- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2007/12/16(日) 01:57:47 ID:EHJUo6ki0]
- 初音ミク、kaito、meiko等ボーカロイド用に作成された曲を、人間が歌ってる動画用のスレ。
前スレ
VOCALOIDボーカロイドの曲を歌ってみたスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197684565/
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:50:53 ID:xCZ9qbCT0]
- >>578
例えばhalyosyの場合はあれだけで本家に荒らしが流れてたらしいが
つまりそれは「クオリティの高い歌をあげるな」ってこと？
人気が出たら荒らしがわく、なんてニコニコでは常識だよ
その常識が嫌だから気を使ってくれ、と作曲者が思うなら意思表示した方がいい
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:50:59 ID:wdJAKjhS0]
- 誤爆したorz
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:51:14 ID:MFLFkzJgO]
- 流れ無視して悪いんだけど、この曲誰か歌ってみませんか
ミクにはかなり荷が重くてこのままだと埋もれてしまう
www.nicovideo.jp/watch/sm1797198
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:51:28 ID:CN0+DQo50]
- >>594
え？レス番間違いかね？
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:52:21 ID:PF13nZDZ0]
- >>599
そうですorz
正しくは>>589だった
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:53:08 ID:cFnhGuOm0]
- 外道共を撲滅できれば作者も傷つかずに済むのだろうか
しかし如何にすれば外道を殲滅できるだろう
IDを頼りに追跡して荒らし24時、といったドキュメント映像でも作ればあるいは
自らを省みるだろうか
- 602 名前：580 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:53:45 ID:BqRukojb0]
- >>589
うむ。すまん。行間空きすぎたわ。
意思明確に使うなってした上なら削除要請でもなんでも正当に強く言えるでしょということ。
簡単にできるとは言わない。
>>594
ありがとう。でも、言葉足らずな俺が悪い。
こういう言葉足らずなところも荒れる理由になるんだよな。
あと、ちょっとしたミスも。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:56:23 ID:w3Y9L8KB0]
- 作者が削除依頼しても、明記してあれば歌ってみた人は納得するだろう。
だが、同時に作者何様という荒らしが沸く火種を与えることにならないかと心配性。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:58:25 ID:nqm/ts1a0]
- >>582
ですよねー
歌ってみていいですよっていうのが普通だったら嫌だと言いにくいのもあるだろうし
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:00:11 ID:tgHuH1pf0]
- カラオケを上げる上げないで
歌ってよし、悪しの判断できないのかな
そんなん構わず歌ってくる？
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:01:35 ID:wdJAKjhS0]
- >>603
納得しない人は出てくるよ。
現にメルトの「自重して欲しい」明記ってだけで、某歌ってみたの人がBlogで「遺憾」
とか言ってるんだしさ。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:01:37 ID:kux5oIEA0]
- ずっと見てきて思ったことをちょっとだけ書かせてくれ
このスレで『歌い手自重』『許可を取れ』ルールを作ったとして。
許可を取るにも作り手全員が連絡先を公開してるわけじゃない。
どれだけの歌い手がこのスレを見てるんだ？
歌い手が集まるスレにしても同じこと。
2ch見てるやつも多いと思うが、見てないやつはそれ以上に多いんじゃないか？
じゃあどうすればいいんだ？って言われると考えつかないが。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:02:08 ID:BqRukojb0]
- >>601
そりゃ危険な発想ですぜ、旦那。
あふぉが居ない社会よりもあふぉが居る社会のほうがまし。
少しは減ってくれっては思うけど、実際に荒らしてるのなんか少数でしょ。
>>603
心配性じゃなくて、間違いなく特に最初は荒れるでしょ。
間違ったことはしていないと強気で行くしかないと思う。つらいけど・・・
>>604
逆に、今回の乱立見たいな特殊なケースを除いて、
歌ってみちゃ嫌よって人どのくらい居るのか気になるな。
俺はエブリバディOKのスタンスだけど。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:03:11 ID:CN0+DQo50]
- >>606
某歌ってみたの人？まあ間違ってはないのか？
あんまあの人詳しくないからよく知らんが
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:04:31 ID:cFnhGuOm0]
- >>608
まあ、な
だが度を過ぎれば、その内決定的な対処をしない運営に見切りをつけて
人誅に走るものも出てくる危険性は否めない
自演騒ぎのように人の憎悪は留まるところを知らないからな
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:06:17 ID:PF13nZDZ0]
- >>605
今回はカラオケ上げてたけど途中からダメになった例だからちょっと特殊だね
でも実際、カラオケなくても歌いたくなる歌はある
いつか歌ってみたいなと猛レッスン中だけど、その時は是非連絡とって許可いただきたいと思ってるけど
>>607
ここで決めても確かにどうしようもないが、たとえ事後承諾でもうｐ主に許可求めるように要請することはできるんじゃないかな
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:07:17 ID:nqm/ts1a0]
- 歌ってみたで人気が出てランキング占拠の状態になっても喜ぶ作者もいそうだしなぁ
メルトの人は真意はわからないが、ウザいと思ってる人に気を使って自重発言出してくれたという感じだね
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:07:52 ID:nQwj3Wzu0]
- >>598
うｐ主様ですか？ 聴きました。いい曲でした。
♂・ネタ歌い手でよろしければ、オケ頂ければ歌います。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:08:27 ID:xCZ9qbCT0]
- そもそも「歌って欲しくない」スタンスの人ってそんなにいるんだろうか
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:08:29 ID:eYkXER7P0]
- 取り合えずここ見て、分かった事は
mixi厨とか歌ってみた厨が無能だって事だな。
何を、急に慌ててるのか知らんが。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:09:21 ID:BqRukojb0]
- >>607
『歌い手自重』の強制はどうやったって無理。自重は強制じゃないし。
『許可を取れ』は許可取んなくて目に余るようだったら著作権を盾に削除依頼。
ここにクリエイターさんたちが居れば意味はなくはない。
俺、チャレンジしてみっかな、著作権宣言。血反吐吐きそ〜。
>>606
一応、その人好きだからちょっとだけ擁護。
過去からずっと見てるけど、いろいろ考えた上の結論だと思う。
言葉足らずなのは俺もそう思うから批判されても仕方ない。
あと、更新してあったから見てあげてください。以上。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:09:42 ID:wdJAKjhS0]
- >>609
一応歌ってみたもやって人だから･･･というか、メルトは歌うって言ってたから、ね。
間違っていたらスマン。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:11:47 ID:AwG3oPBYO]
- ニコラン#32あがってたので見てきたが楽しい結果でしたよ
ミクうぜぇ等の書き込み多すぎ('A`)
エネルギーの使いどころ間違ってるぜアンチ共
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:11:58 ID:BUv2L4bv0]
- >>614
ほとんどいないだろうね。だからhalyosy氏みたいな初弾を防ぐことは難しい。
でも火はどうしようもなくても、油を注がせないよう作者が早い段階で誘導できればってことなんじゃないかな。
もちろん、どんどん油注いでかまわんって作者もいるだろうけど。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:12:46 ID:CN0+DQo50]
- >>614
どうだろね
メルト作者だってはじめは誰か歌ってくんないかなとか言ってたみたいだが
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:13:00 ID:GZiWCti20]
- メルトの作者さんは今回はハードラックとダンスっちまったんだと思うよ
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:14:51 ID:/uI1iB1G0]
- >>591
> 俺の意見としては、作者にコンタクトとって許可もらうのが一番確実だと思う
何を聞きたいのか良く分からんが、荒らしをできるだけ発生させないためには、どうしたらいいか、
ってことなら、それも当然の手順でしょう。
俺のレスを見てもらえれば分かると思うけど、荒らしが発生した後、今のような状態で
どうすべきかを言ってるんだよ。実際、荒らしの発生なんて押さえられるもんじゃ無いし、
何が原因かもはっきりしないしね。
荒れた事の後始末を原作者に担わせるな、これだけだよ、俺が繰り返しいってるのは。
取り下げる以外に何か方法があるならそれでもいいし、DQNの歌い手を想定して話してるわけじゃ無いよ。
（というかDQNだったら削除された事に粘着するだろうけど）
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:14:52 ID:MFLFkzJgO]
- >>613
いや、俺が勝手にしてるだけ
作者はよく本スレに出没するから
オケあげてくれるよう頼んでくる
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:16:52 ID:w3Y9L8KB0]
- 作詞作曲している人は音楽の人。大きな意味で歌ってみる人も音楽の人。
同じ音楽好きの仲間に、君はこっちくるなと言うことができるのかと。
そう言える人は少ないと思うよ。
今回の自重発言は混乱を鎮めようとして、必死になった結果だと思う。
どうだろ、自分なら荒らしスルーして頑張れたかなぁ・・・
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:17:59 ID:tgHuH1pf0]
- 俺は歌われると多分へこむタイプ
理由は自己表現としてミク使ってるから
もし仮に歌われて、そっちの方が評価されたりすると
自己の部分が消えちゃうって恐怖を感じるのかな
自分のことなのにはっきりとはわからんのだけど
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:19:24 ID:CN0+DQo50]
- >>625
曲も歌詞もおまえのもんだろうｗ
歌詞は変えられる可能性あるけど曲まで変えてくるやつなんていないだろうし
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:20:03 ID:wdJAKjhS0]
- >>616
「遺憾」と思うのが悪いとは思わないよ。
ただ「自重宣言」で「遺憾」と不快感を表す人も居るんだし、>>603の「作者が削除依頼しても、
明記してあれば歌ってみた人は納得するだろう」というのは、難しいと思うよ。ってこと。
更新は読んでるので知ってる。でも今回は相方じゃない？･･･ってスレチだな。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:20:42 ID:eYkXER7P0]
- >>601 外道殲滅など不可能。
むしろ外道と、ここで話してる馬鹿どもは本質的に何も変わらないし。
少し前なら1年ROMってろって厨だけしか見当たらないね。
2chのスレとは思えないほどmixi臭がして臭くて仕方がねぇ
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:21:04 ID:nqm/ts1a0]
- 歌うなって思うのは作者よりもその曲のファンの方が多いよね
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:22:12 ID:BUv2L4bv0]
- >>625
もしコメでその旨を書いてないなら、書いたほうがいいんじゃないかなあと個人的には思う
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:22:31 ID:xCZ9qbCT0]
- >>625
自分が曲も歌詞も考えてるんだから胸張れよｗｗｗｗ
評価されるってのは良曲じゃないとありえないんだから
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:23:50 ID:nQwj3Wzu0]
- >>623
聴き手さんでしたか。じゃ、うｐ主さんがおｋであれば。
とりあえずmp3に保存して、ちょこちょこ聴きながら口づさんどきます。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:24:03 ID:/uI1iB1G0]
- 「作者に許可取ったから」「作者も喜んでたから」「作者がカラオケ配ってたから」は、
荒れた事に対する歌い手の責任を軽くするものでも、
原作者が責任の一端を追わなければならない理由にもならない、
って歌い手が自覚してくれればいいんだよ。
「荒れたら取り下げて下さい、取り下げない場合削除します」ってコメを原作者に書かせる、
これって猛烈に無礼で、厚顔な態度だと思う。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:26:30 ID:BqRukojb0]
- >>627
うん。スレチだね。好きだけど、正直俺もハァ？ってところあるし納得してくれとは言わない。
難しい事言ってるのも重々承知してます。
でも俺が思いつく限りでもっとも有効な手段だから。
あとは、荒しにあってる動画を見かけたらうｐ主を励ますことアドバイスしてあげることくらいかな。
アドバイスもちょっと間違うと大変なことになると思うけど・・・
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:27:06 ID:bvuDoiVr0]
- 歌ってみたシリーズが嫌いなわけじゃないが
>>633には同意かな
マナーっつーかなんつーか
そんなこと作者に言わさせずとも分かってくれよっつーか
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:30:49 ID:BqRukojb0]
- >>633
書けって強制してるわけじゃないよ。
自己防衛の一貫としてそういう方法を取るのが有効なのではって話だよ。
逆に他に方法があるのだったら言ってみてくれとしか言えなくなるんだよ、そう言われると。
あとは、歌われるのが嫌だったらニコニコ使うなって言う自分でも『最低』と思う返答しかできない。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:31:19 ID:tgHuH1pf0]
- >>625にレスしてくれた人ども
俺みたいなタイプは自分が曲も歌詞も考えてるんだ！
ってのが必要以上に強いと思う。実際は俺以外にいないかもしれないけど
曲も詞も俺のもんだから、俺以外誰も手だすな、っていうか
じゃあニコニコに公表とかしないで一人で聴いてろよ、って感じになるけど
自分って人間はこんな奴なんですよ、ってのを見てもらいたいってのもある
自慰と見てもらっても問題ないかもしれない。器の小さいもんです
まあ、一応歌われるのが嫌な人間もいて、その中の一人は
こんなもんですって感じで見てもらえば、ありがたいです。スレ汚しごめんね
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:34:29 ID:w3Y9L8KB0]
- 祭りになったら、空気読む程度で収まるとは到底思えない。
もう遅いんだよ、始まってしまったら。
だから祭りと呼ばれるんだよ。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:35:13 ID:xCZ9qbCT0]
- >>633
そもそもだな、荒れた責任なんて作者にも歌い手にもあるわけないだろ
クオリティ高いもの作ったら上位にあがる、上位にあがったら荒れる。これがニコニコ。
それが嫌なら自分で意思表示するしかないよ
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:35:25 ID:PF13nZDZ0]
- >>637
いや、嫌いなら嫌いでいいんですよ。スタンスさえはっきりしていただければ。
歌い手の中でも、「歌ってみたいけど、作者さんが歌ってみた嫌い派だったら…」って自重してる人見たことある
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:39:19 ID:nqm/ts1a0]
- 本家、halyosy、デュエットまでは普通の祭だったんだがなぁ
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:39:28 ID:BqRukojb0]
- >>634-635
あーーー書き逃げさせてくれ。
わかんねー奴にはいくらいってもわかんねーんだよ。
無礼とか言ったって愚痴でしかねーんだよ。
残念ながらそれが現実なんだよ。
おまえらの言ってることは、
「俺が不幸なのは、社会が悪いからだ。社会が変わればいいのになぁ。」
って言ってるのとかわんねーんだよ。
世の中に不満があるなら自分を変えろ！
其れが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮せ！
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:39:30 ID:/uI1iB1G0]
- >>637
ボカ曲の場合、ある意味ボーカロイドが肝だからね。調整に手間が掛かるボーカロイドの
部分を切り捨てて、「曲がいいから」ってカラオケするのは、原作者さんが気を害しても
当然だよ（すべての原作者さんじゃないにしても）。
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:40:31 ID:GZiWCti20]
- >>642
おまえ最後の2行言いたかっただけだろｗ
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:40:50 ID:/uI1iB1G0]
- >>642には歌い手はすべからくDQNらしい。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:44:24 ID:eYkXER7P0]
- >>645
もし歌い手がここと同様の反応するなら
すべからくDQNで間違いないだろ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:45:17 ID:nqm/ts1a0]
- なんとなく、バンド作ろうとして全員がヴォーカル志望するネタ思い出した
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:45:25 ID:OqX2cgEi0]
- ニコランでミクがランクされてるのを見るだけでファビョってるようなキチガイに
どう対処しろって言うんだか、荒らしには無視が一番でここで歌ってみたの
是非を論じる事自体が荒らしの思う壺だってのにな
何人かは双方を争わせようと扇動してるのもいるみたいだし
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:45:32 ID:PF13nZDZ0]
- >>633
ちょっと興味あるんだけどさ
おまいは「作者に許可とっている」ってどういうことだと思ってるんだい？
許可をとるという行動をすることと許可が取れた場合許可が取れたことによってどんな恩恵があるのかについて聞きたい
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:46:17 ID:EWC6VD8A0]
- すべからくとは（以下略
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:47:50 ID:xCZ9qbCT0]
- >>645
流石にそれはお前の読解力を疑わざるを得ない
＞わかんねー奴にはいくらいってもわかんねーんだよ。
歌い手の一部に、「わかんねー馬鹿」がいるって話だろう
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:49:20 ID:N//JHUUU0]
- >>648
普段沸いてるような荒らしはほっとけばいいと思うよ
でもそれに祭り厨が加わらないようにするぐらいは防げるだろうに
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:49:24 ID:/uI1iB1G0]
- >>649
許可を取ってれば「許可を取らずに勝手に歌いやがって」って荒らしが
「多少」沸きづらくなるでしょ。
sing & smileの人の場合、それだけじゃ収まらなかったけど
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:51:05 ID:bvuDoiVr0]
- sing&smileはどういう風に怒ってるんだ？
うｐ主に｢この軟弱者！｣って言いたいんか？
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:52:36 ID:CN0+DQo50]
- なんつーか同じ話がループしてね？ｗ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:55:53 ID:PF13nZDZ0]
- >>653
それだけかな？俺は（人に促されてではなく、自主的に）許可を取るってことは作曲者様に対する最大限の配慮だと思ってたんだけど
もしかして違った？
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:58:22 ID:HKBI8e6Y0]
- PVも同じだよね
どうも歌ってみたばかりが槍玉に上がるけど、派生動画全部に言えることじゃないのか＞許可とか元動画への影響とか
今回はRyoさんが「誰か歌ってくれないかな」「ついこないだまでガゼルさんの組曲見て喜んでた１視聴者なのに、信じられないです」
ってコメしたので、ガゼルは責められない、みたいな話だが、
仮にRyoさんがそういうコメしてなかったとしたらガゼルは
アンチ歌ってみたにフルボッコされてた気がする
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:00:05 ID:/uI1iB1G0]
- >>656
実の所、俺はいちいち原作者の許可取る必要は無い、と思ってる。
もちろん、荒し避けや、歌い手の信条で、許可取るのは構わないが
揚げた後の責任（作者が嫌がったり、荒らしが沸いたり）を取るなら、
別に不義理をしているとは思わない。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:00:21 ID:w3Y9L8KB0]
- >>655
議論されているということが大切なのかもね。
大地震の後に防災意識が高まるようなもの。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:00:36 ID:L12QeTmM0]
- >>657
PVはミク文化圏ではオリジナルを支援するために作るものという風潮があるから歓迎される
実際正の効果しかいまのところ出てないし
歌ってみたはミクがボーカルソフトである以上どうしても摩擦が生じるんだよ、それがPVとの違い
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:01:14 ID:/i6FrEmK0]
- >>655
同じ話しかしてないからな
作り手を守るんだと言わんばかりに自治を気取ってる割に建設的に話せないから困る
ただのガス抜き用隔離施設で実効性はなんら無いスレなのでこのままでも良いのかも知れんが
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:01:51 ID:CN0+DQo50]
- >>657
そのコメがなかったらガゼルは歌ってないという可能性はｗ
つかそのコメがあってもガゼルはフルボッコにあってたしなんとも言えん
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:01:59 ID:xCZ9qbCT0]
- >>657
そういうコメント無かったらガゼルは歌ってなかっただろーから無問題
祭りにしても独占は変わらず、荒らしがhalyosyの所にわくだけで正直変わらん
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:04:14 ID:Tld4x/jI0]
- >>655
ループしまくり。骨髄反射しまくり。
それぞれ一人でで火病して喜んでいるいるだけで何の意味も脈絡ない釣堀スレ。
この状況の心理は荒らしの状況に限りなく近い。
こういう馬鹿どもは直ぐ荒らしに変わる。どうしようもないね。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:06:01 ID:2GkAX9my0]
- >>664
馬鹿どもと言った瞬間に、荒らし認定。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:06:45 ID:yPZLGNdm0]
- >>660
原曲の支援って意味ではまったく同じ効能だと思うけど
特に作曲者はそうだと思うけど、「音楽」や「楽曲」が広まり、認知されることになるわけだし、
それはやっぱり嬉しいことだし、いろんな人に楽しんでほしいわけで
「ミクの声じゃなきゃ無意味なんだ！」「まあ曲も大事だけど、あくまでミクが歌うから聴いてる」
っていうミク原理主義者にとってはマイナスなのかもしれんけど、
カバー聴いて気に入った人は本家も聴きにいくだろうし、
本家聴いた上でカバーのほうが好きって人が出るのはあらゆる音楽において仕方ないことで
「ミクバージョンだけを聴け」みたいな強制はできないだろう
ミクに思い入れがないわけじゃなく、ミクが歌うこと前提に書いたオリジナルも大事にしてるけど、
オケくれって言われたらやっぱわくわくするし出してしまうな
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:09:36 ID:I/07cZdQ0]
- 歌ってみたの場合は「やっぱ本家よりこっちだな」とか言っちゃう奴が結構いる
そういうのを見ると作者はなんとも思わないかもしれないけど、原曲ファンとしてはかなりイラっとくる
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:09:58 ID:AzfpU82X0]
- >>658
責任を取るというのは、例えば動画を削除したりと言うこと？
でも、歌ってみたの人にもファンはいるわけで、「荒らされたので削除します」では
納得いかないファンもいるのではないかと考えるんだが
その辺は仕方ないだろうと納得してもらうしかない？
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:10:47 ID:CjOxZN570]
- >>667
それを認識してほしいよね
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:11:34 ID:XVf57o6l0]
- >>667
そこは「ミクいるから人間ｲﾗﾈ」とか言う奴もいるしお互い様でしょ
マナー悪いのがいるせいでイラッとするのはどっちも同じ、仕方ないと諦めるしかないよ
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:11:52 ID:AzfpU82X0]
- >>667
ぶっちゃけそれは歌ってみたの世界だけみても良くあること
「また比較厨かよ・・・(´A`；)」とスルーするしかない
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:12:35 ID:I/07cZdQ0]
- そういえば歌い手どうしを比較とかも多いなぁ
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:12:46 ID:L12QeTmM0]
- >>666
音だけのところに映像を足すのと、音だけのところにボーカル抜いて
別のボーカル入れるのじゃ全然効能違うよ
まあミクスレ見れば分かるけど歌ってみたはあまり歓迎されてないよ
曲が広がるからいいと肯定的に捉える人だけじゃない
それを踏まえずに有名になるんだからいいだろと言われても、
言い方は悪いが、余計なお世話としか
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:12:48 ID:CPd/gdfk0]
- 作品を使われるのが嫌なら、コメントにちゃんと書いたほうがいいですよ。
それでも、アホは使うと思うけど、それも嫌なら、作品を世間に公表しないことだと思うよ。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:13:53 ID:giA/pFVn0]
- 歌ってみたに比較コメはつきもんなんだよね
本当にこれはなんとかならんかと思うが歌ってみたの性質上無理だろう
まあ比較コメは歌ってみたに限ったことじゃないからわかるだろうけど
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:13:55 ID:2GkAX9my0]
- 動画を削除しろって言ってる荒らしコメ多いよね。
経験上。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:15:43 ID:L12QeTmM0]
- >>674
それじゃまるでZIP厨の言い草じゃないかｗ
使われ方っていってもいろいろあるだろ
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:16:02 ID:yPZLGNdm0]
- >>673
そこは人によって差があるんだろうね
おれはもともとバンドやってたのがメンバー忙しくなったりもろもろの都合でDTMに転じて、
VIPやらで歌ってくれる人たちがいるって文化を経験してきてるんで、
自分の曲がいろんな形に発展させてもらえることについては肯定的な感覚しかないんだよな
実のところ「ミクだからウケてるのかな」みたいな不安も常にあるし、
やっぱり音楽として良いとか歌として良いみたいな評価は嬉しいもんなんだよ
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:17:10 ID:Pz6gWxHU0]
- >>668
そういうこと。
「歌い手」のファンに対する責任は「歌い手」が取って下さい、
原作者に「俺にもファンがいるんですよ」っていう形で泣きつかないでね、
ということです。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:20:55 ID:XVf57o6l0]
- >>673
それってミク好きが荒らされたくないから有名になりたくない、ってこと？
歌ってみたもそういう人いるから分からなくも無いが……
「内輪だけで楽しめればいい」ってのはちょっと閉鎖的すぎやしないか。
もちろん「有名になったからいいだろ」なんて恩着せがましく言うつもりは毛頭無い
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:23:12 ID:AzfpU82X0]
- >>679
なるほどね
ところで、それだと一番被害被るのは「歌い手」ではなく「歌い手のファン」なわけだが
ミクも好きだが歌ってみたも好きな立場上もろ手を挙げて賛同という気持ちにはなれないなぁ
削除以外の道をどうにか見つけたい
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:23:27 ID:dFXP0vZO0]
- 原曲批判、比較はやめてと歌い手が書いておけば少なくとも歌い手ファンはそういう発言しないんじゃない？
批判ででてもアンチの仕業だとすぐわかるし
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:24:09 ID:L12QeTmM0]
- >>678
これ言ったら何でもそうだが、うｐ主しだいだな
ただ、歌ってみた方面からちらほらと、祭りにならなかったらここまで伸びなかったから
結果オーライだろみたいに言われるとちょっとさすがにカチンとくる
実際そういう論調の奴もちらほらいたから
それは歌ってみた側が言う筋合いのことなのかと
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:24:15 ID:giA/pFVn0]
- 歌い手が削除して狂信者が暴れたら歌ってみた好きとしてはこれが1番恐ろしい
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:25:17 ID:55UuEoFx0]
- >>679
書き逃げさせてくれー
だから、どうやって責任をとらせるんだ？
お前は歌い手が自発的に消すことを期待しているようだが、
みんながみんなそんなに出来た人間だったらこんな問題にはならねーんだよ。
うｐが何もしなくて良いってのは理想だが、
うｐ主が動かなきゃどうにもならんこともある。
しかも荒らされたらって何をもって荒らされたらにするんだ？
それはうｐ主しか判断できないことじゃないか。
いいかお前の言ってることは（ｒｙ
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:25:58 ID:CjOxZN570]
- >>682
それはちょっと角が立つかな
原曲を褒めるようなことを書いとくだけでいいと思う
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:26:01 ID:x59sH+ff0]
- 歌ってみた人が嫌いなんじゃなくて歌ってみたの信者達が嫌いだ
ミク聞いてる大半の人たちとはノリが違う
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:27:30 ID:FK3jREKw0]
- >>680
どうも以前から感じていたのだけど、ミクリスナーの意識は歌ってみたのファン層とは
ちょっと違うんだよね。
愛の鞭を振るったり、励ましたりしてその曲を作者と共同制作したみたいな意識がある。だからそういうリスナーの意識を無視して原作者と歌い手だけで完結されると行き場がない。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:27:57 ID:yPZLGNdm0]
- >>683
うーん、両方好きな人も多いだろうし、ひょっとしたらミク好き側からの意見かもわからんし、
「○○側のやつらが」みたいな区分はあんまりせんほうがいいと思うんだよな…
個人的にはそんな区分あんまりない
ニコニコという文化圏的にどうか、みたいなのは多少あるけど
○○側の言い分は〜みたいなのってピンと来ない
前にRyoさんの「誰か歌ってくれないかな」発言自体にも不満な人いたみたいだが、
それをもって＾「ミク側の生身の人間が歌うこと自体が気に食わないっていう意見が〜」
みたいに括られてもやっぱり困ると感じる
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:28:46 ID:AzfpU82X0]
- >>687
ミクを一人のうたってみた人と考えればちょっとは分かる？
いや>>688を踏まえれば全然違うことは理解してるけど
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:30:34 ID:Pz6gWxHU0]
- >>681
なんか誤解されてそうなんで、蛇足を少々。
俺は2次創作、歌ってみたや、演奏してみた、PVなんかも凄く好きで、
ニコニコの醍醐味はむしろ2次創作を「勝手に」しちゃう所にある、と思ってる。
ただ、2次創作して生じた結果を1次の側に回すのだけは勘弁してくれ、
と思ってるだけです。特にミク曲好きにとってミク曲作者は大切な人なんですから。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:31:15 ID:x59sH+ff0]
- >>690
何を言いたいのかが分からん
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:32:15 ID:yPZLGNdm0]
- うーん
変な人を含むのはどのカテゴリも一緒だし
たとえば
「ミクの信者が嫌いだ」「ニコニコ自体はいいけどニコ厨が嫌いだ」って意見は
ミク界隈やニコニコにはまってる自分からするとあんまよく知らないで言ってそうだなと感じるんだよ
同様に歌ってみた界隈の人たちも本当に好きな人たちは迫害に耐えてきてるであろうことは想像つくし、
一部の厨に神経すり減らすのはどの分野も一緒で、だからこそ気持ちわかるはずじゃないか？
お互い迫害されてるのに、他分野に対しては平気でやっちゃうってのは、悲しいだろ
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:32:48 ID:zoIWcuCo0]
- >>674がすべてだと思う
だいたいニコ厨の分際で原作者に許可取れとか笑わせんなと思うのはおれだけか？
どうせみんなただでアニメ見たり音楽聴いたりしてるんだろ
権利者の許可なく動画を上げるのも馬鹿な荒らしが湧いてくるのもニコニコでは当たり前のこと
自分の動画を他人に無断で使われたり荒らされたりする覚悟もなしにうｐするべきじゃないよ
動画を見る側もニコニコではよくあることと割り切るしかない
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:34:12 ID:CjOxZN570]
- >>694
本当にただミク曲を作ってるだけの人にその言い分が通じると思うなよ？
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:35:37 ID:giA/pFVn0]
- >>687
まあ文化違うしノリが違うのも当然だろｗ
信者が嫌いなのも別にいいよ
なんつーかミク信者は嫌いじゃないけどさなんだろね
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