵やら写真でいい。
某サイトの絵を引っ張ってくるのは、他のミク曲でその絵が使い辛くなるから辞めた方が無難。
流行曲を歌うのは悪くないのだけど、それが他のミクファンになんらかのメリットが無いと不満が出る。
だから被ってるような名曲を歌う前にネタ（ドナルドとかキワミとか）仕込んだ動画を先に上げて、
そこにリンクを貼って今度は普通に歌ってみました。
とかイロイロ方法がある。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 22:44:23 ID:zoIWcuCo0]
- ミク厨がなにか勘違いしたわがままな人達だということはわかった
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 22:48:03 ID:JS9KisDZ0]
- >>821
横レスごめんね
＞誰もが歌いたくなるような名曲は一人歌ってしまえばあとの人は歌っちゃダメなの？
歌うのは自由だが、ニコニコに上げる意味あるの？と自分は思います。
投稿時間的に被ったものはともかく、後追い的なものはどうしてあるのかな、と。
これは攻撃ではなく、純粋に。(自分は普段ミクいじり派です)
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 22:48:31 ID:PnNrzk020]
- >>821
俺なんかはそれらの全ては再生、コメントを稼ぎたいんだろwって意見を
回避できるような作りになっていれば大丈夫、って感じるね
下心のない、原曲が本当に好きだってのをわかってもらえる作りであるかどうか
元動画引っ張ってきて、再生数稼ぎたいのがミエミエだなw
流行曲歌って、再生（ry
既に凄い歌い手がいるのに、同じことしてさ(ry
いさじって人のことよく知らないけど、コメントは元動画ですべきだ、てな感じのコメは
本当に好きだからってのを感じたよ。計算してのものなら、残念だけど
いい歌は誰が歌おうといいもんだっていうか
好きだから歌ったこの歌じゃなくて、俺が好きになったこの歌を聴いてくれ！ってのを感じた
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 22:49:36 ID:FK3jREKw0]
- >>824
ミク厨は素材に恵まれてるから、おのずと要求がわがままになるね。
歌ってみたの文化とか考えると、結構無理な注文が多いのも理解できる。
原曲サムネのおかげで顔を隠して歌だけで知名度を稼いで勝負できるというメリットを捨て去る事になるし。
ネタを入れろと強制されるのも自分だったら嫌だ（笑
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 22:56:35 ID:BL1ZlvvL0]
- >>825
同じ曲でも、ミクの物真似っぽく歌ったり、ロリっぽく、お姉さんっぽく、かっこいい声で、ガチホモっぽく等、
歌う人によってその曲の持つ別の魅力が見えてくることもあるよ。
それとは別に、俺は歌は聴かれるだけじゃなくて歌われるものだと思ってるから、
ヘタクソだろうと個性のない歌声だろうと、歌われることに感謝したい。
あとメルトに関しては、単なる歌ってみただけでなく、
男視点ｖerや失恋ver、ストーカーverなんて派生が生まれてるのが個人的には非常に興味深い。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:08:51 ID:cYRjo/4l0]
- >>823
歌い手は歌で勝負するんだし、なぜ手描き絵？
「カラオケなんて簡単だろ」って人は、上位陣と下位の本当のただのカラオケを聴き比べてみるといい
電気屋で買ったようなskype用のマイクで一発録音して、
無料ソフトでオケと適当にミックスしたような歌はまったく聴くに堪えない
適当に仮歌を歌うだけでも、原曲を何度も歌って符割りを覚え、
歌詞に応じて表現をつけ、何テイクも重ねて、
ファンタム電源つきのオーディオインターフェースにコンデンサーマイクつないで
1音1音ピッチを確かめながら歌い、吹かれが出ないようにポップガードつけて、
DAW上でEQやらリバーブやらコンプやらかけてミックスする。
満足いかなかったり、上手に歌えなければ何度も録り直すだろうさ。
防音の部屋でもなければどうしたってノイズ入るからゲートとか使うかもだし、
オケと歌のバランス次第じゃS/N比が悪くてホワイトノイズが乗る。
ミクが出るまではおれは仮歌は全部自分で録ってたから（今でも男声を想定した曲は歌うが）、
上位の歌い手さんがどれだけ気を遣って録音してるかは聴いててなんとなくわかる。
「アリモノのオケで適当にカラオケしただけだろ？」ってのは、
DTMやってる人間にはとても言えない言葉だと思うから、
「歌なんてどうせ適当に歌うだけなんだから、せめて絵ぇぐらい描いて誠意を示せ」ってのはちょと納得しかねる。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:22:27 ID:FK3jREKw0]
- >>829
歌ってみたの人らが原曲を好きなのは十分に伝わってるし、本分は歌でそれに全力を込めているのも理解できる。
でも自分もそうなのだが別にメルトが好きな訳じゃないミクファンも居る訳、
だから別の何かでも混ぜてくれないと一緒に盛り上がれない訳で。
同日にミク厨の間で盛り上がってたのはギレンミクとはちゅねミクの忘年会動画だったという事も付け加えておく。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:26:57 ID:CjOxZN570]
- >>830
いやさすがにそれはちょっと違うような
ちゃんと原曲とミクが好きなのが伝わってくるなら別になんでもいいんだマナーの範囲内であるならばね
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:30:11 ID:BL1ZlvvL0]
- >>830
メルト好きの人が動画見て盛り上がればいいじゃないかｗ
普通は好きでもない曲の歌ってみたなんて見つけてもスルーするもんじゃないのか？
もちろん、曲が好きでもない人さえ楽しめる動画を作れるのなら、それはそれでいいことだけど。
あと、あの日の本スレはメルトショック関連の話題にスレが染まってみんなうんざりしてたから、
ギレンや忘年会を楽しんでそっちの話は触れないようにしようって空気だったと思う。
決してミクファンの中で、評価が「ギレン・忘年会＞メルト」なわけじゃないと思うよ。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:35:42 ID:CjOxZN570]
- 本家メルトが好きな人は当然ミクも好きなわけだからそのミクの存在がまったく消えた動画だと一緒に盛り上がれないよってそんだけの話
別にそいつらいらないよっていうなら好きにすりゃいいかもしれないが当然ミクファンからは否定的に見られることも考慮に入れなきゃいけない
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:37:57 ID:w/+0tyMK0]
- ミク厨だけどhalyosyと失恋メルトは楽しめた
アレンジが面白かったからかな
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:44:31 ID:FK3jREKw0]
-
あー別にメルトが悪い曲と言ってる訳じゃないんだ。むしろあれだけの広がりを見せただからいい曲だと思う。
でもその盛り上がりの中で指を咥えてギレンミクや忘年会動画に流れていた寂しい人（自分）の事を忘れないでねと、
後本スレ荒れてたから他のニコ厨が盛り上がるような動画て重要なんだなと。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:48:23 ID:QYSmZiae0]
- 長文多いな・・・
それだけ溜め込んだ人間が多かったんだな
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:51:02 ID:zoIWcuCo0]
- ひとりの例外もなく誰もが楽しめる動画なんて在りえないよ
ミクファンに限らずメルトに興味ない人は大勢いるだろう
それを自分が楽しめないからってみんなが盛り上がれるように工夫しろってのは
ちょっと自己中心的な考えじゃないか？
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 00:05:14 ID:+F/3YDrC0]
- 「雲の遺跡」を全力で謳ってみた。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1731371
無茶しやがって・・・というか市場がカオスすぎて吹いたｗ
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 00:10:48 ID:LCA8VyIl0]
- >>838
三次元敗北のお知らせとか面白いなｗ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 00:18:04 ID:lZGI2QM30]
- 忘却心中を歌ってみた（青もふ）
www.nicovideo.jp/watch/sm1809857
メイコは初めてかな
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 00:24:32 ID:zejeV8Ka0]
- >>840
こういう感じで歌い手にオリジナル良曲を掘り起こしていってもらえると
メルト効果はいずれプラスの出来事に見られるときがくるかもね
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 00:27:42 ID:+5JLTnb60]
- >>837
興味ない人は
メルト絡みで迷惑かけてくれるなってのが大半じゃないの
盛り上がりとかどうでもいいのもいるんだよ
て、今はJASRACスレのほうが元気か
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 00:29:13 ID:e6hGUqD00]
- まあ忘却心中はMEIKOのオリ曲では一番有名だから掘り起こしって言われるとアレだがｗ
青もふは本当にがんばってるな
消失をチートなしで歌える奴は他にいないんじゃないか
恋スルVOC@LOIDも普通は歌えないと思うけど、消失が凄すぎる
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 00:29:36 ID:J4IpIbAF0]
- >840
これは新しい青もふ
もふに龍ノ啼ク箱庭拠リを挑戦して欲しいのは俺だけじゃないはず
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 00:30:32 ID:e6hGUqD00]
- あー
うーん
ミクファンって一口に言ってもいっぱいいるからね
>>833とか>>835みたいな人ばかりでもない
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 00:32:10 ID:htH83bDU0]
- ミクファンにもメリットが欲しいってのは清々しいまでに傲慢な意見だったなｗ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 00:35:31 ID:e6hGUqD00]
- ＞でもその盛り上がりの中で指を咥えてギレンミクや忘年会動画に流れていた寂しい人（自分）の事を忘れないでねと、
これは「ミクで盛り上がってればなんでもいい」とも取れるし、
「常に自分のようなミクオタが盛り上がりの中心にいるべきだ」とも取れるよ
普通のミクリスナーは、何が盛り上がってようと自分がピンと来なければ
不人気でも好きな動画を盛り上げてるんじゃないの？
＞当然ミクファンからは否定的に見られることも
そんな奴もいるかもしれんけど、ミクファンみんながそんな嫌な奴みたいに言わないでほしい
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 00:36:26 ID:2ECuIkrt0]
- ミク曲だからミクファンのおれにも配慮して作れってのは思い上がりもいいとこだな
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 00:46:04 ID:l/RkDBBH0]
- >>825
この曲好きだ、歌いたい。
○○氏が歌ってる、でも自分の歌も聞いて欲しい。
という人間がいるのは不思議では無いと思うよ。
>>829
言いたいことは分かるけど、無料ソフトを馬鹿にしているようにとれてしまう発言かも
おまいさんはDTMをやっていて、機材に金がかかるのは当然である事を知っているんだろうが、
歌ってみたの人間は自分の声、歌唱力で勝負するわけだし、
>ファンタム電源つきのオーディオインターフェースにコンデンサーマイク
とか言っちゃうと、じゃあ金かけりゃいいのか、とか言われかねないと思う。
ダイナミックマイクPC直差しでAuda使って頑張ってる奴だっていると思う。
おまいさんにそんなつもりが無くても、そういう奴を否定してるように見える。
いい加減な奴は確かにいるけど、そうでない奴もいっぱいいるよ。
上位陣かどうかなんて関係無く、ね。
…なんか自分でも何が言いたいのかよく分からなくなってきた、スマン
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 00:46:18 ID:OUn5D9ON0]
- ミク厨だが歌姫募集しているようなので張っておく
逆襲のMEIKO
www.nicovideo.jp/watch/sm1171660
まあうまく歌ってやってくれ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 00:59:27 ID:e6hGUqD00]
- >>825
上げる意味なんて言い出したら……って思わない？
上げたいから上げる、動画を見たいやつが見る、
後追いのほうが伸びることだってあるし、
特に人間の歌声なんてばらばらだし、ニーズがあるかどうかは上げてみなきゃわからないでしょ
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 01:06:24 ID:o/oZo3Ws0]
- ミクと歌ってみたのコラボならこれもおすすめ
【初めての】初音ミクとD様がいっしょにぽんですてーん☆【共同作業】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1175441
歌ってるとはいわんかな？ｗ見事に進化させた成功例だと思う
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