- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2007/12/16(日) 01:57:47 ID:EHJUo6ki0]
- 初音ミク、kaito、meiko等ボーカロイド用に作成された曲を、人間が歌ってる動画用のスレ。
前スレ
VOCALOIDボーカロイドの曲を歌ってみたスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197684565/
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:51:05 ID:bvuDoiVr0]
- sing&smileはどういう風に怒ってるんだ？
うｐ主に｢この軟弱者！｣って言いたいんか？
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:52:36 ID:CN0+DQo50]
- なんつーか同じ話がループしてね？ｗ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:55:53 ID:PF13nZDZ0]
- >>653
それだけかな？俺は（人に促されてではなく、自主的に）許可を取るってことは作曲者様に対する最大限の配慮だと思ってたんだけど
もしかして違った？
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:58:22 ID:HKBI8e6Y0]
- PVも同じだよね
どうも歌ってみたばかりが槍玉に上がるけど、派生動画全部に言えることじゃないのか＞許可とか元動画への影響とか
今回はRyoさんが「誰か歌ってくれないかな」「ついこないだまでガゼルさんの組曲見て喜んでた１視聴者なのに、信じられないです」
ってコメしたので、ガゼルは責められない、みたいな話だが、
仮にRyoさんがそういうコメしてなかったとしたらガゼルは
アンチ歌ってみたにフルボッコされてた気がする
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:00:05 ID:/uI1iB1G0]
- >>656
実の所、俺はいちいち原作者の許可取る必要は無い、と思ってる。
もちろん、荒し避けや、歌い手の信条で、許可取るのは構わないが
揚げた後の責任（作者が嫌がったり、荒らしが沸いたり）を取るなら、
別に不義理をしているとは思わない。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:00:21 ID:w3Y9L8KB0]
- >>655
議論されているということが大切なのかもね。
大地震の後に防災意識が高まるようなもの。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:00:36 ID:L12QeTmM0]
- >>657
PVはミク文化圏ではオリジナルを支援するために作るものという風潮があるから歓迎される
実際正の効果しかいまのところ出てないし
歌ってみたはミクがボーカルソフトである以上どうしても摩擦が生じるんだよ、それがPVとの違い
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:01:14 ID:/i6FrEmK0]
- >>655
同じ話しかしてないからな
作り手を守るんだと言わんばかりに自治を気取ってる割に建設的に話せないから困る
ただのガス抜き用隔離施設で実効性はなんら無いスレなのでこのままでも良いのかも知れんが
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:01:51 ID:CN0+DQo50]
- >>657
そのコメがなかったらガゼルは歌ってないという可能性はｗ
つかそのコメがあってもガゼルはフルボッコにあってたしなんとも言えん
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:01:59 ID:xCZ9qbCT0]
- >>657
そういうコメント無かったらガゼルは歌ってなかっただろーから無問題
祭りにしても独占は変わらず、荒らしがhalyosyの所にわくだけで正直変わらん
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:04:14 ID:Tld4x/jI0]
- >>655
ループしまくり。骨髄反射しまくり。
それぞれ一人でで火病して喜んでいるいるだけで何の意味も脈絡ない釣堀スレ。
この状況の心理は荒らしの状況に限りなく近い。
こういう馬鹿どもは直ぐ荒らしに変わる。どうしようもないね。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:06:01 ID:2GkAX9my0]
- >>664
馬鹿どもと言った瞬間に、荒らし認定。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:06:45 ID:yPZLGNdm0]
- >>660
原曲の支援って意味ではまったく同じ効能だと思うけど
特に作曲者はそうだと思うけど、「音楽」や「楽曲」が広まり、認知されることになるわけだし、
それはやっぱり嬉しいことだし、いろんな人に楽しんでほしいわけで
「ミクの声じゃなきゃ無意味なんだ！」「まあ曲も大事だけど、あくまでミクが歌うから聴いてる」
っていうミク原理主義者にとってはマイナスなのかもしれんけど、
カバー聴いて気に入った人は本家も聴きにいくだろうし、
本家聴いた上でカバーのほうが好きって人が出るのはあらゆる音楽において仕方ないことで
「ミクバージョンだけを聴け」みたいな強制はできないだろう
ミクに思い入れがないわけじゃなく、ミクが歌うこと前提に書いたオリジナルも大事にしてるけど、
オケくれって言われたらやっぱわくわくするし出してしまうな
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:09:36 ID:I/07cZdQ0]
- 歌ってみたの場合は「やっぱ本家よりこっちだな」とか言っちゃう奴が結構いる
そういうのを見ると作者はなんとも思わないかもしれないけど、原曲ファンとしてはかなりイラっとくる
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:09:58 ID:AzfpU82X0]
- >>658
責任を取るというのは、例えば動画を削除したりと言うこと？
でも、歌ってみたの人にもファンはいるわけで、「荒らされたので削除します」では
納得いかないファンもいるのではないかと考えるんだが
その辺は仕方ないだろうと納得してもらうしかない？
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:10:47 ID:CjOxZN570]
- >>667
それを認識してほしいよね
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:11:34 ID:XVf57o6l0]
- >>667
そこは「ミクいるから人間ｲﾗﾈ」とか言う奴もいるしお互い様でしょ
マナー悪いのがいるせいでイラッとするのはどっちも同じ、仕方ないと諦めるしかないよ
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:11:52 ID:AzfpU82X0]
- >>667
ぶっちゃけそれは歌ってみたの世界だけみても良くあること
「また比較厨かよ・・・(´A`；)」とスルーするしかない
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:12:35 ID:I/07cZdQ0]
- そういえば歌い手どうしを比較とかも多いなぁ
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:12:46 ID:L12QeTmM0]
- >>666
音だけのところに映像を足すのと、音だけのところにボーカル抜いて
別のボーカル入れるのじゃ全然効能違うよ
まあミクスレ見れば分かるけど歌ってみたはあまり歓迎されてないよ
曲が広がるからいいと肯定的に捉える人だけじゃない
それを踏まえずに有名になるんだからいいだろと言われても、
言い方は悪いが、余計なお世話としか
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:12:48 ID:CPd/gdfk0]
- 作品を使われるのが嫌なら、コメントにちゃんと書いたほうがいいですよ。
それでも、アホは使うと思うけど、それも嫌なら、作品を世間に公表しないことだと思うよ。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:13:53 ID:giA/pFVn0]
- 歌ってみたに比較コメはつきもんなんだよね
本当にこれはなんとかならんかと思うが歌ってみたの性質上無理だろう
まあ比較コメは歌ってみたに限ったことじゃないからわかるだろうけど
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:13:55 ID:2GkAX9my0]
- 動画を削除しろって言ってる荒らしコメ多いよね。
経験上。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:15:43 ID:L12QeTmM0]
- >>674
それじゃまるでZIP厨の言い草じゃないかｗ
使われ方っていってもいろいろあるだろ
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:16:02 ID:yPZLGNdm0]
- >>673
そこは人によって差があるんだろうね
おれはもともとバンドやってたのがメンバー忙しくなったりもろもろの都合でDTMに転じて、
VIPやらで歌ってくれる人たちがいるって文化を経験してきてるんで、
自分の曲がいろんな形に発展させてもらえることについては肯定的な感覚しかないんだよな
実のところ「ミクだからウケてるのかな」みたいな不安も常にあるし、
やっぱり音楽として良いとか歌として良いみたいな評価は嬉しいもんなんだよ
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:17:10 ID:Pz6gWxHU0]
- >>668
そういうこと。
「歌い手」のファンに対する責任は「歌い手」が取って下さい、
原作者に「俺にもファンがいるんですよ」っていう形で泣きつかないでね、
ということです。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:20:55 ID:XVf57o6l0]
- >>673
それってミク好きが荒らされたくないから有名になりたくない、ってこと？
歌ってみたもそういう人いるから分からなくも無いが……
「内輪だけで楽しめればいい」ってのはちょっと閉鎖的すぎやしないか。
もちろん「有名になったからいいだろ」なんて恩着せがましく言うつもりは毛頭無い
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:23:12 ID:AzfpU82X0]
- >>679
なるほどね
ところで、それだと一番被害被るのは「歌い手」ではなく「歌い手のファン」なわけだが
ミクも好きだが歌ってみたも好きな立場上もろ手を挙げて賛同という気持ちにはなれないなぁ
削除以外の道をどうにか見つけたい
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:23:27 ID:dFXP0vZO0]
- 原曲批判、比較はやめてと歌い手が書いておけば少なくとも歌い手ファンはそういう発言しないんじゃない？
批判ででてもアンチの仕業だとすぐわかるし
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:24:09 ID:L12QeTmM0]
- >>678
これ言ったら何でもそうだが、うｐ主しだいだな
ただ、歌ってみた方面からちらほらと、祭りにならなかったらここまで伸びなかったから
結果オーライだろみたいに言われるとちょっとさすがにカチンとくる
実際そういう論調の奴もちらほらいたから
それは歌ってみた側が言う筋合いのことなのかと
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:24:15 ID:giA/pFVn0]
- 歌い手が削除して狂信者が暴れたら歌ってみた好きとしてはこれが1番恐ろしい
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:25:17 ID:55UuEoFx0]
- >>679
書き逃げさせてくれー
だから、どうやって責任をとらせるんだ？
お前は歌い手が自発的に消すことを期待しているようだが、
みんながみんなそんなに出来た人間だったらこんな問題にはならねーんだよ。
うｐが何もしなくて良いってのは理想だが、
うｐ主が動かなきゃどうにもならんこともある。
しかも荒らされたらって何をもって荒らされたらにするんだ？
それはうｐ主しか判断できないことじゃないか。
いいかお前の言ってることは（ｒｙ
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:25:58 ID:CjOxZN570]
- >>682
それはちょっと角が立つかな
原曲を褒めるようなことを書いとくだけでいいと思う
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:26:01 ID:x59sH+ff0]
- 歌ってみた人が嫌いなんじゃなくて歌ってみたの信者達が嫌いだ
ミク聞いてる大半の人たちとはノリが違う
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:27:30 ID:FK3jREKw0]
- >>680
どうも以前から感じていたのだけど、ミクリスナーの意識は歌ってみたのファン層とは
ちょっと違うんだよね。
愛の鞭を振るったり、励ましたりしてその曲を作者と共同制作したみたいな意識がある。だからそういうリスナーの意識を無視して原作者と歌い手だけで完結されると行き場がない。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:27:57 ID:yPZLGNdm0]
- >>683
うーん、両方好きな人も多いだろうし、ひょっとしたらミク好き側からの意見かもわからんし、
「○○側のやつらが」みたいな区分はあんまりせんほうがいいと思うんだよな…
個人的にはそんな区分あんまりない
ニコニコという文化圏的にどうか、みたいなのは多少あるけど
○○側の言い分は〜みたいなのってピンと来ない
前にRyoさんの「誰か歌ってくれないかな」発言自体にも不満な人いたみたいだが、
それをもって＾「ミク側の生身の人間が歌うこと自体が気に食わないっていう意見が〜」
みたいに括られてもやっぱり困ると感じる
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:28:46 ID:AzfpU82X0]
- >>687
ミクを一人のうたってみた人と考えればちょっとは分かる？
いや>>688を踏まえれば全然違うことは理解してるけど
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:30:34 ID:Pz6gWxHU0]
- >>681
なんか誤解されてそうなんで、蛇足を少々。
俺は2次創作、歌ってみたや、演奏してみた、PVなんかも凄く好きで、
ニコニコの醍醐味はむしろ2次創作を「勝手に」しちゃう所にある、と思ってる。
ただ、2次創作して生じた結果を1次の側に回すのだけは勘弁してくれ、
と思ってるだけです。特にミク曲好きにとってミク曲作者は大切な人なんですから。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:31:15 ID:x59sH+ff0]
- >>690
何を言いたいのかが分からん
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:32:15 ID:yPZLGNdm0]
- うーん
変な人を含むのはどのカテゴリも一緒だし
たとえば
「ミクの信者が嫌いだ」「ニコニコ自体はいいけどニコ厨が嫌いだ」って意見は
ミク界隈やニコニコにはまってる自分からするとあんまよく知らないで言ってそうだなと感じるんだよ
同様に歌ってみた界隈の人たちも本当に好きな人たちは迫害に耐えてきてるであろうことは想像つくし、
一部の厨に神経すり減らすのはどの分野も一緒で、だからこそ気持ちわかるはずじゃないか？
お互い迫害されてるのに、他分野に対しては平気でやっちゃうってのは、悲しいだろ
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:32:48 ID:zoIWcuCo0]
- >>674がすべてだと思う
だいたいニコ厨の分際で原作者に許可取れとか笑わせんなと思うのはおれだけか？
どうせみんなただでアニメ見たり音楽聴いたりしてるんだろ
権利者の許可なく動画を上げるのも馬鹿な荒らしが湧いてくるのもニコニコでは当たり前のこと
自分の動画を他人に無断で使われたり荒らされたりする覚悟もなしにうｐするべきじゃないよ
動画を見る側もニコニコではよくあることと割り切るしかない
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:34:12 ID:CjOxZN570]
- >>694
本当にただミク曲を作ってるだけの人にその言い分が通じると思うなよ？
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:35:37 ID:giA/pFVn0]
- >>687
まあ文化違うしノリが違うのも当然だろｗ
信者が嫌いなのも別にいいよ
なんつーかミク信者は嫌いじゃないけどさなんだろね
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:38:26 ID:FK3jREKw0]
- サムネ変えろの意識の翻訳もしたので、原作者に許可を取れの意識の翻訳も
まぁなんで原作者に許可取れと言ってるかと言えば結局の所
ミクリスナーが「作者が認めているのだから仕方ない」と納得する方便みたいな物
結局「共同制作者である俺達を無視すんな」って事
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:38:53 ID:Pz6gWxHU0]
- 「歌ってみた」の人もアニソン歌ってる時はこんなに荒れなかったのにねえ、、、
際物臭いから嫌われたのかなあ。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:39:24 ID:x59sH+ff0]
- 今までのバランスが歌ってみたの大乱入で崩されてる気がするのが
一番イライラする理由かもなぁ
俺の場合の話ですが
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:39:57 ID:CjOxZN570]
- >>697
そういうことですね
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:40:21 ID:AzfpU82X0]
- >>692
たとえの話。
ミクの信者の中にも他の歌い手と比べて云々いう奴はいるだろ？
大雑把に言ってしまえばインディーズバンドの歌手≒歌ってみたのファンとミクのファンってのは本質的な部分で似てると思う
>>696
そりゃミク信者の中にはミクけなす奴いないし
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:41:15 ID:AdgwOYIG0]
- >>695
ニコに動画挙げた時点でその動画がどう扱われるかは
ある程度覚悟しておかなければいけないって事だ
別にミク動画に限った事じゃない
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:42:58 ID:giA/pFVn0]
- >>701
ごめん書き方がなんとかぼやかそうと思ってぐちゃぐちゃして書いたら
意味が伝わりにくくなってしまった勘違いされてると思うごめん
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:43:43 ID:x59sH+ff0]
- >>701
ノリが違うって話になんでそういうレスをされるのかがわからん
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:43:59 ID:CjOxZN570]
- いさじ氏はミクの絵を描いたりミクのねんどろいど予約したりと一緒に盛り上がってる感じがして気持ちいい
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:44:42 ID:DtyDMNeP0]
- ミク、歌ってみた、アイマス、この3大勢力はなんか独自文化を持っているからなぁ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:45:16 ID:x59sH+ff0]
- >>702
ミクファンの間では今のところ良識の範囲内で使うっていう空気がある気がする
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:45:28 ID:pYpOA5400]
- 共同制作者って言ってる奴何様だよｗ
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:45:48 ID:rClRSo6r0]
- 「歌ってみた」は何か付け加え発展する感じがしないからか？
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:46:48 ID:XVf57o6l0]
- >>699
だからそういう考えが閉鎖的じゃないか、と
変化するぐらいなら今のまんまでいいよ、ってことだろ？
独自文化作った挙句、散々閉鎖的閉鎖的と言われて廃れたのが歌ってみただぜ
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:47:35 ID:giA/pFVn0]
- またかｗ
まあ昨日いなかった人だろうし仕方ないか･･･
いさじに好印象を持ってくれるのは嬉しいんだが名前を出すのはやめてくれ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:49:24 ID:x59sH+ff0]
- >>710
閉鎖的にしたいんじゃなくて、作曲者にすごく気を使って動画作るとかそういう気遣い？
前の方に出てるけどイサジみたいなのはすごくいい融合だと思ったよ
ファンも行儀良かったし
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:51:42 ID:pYpOA5400]
- >>687 あたりから厨臭さが増しているｗ
天然の荒し連中と同じ匂いがするｗｗｗ
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:51:46 ID:FK3jREKw0]
- >>708
では言い直そう、
ミクファンは自分達を「お殿様に忠言をする家臣団」だと思っている。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:52:22 ID:AzfpU82X0]
- >>704
全否定しないでできればちょっとは考えてほしい
文面から見てミク派なんだろうけど、
>歌ってみたの信者達が嫌い
っていうのは、例えば歌い手Aの信者が歌い手Bの信者嫌いっていうのと似てない？って話なんだけど
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:56:53 ID:x59sH+ff0]
- >>715
いや、うーん
歌ってみたの信者が嫌いというのはそういう意味で言ったんじゃないんだけど
上手く伝えられない
２ちゃん好きだけどmixi嫌いという意味に近い
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:58:36 ID:dFXP0vZO0]
- とりあえずこのスレにいる以上変な偏見は捨てて考えたほうがいいと思うぞ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 01:00:27 ID:2GkAX9my0]
- 『メルト』Version J
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1790765
つり動画だから踏むなよと。
まあ、アンチの生態がよく分かって勉強になる動画ではあるが。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 01:01:45 ID:XVf57o6l0]
- ああ……話聞いてて分かったが根本的な点ではミク信者も歌ってみた信者も一緒だな
今回のミク信者の反応は、今まで無かった有名所信者の抗争に巻き込まれたマイナー歌い手の信者の反応に似てる
別にミクがマイナーとかそういう意味じゃなくて、慣れてないって意味で
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 01:04:43 ID:giA/pFVn0]
- なんつーか･･･何を言えばいいかわかんなくなってきたｗ
もうなんだかねー非常に残念です
なんか訳わかんなくなって変なこと言いそうだし頭冷やしてくるわさよなら
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 01:08:33 ID:dFXP0vZO0]
- とりあえず感情論で毒吐く奴の言うことなんて聞かなくていいよ
ミク信者が皆そうだ何て思われたくない
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 01:12:01 ID:qgklWoUZ0]
- ここは良い釣堀ですね
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 01:13:59 ID:CPd/gdfk0]
- >>677
使ってもいいけど、無制限に、また自分の意思と反する使われ方が嫌なら
許可とるようにと、コメに書いたらいいと思います。
アホな人たちの擁護をする気は、さらさらないので、誤解なさらないでください。
言いたかったのは、自分の作品を守るのは、自分でしかないという覚悟がないなら、作品を表に出すべきではないと思います。
嫌なことですが、人の世の中は、けっして楽園ではないので。
どうも、ここは聞く側の議論みたいなので、私が場違いでした。
レスがついていたので、これだけ発言させていただきました。失礼しました。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 01:15:01 ID:pYpOA5400]
- 信者とか何がいいたいのかﾜｶﾝﾈｗｗｗｗｵﾓｽﾚ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 01:18:32 ID:pYpOA5400]
- 信者、作者に見捨てられてるよｗｗｗｗｵﾓｽﾚ
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 01:23:59 ID:d1dutkJh0]
- 今回の騒動はミク厨が痛いだけでしたって事でおｋ
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 01:25:08 ID:sCo33/0D0]
- お前らそれよりソワカちゃんもっと歌ってくれよ
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 01:28:03 ID:gp6AuTqe0]
- >>677
うｐした時点でさ、音源もぶっこ抜けるし、動画も流用できる。
やろうと思えばボーカルリデュースだってできるわけで、
言い草の良し悪しは別にして、うｐした時点で人に使われないようにするのは難しいのは事実。
なら、勝手に歌うのやめたほうがよければ、そう書いておくか、
捨てアドでいいので連絡先があると、連絡とりようがあるかなぁと思う。
>>727
おｋ頑張るｗｗ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 01:29:21 ID:0QC1thCn0]
- ミク関係ない歌ってみたで
サムネにミク使ってるのはZIP厨みたいなサムネ釣りの再生数乞食に見える
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 01:30:05 ID:AzfpU82X0]
- 結局何がどうなったのか分からんが…
ベストなのは
・歌い手は歌う前に許可もらう
・ミクオリ作者は注意書きする
・信者はマイリス自重
・DQNまたはKYが出たら見た人が注意する。それでも聞かなければ通報して削除要請
こうなのかなあ
ミクオリ作者の注意書きは、歌い手から聞かれた後のタイミングで書くのが良いと思う
「聞かれたのでこちらにも明記します」という感じで言えば過剰反応とは言われないだろう
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 01:33:07 ID:gp6AuTqe0]
- >>730
好きな人にマイリス自重しろってのも無理じゃないか？
それは好きにやっていいとおもう。
DQNとKYは完全放置だろうと思う。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 01:40:29 ID:+AFP5ReXP]
- メルトみたいな曲なんて滅多にないんだから、荒れてからの追加燃料を自重するだけで十分。
あとは比較をしないとか、そのくらいか。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 02:38:32 ID:Z2zqGt/v0]
- ミクも歌ってみたも嫌いな人が結構いるからランキングで目立った時に叩かれるのは仕方ない
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 05:56:17 ID:HJ3JuWReO]
- >>632
快諾してくれたのでお願いします
www.nicovideo.jp/watch/sm1797198
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 09:02:02 ID:ayC2wo8B0]
- 対処法を教えて進ぜよう。
荒らしが祭りを始めたら、ミク信者・歌ってみた信者共々すぐに動け。
運営に荒らし通報メールを送り付けるのだ。
その数１万ともなれば、運営も対処せざる得まい。
１万で動かなければ通報を続けよ。５万・１０万と全総力を投入して送り続けよ。
荒らしが収まるその時まで。
本気でなんとかしたと思うのならば、できるはずだ。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 09:33:44 ID:BL1ZlvvL0]
- ニコニコにうｐする以上、他の人が流用したり歌ったりするのは当たり前と思わなきゃいけない。
あそこではうｐしたものは共有財産みたいなもんなんだよ。
だからこそ、その常識に反する意見をミク主が持ってるとしたらそれは自分から言わなければ理解してもらえない。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 10:14:13 ID:AzfpU82X0]
- >>605
昨日なんか引っかかってたけど上手く言葉に出来なくて、
>>734の作者様のコメント見て閃いたので遅レス
>もしかして歌ってくれるのか？wktk
元々カラオケ上げてなかった作者様にカラオケ希望することでこういう返答が帰ってきた、ということは、
カラオケうｐしてない作者様全員が「歌ってほしくないからあげてない」のではない何よりの証明だよね
もしかしたら「歌いたい」って言われるとすら思ってなかったからかもしれないし、
「歌ってほしいけどカラオケ上げたら催促してるみたいでやだなあ」と考えてるかもしれない
「俺の曲なんだから歌わないでほしい」考えてる人も当然いるだろう
当然、カラオケうｐしてるからって歌っておｋってことにもならないよね
人間一人ひとりの考え方が違う以上、カラオケのうｐありなしではうｐ主の意向は図れない
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 10:31:31 ID:BL1ZlvvL0]
- そうだね、カラオケをあげたのは歌って欲しいからじゃなくて、
オケも頑張ったからそっちも聴いてもらいたいからって人もいっぱいいると思う。
てか皆そういう考えでカラオケverうｐしてるのかとこの間まで思ってた。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 10:36:45 ID:PnNrzk020]
- >>737
仕事前なのではっきりとは書けないけど
カラオケ上げる上げないは
作者の責任てのを汲み取れる表示みたいな感じ、かな
荒れる荒れないの含む、あとで起こる出来事の責任を取るという表示？
今回の場合、カラオケを上げてなければこんなことには
ならなかった、って思ってしまう
ごめんなさいむちゃくちゃです
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 11:45:27 ID:cYRjo/4l0]
- メルトの場合は作者のRyo氏が「誰か歌ってくれないかなー」ってコメントとともにオケ上げてたわけで、
それはもちろん全然いいことだし、実際ファンだったガゼルが歌ったり、良い方向に発展したのに、
なぜか荒らしに踊らされる形で信者間紛争に発展した
両方楽しんでるやつのほうが多いかもしれないのに
「歌ってみた側のやつらは」みたいな物言いが多くて本当に違和感を覚える
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 12:12:10 ID:z0FG/4LN0]
- 暴走しすぎだからじゃない？
メルトで探してみたら分かるけど一気に増えすぎだ。デュエットverとか。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 12:18:08 ID:BL1ZlvvL0]
- 暴走と言うよりニコニコでよくある祭りだと思う。
その祭りの中心になったのが歌ってみただから嫌がる人がいたのでは。
一気に関連動画が増えるのはチーターマンにしろなんにしろ、
祭り上げられれば今までもそうなったんだし。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 13:37:23 ID:RpmsJ6qQ0]
- 歌ってみたは「人類の逆襲」だからな
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 13:45:40 ID:rnAt/A/50]
- 前から疑問だったんだけど、デュエットverて赤の他人がうｐってる場合が多いよね
同じ組み合わせがある知っててもうｐったりとか、ちゃんと調整もしてないのとか
合唱とかデュエットって、歌う本人がバランス考えながらやらないと聴いててもあんまり
きれいじゃない気がするんだけど、聴きたい人多いの？
「ネギの祀り謳」の歌ってみたは、本当に関心したすごく好きだ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 14:13:10 ID:yH4ehwlr0]
- 俺は、歌ってみた、には基本的に関心がないただのミク厨だが、
歌ってみた、と聞くと真っ先に思い浮かべるのはゼブラ（だっけ？）とかの自演騒ぎかな
あれがそもそも歌ってみた全体のイメージを、関心のない層に対して悪くしてるかもね
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 14:23:14 ID:AzfpU82X0]
- >>745
ここでも自演騒ぎ云々の話かい…勘弁してくれ
その文面だと、745自身が歌ってみたに対する悪いイメージを持っているように読めてしまうのだけど、
イメージ悪いのは自演したから？それともニコニコが自演騒動のせいで騒然としたから？
もし後者の理由だとしたら、それこそアンチのせいであって歌ってみたは被害者と言えると思うんだけど
っていうかこれに関しては擁護することでまた「信者うぜえ」とか言われるんだからできれば意見書きたくないんだよ…
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 14:43:22 ID:4JLbWDpF0]
- 得意気に人間の方が上手いとコメントする信者に憤りを覚える。
作曲やVOCALOIDを自然に歌わせる技術を楽しんでるんだ。
そういう作者の才能や努力を賞賛したいんだよ。
横から完成品を掻っ攫うカラオケ、そして信者は原曲を貶す。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 14:46:57 ID:AzfpU82X0]
- >>747
人間の方が上手いという奴はただの比較厨
○○の方が好きという奴はただの好みの違い
というか作者様本人が「歌ってほしいなあ」と言うことは全否定？
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 15:07:20 ID:yH4ehwlr0]
- >>746
んー、どちらでもないかな？
自演については恥ずかしいことしてんなー、ぐらいの印象で、
祭り自体にも関心がなかったからどうでも良かった。若干騒がしい感はあったけど。
それよりも、あの祭り全体からきたネガティブな歌ってみた、への印象が関心のない層に残ってるのでは、ってこと
歌ってみたが本当は悪くない、悪いとかは、関心のない層には割とどうでもいい話だから、
祭りを通して単純に、歌ってみたが原因で騒ぎが起こった、と認識されやすかっただろうしね
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 15:24:38 ID:4JLbWDpF0]
- >>748
作者の好きにすれば良いんじゃね？
俺個人がカラオケに面白味を感じないだけ。
これはVOCALOIDでも同じ、一部カラオケの上手さは認めるけど、
オリジナル＞替え歌＞カラオケの評価は変わらない。
嫌いなのは、カラオケから流入する信者。
カラオケ好きの人じゃないぞ、信者な。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 15:30:20 ID:cYRjo/4l0]
- >>744
「くるっとまわって初音ミク」が増殖したことあったでしょ
ミクバージョンとかKAITO＋MEIKOバージョンとか物凄い増えた
あれと同じこと
みんなが「じゃあこの組み合わせなら」っていう、もっと見たいバージョンを想像してしまえば
誰かがそれを作る
そうだなー、たとえばこれ、いろんな歌い手の美味しいとこエディションね
↓
合唱 組曲『ニコニコ動画』 featuring 初音ミク Special-Edition Ver.
www.nicovideo.jp/watch/sm1173758
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 15:32:44 ID:cYRjo/4l0]
- あとさ、あるむかつく発言があったとして、その相手の属性を勝手に想像するのは不幸を招くと思うよ
歌ってみた信者でもなく、ミク信者でもなく、単なる通りすがりが軽い気持ちで
「こっちのほうがいいね」みたいなことを言う場合だってあり得るわけでさ
ニコニコ文化にディープに浸ってる奴ばかりでもないんだし
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 15:51:22 ID:FK3jREKw0]
- ミク信者が怒ってるのはその「通りすがりの空気読めない奴」に対してなんだが。
例えば、ボカロ本スレで歌ってみたの話題を空気読めない奴や荒らしが続けて、
しまいには完全スレ違いの歌手同士の話題の煽り合いにまでなれば誰でも嫌気が刺す。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 15:52:45 ID:nPDfHTBG0]
- >>744
動画は作品であり素材でもある
ＭＡＤはそういうもの
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