- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2007/12/16(日) 01:57:47 ID:EHJUo6ki0]
- 初音ミク、kaito、meiko等ボーカロイド用に作成された曲を、人間が歌ってる動画用のスレ。
前スレ
VOCALOIDボーカロイドの曲を歌ってみたスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197684565/
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:42:51 ID:rxV+SI3j0]
- まあニコニコの祭りなんて四十九日どころか
二週間も持たないんだから今は何も行動起こさないのが一番だろう。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:43:58 ID:8gyKse5x0]
- 本家作者としてもいつ自粛要請を撤回すべきか悩んでそうだな。
撤回自体は簡単だが、どうコメントを書けばいいのか困ってそうだ
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:45:35 ID:dJpXh0by0]
- >>151
ふと思ったが、権利者が止めろと言っているんだから
それを無視したら著作権法を違反することになるんじゃ無かろうか。
それか、親告罪だから一つ一つ特定して訴えないと効果無いのか。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:45:39 ID:82XrM0XK0]
- ふむ
>>8にランキングが悪いを足す必要があるか。
どこだろ、サムネが悪いの後かな、歌ってみたが悪いの後かな。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:45:57 ID:rxV+SI3j0]
- >>145
オリジナル曲をうｐしてるＤＭＴerをもっと大事にしてくれよ…
ここでＤＴＭ文化が復活しなかったら永久に日の目を見ないかもしれないんだが…。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:46:29 ID:FemH+/UTP]
- 歌ってみたがきっかけの祭りなのに、どうやって祭りを予見しろというんだろうか。
上位に行くかどうかなんてやってみるまでわからんし。
ランキングに有力な対抗馬が無かったのも上位独占の一因だった。
アンチミク、一部のマナーの悪い歌ってみたファン、一部のマナーの悪いミクファンが荒してしまった。
いろいろと不運が重なった結果だと思うよ。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:46:33 ID:kfWxJWcf0]
- >>147
今回メルト歌ってみたで上位いく可能性があるほど有名だったのってガゼルくらいだぞ
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:47:30 ID:31izo9vp0]
- とりあえず、本人には悪いがメルト作者が降臨したときのスレだ
これと時系列で作者の心情は計れると思うよ
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/14(金) 09:09:36 ID:uAP/UGt40
そうですね、自分もうんざりです。
曲自体、何回も真面目に聴く音楽とかじゃなくて一回聴いてもらって
ふーん程度に思ってもらえたら十二分なんですよね。
みんなに迷惑かけてしまい大変申し訳ございません。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/14(金) 09:56:26 ID:uAP/UGt40
えーと本人です。中の人はひとりです。忌憚なく言わせてもらえれば
ガゼルさんは好きな歌い手の方なので自分はそれだけすごい嬉しかっ
たです。って書くとつるんでるくせに、とか言われそうですが。いや
むしろお会いしてみたいくらい・・・
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/14(金) 10:09:58 ID:uAP/UGt40
いや別に信じてもらわなくて構いません。そうですね、
もう言いませんね。うんざりなのは全然関係ないところで
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>メルトってなんなんだよ、いい加減にしろよ！ [ニュース速報]
みたいな現象に。ということです。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/14(金) 10:26:51 ID:uAP/UGt40
批判、批評は全然ありがたいです。それでも今だけはちょっとの擁護
がすごい嬉しくて。やっと作業に戻れそうです。ありがとうございます。
書き込みは自重します。パンツのお話中大変失礼致しました（ぺこり
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:48:08 ID:sNNI7R6s0]
- 空気読まずに…
www.nicovideo.jp/watch/sm1790338
忘却心中の歌ってみた
なんかボーカルの音質が残念な気がするけど、この人の声けっこう好きだ
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:51:27 ID:dRvtC4bv0]
- >>159
確か他にも色々書いてたような気がするな。本人が一番戸惑ってたみたいだ。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:51:32 ID:KOJD1W7a0]
- 前も書いたが、新規の歌ってみたが無くともhalyosyと本家とデュエットでランキング占拠はしてたんだよな、どっちみち
「後続のせいでランキング独占してアンチが沸いた」というのは違うぞ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:51:41 ID:CuU/DyS60]
- >>157
この場合の問題は祭りが起こったあとの対応でしょう
予見しろなんて一言もいってない
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:52:07 ID:82XrM0XK0]
- >>160
なかなかいいね。楽しそうでなにより。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:52:38 ID:lRrVfgY60]
- >>157
作者が自重しろって言ってたのはhalyosyやガゼル以降の話
祭り中にこれ以上うｐはしばらく控えてと言っただけ
うｐのタイムスタンプが14日〜の奴については弁解の余地ないと思う
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:53:36 ID:FemH+/UTP]
- >>163
あとの対応って、上げた動画の削除とか？
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:53:57 ID:CuU/DyS60]
- >>162
だからさらに火をそそぐような真似はするなってこと
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:54:09 ID:rxV+SI3j0]
- >>157
今回の事はしょうがない。
ただ今後火に油を注ぐような行為は控えてくれっていうのはＮＧ？
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:55:41 ID:B+JsP4ij0]
- >>156
そこはうｐ主によって考えが違うからなんとも言えないんだよな。
もしSING＆SMILEの人がうｐした作品で今回のような騒動があったとしても、
うｐ主はブログの内容読む限りでは、むしろ荒らしに負けないくらい作っちゃってください、くらい言いそうな感じもするし。
荒らしを気にするRyoさんのような人もいれば、S＆Sの人のようなうｐ主もいるんだから、
大事にして無い意見だとは思わない。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:56:23 ID:FemH+/UTP]
- >>165
それ以降のはあまり順位あがってなかったと思うけど。
自分が見て酷いなーと思ったのは、本家・halyosy・ガゼルと
勝手MIXの動画が一つくらいで4位まで独占してた場面。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:56:33 ID:SaXh6obv0]
- Ryoさんは荒らしの対処方法なれてないだけだと思うんだけどなぁ
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:57:22 ID:lRrVfgY60]
- >>166
起こったことについてはコメントしてないだろ。13日までに上げたものに関してはともかく
自重してコメントが出てからうｐされたものが問題なんだろ、わかる？
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:57:34 ID:dJpXh0by0]
- >>159
相当悩んでいるなぁ。
それはそうと、ν速民の言うことなんて全部ツンデレなんだから
言わせておけばいいのにね。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:57:58 ID:KOJD1W7a0]
- >>167
その後に歌った人、>>165が言うように14日以降とかは弁解の余地無いと俺も思う
荒れまくってるのにわざわざ油注いでるわけだからね
ただその前、13日の朝ぐらいまでの人には責任無いんじゃないかなーと俺は思った
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:58:16 ID:31izo9vp0]
- これでメルト作者の降臨は全部、こっちは最初のやつね
一応全部リアルタイムで降臨みてるからさ
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/13(木) 22:02:33 ID:ix0Y1pGC0
工作とか黒歴史とか・・・自分ちょっと吊ってきますね。ぅぅ
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/13(木) 23:25:33 ID:ix0Y1pGC0
辛いです。ただ作ってみただけなのにこの言われよう・・・
ちょっとだけかっこいいな、って思ってもらえればいいな、と
思って作っただけなんです。なんだか只のﾆｺ厨だった自分が盛大に
ニコ動ユーザーに迷惑かけた気分満載です。確かにちょっと前の自分
がニコ動見たら、なんだこれ、情報操作か？とか思いますもん。
なんかこうやって書き込むだけで迷惑か、と思うだけでもう・・・・
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:59:03 ID:lRrVfgY60]
- >>170
やめてって言ってるのに、結果的に順位上がらなかったからうｐしてもいいだろってのは
おもいっきり勝手な言い草だと思わないか？
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:00:24 ID:CuU/DyS60]
- >>170
結果としてさらに独占するようなことはなかったからいいけどそういう可能性のある行為はしばらくやめてくれってこと
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:00:45 ID:FemH+/UTP]
- >>172
原作者の自重要請後のことは話してないよ。
このスレを見てるとまるで最初から歌うなと言っているような論調だったからね。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:01:41 ID:kfWxJWcf0]
- >>175
この人よく2chまでこれたなｗ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:01:45 ID:rxV+SI3j0]
- >>169
「Ryo氏は荒らし耐性ないからスルー能力身につけてくださいね」と言えばいいのか。
創作系は個人粘着されやすい上に場馴れしてない人間もいるんだからその辺の空気読んでくれよ。
そこが
「自分の所で湧いた荒らしが作者の方にも流れると思うけどスルーしてよね、悪いのは荒らしだから。」
にしか見えないんだよ。勘弁してくれ。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:01:53 ID:CuU/DyS60]
- >>178
その読解力のなさはちょっと・・・
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:02:26 ID:rxV+SI3j0]
- >>178
誰も最初から歌うななんて言ってない件について。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:02:28 ID:B+JsP4ij0]
- >>176
モラルの問題と、荒れた原因に関しては分けて考えないと
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:02:55 ID:9VHqpzrl0]
- たしかガゼルは、プロが歌って上位に来た後でうpしたんだよね？
今回のことをいい教訓にするなら、今後ランキング上位にあるミク曲を歌う人は、
もしかすると原作者に迷惑かけるかもしれない、ってことを留意すべきだろうね。
二度目はもう不運とか言ってられないでしょ。
これがアニソンだったらアニソンのうp主にも、アニソンの作者（上げられる事自体迷惑だろうが）
にもアンチは向かわないだろうけど、ミク曲の場合は原作者にたたりが及ぶからね。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:03:22 ID:31izo9vp0]
- >>179
メルト作者の書き込みは全部ageで、2chにも慣れてない状況だった
でもニコニコの騒ぎっぷりに驚いて慌てて慣れない2chに書き込みしたんだろう
それほど追い込まれてたってことだと思うよ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:04:21 ID:8HPQCfHj0]
- ニコニコってルール無しがルールみたいなとこあると思うんだ。派生動画とか合わせモノとかが有りな事がね
でもそういう（ルール無しという）ルールで楽しむためにはモラルって大事だと思うんだ
そこを軽んじた態度が見えてしまうことでニコニコ出来なくなっちゃう
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:04:44 ID:rxV+SI3j0]
- >>183
モラルの問題が荒れを引き起こしたのだと思うのだが。
何で散々に空気嫁とか自重しろとか言われてるのか分かる？
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:04:51 ID:CuU/DyS60]
- >>183
モラルの問題は荒れる要因にもなりえるから切り離すことはできないでしょうに
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:06:26 ID:9VHqpzrl0]
- でも押し付けちゃうとモラルじゃなくなるし、、、
「自重」っていい言葉だよね。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:06:44 ID:kfWxJWcf0]
- >>184
ガゼルはhalyosyより後
でもメルト作者がメルトのコメでガゼルファンだって公言してたんでしょ？
正直嬉しくなって歌っちゃってもしょうがないと思うよ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:06:46 ID:FemH+/UTP]
- >>182
言ってる人いるでしょ。
歌ってみた自体のアンチが。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:07:00 ID:B+JsP4ij0]
- >>187
ああ、俺の書き方が悪かった。すまん。
自粛要請以後にうpした人のモラルの問題と、ゼブラ氏やhalyosy氏のことは分けて考えるべきってこと。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:07:09 ID:82XrM0XK0]
- ぶっちゃけ、ミクとhalyosyやガゼル、そのデュエット各種だけで、十分祭りになったと思うよ。
まあ、祭りは突然起きるものだからなぁ。
収まるまで待つしかないのが、経験から導き出される結論。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:07:21 ID:kfWxJWcf0]
- ゼブラは歌ってないｗ
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:08:43 ID:dJpXh0by0]
- >>175
2chからニコニコに入ると荒れていても流せるけど、
mixiとかから来た人はやっぱりいろいろ耐性がないんだろうな。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:09:45 ID:CuU/DyS60]
- >>193
そう、ただ待つだけでいいんだ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:10:02 ID:KOJD1W7a0]
- >>187
>>188
モラルの問題は荒れる原因になるけど、荒れる原因が全てモラルの問題ってわけじゃないだろ？
後続の自重無視のアップは荒れる原因になるモラルの問題だからダメ
だが、実際今回荒れた原因は「ランキングの独占」だろ？ それは後続が無くても起こってた。
原因追求と、荒れないようにするのは別だよ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:10:38 ID:rxV+SI3j0]
- (#ﾟдﾟ)
>>190
＞168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 22:54:09 ID:rxV+SI3j0
＞>>157
＞今回の事はしょうがない。
＞ただ今後火に油を注ぐような行為は控えてくれっていうのはＮＧ？
>>191
少なくとも今このスレにいないだろ。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:12:04 ID:9VHqpzrl0]
- ガゼルはタイムスタンプ見るとプロの丸一日後にうpしてるよね。
もうその頃にはプロと原曲は上位に来て、すでにアンチ沸いてたような記憶がある。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:12:36 ID:CuU/DyS60]
- >>197
独占というのは数がないと成立しないよね
祭りのあとにそういう可能性のある行為は控えるべきだったんだ
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:12:51 ID:jnEQX08R0]
- 荒れたのは事故だろ？
・荒れた理由→上位を本家、ハルヨシ、ガゼル、デュエット×２で独占したから
・一番荒れた動画→ガゼル
・荒らしてる奴ら→アンチミク、アンチガゼル、便乗荒らし
きっかけは「上位独占」だった
この時点でミクファンも歌ってみたファンも引け目を感じているため、すでに荒れやすい
当然荒らしが来た
mixi経由でガゼルマンセーしてた厨みたいな奴らが程よく燃料になって大炎上
ある程度他の動画にも派生した
でもガゼルんとこを集中的に荒らしてた奴はスクリプト荒らしだよ
タグを同時に10個書き換え続けるような奴
「基地外に目をつけられた」ことが、どうしてモラルの問題になるんだ？
モラルの問題は、あくまで事が終わったあと（ガゼルらの動画が荒れ切ったあと）の話だろ
Ryoさんの自重宣言が出たあとの話だろ
だから「荒れたこと」と「モラル」の件は別件だってこと
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:13:13 ID:B+JsP4ij0]
- >>196
待つだけでいいのは俺も同意なんだけど、
2,3日置いてからうｐの提案してたよね？
それは待つことじゃなくて動くことだと思うけど、
それに関してはただの提案でしかないってことでおｋ？
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:13:23 ID:rxV+SI3j0]
- >>197
だから、今後荒れないようにするために空気読んでうｐ自重してくれって言ってるんだろうが。
アボガドが見えてきた・・・。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:14:43 ID:kfWxJWcf0]
- メルト祭りになったときに申し訳なくなってちょっとだけだけどボカロスレ見たけどさ
後続うｐがでる前だったけど歌ってみたについてはけっこう文句多かったように見えた
それは実際はミクは本家とhalyosyデュエットにしかいないのに
ランキング4つも占拠して見えるとかだったと思うんだけどさ
ここにいるミク好きさんはそれは防ぎようもなかったからおｋ派？
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:15:00 ID:B+JsP4ij0]
- >>200
本家、男、デュエット、ガゼル、あと1個くらいあったっけ。
この数で実際一部で反感買ったんだから、一部から見てこれが独占状態だよ
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:15:10 ID:CuU/DyS60]
- >>202
そうですただの提案です
さすがに荒らしもそこまで暇な人ばっかりじゃないのでね
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:15:24 ID:jnEQX08R0]
- >>184
「基地外が暴走する可能性」なんて考慮してたらすべてがNGでしょ
「3DPV作者は原作者に迷惑が及ぶ可能性を考慮してPVを自重すべき」
となるだろ？
どうして荒らしに気を遣って、歌い手を非難する論調があるのかが本当にわからんのだが
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:15:44 ID:rxV+SI3j0]
- >>201
「荒れたこと」の原因として"うｐの仕方”に問題があったんだろ？
ならば「モラル」から考えて今後"荒れないうｐの仕方”を採用するのは当然だろ。
こんなことも通じないとか勘弁してくれ。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:16:44 ID:rxV+SI3j0]
- >>207
歌い手を非難してるんじゃなく、歌い手のうｐの方法が非難されてるんだよ。日本語読んでくれ。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:17:08 ID:jnEQX08R0]
- >>208
どこに問題があったんだよ？
基地外が何に反応するかなんて誰に予測できんの？
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:17:26 ID:8HPQCfHj0]
- >>197
祭りが荒れる（祭りで荒れる）のは仕方ないと思うよ。誰のせいでもない
ランキング占拠もそうそう起こる事じゃないからそんなに気にしてない
ただ荒れてるのに後続うｐの空気読めて無さは、荒れが収まらない原因じゃないかと思ってしまうな
そういうモラルの足りなさに、みんな首をかしげてるんだと思うよ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:17:43 ID:rxV+SI3j0]
- >>210
だから今後気をつけてくれって言ってるじゃないか。いさじとかどうなのよ？
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:17:46 ID:82XrM0XK0]
- 祭りってのは自重しない連中も参加して大きくなるのだよ。
一度祭りが起きたら、なんでもありになる。こんなのよく見かける風景じゃん。
・・・よく見かけるのは、２ｃｈに毒されてる証拠か。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:17:47 ID:KOJD1W7a0]
- >>200
＞独占というのは数がないと成立しないよね
>>162嫁、数が無くても歌ってみたはデュエットとかが簡単にあがるからなりやすい
>>203
それは分かってるよ。荒れたら空気読んでうｐ自重、は当然だと思う
だが今回の「荒れた原因」にそれは当て嵌まらない、ってだけ
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:18:04 ID:B+JsP4ij0]
- アボガドとか、やっぱ昨日の人だったのかｗ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:18:11 ID:CuU/DyS60]
- >>207
３DPVの場合は本家が投入されて一ヵ月後とかそんなところだろ
絶対独占なんかできやしないから荒れないよ
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:18:58 ID:jnEQX08R0]
- >>211
＞ただ荒れてるのに後続うｐの空気読めて無さは、荒れが収まらない原因じゃないかと思ってしまうな
ケースバイケースだ、今回はRyoさんの宣言以降のうｐは空気読めてないが、
それは「作者の意向を尊重していないから」であり、
基本的に1匹や2匹の荒らしの気まぐれをいちいち尊重する必要はない
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:19:54 ID:jnEQX08R0]
- >>212
基地外がいさじのコメントに反応して本家を荒らしまわった可能性だってあるだろ？
基地外の行動は予測不能なの
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:19:58 ID:QVcX3PcA0]
- >>175
流石に可哀相になってきた
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:20:34 ID:lRrVfgY60]
- >>204
いさじの奴でも元ネタのミク動画が（結果的に）荒れたからな
そのほかにもいろいろあって歌ってみたは嫌いな奴多いから
俺みたいな歌ってみたも聞く派でも話題は振らないようにしてた
そこにあの祭りで、矛先がいったのは歌ってみたじゃなくてミクと作者だろ？
おまけに歌ってみた信者は有名になったんだからいいだろとか見当違いなことばかり言って
ミクファンの心情逆撫ですることばかり
>>201だって、どうして1つしかうｐしてないミクファンが引け目を感じる必要があるんだよ
だからモラルの問題が出てくるんだよ、いさじ並みに元コミュニティに敬意を払ってくれ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:21:10 ID:9VHqpzrl0]
- >>207
「基地外が暴走する可能性」を配慮するんじゃなくて、暴走する基地外がいる事を
視野に入れて行動して欲しい、ということ。
「こんな基地外がいるとは思わなかった」っていうのは、もう言い訳にならないし、
うp主が100％正しいからっていって、原作者に迷惑掛けていいわけじゃない。
PVについてはそのとおり。PVだって原作者に迷惑かける可能性を考えてうpるべきだと思う。
「歌ってみた」を特別に嫌ってるわけじゃ無いよ。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:21:51 ID:kfWxJWcf0]
- あんまいさじいさじ言うのはいさじに迷惑になるのでやめましょう
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:22:07 ID:jnEQX08R0]
- >>216
話がおかしいだろ、
「独占とかするべきではない」ってことか？
独占ってのはしようと思ってそうなるわけじゃなく、
みんなが楽しく盛り上がった結果だろ
ニコマスの底辺スレ連中が底'zってイベントやったとき
ベスト10が「底」ってサムネばっかりになったが、別に大して荒れなかった
（一部アンチアイマスが騒いでたけど）
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:22:29 ID:rxV+SI3j0]
- >>214
今このスレの誰がガゼルやハルヨシやデュエットを非難してるんだ？
>>215
この話の通じなさは予感してたよ。君が歌ってみた全体の雰囲気を示してるとは思いたくないね。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:24:10 ID:rxV+SI3j0]
- >>218
＞218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 23:19:54 ID:jnEQX08R0
＞>>212
＞基地外がいさじのコメントに反応して本家を荒らしまわった可能性だってあるだろ？
＞基地外の行動は予測不能なの
「自分の所で湧いた荒らしが作者の方にも流れると思うけどスルーしてよね、悪いのは荒らしだから。」
みたいな言い草どうにかならんの？本当に。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:24:11 ID:CuU/DyS60]
- >>222
とはいってもいさじの対応はミクファンを気遣って好感持てるからねぇ
どうしても比較されてしまう
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:24:27 ID:FemH+/UTP]
- >>208
> 「荒れたこと」の原因として"うｐの仕方”に問題があったんだろ？
自重要請前の話は別じゃないの？
荒れた原因になった動画は全部、要請前のもの。
> ならば「モラル」から考えて今後"荒れないうｐの仕方”を採用するのは当然だろ。
それって結局、歌ってみたが気に入らないだけなんじゃないの。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:24:32 ID:jnEQX08R0]
- >>220
＞そこにあの祭りで、矛先がいったのは歌ってみたじゃなくてミクと作者だろ？
荒らされたのは9割ガゼルの動画だろ
Ryoさんが凹んだのは、自分の発言の影響（ガゼルファンだったとか）のせいで
こうなったんじゃないかってのが大きいだろ
結局ガゼル云々の文は消したし
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:25:42 ID:kfWxJWcf0]
- >>226
いさじに好感もってくれてるのは歌ってみた好きとしてうれしい
でも好感もってるならちょっと考えてくれ
今回歌ってみたがメルト作者のことを考えるべきだったと言うなら
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:26:10 ID:31izo9vp0]
- >>204
個人的に本家とhalyosyデュエットが出た時点では占領してようが好意的にみてた
3つ同じサムネがあるから荒れるだろうけど仕方ないよなってかんじでみてた
1〜3位独占ではなかったからね、これは防ぎようがなかったと思う
次の日ガゼルが1位になってて昨日の今日でやめてくれよと少し思った
まだ上記3つがランキング上位にあったからね
決定的だったのは新しい歌い手が出る度のデュエット
これにはうんざりした
これは個人的な感想だけど、ガゼルまでは仕方ないかなってみてたよ
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:27:26 ID:KOJD1W7a0]
- >>224
>>133 >>138
「歌い手が無頓着に後続であげ続けたからアンチがわいた」みたいな論調の人はいる
それは違うぜ、と俺は言いたいだけっす
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:27:26 ID:rxV+SI3j0]
- >>227
だから、今回荒れたことは今更言ってもしょうがないから、
今後荒らしを回避する行動を頼むって言われてるんだろ。
これを歌ってみたが嫌われてると感じるならとりあえずこのスレに書き込むのはやめたほうがいい。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:28:00 ID:kfWxJWcf0]
- >>230
あよかった答えてくれる人がいて
スルーされたと思ったから
なるほどねデュエットか
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:28:22 ID:CuU/DyS60]
- 今後の対応の話なのに有耶無耶にしたい人がいるのはどうして？
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:28:40 ID:mjpMZClj0]
- おいおいｗ
ブームのないニコ動なんて存在価値半減だぜ
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:29:02 ID:8HPQCfHj0]
- >>217
もちろん、個人的な予想でしかない『たられば』だよ
荒れを正確に読むことなんて不可能だろうけど、読む努力はしてほしいと思うんだ＝空気嫁ってこと
つまり>>221に同意
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:29:07 ID:lRrVfgY60]
- >>228
ニコニコ界隈ではミクとメルトそのものに非難集中だったよ
っていうか、どうしてミクファンが引け目を感じる必要があるのか教えてくれ
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:30:59 ID:82XrM0XK0]
- どうも「歌ってみた」への基本的態度が違っているから、すれ違う予感。
ボカロスレでは、派生歓迎な所もあるから、甘めな意見も出やすいとか。
実際、派生を制限するような論調には、引っかかりを感じたり。
制限嫌う感覚ってなんだろ・・・
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:31:05 ID:9VHqpzrl0]
- >>237
ミクスレだと、同時期に上がった甘いクリスマスの方が評価高かったからじゃね？
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:31:48 ID:jnEQX08R0]
- >>232
そうやって今後荒らしが沸くたびに「今後はこういうの自重」って言っていくのか？
別にそれはそれでいいけど、強要できるもんでもないだろう……ニコニコって文化上
派生動画が出て人気作品になったりするのが嫌な作者は
カラオケ配らない、「派生動画作らないで」というなどの手段で自衛できる
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:32:18 ID:rxV+SI3j0]
- >>231
根本的な原因にはなっていなくとも心象悪くする原因の一つにはなってないかい？
>>238
「派生を制限」と「火に油を注ぐな」はまるで意味合いが違ってこない？
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:32:48 ID:jnEQX08R0]
- >>239
おさとうノエル？
いや、本スレではメルトのほうが話題には上ること多かったよ
俺はノエルのほうが好きだったんで何度か話題振ったけど食いつき悪かった
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:34:09 ID:CuU/DyS60]
- >>240
そうやって自衛だらけになったら悲しいだろう？
そうならないためにモラルをしっかり持ってほしいのよ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:34:12 ID:rxV+SI3j0]
- >>240
＞そうやって今後荒らしが沸くたびに「今後はこういうの自重」って言っていくのか？
ではなく「火に油を注ぐ行動は控えて荒らしが去るのを待つ」だろ。
何でありえない選択肢をそっちが用意してそれをこっちに押し付けてくるの？マッチポンプ？
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:34:39 ID:jnEQX08R0]
- >>241
誰の心象？
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:36:28 ID:rxV+SI3j0]
- >>245
>>133
＞荒らしが本家にも雪崩れ込んだのに歌ってみたの歌い手が無頓着だったところにあるんでしょ。
＞ある意味歌い手の「面の皮の厚さ」は、俺も嫌悪感抱いたよ。
こういう心象
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:37:10 ID:CuU/DyS60]
- >>245
この場合はミクファンの心証が悪くなったと思う
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/16(日) 23:37:22 ID:jnEQX08R0]
- >>243
具体的に言ってくれ
誰にモラルが足りないんだ？
今回荒れたのは独占組による独占がきっかけで、悪いのは荒らし
だとするならば独占組のモラルを非難してるんだと思うが、
１「基地外荒らしが暴走する可能性があるからそもそも最初から何もするな」って話？
これなら同意できない
２「基地外荒らしが沸いてるときは荒らしを刺激しないように全体がひっそりすべき」って話？
これなら、かろうじてわからんでもないが、やっぱりおかしいと感じる
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:37:43 ID:9VHqpzrl0]
- >>242
いや、ちょっと息抜きのつもりで書いただけなんだが、、、すまん。
っていうか、ここ本スレの隔離スレだろ、ミクスレだと歌ってみたは「ミクいないじゃん」
っていうことでスルーされてたような気がする。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:38:11 ID:82XrM0XK0]
- >>244
「火に油を注ぐ行動は控えて荒らしが去るのを待つ」というのが、可能ならいいね。
具体的にどう動けばいいのか、考える余地はあることに希望を持とう。
祭りになったら無駄だと思うのは、杞憂であればいい。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:38:44 ID:jnEQX08R0]
- >>244
OK、そちらの主張は
「荒れてるときはみんな自重しろ」ってことな
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:39:03 ID:kfWxJWcf0]
- >>230
よしまとめた
デュエットなんだけどさあれは歌ってみたの文化みたいなもんなんだよなたぶん
ミクでもあるのかな？MEIKOとKAITOと合わせてみたり
歌ってみたで時々合唱がランキング上位になってたりするの見たことある？
組曲でも合唱がたびたび上位になってたし
今回大量空気読めない歌い手がでてしまって合わせが大量にでてしまって本当に申し訳なかった
デュエットがつくられるのはこんな文化があるせいだと思われる
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