- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2007/12/16(日) 01:57:47 ID:EHJUo6ki0]
- 初音ミク、kaito、meiko等ボーカロイド用に作成された曲を、人間が歌ってる動画用のスレ。
前スレ
VOCALOIDボーカロイドの曲を歌ってみたスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197684565/
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:29:32 ID:CN0+DQo50]
- >>460
ちょ俺のレスｗｗｗｗｗｗ
曲をいいと思ったら原作へのリスペクトがなきゃいかんのか？
いい曲をいいと思ったその曲へのリスペクトとして歌ってみたじゃいかんのか
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:38:50 ID:v/o2nQ9y0]
- まぁ、同人界隈には暗黙のルールがあってな
人気ジャンルがあるとやったことがないのに流行っているだけで便乗して
同人をだして人気を得ようとするやからが多いんだ
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:41:21 ID:lLVd7GVJ0]
- 改めてメルトぐぐってみたが 量産されすぎてて吹いた・・ 一個づつ聞く気にもならんが
荒らしも出るだろうし スレ分離は当然の流れだな・・
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:41:57 ID:BUv2L4bv0]
- それは知ってる。
でも別に>>460の引用がその論理に当てはまる書き込みというわけでもないしなぁ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:43:25 ID:CN0+DQo50]
- >>463
へー
でも歌い手は原作へのリスペクトは知らんが曲へのリスペクトはあるやつ多いと思うよ
原作へのリスペクトがすごくあるやつも多いけどｗ
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:45:22 ID:BUv2L4bv0]
- >>464
上位のメルト動画も落ち着いてきてるし、
もう一回上位独占でも無い限りはこのまま沈静化するんでないかねぇ。
下位の動画は荒らしは基本興味持たないし。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:46:23 ID:bvxyZPEh0]
- たとえば組曲なんか元ネタの全曲に愛着ある奴なんてよっぽどのニコニコ廃人だけだと思う
Jなんか動画まで自前で用意して、ニコニコ大好きなのはわかるが、
でも動画も歌詞も突っ込もうと思えば突っ込める
エージェントが組曲に入ったのは真じゃなくてとかち効果なのは明らかだし、
遊戯が入ったのはHA☆GA動画の影響で曲もクリティウスなんだからそのパート使わないと意味わかんないし、
マリオの空耳は「ニートーがいっぱい〜」だし
それをもって「Jは原曲リスペクトがない！」と言おうと思えば言える
（Jは全部元ネタ知っててあえて変えてるってわかるけどね、アイマス厨だし）
でもまあ、歌ってみてもいいと思うんだよ
原作のふぃぎゅあっとやAIRがエロゲと知らずに組曲大好き！ってんでもいいと思う
どりゃ、「流行り物だからこれ歌えば有名になれるかも」みたいな売名屋もいるかとは思うが、
そんな奴の歌はどっちみち伸びないだろう？
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:47:08 ID:NLdQ3m320]
- 全然関係ないが、「リスペクト」って言葉がどうも苦手だ。
「敬い」「尊い」「尊敬」のどれかじゃダメなのか？
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:49:19 ID:bvxyZPEh0]
- >>469
別にいいんじゃない？
言葉は生き物だから、どうしても個々の言葉が微妙なニュアンスを獲得していっちゃうものなんだよ
コーデュロイが苦手ならコールテンって言えばいいし、
ジーンズが苦手ならジーパンって言えばいいさ
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:49:31 ID:CN0+DQo50]
- >>469
あごめん
上で使ってたからそのまま使っちゃった
でも敬いとかはちょっと変じゃないか？ｗ
尊敬あたりを使ったほうがいいかな
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:49:36 ID:BwebGds00]
- >>469
確かに
なんかインスパイヤと同じ香りがする
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:52:58 ID:wDzDHNCU0]
- >>462
メルトの場合は原作者の動画が荒らされるという最悪の事態になった。
しかもその書き込みを見ると、どうもこの曲がオリジナルで作詞も
作曲もうP主だというのを分かってないんじゃないかと思われるのばかりだった。
エヴァみたいなメジャーな曲とひとくくりにはしない方がいいと思う。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:55:30 ID:NLdQ3m320]
- >>470-472
ちょっとした独り言なのにいきなりレス番赤くなったからびっくりしたじゃないかｗ
尊いとか敬いってのはちょっと使いづらいが、
せめて「尊敬する」「敬意を表す」ぐらいには使いたいところ。
横文字はニュアンスは伝わるから便利だけどね。
って、本題とはあまり関係ない話だしこれぐらいにしとこｗ
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:55:48 ID:CN0+DQo50]
- >>473
は？
このレスは歌ってみたの本スレで
クラナドの曲をクラナドやってないけど歌ったとかされたらキレるというレスへのレスなの
メルトの話をしてて書いたわけじゃないんだが
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:56:26 ID:BUv2L4bv0]
- >>473
エヴァはあくまで分かりやすい例として出しただけなんじゃないのかな。
この人の発言の本質は、
元の作品自体を知らなくても、歌そのものに惚れこんだらそれが歌う理由になるっていうことで。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:57:30 ID:CN0+DQo50]
- >>476
その通りです
うまく言葉にしてくれてありがとう
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:57:36 ID:bvxyZPEh0]
- >>473
時間軸を確認しようよ
荒れたのはその前の段階だろう
>しかもその書き込みを見ると、どうもこの曲がオリジナルで作詞も
>作曲もうP主だというのを分かってないんじゃないかと思われるのばかりだった。
これって下のほうで吹き溜まってる誰も見てないような動画の話でしょ
荒らしはそんな連中の動画は見てもいないんじゃないの
荒れたのはガゼルたちのランキング独占が原因なんだから（そして実際荒れた動画も独占してた上位のみ）、
その書き方じゃガゼルやhalyosyが原曲者を無視してたみたいに取れるよ
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:58:48 ID:1dLJLEGn0]
- 気持ちはわかるｗｗでも突っ込むと余計に恥ずかしいｗ見てるだけでも＞リスペクト
「尊重する」って言葉に脳内変換しとけば良いと思うよ
うろたんだー、本家といさじverのバランスが絶妙に保たれてるな
いさじ動画としてのコメとうろたんだー用卑怯コメとのバランスが
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:03:21 ID:YbEzJHMV0]
- うろたんだーは荒しもガチホモも誰でもウェルカムな動画だから荒しなんて気にしないと思う。
※数だけで勝利を目指す動画だからむしろ荒し上等。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:04:49 ID:lLVd7GVJ0]
- 荒らしとか兄貴がいいとかいう愚痴コメントも一瞬で流れるうろたんだー最高だ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:08:36 ID:NLdQ3m320]
- うろたんだーって偉大なのか卑怯なのか、どっちなんだろｗ
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:08:38 ID:1dLJLEGn0]
- いさじ側はそこまで早くないんだ
兄貴のコメ通り本家に行ってるのかね？ｗ
たまにやりすぎのコメがあってヒヤヒヤしてしまう。基本、楽しいけどｗ
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:10:05 ID:wDzDHNCU0]
- >>478
すまん、言い方が悪かった。
俺がいいたかったのは本家に書き込まれたコメントの事だ。
何かメルトの作者さん落ち込んでいたようだったので気になってしまったんだ。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:10:59 ID:N//JHUUU0]
- 比較コメという卑怯なコメも飲み込んでしまううろたんだー最強
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:11:27 ID:bvxyZPEh0]
- >>484
ああ、了解した
通りすがりの無神経な書き込みってことな
こっちこそ誤読申し訳ない
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:12:00 ID:lLVd7GVJ0]
- >>483
いさじ動画はちょっときもい物みたさみたいな所あるから
うろたんだーを歌うのは声的にぴったりすぎて逆に伸びないとかあるかもしれないね
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:12:19 ID:Sg9s4Q6sO]
- うろたんだー、最初は楽しかったがいつかは削除すべきかもな。
長く続くと色々と火種になりそうだ。
ぼからん一位とって勝ち逃げってかたちが一番カドがたたなそうだけど。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:13:07 ID:N//JHUUU0]
- >>488
いやいやなんでさｗ
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:15:59 ID:Sg9s4Q6sO]
- >>489
今がブーストかかってるだけなら俺の杞憂で済むんだけどさ。
まあ可能性の話だ。すまない、書き込むべきではなかった。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:16:54 ID:1dLJLEGn0]
- スクリプトとか使われ出したら考え物かもね＞うろたんだー
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:22:57 ID:N//JHUUU0]
- >>490
いさじ以上に効果あるブースト要因は３DPVぐらいだけど・・・誰か作りそうだなｗ
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:25:19 ID:lLVd7GVJ0]
- ちょっとスレチだけどメインスレよりこっちのほうが近いと思うので
なんかすげーｗ
奇跡の海 〜ミクとサリヤと本人と〜
www.nicovideo.jp/watch/sm1669646
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:38:33 ID:NLdQ3m320]
- そのうち、ニコランでも常連になっている自分でコメント付けまくる奴みたいに
みんな飽きるというか呆れるというか諦めるんじゃね？
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 07:52:42 ID:p2+T9zeB0]
- このスレ見てるだけでもアンチメルトが出る理由わかるわ。
敬意、敬意ってなんだよ。
歌って見た事自体が敬意じゃないのかよ？
うｐ主が敬意コメント欲しいなんて言ったのか？
クリエイターなめんな。
ここで議論して、ルールでも作る気か？
んで、敬意コメントねーと、入れろとでも言うつもりか？
はっきりいって、荒しよりも質悪い。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 08:19:07 ID:V2TVPaMH0]
- >>495
あなたは何者？
アンチメルトじゃなくメルトをKYできずに歌ってみた人が叩かれてんだよ
メルト歌ってみた後にチャットにでもしてくれといってその後にオリジナル曲を
あげて明らかにメルトを自分の知名度UPの為に利用したりしてる人もいるし
＞歌って見た事自体が敬意じゃないのかよ？
脳内お花畑ですか？世の中汚いですよ
＞うｐ主が敬意コメント欲しいなんて言ったのか？
欲しいんじゃなくて素材借りたら一言お礼をいうのがマナーだろ、普通
とりあえずあなたは歌ってみたが大好きなんだというのはわかった
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 08:22:34 ID:HTDNFtAw0]
- >>495
釣りなのか？
「歌って見た事自体が敬意」って言う発想には恐れ入るよ。
「使ってもいいけど改変しないでね」っていう絵を、
改変した挙げ句「俺がサムネに使う事自体が敬意の現れ」とかいう
DQNと変わらねえな。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 08:23:12 ID:bOk42Jrq0]
- >>495
ここはあなたみたいな人らをボカロ本スレから隔離するためにできたスレだから。
ミクを聞く層と歌ってみたの支持層は文化がかなり違うから荒れる。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 08:30:40 ID:v7ePgmc/0]
- >>496-498
何様とは恐れ入る。
お前らこそ敬意敬意って何様だ。
歌ってみたのが悪いと決め付け思考停止してんのはどっちだ。
敬意コメント入れろだ？
そんなことで解決できたらだれも苦労しないんじゃないか？
大体そんなこと決めても守らない奴は必ずでる。
なんも変わらねーじゃねーか。
だったら、うｐ主が歌うんだったらメールの一本入れろとか、
好き勝手に歌ってくれとか態度明確にすればいいだけじゃねーか。
結局怒りの矛先どこに向けたら良いかわかんなくて歌ってみたが
悪いになってるようにしか見えね。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 08:36:50 ID:3qzCVQaVO]
- つうか唄うだけでクリエイター名乗れるなら
カラオケ人口7000ﾏｿ人のニッポンは世界一クリエイターの
多い美しい国(^O^)/
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 08:43:24 ID:HTDNFtAw0]
- >>499
> 敬意コメント入れろだ？
何も敬意コメント入れるだけが敬意の表し方じゃないだろ。
原作者が「ちょっとの間、歌ってみたは自重してね」っていってるのに、
無視して後から後から揚げるのを、「敬意がない」って言ってるんだよ。
> 大体そんなこと決めても守らない奴は必ずでる。
> なんも変わらねーじゃねーか。
>
> だったら、うｐ主が歌うんだったらメールの一本入れろとか、
> 好き勝手に歌ってくれとか態度明確にすればいいだけじゃねーか。
たった4行の文章でよく矛盾した事言えるなw
> 結局怒りの矛先どこに向けたら良いかわかんなくて歌ってみたが
> 悪いになってるようにしか見えね。
理解できて無い癖に自分勝手な結論つけるなよ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 08:49:04 ID:3qzCVQaVO]
- あ！よくよく読んだら原曲のうP主をクリエイター
と言ってるのかな…
真のクリエイターならｷﾞﾌﾞﾐー敬意とか思わないﾄｶ(>_<)
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 08:55:54 ID:N4Rx9/Of0]
- ミク関係ない歌ってみたでミクサムネ使うのって
ZIP動画とか釣りサムネと大差ない気がする
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 10:11:16 ID:BUv2L4bv0]
- 歌い手はクリエイターだと思うよ。と言うか、ニコニコ自体が誰でもクリエイターになれる場所。
どんなに駄目な作品でも映画は映画、音楽は音楽。
質は置いといて、歌ってみたの歌い手はクリエイターってのは同意。
ミクの原曲作者と歌ってみたの歌い手で地位が違うなんてことは絶対に無い。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 10:22:52 ID:Ua0EM7cq0]
- まー、調声が全然ダメダメさんな原作者の曲が
超一流どころのニコニコの歌い手で歌われてる、っつーなら話もわかるんだがな
そういう例って殆ど無いって言うか
オリジナル名曲はえてして歌い手不要、ミクメイコで事足りてる、って状況が多いような
基本、歌い手って「お借りして歌わせて頂いてますすんません」なスタンスだよな
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 10:43:17 ID:rPfuljeA0]
- 曲がなければ歌えないのにさ。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 10:43:27 ID:GZMP4MBK0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1789851
メルトの次はこれが歌われる
賭けてもいい
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 10:45:25 ID:U6fXfDoY0]
- 俺の個人的な感覚では「歌ってみた」にクリエイターという言葉を当てはめるのはピンとこない
どっちかっつうとパフォーマーのほうがしっくりくるな
歌ってみたは突き詰めるところ楽器演奏と同じだから、作曲家と同列で評価するものじゃないよね
ベクトル的にはスーパープレイ動画と同じで、技術的な部分を楽しむってことが主眼であって
創作性が評価されるものではないというか
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 10:47:41 ID:U6fXfDoY0]
- まー「動画upしてエンターテイメントを提供する」という意味では
ミクでも歌ってみたでもMADでも/hiddenでもアニメ丸ごとupでもクリエイターの一言で括られてしまうけどな
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 11:18:51 ID:Ua0EM7cq0]
- ピンとこないのは言葉使いとして間違ってるから、だろ
クリエイターってのは創造する者、だ
「動画upしてエンターテイメントを提供する」←こんな語義当て嵌まらんぞ
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 11:39:45 ID:U6fXfDoY0]
- あーすまん適当に書きすぎたな
視聴者を楽しませるための動画を作る という意味ではクリエイター
くらいに思ってくれｗ
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 11:55:03 ID:2Yw8Ag3H0]
- 二次創作者も「創作」っていうくらいだからクリエイターでいいと思うが
大抵の場合は一次創作者と同列で評価するほどの創作はできてない。
二次創作であってもバーカロイドの実写ネギ踊りくらいやってくれれば
誰も「名曲のパクリ」だの「MADのパクリ」だの言わないというわけだ。
SHBくらいだと、良アレンジという声も出れば、
既存の名曲あってこその名声だという批判もある。
「単に歌ってみた」だけじゃ・・・ってことでしょ。
- 513 名前：512 mailto:sage [2007/12/17(月) 12:02:22 ID:2Yw8Ag3H0]
- 追記。クリエイトしなくても良いと思うけどね。
カラヤンが振るベルリンフィルは別にクリエイターじゃないと思うが評価は高い。
(ただし、モーツァルトやベートーベンと比べても全く意味がない。）
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 12:29:48 ID:Ua0EM7cq0]
- 一次創作者の中にも二次創作者の中にもそれぞれピンキリな良し悪しがあるが
それらは同列にしちゃいかんだろ
まず原典ありき、であって
それらの著作者に使わせてもらう、つー姿勢がないと
使用料払っててもそうだが無断使用ならなおの事だ
下手な歌唱・演奏とか改変入れればファン・作者に罵倒されるのも当然だ
（良い作品に仕上げれたらファン・場合によっては作者からも感謝される場合があろうがなー
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 12:37:43 ID:xCZ9qbCT0]
- 作曲側は「歌ってくれてありがとう」
歌う側は「お借りして歌わせて頂いてます、すいません」
この関係が一番良い
というか俺らが心配するまでもなく、大体はこの関係だと思うけどね
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 12:40:34 ID:ExRN3mrQ0]
- >>507
おっさんのセンスで賭けられても・・・
いい曲だとは思うけどありえないから
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 14:27:29 ID:xLV9XFDz0]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1796950
上手いヘタとか抜きに、こういう改変とか面白い
ハルヒの人たちにも受けているんだね
MADいっぱい出来ているし
誰かの作ったモノが、全く別ジャンルへ連鎖反応的に
波及していく過程を見れてニコニコは面白いな
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 15:17:24 ID:PF13nZDZ0]
- >>515
歌う側は「すいません」よりも「許可していただけたことに感謝します」がベストと思う
それこそ「謝るくらいなら最初から歌うなよ」ってことになるし、感謝ならストレートに感謝してほしい
まあ俺はどっちも聞く側だから意見垂れ流すだけなんだけどな
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:13:06 ID:bOk42Jrq0]
- 自分はミク厨だが、どうも双方の文化に対する理解が両者に欠けているように思える。
敬意と言っても文化が違えばどんな行動が敬意なのか両者で違うわけで。
例えばサムネ変えろって叫んでたミク側の奴が居たが、ミクのリスナーからすれば、
サムネ変えろってのはわりと普通に曲作者に進言する文化がある。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:23:37 ID:bOk42Jrq0]
- 何故簡単にサムネを変えろと言えるかと言えば順を追って説明すれば、
ミクのサムネを使う事で作曲者の素性を晒すことなく知名度を稼げる
１．公式blogで公式絵がzipで配布されていた為作曲者はそれを使って簡単にサムネが作れた
２．絵に釣られてたくさんの絵師がミク絵を描いた為それを流用して簡単にサムネを作れた。
３．ピアプロが開設され簡単にサムネ絵の許可を得られるようになった。
４.これらの流れでリスナーがコメントなどで伸びない名曲に対してタイトルの変更やサムネの変更を提案して支援するという文化が形成された。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:49:17 ID:9aioP83k0]
- メルト騒動、歌い手が問題でもなければサムネが問題でもない、と思うぞ
何が問題かと問われるならば、目に入って己が不快に思うものを発見した際に
其れに対し攻撃を仕掛けることを躊躇わないその周囲の心の未熟さにあるとオレは考える
現実であれば顔が露わになることを恐れ自重するだろうが
覆面をしているに等しいこのネットでは己の内の悪意に素直に応えてしまう
今回の騒動も結局は個人個人の自身の悪意を御せない至らなさが根、であろう
たとえ仮想の空間であろうとそこに映るは己が心の映し身、故に鍛錬はやはり怠るべからず、そう感じた
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:52:08 ID:8ODwgXSl0]
- 攻撃しかけてないけど不愉快だと感じたぞ
今回はそう思う人が少なからずいたと思うから
歌ってみた側にも問題はあっただろう
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:57:05 ID:uFpCkHgQ0]
- クリエイター気取るなら自分の作品に責任持てよ
だからって荒らすのは良くないだろうが
ある程度の酷評は覚悟しろよ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:02:32 ID:OqX2cgEi0]
- 不愉快に感じるのは別に本人の勝手だが
行動に移した時点でそいつに正当性はなくなるだろうが
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:02:57 ID:bs9amc6S0]
- 文化の違い説は、あると思うな。それぞれ成り立ちが違うんだから、違う文化圏だと考えて
配慮に配慮を重ねるぐらいで無いと、問題は今後も起こると思う。
あと、違う文化の者を簡単に理解できると考えない事かな
>>521
お説はごもっともだが、ここでそんな「万引きが減らないのは社会のせい」みたいな抽象的な話されても‥‥
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:13:31 ID:9aioP83k0]
- >>525
ふざけるな！！
万引きが社会のせいのわけがないだろうが！！
万引きは誰でもない、犯した者の罪だ、それ以上でもなければそれ以下でもない
欲求を制御できずに因果を頭で考えずに行動を犯すなど
人の道から外れた外道のすることだ
例外として、ろくでなしの親に強要され万引きをしてしまう子供は別だ
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:15:37 ID:8ODwgXSl0]
- な、なんだこいつ
縦？斜め？天然？
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:17:54 ID:3qzCVQaVO]
- ≫515ｻﾝの意見が私的にもﾋﾟｯﾀくるなぁo(^-^)o
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:18:16 ID:BUv2L4bv0]
- 俺は今のままで特になにかを変える必要は無いと思うけど、
もし変えるとしたら、ミク主が方針を明記しておけばいいんじゃないかな。
今回のメルトの人は自分の曲のせいでニコニコに迷惑をかけたと思ってるけど、
今回の決断を遺憾だと思ってるミク主もいるんだから、
「荒れそうなら各々で自粛してください」とか、
「私のことは気にしないでどんどん歌っちゃってください」とか、そんな感じのこと言っとくの。
荒れるデメリットより、より大勢の人に歌われるメリットを選ぶ人だっているだろうし。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:28:03 ID:WpqEWJ/i0]
- まあ、その人次第としか言いようが無いしな
つーかここで何がしかの結論が出たとしてもそれを全体のルールとして
浸透なんてさせられないんだし
結論なんて出そうも無いがな
>>527
どう見ても聖人
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:32:56 ID:bs9amc6S0]
- >>526
面白い人だなｗ
「目に入って己が不快に思うものを発見した際に其れに対し攻撃を仕掛けることを躊躇わない」未熟さがﾀﾞﾒだという意見があるそうですよ。
耳を傾けるに足るお言葉だと思うね。特に>>526はｗ
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:39:19 ID:bs9amc6S0]
- そういえば、このスレって、歌ってみたスレの人も結構いるかな？
あちらに誘導のリンクは貼られていたようだけど、もしミクスレの人しかいないなら、両ファンの摩擦問題について話し合ってもあんまり実りない気がしてきた‥‥
好きな作品を語り合うなら、自分は【PV】ニコニコにしてあげる♪に勝手に画像つけてみた【FULL】が好きなんだが、あんまりそういう話はしない流れみたいね
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:41:44 ID:BUv2L4bv0]
- デモが来ない？来た？
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:42:18 ID:BUv2L4bv0]
- 微妙に誤爆
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:48:42 ID:bOk42Jrq0]
- >>532
自分も 歌ってみた好きの人間から歌ってみたの歴史や文化について語って欲しくて書いた。
罵り合ってるだけでは両方の嫌悪が高まるだけで相互理解は全然進まないし。
両者の文化が交じり合う中で新しい何かを創造できるという予感があるから歌ってみた好きの人が居るなら是非語ってほしい。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 19:04:06 ID:n6CGIamS0]
- >>531
うむ、匿名という禁断の快楽酒に酔いしれ、止め処なく溢れ
その身から零れ落ちようとする悪意の氾濫を
その理性で以って調伏する
そのようなことでも漢の価値とは決まるのだと思っている
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 19:13:34 ID:DTfiZuD3O]
- >>532
あにま兄さんいいよね
俺は消失→絆でめっちゃ鳥肌立ったwwww
ってか全部好きwwww
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/609928/3487494
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 19:29:56 ID:WynoAu1v0]
- 歌ってみたもあれを道端でやるかと言われればやらないわけで。
覆面の露出狂と覆面の荒らしはお似合いだと思うんだがｗｗｗ
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 19:32:28 ID:wDzDHNCU0]
- メルトがこんなに大人気ならこんなのがもう少し伸びてもいいと思うんだがなあ。
www.nicovideo.jp/watch/sm1284033
１０月の雨
こういった埋もれた曲こそだれか歌ってくれないかな？
原曲への支援にもなるし双方にとってメリットがあるから荒れにくいような気がする。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 19:33:29 ID:BUv2L4bv0]
- >>538
ネギ踊りを見習うべきだな
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 19:49:06 ID:kShU2lX50]
- 伝染歌に乗ってるのは埋もれてるって言わない
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 19:51:44 ID:bVU94uAS0]
- >>539
さすがに曲のジャンルが違いすぎる
ミクでパワーポップといえば有名曲だが「サウンド」くらいだろうか
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 20:00:03 ID:BwebGds00]
- Re:A、Ren:Gの近況が追加されてるが
どうも原曲作者Ryo氏の心情を計りかねてるようだ
Vocaloid本スレでのRyo氏の発言が言質としてないと
歌い手の人には情報不足かもわからん
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 20:00:45 ID:wDzDHNCU0]
- >>542
パワーポップはもともとミクの苦手なジャンルだから
確かにあんまりないね。
リンレンが出たら大量にこの手のジャンルの曲が出てきたりして。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 20:20:19 ID:PF13nZDZ0]
- >>536
おまえまさか自称ガゼル夫かｗ
歌ってみたの歴史ねぇ
好きな理由だったら語れるが、歴史は難しいな
2月からニコニコ使ってるけど歌ってみた聞き始めたの6月くらいからだし
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 20:24:53 ID:w3Y9L8KB0]
- >>543
Ryo氏は２ｃｊ初心者でほぼ間違いない。少なくとも専ブラ使わないチラ見ユーザーだね。
祭りが起きて慌てふためき、結果として祭りを大きくしてしまう一般サイト管理者みたいなことになってた。
なんとなくだが、前後の文脈から考えるに、「今からは「ちょっとの」間、自重し(ry。」の部分がどう伝わるのか、
分かっていないような気もする。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 20:57:38 ID:Fv5o+aH50]
- 改めて考えてみると「ちょっとの間」ってのは当然祭りが沈静化するまでということだろうけど
祭りが沈静化したと判断するのはRyo氏なのか歌う人なのかが書いてない以上
今日あたりから歌う人自身の判断でうｐしても文句は言えないんじゃない？
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:08:17 ID:/uI1iB1G0]
- >>547
荒らしが再燃しても揚げた奴は実質的に責任取らないんだから、
歌う人自身の判断なんて意味無いよ。
まあ、荒れたら取り下げます、って言う奴もいるかもしれんが
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:23:17 ID:k4FF+ZLT0]
- とりあえず個人的意見
確実に引き金となったのは男版、ボカロ版の勢いが落ち着かないまま
唯一不足してた女版が出たことだと思う
男版がアップされた日も上位2つは独占してたけど動画が荒れる程度だった
でも次の日上位4つ独占した日はニュー速やVIPにスレ立つし、各掲示板では騒がれるはで大変
アンチ意見なんて放っておけと言っても
メルト特に好きじゃないミク信者からしたら無駄に敵増やしただけと思われてもしょうがない
現に今ランキングにあるミクオリジナル曲見てても○○に歌ってほしいとか発言するとすぐ批判が出てる状況
このスレを皆見てくれれば多少は緩和されると思うけどな・・・
もちろん今回はそんなの予想できるわけなかったし
自分の名前が作者から出てすぐアップしたくなったガゼルの気持ちも良くわかる
なによりデメリットばかりでなかったってのも良くわかってる
ただ今後ある程度うまくやっていくには何かしら考えたほうが良いと思う
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:28:59 ID:bQBi5Xbb0]
- 細かくは覚えてないが、組曲の時もこんな感じじゃなかったか？
歌ってみたが人気を博して、それにうｐ主が異を唱えて。
あの時はどういう形で収束していったんだっけか
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:30:05 ID:w3Y9L8KB0]
- 荒らしにはアンチタイプとお祭りタイプがあるよね。
アンチタイプは、自重しようが自重しまいが関係なく荒らす。
お祭りタイプは、盛り上がる会場を探して荒らす。
大抵アンチタイプが火を付けてお祭りタイプを呼び寄せるんだけど、
結局のところ、盛り上がる会場＝上位が荒れるだけ荒れると。
どんな手を使っても、アンチは決して自重しないことを考えると、
荒らし対策のむなしさを感じるよ。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:32:17 ID:xCZ9qbCT0]
- >>550
組曲の場合はしもの意見自体がおかしかったのもあるから
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:39:27 ID:BUv2L4bv0]
- とりあえず、>>529で書いた意見じゃ駄目かな。
「自分の動画が荒れても構わないよ。あなたの歌ってみたも荒れるかもしれないけど、
お互いそれ覚悟できるんなら、どうぞ好きなだけ祭ってください」
って考えの人は、祭りの兆候が見えてきたらそうコメントする。
「あまり上位を独占するのはお互いによくない。サムネを変えたりして、自重しながらでお願いします」
って考えの人は、兆候が見えてきたらそうコメントする。
そうやって個人個人に任せるしかないと思う。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:40:25 ID:BwebGds00]
- >>550
そもそも、しも氏の打ち込み自体はオリジナルでも
原曲が他にあるわけだからどっちもどっちてな感じだったような
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:42:16 ID:nqm/ts1a0]
- メルト作者は曲作っただけなのに、あっちで責められこっちで責められ大変だな
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:45:34 ID:k4FF+ZLT0]
- >>555
それだけ影響のある曲作ったってことさ
作者はもっと胸張っていいと思う
でもコメントは書き直しすぎないほうがいいとも思う
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:46:05 ID:cFnhGuOm0]
- >>551
どちらも外道であることに変わりはないな
ネットの中だからといって悪意の本能に身を任せてどうなるというのだ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:57:54 ID:w3Y9L8KB0]
- >>553
上位を独占するというのは、気に入った人が起こす祭りなんだよね。
これを止める方法は思い浮かばない。
そして荒らしが再生数・コメ数・マイリスス入れまくりで、上げるという可能性も否定できない。
独占させることで荒らす口実ができるのだから。
ああ・・なんというネガティブ思考な俺。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:05:47 ID:/uI1iB1G0]
- >>553
一つの考え方であると思うけど、俺にはどうしても、
原作者の側が動かなければならない、っていうのが納得できん。
歌ってみたの人は、そんなに原作者に迷惑掛けてまで自分の歌を人に聞かせたいのか、
って思っちゃうよ。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:07:49 ID:BqRukojb0]
- >>553
多分それじゃ駄目だと思う。
結局のところどっかが荒らされれば本家も荒らされるから。
あとコメントじゃ弱いと思う。
最初にアップされた後変えられたコメントは読まれない可能性がある。
じゃ、どうしろと言われるとニコニコの仕組み上方法無いんだけどね。
自分のところが荒らされる覚悟の上ではじめから、
『著作者の権利として許可の無い二次利用を認めない』
としてメール・・・が一番確実だと思うけど、あとはコメント上で作者の許可を得るなりする。
あとは『ニコニコでの利用は好きにして。利用は自己責任で。』としておくしかないだろうな。
どっちにしろ荒らされるだろうけど荒らす正当な意見なんて何処にもなくなるから、うｐ主は気負う必要はないし。
これは、結果論であって、今回のうｐ主は完全に被害者だよな。
荒らされて、特殊なケースなのにこうしてどんどん話が大きくなって。
もし、ここ見てたらお前は悪くないからこれからも良い曲を聞かせてくれと言いたい。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:09:44 ID:nqm/ts1a0]
- 勝手にやってくれｗと思う作者もいれば上位にあるだけで血ゲロ吐く繊細な作者もいるんだから
歌って見たの人は様子見ながらやってほしい
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:12:49 ID:PF13nZDZ0]
- とりあえず
〜が嫌、〜が気に入らない
>>○○
おまえはどうなんだよ、それは違う
↑こういう論調の人は結局自分の結論としてどうしたいのか書いてほしい
俺の意見としては、作者にコンタクトとって許可もらうのが一番確実だと思う
反論に反論を重ねても意味がないと思うし
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