- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2007/12/16(日) 01:57:47 ID:EHJUo6ki0]
- 初音ミク、kaito、meiko等ボーカロイド用に作成された曲を、人間が歌ってる動画用のスレ。
前スレ
VOCALOIDボーカロイドの曲を歌ってみたスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197684565/
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 01:10:36 ID:N//JHUUU0]
- >>434
対立煽るようなこというなよ
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 01:10:53 ID:CN0+DQo50]
- またまた失礼
あれ？ひょっとして本スレってボカロの？
はい勘違いすみませんでした
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 01:14:07 ID:Sg9s4Q6sO]
- >>435
ついかっとなってやった。今は反省している。というか話が脱線してたな。ごめん。
まあそんなわけで失礼します。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 01:14:15 ID:N//JHUUU0]
- じゃあちょっと話を変えよう
ニコニコ動画への初音ミク（VOCALOID）の侵食度は50%
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-381.html
こういう状態がつい先日にあった
でもメルトショックみたいな自体は起こらなかった
この理由はなんだろうか？
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 01:17:22 ID:BUv2L4bv0]
- >>438
リローテッド、ホットペッパー、ロックマン、タキシード、カエル、プリキュア
みたいなネタ要素の強いものは叩かれにくい。
それプラス、メルトショックがピークを過ぎたから、かな。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 01:18:16 ID:g3c48WgG0]
- >>438
12月15日のランキングか。
しかも、歌ってみたも含まれてるｗ
12月13日の１〜４位独占のメルトショックとは違うし、
12月15日はメルトショックの後遺症で一時的なものだからじゃね。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/17(月) 01:18:48 ID:wDzDHNCU0]
- とりあえずミクも歌ってみたも両方好きな者の意見。
歌う事を自重する必要は無いと思うが、うPするなら最低限
作者コメに原曲に対する敬意が感じられる文章を入れて欲しい。
いさじさんの歌ってみたがあまり荒れないのは、歌のうまさも
あるかもしれないけど、作者コメから原作者への敬意と曲に対する
気持ちが伝わってくというのもあると思うんだ。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 01:21:52 ID:b9LjxuYh0]
- >>434
別スレ誘導してもまったく効果なかったからな
それだけ人が多かったのと騒ぎが大きかったってことじゃないかね
ミクはツールとしてみている層とキャラクター(アイドル)性もみている層で
根本的な考えが違ってきてる
今回は声と容姿を含めてアイドル性を感じている層からすれば
声が出演せず曲だけしか残ってない状況でミクにマイナスイメージがつくのが我慢ならなかったんじゃないかな
芸能人で言えば本の表紙を飾っただけ〜みたいな
どこの出版社も表紙に同じ芸能人しか使わないからその芸能人に興味がない人は
ますます嫌気がさしてくる
もしくは興味をもちそうだった人が食傷気味になって嫌いになってくみたいな
曲を作っている人はその本を書いてる人だから中身が広まってくれれば問題ないってかんじ
ミクがツールとキャラクターの2面をもっているから起こっている問題だと思うよ
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 01:21:58 ID:eYkXER7P0]
- 前から思ってたんだが、荒らしってどれを差しているんだ？
ランキング厨、ミク厨、アンチミク厨、
歌ってみた厨、アンチ歌ってみた厨
ニコ厨、アンチニコ厨、mixi厨
取り合えず騒いでみた厨
お互いに自分の敵対する方を荒らしだと思ってるのか？
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 01:23:06 ID:BUv2L4bv0]
- >>441
そうだな。でもガゼルみたいに、敬意コメがあっても荒れるものは荒れちゃうんだよなぁ。
逆に荒らしにとっては丁寧な愛の溢れる文章を「きめぇぇぇ！」と思う可能性は高い。
いさじ氏は、悪い意味じゃなくて本人そのものがネタとして成立してるから叩かれにくい側面もあるよ。
どんなにガチに歌おうが常にネタを内包している強み。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 01:24:40 ID:BUv2L4bv0]
- >>442
別スレ誘導しても効果がなかったっていうのは、
もしかしていさじやネギ祀りの話題をしてる時に誘導したとか？
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 01:26:18 ID:g3c48WgG0]
- >>442
曲を作っている人だって、タイムリミットなどキャラクター好きな人は結構多いんじゃない？
勿論いさじさんのように、歌う人もね。
>>443
荒らしって死ねとかで埋め尽くす人の事でしょ。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 01:26:36 ID:b9LjxuYh0]
- >>445
違う、スレのPart71か72くらいだったかな、まだこのスレができてないとき
4〜6回くらい誘導した人がしまいにはきれるくらいだったからね
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 01:27:10 ID:VmLKq+dP0]
- 動画単体で1位になる分にはそれ自体の人気で済ませられるが
派生込みで上位独占となると元の動画にそこまでの魅力があるのか？と
祭りの最中であっても斜に構える奴が多く出てくる
で、結果として上位独占に耐えられる程のクオリティが
元の動画に無かったと、それだけの事だと思う
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 01:28:04 ID:g3c48WgG0]
- >>444
ガゼルさんの場合は、キャラよりも曲が好きで抑えられませんでしたって感じじゃないかな。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 01:29:40 ID:NLdQ3m320]
- ニコニコでランキング上位に相応しいかどうかって考える時点で意味がないよなぁ。
そんな基準だれが作るんだよ。まろゆきかよ。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 01:29:43 ID:b9LjxuYh0]
- >>446
そういう層もいるからミクって今は非常に立場が曖昧なんだと思うよ
どちらかといえばツールで見ているのは製作者側
キャラクターでみているのは視聴者側という印象
でもこれはお互いに半々くらいで極端な人はごく一部だと思う
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 01:29:51 ID:bvxyZPEh0]
- >>443
荒らしは荒らし。その属性をあれこれ推量することにはまったく意味がない
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 01:31:35 ID:bvxyZPEh0]
- >>449
消えてるけど、原曲作者のRyoさんがメルトのヒットに対して
「俺なんてついこないだまではガゼルさんの組曲を喜んで見てただけの一視聴者なのに、信じられません」
的なことを言って、それを見てガゼルが嬉しくなって歌っちゃったんじゃなかったか
結果的にガゼルの動画が荒れまくり、Ryoさんはそのコメも消してしまった、みたいな感じだったかと
微妙に違うかもしれんので見てた人いたら指摘よろ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 01:33:27 ID:bvxyZPEh0]
- あと、キャラもまあ好きなんじゃないの
ミク持ってるらしいし＞ガゼル
Jのアイマスなんかもそうだが、元ネタに愛着なかったら歌わんだろう
上位の連中は録音環境考えてもインターフェース＋DAW＋各種エフェクトプラグイン＋コンデンサーマイクで
ちょっとしたDTM環境は持ってるはずだし、そうそうお気楽なものでもない
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 01:37:06 ID:NLdQ3m320]
- ミクを持っていると言うことはそれなりにDTMできる環境もあったりするのかな？
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 01:52:10 ID:BUv2L4bv0]
- 昨日もいたから分かっちゃいたけど、
結局ここで話してどうにかなる問題じゃないんだよなあｗ
ついついレスしたくなる書き込みがあるから参加しちゃうけど。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 01:52:10 ID:eYkXER7P0]
- こりゃ駄目だ。ただの馬鹿どもか。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 01:56:46 ID:2R7Ci03H0]
- >>453
あってる。
あと付け足すとしたら、Ryoさんが最初（だったかな？）の
あとがきに「だれか歌ってくれないかな」って書いてた。
>>454,455
そういえば組曲のmp3で言ってたね。
めちゃくちゃかわいいともw
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:25:39 ID:6GEw8xYq0]
- それなら「うちのミクとデュエットしてみたよ！」みたいにしてればネタにもなったし
ミク好きの歌ってみた嫌いからの反感はマシだったかもね。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:25:42 ID:v/o2nQ9y0]
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 01:46:43 ID:CN0+DQo50
いい曲をいいと思ったら歌ってもいいんじゃねｗ
自分もエヴァ厨だけどエヴァの曲エヴァ知んなくても別に歌ってくれていいよ
むしろエヴァ好きじゃなくちゃ歌っちゃだめだったら男がエヴァ曲歌わなくなりそうだし
まあこの考えもキモヲタ思考ですがｗｗｗ
歌ってみたスレより
こういう書き込みがリスペクトがないと言われる所以だな
同人ゴロに近いものが感じられる
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:28:50 ID:BUv2L4bv0]
- >>460
いや、でもこれは同意だけどな。
この例で言えば、エヴァ見てなくても残酷な天使のテーゼが好きならいいじゃんって話でしょ？
特にミク好きでなくても、メルトが好きという気持ちがあるなら歌っていいと思う。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:29:32 ID:CN0+DQo50]
- >>460
ちょ俺のレスｗｗｗｗｗｗ
曲をいいと思ったら原作へのリスペクトがなきゃいかんのか？
いい曲をいいと思ったその曲へのリスペクトとして歌ってみたじゃいかんのか
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:38:50 ID:v/o2nQ9y0]
- まぁ、同人界隈には暗黙のルールがあってな
人気ジャンルがあるとやったことがないのに流行っているだけで便乗して
同人をだして人気を得ようとするやからが多いんだ
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:41:21 ID:lLVd7GVJ0]
- 改めてメルトぐぐってみたが 量産されすぎてて吹いた・・ 一個づつ聞く気にもならんが
荒らしも出るだろうし スレ分離は当然の流れだな・・
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:41:57 ID:BUv2L4bv0]
- それは知ってる。
でも別に>>460の引用がその論理に当てはまる書き込みというわけでもないしなぁ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:43:25 ID:CN0+DQo50]
- >>463
へー
でも歌い手は原作へのリスペクトは知らんが曲へのリスペクトはあるやつ多いと思うよ
原作へのリスペクトがすごくあるやつも多いけどｗ
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:45:22 ID:BUv2L4bv0]
- >>464
上位のメルト動画も落ち着いてきてるし、
もう一回上位独占でも無い限りはこのまま沈静化するんでないかねぇ。
下位の動画は荒らしは基本興味持たないし。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:46:23 ID:bvxyZPEh0]
- たとえば組曲なんか元ネタの全曲に愛着ある奴なんてよっぽどのニコニコ廃人だけだと思う
Jなんか動画まで自前で用意して、ニコニコ大好きなのはわかるが、
でも動画も歌詞も突っ込もうと思えば突っ込める
エージェントが組曲に入ったのは真じゃなくてとかち効果なのは明らかだし、
遊戯が入ったのはHA☆GA動画の影響で曲もクリティウスなんだからそのパート使わないと意味わかんないし、
マリオの空耳は「ニートーがいっぱい〜」だし
それをもって「Jは原曲リスペクトがない！」と言おうと思えば言える
（Jは全部元ネタ知っててあえて変えてるってわかるけどね、アイマス厨だし）
でもまあ、歌ってみてもいいと思うんだよ
原作のふぃぎゅあっとやAIRがエロゲと知らずに組曲大好き！ってんでもいいと思う
どりゃ、「流行り物だからこれ歌えば有名になれるかも」みたいな売名屋もいるかとは思うが、
そんな奴の歌はどっちみち伸びないだろう？
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:47:08 ID:NLdQ3m320]
- 全然関係ないが、「リスペクト」って言葉がどうも苦手だ。
「敬い」「尊い」「尊敬」のどれかじゃダメなのか？
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:49:19 ID:bvxyZPEh0]
- >>469
別にいいんじゃない？
言葉は生き物だから、どうしても個々の言葉が微妙なニュアンスを獲得していっちゃうものなんだよ
コーデュロイが苦手ならコールテンって言えばいいし、
ジーンズが苦手ならジーパンって言えばいいさ
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:49:31 ID:CN0+DQo50]
- >>469
あごめん
上で使ってたからそのまま使っちゃった
でも敬いとかはちょっと変じゃないか？ｗ
尊敬あたりを使ったほうがいいかな
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:49:36 ID:BwebGds00]
- >>469
確かに
なんかインスパイヤと同じ香りがする
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:52:58 ID:wDzDHNCU0]
- >>462
メルトの場合は原作者の動画が荒らされるという最悪の事態になった。
しかもその書き込みを見ると、どうもこの曲がオリジナルで作詞も
作曲もうP主だというのを分かってないんじゃないかと思われるのばかりだった。
エヴァみたいなメジャーな曲とひとくくりにはしない方がいいと思う。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:55:30 ID:NLdQ3m320]
- >>470-472
ちょっとした独り言なのにいきなりレス番赤くなったからびっくりしたじゃないかｗ
尊いとか敬いってのはちょっと使いづらいが、
せめて「尊敬する」「敬意を表す」ぐらいには使いたいところ。
横文字はニュアンスは伝わるから便利だけどね。
って、本題とはあまり関係ない話だしこれぐらいにしとこｗ
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:55:48 ID:CN0+DQo50]
- >>473
は？
このレスは歌ってみたの本スレで
クラナドの曲をクラナドやってないけど歌ったとかされたらキレるというレスへのレスなの
メルトの話をしてて書いたわけじゃないんだが
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:56:26 ID:BUv2L4bv0]
- >>473
エヴァはあくまで分かりやすい例として出しただけなんじゃないのかな。
この人の発言の本質は、
元の作品自体を知らなくても、歌そのものに惚れこんだらそれが歌う理由になるっていうことで。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:57:30 ID:CN0+DQo50]
- >>476
その通りです
うまく言葉にしてくれてありがとう
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:57:36 ID:bvxyZPEh0]
- >>473
時間軸を確認しようよ
荒れたのはその前の段階だろう
>しかもその書き込みを見ると、どうもこの曲がオリジナルで作詞も
>作曲もうP主だというのを分かってないんじゃないかと思われるのばかりだった。
これって下のほうで吹き溜まってる誰も見てないような動画の話でしょ
荒らしはそんな連中の動画は見てもいないんじゃないの
荒れたのはガゼルたちのランキング独占が原因なんだから（そして実際荒れた動画も独占してた上位のみ）、
その書き方じゃガゼルやhalyosyが原曲者を無視してたみたいに取れるよ
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:58:48 ID:1dLJLEGn0]
- 気持ちはわかるｗｗでも突っ込むと余計に恥ずかしいｗ見てるだけでも＞リスペクト
「尊重する」って言葉に脳内変換しとけば良いと思うよ
うろたんだー、本家といさじverのバランスが絶妙に保たれてるな
いさじ動画としてのコメとうろたんだー用卑怯コメとのバランスが
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:03:21 ID:YbEzJHMV0]
- うろたんだーは荒しもガチホモも誰でもウェルカムな動画だから荒しなんて気にしないと思う。
※数だけで勝利を目指す動画だからむしろ荒し上等。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:04:49 ID:lLVd7GVJ0]
- 荒らしとか兄貴がいいとかいう愚痴コメントも一瞬で流れるうろたんだー最高だ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:08:36 ID:NLdQ3m320]
- うろたんだーって偉大なのか卑怯なのか、どっちなんだろｗ
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:08:38 ID:1dLJLEGn0]
- いさじ側はそこまで早くないんだ
兄貴のコメ通り本家に行ってるのかね？ｗ
たまにやりすぎのコメがあってヒヤヒヤしてしまう。基本、楽しいけどｗ
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:10:05 ID:wDzDHNCU0]
- >>478
すまん、言い方が悪かった。
俺がいいたかったのは本家に書き込まれたコメントの事だ。
何かメルトの作者さん落ち込んでいたようだったので気になってしまったんだ。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:10:59 ID:N//JHUUU0]
- 比較コメという卑怯なコメも飲み込んでしまううろたんだー最強
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:11:27 ID:bvxyZPEh0]
- >>484
ああ、了解した
通りすがりの無神経な書き込みってことな
こっちこそ誤読申し訳ない
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:12:00 ID:lLVd7GVJ0]
- >>483
いさじ動画はちょっときもい物みたさみたいな所あるから
うろたんだーを歌うのは声的にぴったりすぎて逆に伸びないとかあるかもしれないね
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:12:19 ID:Sg9s4Q6sO]
- うろたんだー、最初は楽しかったがいつかは削除すべきかもな。
長く続くと色々と火種になりそうだ。
ぼからん一位とって勝ち逃げってかたちが一番カドがたたなそうだけど。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:13:07 ID:N//JHUUU0]
- >>488
いやいやなんでさｗ
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:15:59 ID:Sg9s4Q6sO]
- >>489
今がブーストかかってるだけなら俺の杞憂で済むんだけどさ。
まあ可能性の話だ。すまない、書き込むべきではなかった。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:16:54 ID:1dLJLEGn0]
- スクリプトとか使われ出したら考え物かもね＞うろたんだー
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:22:57 ID:N//JHUUU0]
- >>490
いさじ以上に効果あるブースト要因は３DPVぐらいだけど・・・誰か作りそうだなｗ
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:25:19 ID:lLVd7GVJ0]
- ちょっとスレチだけどメインスレよりこっちのほうが近いと思うので
なんかすげーｗ
奇跡の海 〜ミクとサリヤと本人と〜
www.nicovideo.jp/watch/sm1669646
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 03:38:33 ID:NLdQ3m320]
- そのうち、ニコランでも常連になっている自分でコメント付けまくる奴みたいに
みんな飽きるというか呆れるというか諦めるんじゃね？
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 07:52:42 ID:p2+T9zeB0]
- このスレ見てるだけでもアンチメルトが出る理由わかるわ。
敬意、敬意ってなんだよ。
歌って見た事自体が敬意じゃないのかよ？
うｐ主が敬意コメント欲しいなんて言ったのか？
クリエイターなめんな。
ここで議論して、ルールでも作る気か？
んで、敬意コメントねーと、入れろとでも言うつもりか？
はっきりいって、荒しよりも質悪い。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 08:19:07 ID:V2TVPaMH0]
- >>495
あなたは何者？
アンチメルトじゃなくメルトをKYできずに歌ってみた人が叩かれてんだよ
メルト歌ってみた後にチャットにでもしてくれといってその後にオリジナル曲を
あげて明らかにメルトを自分の知名度UPの為に利用したりしてる人もいるし
＞歌って見た事自体が敬意じゃないのかよ？
脳内お花畑ですか？世の中汚いですよ
＞うｐ主が敬意コメント欲しいなんて言ったのか？
欲しいんじゃなくて素材借りたら一言お礼をいうのがマナーだろ、普通
とりあえずあなたは歌ってみたが大好きなんだというのはわかった
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 08:22:34 ID:HTDNFtAw0]
- >>495
釣りなのか？
「歌って見た事自体が敬意」って言う発想には恐れ入るよ。
「使ってもいいけど改変しないでね」っていう絵を、
改変した挙げ句「俺がサムネに使う事自体が敬意の現れ」とかいう
DQNと変わらねえな。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 08:23:12 ID:bOk42Jrq0]
- >>495
ここはあなたみたいな人らをボカロ本スレから隔離するためにできたスレだから。
ミクを聞く層と歌ってみたの支持層は文化がかなり違うから荒れる。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 08:30:40 ID:v7ePgmc/0]
- >>496-498
何様とは恐れ入る。
お前らこそ敬意敬意って何様だ。
歌ってみたのが悪いと決め付け思考停止してんのはどっちだ。
敬意コメント入れろだ？
そんなことで解決できたらだれも苦労しないんじゃないか？
大体そんなこと決めても守らない奴は必ずでる。
なんも変わらねーじゃねーか。
だったら、うｐ主が歌うんだったらメールの一本入れろとか、
好き勝手に歌ってくれとか態度明確にすればいいだけじゃねーか。
結局怒りの矛先どこに向けたら良いかわかんなくて歌ってみたが
悪いになってるようにしか見えね。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 08:36:50 ID:3qzCVQaVO]
- つうか唄うだけでクリエイター名乗れるなら
カラオケ人口7000ﾏｿ人のニッポンは世界一クリエイターの
多い美しい国(^O^)/
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 08:43:24 ID:HTDNFtAw0]
- >>499
> 敬意コメント入れろだ？
何も敬意コメント入れるだけが敬意の表し方じゃないだろ。
原作者が「ちょっとの間、歌ってみたは自重してね」っていってるのに、
無視して後から後から揚げるのを、「敬意がない」って言ってるんだよ。
> 大体そんなこと決めても守らない奴は必ずでる。
> なんも変わらねーじゃねーか。
>
> だったら、うｐ主が歌うんだったらメールの一本入れろとか、
> 好き勝手に歌ってくれとか態度明確にすればいいだけじゃねーか。
たった4行の文章でよく矛盾した事言えるなw
> 結局怒りの矛先どこに向けたら良いかわかんなくて歌ってみたが
> 悪いになってるようにしか見えね。
理解できて無い癖に自分勝手な結論つけるなよ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 08:49:04 ID:3qzCVQaVO]
- あ！よくよく読んだら原曲のうP主をクリエイター
と言ってるのかな…
真のクリエイターならｷﾞﾌﾞﾐー敬意とか思わないﾄｶ(>_<)
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 08:55:54 ID:N4Rx9/Of0]
- ミク関係ない歌ってみたでミクサムネ使うのって
ZIP動画とか釣りサムネと大差ない気がする
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 10:11:16 ID:BUv2L4bv0]
- 歌い手はクリエイターだと思うよ。と言うか、ニコニコ自体が誰でもクリエイターになれる場所。
どんなに駄目な作品でも映画は映画、音楽は音楽。
質は置いといて、歌ってみたの歌い手はクリエイターってのは同意。
ミクの原曲作者と歌ってみたの歌い手で地位が違うなんてことは絶対に無い。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 10:22:52 ID:Ua0EM7cq0]
- まー、調声が全然ダメダメさんな原作者の曲が
超一流どころのニコニコの歌い手で歌われてる、っつーなら話もわかるんだがな
そういう例って殆ど無いって言うか
オリジナル名曲はえてして歌い手不要、ミクメイコで事足りてる、って状況が多いような
基本、歌い手って「お借りして歌わせて頂いてますすんません」なスタンスだよな
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 10:43:17 ID:rPfuljeA0]
- 曲がなければ歌えないのにさ。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 10:43:27 ID:GZMP4MBK0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1789851
メルトの次はこれが歌われる
賭けてもいい
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 10:45:25 ID:U6fXfDoY0]
- 俺の個人的な感覚では「歌ってみた」にクリエイターという言葉を当てはめるのはピンとこない
どっちかっつうとパフォーマーのほうがしっくりくるな
歌ってみたは突き詰めるところ楽器演奏と同じだから、作曲家と同列で評価するものじゃないよね
ベクトル的にはスーパープレイ動画と同じで、技術的な部分を楽しむってことが主眼であって
創作性が評価されるものではないというか
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 10:47:41 ID:U6fXfDoY0]
- まー「動画upしてエンターテイメントを提供する」という意味では
ミクでも歌ってみたでもMADでも/hiddenでもアニメ丸ごとupでもクリエイターの一言で括られてしまうけどな
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 11:18:51 ID:Ua0EM7cq0]
- ピンとこないのは言葉使いとして間違ってるから、だろ
クリエイターってのは創造する者、だ
「動画upしてエンターテイメントを提供する」←こんな語義当て嵌まらんぞ
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 11:39:45 ID:U6fXfDoY0]
- あーすまん適当に書きすぎたな
視聴者を楽しませるための動画を作る という意味ではクリエイター
くらいに思ってくれｗ
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 11:55:03 ID:2Yw8Ag3H0]
- 二次創作者も「創作」っていうくらいだからクリエイターでいいと思うが
大抵の場合は一次創作者と同列で評価するほどの創作はできてない。
二次創作であってもバーカロイドの実写ネギ踊りくらいやってくれれば
誰も「名曲のパクリ」だの「MADのパクリ」だの言わないというわけだ。
SHBくらいだと、良アレンジという声も出れば、
既存の名曲あってこその名声だという批判もある。
「単に歌ってみた」だけじゃ・・・ってことでしょ。
- 513 名前：512 mailto:sage [2007/12/17(月) 12:02:22 ID:2Yw8Ag3H0]
- 追記。クリエイトしなくても良いと思うけどね。
カラヤンが振るベルリンフィルは別にクリエイターじゃないと思うが評価は高い。
(ただし、モーツァルトやベートーベンと比べても全く意味がない。）
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 12:29:48 ID:Ua0EM7cq0]
- 一次創作者の中にも二次創作者の中にもそれぞれピンキリな良し悪しがあるが
それらは同列にしちゃいかんだろ
まず原典ありき、であって
それらの著作者に使わせてもらう、つー姿勢がないと
使用料払っててもそうだが無断使用ならなおの事だ
下手な歌唱・演奏とか改変入れればファン・作者に罵倒されるのも当然だ
（良い作品に仕上げれたらファン・場合によっては作者からも感謝される場合があろうがなー
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 12:37:43 ID:xCZ9qbCT0]
- 作曲側は「歌ってくれてありがとう」
歌う側は「お借りして歌わせて頂いてます、すいません」
この関係が一番良い
というか俺らが心配するまでもなく、大体はこの関係だと思うけどね
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 12:40:34 ID:ExRN3mrQ0]
- >>507
おっさんのセンスで賭けられても・・・
いい曲だとは思うけどありえないから
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 14:27:29 ID:xLV9XFDz0]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1796950
上手いヘタとか抜きに、こういう改変とか面白い
ハルヒの人たちにも受けているんだね
MADいっぱい出来ているし
誰かの作ったモノが、全く別ジャンルへ連鎖反応的に
波及していく過程を見れてニコニコは面白いな
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 15:17:24 ID:PF13nZDZ0]
- >>515
歌う側は「すいません」よりも「許可していただけたことに感謝します」がベストと思う
それこそ「謝るくらいなら最初から歌うなよ」ってことになるし、感謝ならストレートに感謝してほしい
まあ俺はどっちも聞く側だから意見垂れ流すだけなんだけどな
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:13:06 ID:bOk42Jrq0]
- 自分はミク厨だが、どうも双方の文化に対する理解が両者に欠けているように思える。
敬意と言っても文化が違えばどんな行動が敬意なのか両者で違うわけで。
例えばサムネ変えろって叫んでたミク側の奴が居たが、ミクのリスナーからすれば、
サムネ変えろってのはわりと普通に曲作者に進言する文化がある。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:23:37 ID:bOk42Jrq0]
- 何故簡単にサムネを変えろと言えるかと言えば順を追って説明すれば、
ミクのサムネを使う事で作曲者の素性を晒すことなく知名度を稼げる
１．公式blogで公式絵がzipで配布されていた為作曲者はそれを使って簡単にサムネが作れた
２．絵に釣られてたくさんの絵師がミク絵を描いた為それを流用して簡単にサムネを作れた。
３．ピアプロが開設され簡単にサムネ絵の許可を得られるようになった。
４.これらの流れでリスナーがコメントなどで伸びない名曲に対してタイトルの変更やサムネの変更を提案して支援するという文化が形成された。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:49:17 ID:9aioP83k0]
- メルト騒動、歌い手が問題でもなければサムネが問題でもない、と思うぞ
何が問題かと問われるならば、目に入って己が不快に思うものを発見した際に
其れに対し攻撃を仕掛けることを躊躇わないその周囲の心の未熟さにあるとオレは考える
現実であれば顔が露わになることを恐れ自重するだろうが
覆面をしているに等しいこのネットでは己の内の悪意に素直に応えてしまう
今回の騒動も結局は個人個人の自身の悪意を御せない至らなさが根、であろう
たとえ仮想の空間であろうとそこに映るは己が心の映し身、故に鍛錬はやはり怠るべからず、そう感じた
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:52:08 ID:8ODwgXSl0]
- 攻撃しかけてないけど不愉快だと感じたぞ
今回はそう思う人が少なからずいたと思うから
歌ってみた側にも問題はあっただろう
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:57:05 ID:uFpCkHgQ0]
- クリエイター気取るなら自分の作品に責任持てよ
だからって荒らすのは良くないだろうが
ある程度の酷評は覚悟しろよ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:02:32 ID:OqX2cgEi0]
- 不愉快に感じるのは別に本人の勝手だが
行動に移した時点でそいつに正当性はなくなるだろうが
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:02:57 ID:bs9amc6S0]
- 文化の違い説は、あると思うな。それぞれ成り立ちが違うんだから、違う文化圏だと考えて
配慮に配慮を重ねるぐらいで無いと、問題は今後も起こると思う。
あと、違う文化の者を簡単に理解できると考えない事かな
>>521
お説はごもっともだが、ここでそんな「万引きが減らないのは社会のせい」みたいな抽象的な話されても‥‥
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:13:31 ID:9aioP83k0]
- >>525
ふざけるな！！
万引きが社会のせいのわけがないだろうが！！
万引きは誰でもない、犯した者の罪だ、それ以上でもなければそれ以下でもない
欲求を制御できずに因果を頭で考えずに行動を犯すなど
人の道から外れた外道のすることだ
例外として、ろくでなしの親に強要され万引きをしてしまう子供は別だ
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:15:37 ID:8ODwgXSl0]
- な、なんだこいつ
縦？斜め？天然？
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:17:54 ID:3qzCVQaVO]
- ≫515ｻﾝの意見が私的にもﾋﾟｯﾀくるなぁo(^-^)o
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:18:16 ID:BUv2L4bv0]
- 俺は今のままで特になにかを変える必要は無いと思うけど、
もし変えるとしたら、ミク主が方針を明記しておけばいいんじゃないかな。
今回のメルトの人は自分の曲のせいでニコニコに迷惑をかけたと思ってるけど、
今回の決断を遺憾だと思ってるミク主もいるんだから、
「荒れそうなら各々で自粛してください」とか、
「私のことは気にしないでどんどん歌っちゃってください」とか、そんな感じのこと言っとくの。
荒れるデメリットより、より大勢の人に歌われるメリットを選ぶ人だっているだろうし。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:28:03 ID:WpqEWJ/i0]
- まあ、その人次第としか言いようが無いしな
つーかここで何がしかの結論が出たとしてもそれを全体のルールとして
浸透なんてさせられないんだし
結論なんて出そうも無いがな
>>527
どう見ても聖人
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:32:56 ID:bs9amc6S0]
- >>526
面白い人だなｗ
「目に入って己が不快に思うものを発見した際に其れに対し攻撃を仕掛けることを躊躇わない」未熟さがﾀﾞﾒだという意見があるそうですよ。
耳を傾けるに足るお言葉だと思うね。特に>>526はｗ
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:39:19 ID:bs9amc6S0]
- そういえば、このスレって、歌ってみたスレの人も結構いるかな？
あちらに誘導のリンクは貼られていたようだけど、もしミクスレの人しかいないなら、両ファンの摩擦問題について話し合ってもあんまり実りない気がしてきた‥‥
好きな作品を語り合うなら、自分は【PV】ニコニコにしてあげる♪に勝手に画像つけてみた【FULL】が好きなんだが、あんまりそういう話はしない流れみたいね
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:41:44 ID:BUv2L4bv0]
- デモが来ない？来た？
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:42:18 ID:BUv2L4bv0]
- 微妙に誤爆
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:48:42 ID:bOk42Jrq0]
- >>532
自分も 歌ってみた好きの人間から歌ってみたの歴史や文化について語って欲しくて書いた。
罵り合ってるだけでは両方の嫌悪が高まるだけで相互理解は全然進まないし。
両者の文化が交じり合う中で新しい何かを創造できるという予感があるから歌ってみた好きの人が居るなら是非語ってほしい。
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