- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2007/12/16(日) 01:57:47 ID:EHJUo6ki0]
- 初音ミク、kaito、meiko等ボーカロイド用に作成された曲を、人間が歌ってる動画用のスレ。
前スレ
VOCALOIDボーカロイドの曲を歌ってみたスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197684565/
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 12:37:43 ID:xCZ9qbCT0]
- 作曲側は「歌ってくれてありがとう」
歌う側は「お借りして歌わせて頂いてます、すいません」
この関係が一番良い
というか俺らが心配するまでもなく、大体はこの関係だと思うけどね
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 12:40:34 ID:ExRN3mrQ0]
- >>507
おっさんのセンスで賭けられても・・・
いい曲だとは思うけどありえないから
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 14:27:29 ID:xLV9XFDz0]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1796950
上手いヘタとか抜きに、こういう改変とか面白い
ハルヒの人たちにも受けているんだね
MADいっぱい出来ているし
誰かの作ったモノが、全く別ジャンルへ連鎖反応的に
波及していく過程を見れてニコニコは面白いな
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 15:17:24 ID:PF13nZDZ0]
- >>515
歌う側は「すいません」よりも「許可していただけたことに感謝します」がベストと思う
それこそ「謝るくらいなら最初から歌うなよ」ってことになるし、感謝ならストレートに感謝してほしい
まあ俺はどっちも聞く側だから意見垂れ流すだけなんだけどな
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:13:06 ID:bOk42Jrq0]
- 自分はミク厨だが、どうも双方の文化に対する理解が両者に欠けているように思える。
敬意と言っても文化が違えばどんな行動が敬意なのか両者で違うわけで。
例えばサムネ変えろって叫んでたミク側の奴が居たが、ミクのリスナーからすれば、
サムネ変えろってのはわりと普通に曲作者に進言する文化がある。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:23:37 ID:bOk42Jrq0]
- 何故簡単にサムネを変えろと言えるかと言えば順を追って説明すれば、
ミクのサムネを使う事で作曲者の素性を晒すことなく知名度を稼げる
１．公式blogで公式絵がzipで配布されていた為作曲者はそれを使って簡単にサムネが作れた
２．絵に釣られてたくさんの絵師がミク絵を描いた為それを流用して簡単にサムネを作れた。
３．ピアプロが開設され簡単にサムネ絵の許可を得られるようになった。
４.これらの流れでリスナーがコメントなどで伸びない名曲に対してタイトルの変更やサムネの変更を提案して支援するという文化が形成された。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:49:17 ID:9aioP83k0]
- メルト騒動、歌い手が問題でもなければサムネが問題でもない、と思うぞ
何が問題かと問われるならば、目に入って己が不快に思うものを発見した際に
其れに対し攻撃を仕掛けることを躊躇わないその周囲の心の未熟さにあるとオレは考える
現実であれば顔が露わになることを恐れ自重するだろうが
覆面をしているに等しいこのネットでは己の内の悪意に素直に応えてしまう
今回の騒動も結局は個人個人の自身の悪意を御せない至らなさが根、であろう
たとえ仮想の空間であろうとそこに映るは己が心の映し身、故に鍛錬はやはり怠るべからず、そう感じた
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:52:08 ID:8ODwgXSl0]
- 攻撃しかけてないけど不愉快だと感じたぞ
今回はそう思う人が少なからずいたと思うから
歌ってみた側にも問題はあっただろう
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:57:05 ID:uFpCkHgQ0]
- クリエイター気取るなら自分の作品に責任持てよ
だからって荒らすのは良くないだろうが
ある程度の酷評は覚悟しろよ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:02:32 ID:OqX2cgEi0]
- 不愉快に感じるのは別に本人の勝手だが
行動に移した時点でそいつに正当性はなくなるだろうが
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:02:57 ID:bs9amc6S0]
- 文化の違い説は、あると思うな。それぞれ成り立ちが違うんだから、違う文化圏だと考えて
配慮に配慮を重ねるぐらいで無いと、問題は今後も起こると思う。
あと、違う文化の者を簡単に理解できると考えない事かな
>>521
お説はごもっともだが、ここでそんな「万引きが減らないのは社会のせい」みたいな抽象的な話されても‥‥
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:13:31 ID:9aioP83k0]
- >>525
ふざけるな！！
万引きが社会のせいのわけがないだろうが！！
万引きは誰でもない、犯した者の罪だ、それ以上でもなければそれ以下でもない
欲求を制御できずに因果を頭で考えずに行動を犯すなど
人の道から外れた外道のすることだ
例外として、ろくでなしの親に強要され万引きをしてしまう子供は別だ
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:15:37 ID:8ODwgXSl0]
- な、なんだこいつ
縦？斜め？天然？
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:17:54 ID:3qzCVQaVO]
- ≫515ｻﾝの意見が私的にもﾋﾟｯﾀくるなぁo(^-^)o
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:18:16 ID:BUv2L4bv0]
- 俺は今のままで特になにかを変える必要は無いと思うけど、
もし変えるとしたら、ミク主が方針を明記しておけばいいんじゃないかな。
今回のメルトの人は自分の曲のせいでニコニコに迷惑をかけたと思ってるけど、
今回の決断を遺憾だと思ってるミク主もいるんだから、
「荒れそうなら各々で自粛してください」とか、
「私のことは気にしないでどんどん歌っちゃってください」とか、そんな感じのこと言っとくの。
荒れるデメリットより、より大勢の人に歌われるメリットを選ぶ人だっているだろうし。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:28:03 ID:WpqEWJ/i0]
- まあ、その人次第としか言いようが無いしな
つーかここで何がしかの結論が出たとしてもそれを全体のルールとして
浸透なんてさせられないんだし
結論なんて出そうも無いがな
>>527
どう見ても聖人
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:32:56 ID:bs9amc6S0]
- >>526
面白い人だなｗ
「目に入って己が不快に思うものを発見した際に其れに対し攻撃を仕掛けることを躊躇わない」未熟さがﾀﾞﾒだという意見があるそうですよ。
耳を傾けるに足るお言葉だと思うね。特に>>526はｗ
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:39:19 ID:bs9amc6S0]
- そういえば、このスレって、歌ってみたスレの人も結構いるかな？
あちらに誘導のリンクは貼られていたようだけど、もしミクスレの人しかいないなら、両ファンの摩擦問題について話し合ってもあんまり実りない気がしてきた‥‥
好きな作品を語り合うなら、自分は【PV】ニコニコにしてあげる♪に勝手に画像つけてみた【FULL】が好きなんだが、あんまりそういう話はしない流れみたいね
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:41:44 ID:BUv2L4bv0]
- デモが来ない？来た？
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:42:18 ID:BUv2L4bv0]
- 微妙に誤爆
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:48:42 ID:bOk42Jrq0]
- >>532
自分も 歌ってみた好きの人間から歌ってみたの歴史や文化について語って欲しくて書いた。
罵り合ってるだけでは両方の嫌悪が高まるだけで相互理解は全然進まないし。
両者の文化が交じり合う中で新しい何かを創造できるという予感があるから歌ってみた好きの人が居るなら是非語ってほしい。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 19:04:06 ID:n6CGIamS0]
- >>531
うむ、匿名という禁断の快楽酒に酔いしれ、止め処なく溢れ
その身から零れ落ちようとする悪意の氾濫を
その理性で以って調伏する
そのようなことでも漢の価値とは決まるのだと思っている
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 19:13:34 ID:DTfiZuD3O]
- >>532
あにま兄さんいいよね
俺は消失→絆でめっちゃ鳥肌立ったwwww
ってか全部好きwwww
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/609928/3487494
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 19:29:56 ID:WynoAu1v0]
- 歌ってみたもあれを道端でやるかと言われればやらないわけで。
覆面の露出狂と覆面の荒らしはお似合いだと思うんだがｗｗｗ
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 19:32:28 ID:wDzDHNCU0]
- メルトがこんなに大人気ならこんなのがもう少し伸びてもいいと思うんだがなあ。
www.nicovideo.jp/watch/sm1284033
１０月の雨
こういった埋もれた曲こそだれか歌ってくれないかな？
原曲への支援にもなるし双方にとってメリットがあるから荒れにくいような気がする。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 19:33:29 ID:BUv2L4bv0]
- >>538
ネギ踊りを見習うべきだな
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 19:49:06 ID:kShU2lX50]
- 伝染歌に乗ってるのは埋もれてるって言わない
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 19:51:44 ID:bVU94uAS0]
- >>539
さすがに曲のジャンルが違いすぎる
ミクでパワーポップといえば有名曲だが「サウンド」くらいだろうか
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 20:00:03 ID:BwebGds00]
- Re:A、Ren:Gの近況が追加されてるが
どうも原曲作者Ryo氏の心情を計りかねてるようだ
Vocaloid本スレでのRyo氏の発言が言質としてないと
歌い手の人には情報不足かもわからん
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 20:00:45 ID:wDzDHNCU0]
- >>542
パワーポップはもともとミクの苦手なジャンルだから
確かにあんまりないね。
リンレンが出たら大量にこの手のジャンルの曲が出てきたりして。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 20:20:19 ID:PF13nZDZ0]
- >>536
おまえまさか自称ガゼル夫かｗ
歌ってみたの歴史ねぇ
好きな理由だったら語れるが、歴史は難しいな
2月からニコニコ使ってるけど歌ってみた聞き始めたの6月くらいからだし
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 20:24:53 ID:w3Y9L8KB0]
- >>543
Ryo氏は２ｃｊ初心者でほぼ間違いない。少なくとも専ブラ使わないチラ見ユーザーだね。
祭りが起きて慌てふためき、結果として祭りを大きくしてしまう一般サイト管理者みたいなことになってた。
なんとなくだが、前後の文脈から考えるに、「今からは「ちょっとの」間、自重し(ry。」の部分がどう伝わるのか、
分かっていないような気もする。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 20:57:38 ID:Fv5o+aH50]
- 改めて考えてみると「ちょっとの間」ってのは当然祭りが沈静化するまでということだろうけど
祭りが沈静化したと判断するのはRyo氏なのか歌う人なのかが書いてない以上
今日あたりから歌う人自身の判断でうｐしても文句は言えないんじゃない？
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:08:17 ID:/uI1iB1G0]
- >>547
荒らしが再燃しても揚げた奴は実質的に責任取らないんだから、
歌う人自身の判断なんて意味無いよ。
まあ、荒れたら取り下げます、って言う奴もいるかもしれんが
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:23:17 ID:k4FF+ZLT0]
- とりあえず個人的意見
確実に引き金となったのは男版、ボカロ版の勢いが落ち着かないまま
唯一不足してた女版が出たことだと思う
男版がアップされた日も上位2つは独占してたけど動画が荒れる程度だった
でも次の日上位4つ独占した日はニュー速やVIPにスレ立つし、各掲示板では騒がれるはで大変
アンチ意見なんて放っておけと言っても
メルト特に好きじゃないミク信者からしたら無駄に敵増やしただけと思われてもしょうがない
現に今ランキングにあるミクオリジナル曲見てても○○に歌ってほしいとか発言するとすぐ批判が出てる状況
このスレを皆見てくれれば多少は緩和されると思うけどな・・・
もちろん今回はそんなの予想できるわけなかったし
自分の名前が作者から出てすぐアップしたくなったガゼルの気持ちも良くわかる
なによりデメリットばかりでなかったってのも良くわかってる
ただ今後ある程度うまくやっていくには何かしら考えたほうが良いと思う
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:28:59 ID:bQBi5Xbb0]
- 細かくは覚えてないが、組曲の時もこんな感じじゃなかったか？
歌ってみたが人気を博して、それにうｐ主が異を唱えて。
あの時はどういう形で収束していったんだっけか
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:30:05 ID:w3Y9L8KB0]
- 荒らしにはアンチタイプとお祭りタイプがあるよね。
アンチタイプは、自重しようが自重しまいが関係なく荒らす。
お祭りタイプは、盛り上がる会場を探して荒らす。
大抵アンチタイプが火を付けてお祭りタイプを呼び寄せるんだけど、
結局のところ、盛り上がる会場＝上位が荒れるだけ荒れると。
どんな手を使っても、アンチは決して自重しないことを考えると、
荒らし対策のむなしさを感じるよ。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:32:17 ID:xCZ9qbCT0]
- >>550
組曲の場合はしもの意見自体がおかしかったのもあるから
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:39:27 ID:BUv2L4bv0]
- とりあえず、>>529で書いた意見じゃ駄目かな。
「自分の動画が荒れても構わないよ。あなたの歌ってみたも荒れるかもしれないけど、
お互いそれ覚悟できるんなら、どうぞ好きなだけ祭ってください」
って考えの人は、祭りの兆候が見えてきたらそうコメントする。
「あまり上位を独占するのはお互いによくない。サムネを変えたりして、自重しながらでお願いします」
って考えの人は、兆候が見えてきたらそうコメントする。
そうやって個人個人に任せるしかないと思う。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:40:25 ID:BwebGds00]
- >>550
そもそも、しも氏の打ち込み自体はオリジナルでも
原曲が他にあるわけだからどっちもどっちてな感じだったような
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:42:16 ID:nqm/ts1a0]
- メルト作者は曲作っただけなのに、あっちで責められこっちで責められ大変だな
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:45:34 ID:k4FF+ZLT0]
- >>555
それだけ影響のある曲作ったってことさ
作者はもっと胸張っていいと思う
でもコメントは書き直しすぎないほうがいいとも思う
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:46:05 ID:cFnhGuOm0]
- >>551
どちらも外道であることに変わりはないな
ネットの中だからといって悪意の本能に身を任せてどうなるというのだ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:57:54 ID:w3Y9L8KB0]
- >>553
上位を独占するというのは、気に入った人が起こす祭りなんだよね。
これを止める方法は思い浮かばない。
そして荒らしが再生数・コメ数・マイリスス入れまくりで、上げるという可能性も否定できない。
独占させることで荒らす口実ができるのだから。
ああ・・なんというネガティブ思考な俺。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:05:47 ID:/uI1iB1G0]
- >>553
一つの考え方であると思うけど、俺にはどうしても、
原作者の側が動かなければならない、っていうのが納得できん。
歌ってみたの人は、そんなに原作者に迷惑掛けてまで自分の歌を人に聞かせたいのか、
って思っちゃうよ。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:07:49 ID:BqRukojb0]
- >>553
多分それじゃ駄目だと思う。
結局のところどっかが荒らされれば本家も荒らされるから。
あとコメントじゃ弱いと思う。
最初にアップされた後変えられたコメントは読まれない可能性がある。
じゃ、どうしろと言われるとニコニコの仕組み上方法無いんだけどね。
自分のところが荒らされる覚悟の上ではじめから、
『著作者の権利として許可の無い二次利用を認めない』
としてメール・・・が一番確実だと思うけど、あとはコメント上で作者の許可を得るなりする。
あとは『ニコニコでの利用は好きにして。利用は自己責任で。』としておくしかないだろうな。
どっちにしろ荒らされるだろうけど荒らす正当な意見なんて何処にもなくなるから、うｐ主は気負う必要はないし。
これは、結果論であって、今回のうｐ主は完全に被害者だよな。
荒らされて、特殊なケースなのにこうしてどんどん話が大きくなって。
もし、ここ見てたらお前は悪くないからこれからも良い曲を聞かせてくれと言いたい。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:09:44 ID:nqm/ts1a0]
- 勝手にやってくれｗと思う作者もいれば上位にあるだけで血ゲロ吐く繊細な作者もいるんだから
歌って見たの人は様子見ながらやってほしい
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:12:49 ID:PF13nZDZ0]
- とりあえず
〜が嫌、〜が気に入らない
>>○○
おまえはどうなんだよ、それは違う
↑こういう論調の人は結局自分の結論としてどうしたいのか書いてほしい
俺の意見としては、作者にコンタクトとって許可もらうのが一番確実だと思う
反論に反論を重ねても意味がないと思うし
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:13:49 ID:PF13nZDZ0]
- >>562
開業間違えたので自己レスorz
↑こういう論調の人は結局自分の結論としてどうしたいのか書いてほしい
反論に反論を重ねても意味がないと思うし
俺の意見としては、作者にコンタクトとって許可もらうのが一番確実だと思う
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:14:15 ID:BUv2L4bv0]
- >>559
納得できないとしても、ちょろっとコメで自分の意見を書くことで上手く歌い手を誘導できるとしたら、
それは合理的なやり方だと思うんだ。
もちろん上手くいくとは限らないが、上手くいくと仮定して。
逆に考えると、作者側で歌い手をある程度思惑通りに動かすことだってできる、かもしれない。
歌い手の尻拭いってわけではなく、自分で自分の曲の祭りを後押しできるのはメリットだと思う。
もちろん、>>553で書いた前者の意見に近い作者に限る。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:14:24 ID:BwebGds00]
- 原曲はもちろん大好きだ。だが自重なんて言われても
俺の歌いたい気持ちは治まらない！
なんて人も実際にはいるわけだから
原曲作者、歌い手双方が尊重しあわないことには
負のスパイラル直行
ルールっていうよりマナーだしこんなところで
結論出しても浸透はしないだろうけど
好き放題やるやつがいる以上（自重しないうｐとか荒らしとか）
何言っても無駄、って思考停止するのはいかがなものかと
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:18:15 ID:BqRukojb0]
- >>562
同意
ニコニコでは、今まで好き勝手に「歌って」きた文化があるから急に変えるのは難しいだろうし。
良くも悪くも、と言うかあんまり良いことではないんだろうけど、これはニコニコの文化だから。
作者が動くのが納得行かないのならデフォルトで著作権表示が入っているようにするにしろと、運営に言うことくらいか。
俺は、それには反対だから動かないけどね。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:19:03 ID:xCZ9qbCT0]
- ニコニコは基本転載＋手を加える、で成り立ってるようなもんなんだし
上位にあるだけで血ゲロ吐く繊細な作者は投稿者米に書いておくしか無いんじゃね
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:23:40 ID:CN0+DQo50]
- メルト作者ってさ最初は誰か歌ってくんないかなみたいなこと書いてたんだよね？
歌ってみたが加わることでランキング占拠が起きるなんて思わなかったんだろうなｗ
まあミクオリジナル歌ってみたで1位になった人いなかったし仕方ないか
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:25:36 ID:nQwj3Wzu0]
- >>562
コンタクト取って許可を得てからって・・・、そりゃ正論かも知れないけどさ
ミク曲に限らず、例えばMADを歌うとか、歌ってみただけじゃなくて
演奏してみた、踊ってみた、比較動画とかも全部そうすべきって言うのかな
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:25:57 ID:BqRukojb0]
- >>567
投稿者※にあらかじめ書いとくことが出来るくらいだったら血ゲロなんて吐かないわｗ
そう言う繊細でニコニコに慣れていないような場合は、
見る側がその場に応じて適切なアドバイスをしてあげるしかないのではないかな。
アドバイザー制度とか・・・これは難しいだろうな。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:28:47 ID:BqRukojb0]
- >>569
作者が一言欲しいと望むのだったらそうすべきだと思う。
問題があると判断したときに削除要請がスムーズに出せるように。
逆に好き勝手につかっていいよっていう方法もある。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:30:56 ID:trI7T2M80]
- 「ミク萌えのキモオタにはメルトはわからん」みたいなこと言う奴は叩くが
メルト自体には何も言う事はない。ランキングとかも興味ないからどうでもいい。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:31:10 ID:BUv2L4bv0]
- 今回のメルトショックが、歌ってみたで祭り上げられることがどういうことか、という実例になった。
それを目にした多くのミク主が、自分が同じ目に合ったとしたらどうするかをシュミレートしてみたと思う。
収穫っていうと失礼かもしれないが、
自分がなったらどう対処するかをあらかじめ考えられる状態になったのはいいことだろうね。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:31:40 ID:nQwj3Wzu0]
- >>571
現状というか今までずっとニコ動自体そういう流れじゃないから
そうして欲しい（コンタクト取った上じゃないと使わないで欲しい）なら
面倒だけどうｐ主がそうコメを付けてうｐすべきだと思うよ
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:33:29 ID:nqm/ts1a0]
- 組曲って乱発しすぎて結構嫌われてる傾向があると思うんだけど
メルトがそういう風になったら可哀想だなと思う
けど、それだけ人気が出てしまったってことでどうしようもないのかもなぁ
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:33:53 ID:k4FF+ZLT0]
- >>567
b○kerのことかー！！
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:34:11 ID:cFnhGuOm0]
- 難しいものだな
組曲のように思い悩む繊細な作者もいれば
歌ってくれた者の所に現れて会話する人懐っこい作者もいる
一様なルールを決めるのも難儀な話だ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:34:25 ID:/uI1iB1G0]
- 俺には原作者には何らかのアクションを取る筋合いは無いと思える。
歌ってみた動画を揚げて荒れたら、その責任は全て歌ってみたを揚げた奴が取るべきで、
時には動画取り下げる必要もあると思う。
アリバイづくりのように原作者に何か行動をおこさせるのは、歌ってみた作者の責任回避にしか見えない。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:37:41 ID:CN0+DQo50]
- 動画をさげることが原作者のためにいいことだとは思えないんだが
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:39:20 ID:BqRukojb0]
- >>578
だから、どんなに言ったって守らない奴は必ずでてくるの！
取り下げろと言っても取り下げないやつもいるの！
じゃー、どうすんのって言われたら結局作者が削除依頼するなりしないと駄目なの！
俺がこんなに不幸なのは社会が悪いって言っても良くはならないの！
じゃ、不幸じゃなくなるには具体的にどうするんだっていう話なの！
で、最初っからうｐぬしが意思を明確にすれば良いんじゃね？
ってのと、今回ので勉強した人はアドバイスしてあげようねっていうのが俺の意見なの！
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:39:25 ID:k4FF+ZLT0]
- とりあえず今回みたいな特殊な状況の時は考えましょう程度でいいんじゃない？
歌ってみたと原曲がトップになってる次の日とか
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:39:42 ID:lW+At5wY0]
- >>571
しがないミクオリ作者の一人ですが
動画コメに「自分の曲を歌ってみたに使いたい場合は〜」とかはなかなか書けないっすよ
「何コイツこんなショボい曲で誰か歌うとかありえねーよきめぇｗｗｗｗｗｗ」とか思われそうで…
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:40:32 ID:cFnhGuOm0]
- まあ、荒らす下衆がいないのが一番なのだがな
何を思って荒らしなどするのだろうか
その動機とは一体何か
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:41:13 ID:CN0+DQo50]
- >>582
思わないよ
なんだったらないと思うけど〜って書きはじめるってのはどうかな？
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:41:14 ID:BwebGds00]
- >>582
何コイツ自意識過剰じゃね？
ってコメがつこうものなら俺なら卒倒する
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:42:11 ID:/uI1iB1G0]
- >>579
それ以外に原作者の所へ雪崩れ込む荒らしを止める手立てがあるなら、
その方法でもいいと思うよ。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:44:01 ID:w3Y9L8KB0]
- >>586
でも、原作者凹むぞ。
どっちが精神的ダメージが大きいかは、人によって違うとが。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:44:38 ID:BUv2L4bv0]
- 俺が一つの提案として考えてるのは戦国時代の寄親寄子制、みたいな感じで、
ミク主が親方様で統率者、歌い手が家臣で、
家臣を進軍させるもさせないのも親方様次第っていう構図を作るのはどうかなってことなんだけど、
まあこういう意見があっても面白いかなくらいに思ってくれ。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:44:43 ID:/uI1iB1G0]
- >>580
> >>578
> だから、どんなに言ったって守らない奴は必ずでてくるの！
> 取り下げろと言っても取り下げないやつもいるの！
これと
> で、最初っからうｐぬしが意思を明確にすれば良いんじゃね？
これが一貫してるか、良く考えてみてくれ。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:46:59 ID:BqRukojb0]
- >>582
いや、普通の人はそうだと思うｗ
転載されんのが嫌じゃなかったら※なしか好き勝手使ってくれってコメントで良いんじゃね。
それであらされても俺知らんわで
>>582
さびしいからかまってくれ
こんなのみとめられね（俺って天才だから）
やべぇ、○○様がランキングで負けちまう
ってとこじゃね
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:47:47 ID:PF13nZDZ0]
- >>578
ではどうするべきか言ってほしい
俺が出したのは案であって、結論ではないから反論はけっこうなことだけど、「それはダメだろ」と言うだけでは前に進まない
でも、コンタクト取るっても結構難しいよね
全てのミクオリ作者にニコニコ用メルアド作ってくれってのも無茶な話だし
かといって動画に歌いたいんですけどってコメしたら視聴者から総スカン食らいそうだ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:49:45 ID:BUv2L4bv0]
- >>582
今回の男verの人のように、歌ってみたが自曲を歌って大きく注目されてからでも、
注意書きを書くのは遅くないと思う。
今回の騒動で、祭りの兆候が来たってのはある程度早い段階で気付けるだろうし。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:49:56 ID:w3Y9L8KB0]
- >>591
総スカンは食らわないと思うが、人気動画ならコメ流れて消える。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:50:13 ID:PF13nZDZ0]
- >>579
揚げ足取り乙
でも、
> で、最初っからうｐぬしが意思を明確にすれば良いんじゃね？
これは
>作者が削除依頼する
この行動に対する正当性を求めるためじゃね
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:50:39 ID:wdJAKjhS0]
- >>196
おーい、戻って来い。そっちは崖だぞ。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:50:53 ID:xCZ9qbCT0]
- >>578
例えばhalyosyの場合はあれだけで本家に荒らしが流れてたらしいが
つまりそれは「クオリティの高い歌をあげるな」ってこと？
人気が出たら荒らしがわく、なんてニコニコでは常識だよ
その常識が嫌だから気を使ってくれ、と作曲者が思うなら意思表示した方がいい
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:50:59 ID:wdJAKjhS0]
- 誤爆したorz
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:51:14 ID:MFLFkzJgO]
- 流れ無視して悪いんだけど、この曲誰か歌ってみませんか
ミクにはかなり荷が重くてこのままだと埋もれてしまう
www.nicovideo.jp/watch/sm1797198
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:51:28 ID:CN0+DQo50]
- >>594
え？レス番間違いかね？
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:52:21 ID:PF13nZDZ0]
- >>599
そうですorz
正しくは>>589だった
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:53:08 ID:cFnhGuOm0]
- 外道共を撲滅できれば作者も傷つかずに済むのだろうか
しかし如何にすれば外道を殲滅できるだろう
IDを頼りに追跡して荒らし24時、といったドキュメント映像でも作ればあるいは
自らを省みるだろうか
- 602 名前：580 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:53:45 ID:BqRukojb0]
- >>589
うむ。すまん。行間空きすぎたわ。
意思明確に使うなってした上なら削除要請でもなんでも正当に強く言えるでしょということ。
簡単にできるとは言わない。
>>594
ありがとう。でも、言葉足らずな俺が悪い。
こういう言葉足らずなところも荒れる理由になるんだよな。
あと、ちょっとしたミスも。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:56:23 ID:w3Y9L8KB0]
- 作者が削除依頼しても、明記してあれば歌ってみた人は納得するだろう。
だが、同時に作者何様という荒らしが沸く火種を与えることにならないかと心配性。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:58:25 ID:nqm/ts1a0]
- >>582
ですよねー
歌ってみていいですよっていうのが普通だったら嫌だと言いにくいのもあるだろうし
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:00:11 ID:tgHuH1pf0]
- カラオケを上げる上げないで
歌ってよし、悪しの判断できないのかな
そんなん構わず歌ってくる？
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:01:35 ID:wdJAKjhS0]
- >>603
納得しない人は出てくるよ。
現にメルトの「自重して欲しい」明記ってだけで、某歌ってみたの人がBlogで「遺憾」
とか言ってるんだしさ。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:01:37 ID:kux5oIEA0]
- ずっと見てきて思ったことをちょっとだけ書かせてくれ
このスレで『歌い手自重』『許可を取れ』ルールを作ったとして。
許可を取るにも作り手全員が連絡先を公開してるわけじゃない。
どれだけの歌い手がこのスレを見てるんだ？
歌い手が集まるスレにしても同じこと。
2ch見てるやつも多いと思うが、見てないやつはそれ以上に多いんじゃないか？
じゃあどうすればいいんだ？って言われると考えつかないが。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:02:08 ID:BqRukojb0]
- >>601
そりゃ危険な発想ですぜ、旦那。
あふぉが居ない社会よりもあふぉが居る社会のほうがまし。
少しは減ってくれっては思うけど、実際に荒らしてるのなんか少数でしょ。
>>603
心配性じゃなくて、間違いなく特に最初は荒れるでしょ。
間違ったことはしていないと強気で行くしかないと思う。つらいけど・・・
>>604
逆に、今回の乱立見たいな特殊なケースを除いて、
歌ってみちゃ嫌よって人どのくらい居るのか気になるな。
俺はエブリバディOKのスタンスだけど。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:03:11 ID:CN0+DQo50]
- >>606
某歌ってみたの人？まあ間違ってはないのか？
あんまあの人詳しくないからよく知らんが
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:04:31 ID:cFnhGuOm0]
- >>608
まあ、な
だが度を過ぎれば、その内決定的な対処をしない運営に見切りをつけて
人誅に走るものも出てくる危険性は否めない
自演騒ぎのように人の憎悪は留まるところを知らないからな
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:06:17 ID:PF13nZDZ0]
- >>605
今回はカラオケ上げてたけど途中からダメになった例だからちょっと特殊だね
でも実際、カラオケなくても歌いたくなる歌はある
いつか歌ってみたいなと猛レッスン中だけど、その時は是非連絡とって許可いただきたいと思ってるけど
>>607
ここで決めても確かにどうしようもないが、たとえ事後承諾でもうｐ主に許可求めるように要請することはできるんじゃないかな
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:07:17 ID:nqm/ts1a0]
- 歌ってみたで人気が出てランキング占拠の状態になっても喜ぶ作者もいそうだしなぁ
メルトの人は真意はわからないが、ウザいと思ってる人に気を使って自重発言出してくれたという感じだね
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:07:52 ID:nQwj3Wzu0]
- >>598
うｐ主様ですか？ 聴きました。いい曲でした。
♂・ネタ歌い手でよろしければ、オケ頂ければ歌います。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:08:27 ID:xCZ9qbCT0]
- そもそも「歌って欲しくない」スタンスの人ってそんなにいるんだろうか
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:08:29 ID:eYkXER7P0]
- 取り合えずここ見て、分かった事は
mixi厨とか歌ってみた厨が無能だって事だな。
何を、急に慌ててるのか知らんが。
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