VOCALOIDボーカロイドの曲を歌ってみたスレ

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 11:09:25 ID:eGPR6D5L0] 初音ミク、kaito、meiko等ボーカロイド用に作成された曲を、人間が歌ってる動画用のスレ。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:34:40 ID:s7m1+2I40] >>330 そういう考え方しかできないから歌ってみたが嫌われてることに気づけよ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:35:13 ID:qWeDOIuB0] >>307 ミクだってカバー歌ってた時期あったし オリ曲カバーされるようになるほど認められたことにはなるが それで嬉しいかどうかは作曲者次第ってことだろ？ 了解とるのは最低限マナーだろうな で、反感持って荒らしたら同類以下だと思うんだが 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:35:27 ID:mX//ywb90] >>325 おまいはティチエルか 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/15(土) 21:35:44 ID:zIENJ3zW0] viptv.atspace.com/?X&1358938&0445@ChristmasTV 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:35:59 ID:K+VJdO7i0] >>326 その話題に関しては俺がちょっと前のレスで頑張ったんで気になったら読んでみてくれ。 このスレでの今のところの結論としては、「画像をわざわざ変える意味が分からない」だそうだ。 俺は諦めた。 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:36:02 ID:j4sXiVzd0] >>326 少し上のレスくらい見なさい 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:36:14 ID:KfTF4nQg0] >>330 ミクに人気が有ってもミクの曲全てがヒットにならんのと同じように、歌ってみたも上位に来るのは一部だろしね 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/15(土) 21:36:40 ID:IYAzGkgl0] 電車で（ｒｙ　とはまたべつにメルトが暗示してる恐ろしいこと… 「ぶっちゃけ、ミクってJPOPと何がちがうのん？」 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:37:08 ID:oDi1W+MmP] >>321 SING&SMILEは20時間で歌ってみたが出てきたのに平和だったよなぁｗ 約1名変わったのがいたけど。 メルトも母数の違いこそあれ、似たようなもんだと思うよ。 荒しの数はそれほど多くないだろう。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:37:20 ID:jsZMddWX0] >>331 あんまり絡みたくないけど、滅べだの死ねよだの言ってる奴は、 なにを言おうがその言葉が持つ正当性は無くなるよ。 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:37:58 ID:1VoRJY9v0] >>332 了解取れる（連絡できる）ならした方が良いな 新しい交流の切欠になって、歌い手の為のオリ曲なんか出てきたら面白いと思うんだけどなぁ 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:38:12 ID:exyvVW1W0] >>326 では何をサムネにすればいいかが思いつかないんだよなー 他のミク関係にしてもサムネしかみない人にとっちゃまたミクかだし まったく関係ないのにするとこれはミク曲なのになんのつもりだだし 今回は同じのがランキング占拠しててインパクトスゴス次長しろって感じだったのは事実だが >>328 ２，３人のすごいのがいるとその下にはすごくないのがいっぱいいるのだよ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:38:19 ID:qWeDOIuB0] つか流れ速いよ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/15(土) 21:38:21 ID:uRbDVJo+0] >>331 別に歌ってみた信者じゃないよおれは 「上位に来るとうざがられるから自重」とか「同じ絵が並んでるから自重」とかは かなり入れ込んでる人間の意見であって、 さらっとランキングを見ただけなら「すげーな」と思う人も大勢おり、 結局プラスになると思うって話だよ 工作だなんだって言う人のほうが多数派だと思うのか？ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:38:59 ID:mX//ywb90] >>338 JPOPと同レベルに立ったらそれなりに快挙じゃない 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:39:28 ID:RytmawDY0] >>335 ざっと読んでみたが、結構白熱していたんだな。 でも、原曲作者が事後でもわざわざ絵師さんに許可取って使っている画像なんだから 歌い手も使う以上は絵師さんに許可もらわないと筋が通らないよな、常識としては。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/15(土) 21:39:32 ID:+1WPEas90] 今日の昼に、うｐされたメルト動画を見ていたらうp主が光臨コメ以下省略 「うp主です、ちょっと今回は体調が優れなくて変な歌になっちゃいました汗；」 アンチらしきコメ「うp主荒れてるので動画消してください」 うp主「動画が荒れてるのは・・ホントすみません・・すみません」 アンチと信者のコメループ後　うp主「すみませんが退出しますほんとにありがとうございました」 と言うやり取りをみたんだが正直あやまるならうpするなよとおもた。 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/15(土) 21:39:48 ID:zIENJ3zW0] viptv.atspace.com/?X&1358938&0445@ChristmasTV 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:40:16 ID:ZKbJ3OLq0] >>342 今回の場合は最初に凄いのが２人もきたわけだからちょっと違う 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:40:21 ID:Zao/ikrp0] >>346 お前は本当に読んだのかと 絵師さんはサイトでニコ動内での使用はおｋって言ってる 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:40:38 ID:uRbDVJo+0] >>338 それは人によるよね 作り手側も 単に「量産の効く機能的な仮歌シンガー」として作る人もいれば、 「ミクという個性的なボーカリストの新曲」として作る人もいていいだろう 受け手側も「いろんな作曲者さんの良い音楽、良い歌を伝えてくれる媒介」として捉えることもできるし 「ミク可愛い！萌える！」とか「合成音声おもすれー」とかいろいろ そういう多様性こそがVOCALOIDのいいところであり、 価値は一様ではない 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:41:01 ID:oDi1W+MmP] >>347 体調悪いのを押してまで歌う意味がわからないなｗ 歌うならベストコンディションで歌ってほしい。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:41:09 ID:RytmawDY0] >>342 いさじみたいに自作すればいいんだよ。 あと、絵師さんに許可得れば問題ないと思うよ。 明らかにメルトの歌い手のほとんどは許可取っているようには見えないし。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:41:18 ID:jsZMddWX0] >>347 前例のないことなんだし、こうなることが予想できるはずがない。 予想できるとしたらよっぽどの自信家だｗ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:41:25 ID:ECQi5kzk0] >>342 サムネだけタイトルなりなんなりに画像変えて中身の画像はそのままにすりゃいいんじゃね？ 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:42:00 ID:JV5WiSRz0] >>335 ミクアンチによれば青緑色のサムネがならんでるだけでも 嫌悪感をもよおすらしいから（ｗ） もはやサムネを変えたところでアンチにとっては 憎きミク関連動画と判断するだけだろう 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:42:08 ID:uRbDVJo+0] >>328 上にも書いたが、PVにも言えるよね＞注目されてない曲を選んでほしい WhiteLetterのアニメなんかは、まさに良曲掘り起こしに一役買ったが、 現実にはみっくみくばかりだからな 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:42:33 ID:KfTF4nQg0] >>328 それで歌ってみたの方が伸びた上に本家動画が○○からｒｙのカキコで埋め尽くされて 嫌悪されたケースもある 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:42:51 ID:exyvVW1W0] >>249 最初にきたからこそこんな増えたんだと思うよ すごい人が歌う→見る人が増えるし変なのが歌うよりいい曲に聞こえる→歌いたい 想像だがhalyosyが歌わなきゃガゼルはうｐしてなかったんじゃないかな 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:43:04 ID:mX//ywb90] >>339 歌ってみたのほうにも本家協力してるみたいだったしね、知り合いだったっけか 「ミクのがいい」「ReAのがいい」みたいなのはそれなりにあった 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:43:16 ID:K+VJdO7i0] >>350 それは事後の事後で収拾付かなくなってるからニコ内に限り(歌ってみた含む)おｋにしたんじゃなかったっけ。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/15(土) 21:43:16 ID:qWeDOIuB0] >>347 それ原曲メルトのうｐ主か？ だとしたらこんな騒動になること予想してないだろうし 落ち度なんか無いんだから（強いて言うならインストver上げたことか） 謝ってるだけマシだと思うぞ 原曲のじゃないとしたって、荒らしてるほうが悪いだろ 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:43:21 ID:qC9v0V4t0] それぞれの思惑は今のところこんなところじゃないかね これがごちゃごちゃになってるから揉めてるように思う 製作者側： A.ミクを使うことで自分の(歌付き)曲を多くの人に聞いてもらえる B.ミクでしかできない音楽表現がある 聴く側： A.多種多様な曲を知ることができる B.人間では歌を表現できない曲を聴くことができる(可能性への期待) C.キャラクターとしての楽しみがある 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:43:23 ID:1VoRJY9v0] >>347 歌ってみたの中でも歌に妥協したようなコメントする奴は嫌われてる 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:43:34 ID:RytmawDY0] >>350 スマン、絵師さんのサイトまで見てなかったわ。 数件って書いてあるから一応歌い手からも問い合わせがあったのか。失敬。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:43:39 ID:lnMX9rAQ0] 本スレや各地で毒吐いてけど、 今後はこっちでやる事にする ミク厨な自分からしてはデュエット版辺りから嫌な感じだった。 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:44:08 ID:uRbDVJo+0] >>359 ガゼルの場合は、作曲者のRyoさんが 「もともとガゼルさんの組曲を喜んで見てただけの視聴者なのに」的な発言をしたのを見て 嬉しくなって歌ってしまったみたいな流れじゃなかったか 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:44:32 ID:maVc3PZE0] >>357 当たり前の話だが注目を集めない曲ってのは 歌い手作り手からも注目を集めないって事だからなｗ 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/15(土) 21:44:46 ID:HBAQTbEz0] 俺の正直な感想は、お前らカルシウム足りなさすぎってことかな ミク作者も歌ってみたも、やってる人は何も悪いことしてない 何もせずに見て聞いてるだけなのに、文句ばかり言う奴多すぎ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:45:15 ID:exyvVW1W0] >>355 なるほど頭いいな 見た目悪くなりそうだがそれが最善か？ サムネで避けてる人やサムネで見るけてる人は涙目だが 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:45:47 ID:uRbDVJo+0] >>361 別にメルト用の絵ってわけじゃないよな、あれ ほかの曲でも使われてたような そういうのひっくるめて「ニコニコ内での使用はおｋ」って許可出したのでは 問い合わせは複数あったって言ってたし、個別に許可出すのは負担だろうし 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:47:03 ID:jsZMddWX0] >>355 釣り動画じゃないんだからｗ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:47:04 ID:exyvVW1W0] >>367 そうじゃなくてさhalyosyが歌ったことでメルト知ったんじゃないか説ね いつごろそのガゼルさんが〜コメが更新されたのか知らんが 自分の名前で検索した可能性もあるけどさ 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:50:52 ID:JV5WiSRz0] >>369 そう、これに関しては完全に荒らすやつが悪いのだから そんなキチガイにおもねる必要なんかまるでなし たとえここで歌ってみたうpするときは自重するなんて決まったところで どれだけの人間がここ見てるんだって話だ 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:51:29 ID:bEfXrJcK0] 3度読み直したが どう考えても画像を変えることのメリットが見えない 画像を変える、変えない、双方のメリットデメリットを考えると 結局今のままでいいじゃんという結論になる ってかこの話題終わってるし 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:51:48 ID:KfTF4nQg0] >>357 教条的にPVを考えると曲を宣伝するための動画なんだから 既にヒットしてる歌のPVってのは矛盾してる けど実際には無償で趣味で作ってるわけだし自分が好きな作品を作りたい そもそも埋もれてる良曲はミク厨の間でも知られてないから埋もれてるわけで PVの技術を持ってる人の目に止まる確立はヒット曲より格段に少ない 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:52:45 ID:K+VJdO7i0] >>375 メリット＝利点とか言ってる時点でそもそも話しが通じてないから無理しなくていいよ。 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:53:22 ID:lnMX9rAQ0] 誰が悪いという事は無いにしても、 今回の騒動には関係者全員に隙がありまくるような気がする。 画像Google八分騒動の時のように潜在的な問題点が炙りだされているというか。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:54:32 ID:jsZMddWX0] まあ、なんだかんだでヒット曲にいい曲が多いのは確かだしな 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:54:36 ID:K+VJdO7i0] >>378 ニコニコの層が若いのと沸点が低い奴大杉なのが根本的な原因だろうな お前らもう少し荒れないように行動しろと。 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:55:10 ID:2B6ycJkG0] 歌ってみた隔離議論スレかここ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:56:30 ID:uRbDVJo+0] >>377 つまり、ルールやシステム的な利点の話じゃなく、 道徳的な礼儀とか元曲作者への敬意とかミクへの愛情だとか（というかこの３つ）だよな 後者２つは本人でもなけりゃわからんし、 そもそも手間隙かけて歌っている上位曲については>>278と同じ意見 少なくともおれなら上手い人に心込めて歌ってもらえるだけで嬉しい 売名で適当に歌った便乗厨のへたれソングなんか そもそも伸びないし誰も見ない聴かない で、残る「礼儀」ってことについて言えば、あまりにも人によって違うとしか言えない 画像を加工したり、自分の作品みたいに見せかけることが「無礼」という見え方もあるし、 それはこのスレでも何度も出たとおり 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:56:42 ID:mX//ywb90] >>374 せめて本家の主コメントに自重書いてあるのは見といてほしいなぁ 今日も歌ってみたうｐってるのいるし 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:56:57 ID:jsZMddWX0] アンチに荒れないように行動しろと言っても仕方ない。 他人の興を削ぐ行為以上の悪はニコニコに存在しない。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:57:35 ID:92qDxsVL0] 今回のメルトみたいな純情恋愛がテーマの作品にアンチが沸くのはお約束だからな なのにスルー出来なかったのも問題の一つなわけだし いや、こんなこと書いてる時点で反応しまくりなんだけども 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:58:23 ID:exyvVW1W0] 歌い手の中ではサムネに原曲のものを使うのは常識みたいになってんだよねたぶん それがこの曲ですって示すことにもなるし ミク曲歌ってみたは大体ミクだしハルヒ曲ならハルヒ関係の画像と一緒なんだよ 基本的に動画編集能力に乏しい人が多いってのも背景にはあるんだろうが 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/15(土) 21:58:55 ID:IYAzGkgl0] >>351 そんな枝葉のセールストークはどうでもいい。 肝心なのは新しいと思ってたら実は、既存のものの焼きなおし・再編成でしかなかった、ってことだ。 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:00:00 ID:j4sXiVzd0] >>387 それは何が問題なんだ？ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:00:52 ID:jsZMddWX0] >>387 まず、ミクオリジナル曲で「これは新しい」ってものはあったか？ 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:01:37 ID:uRbDVJo+0] >>387 商業との違いは、作り手も受け手も個人ってとこだろ 結局ランキングや作曲者の知名度に左右されるから度合いの問題で「同じ」と言えてしまうかもしれんけど （金の代わりが再生数ってだけで） とはいえこの「度合い」の違いこそが重要で、聴き手が積極的に関わって、 代理店が流行らせたいジャンルじゃなくてもリスナーが勝手に「良曲」を発掘して伸びてしまう このコントロールの効かなさは決定的な差だよ みんなが自分の好きな音楽を作り、聴くわけだからな 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:01:44 ID:qC9v0V4t0] パイプオルガン＋ミクのやつとかかな 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:01:46 ID:JV5WiSRz0] だいたいニコみたいなところで他人に○○しろなんて 強制できるわけがない。 （もちろんこれは荒らし行為も含む、それに対する手段はNGIDによる自衛だけ。） 空気読まないゴミ動画がたくさんあってこそのニコだってのを理解せんと 問題のある動画なら権利者なり運営なりが削除するしな 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:01:52 ID:K+VJdO7i0] 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 17:41:43 ID:uRbDVJo+0 >>105 なんで？ むしろサムネは原曲リスペクト（あくまでももともとミクの曲なんですよ、ということ） 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 17:47:58 ID:K+VJdO7i0 >>108 元の作品をそのままサムネに持ってきて「これはリスペクトです」とか非常識にも程があるわ。 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 18:05:39 ID:K+VJdO7i0 >>118 俺がいいたいのは、 今大量にうｐされてる元作品と全く同じ画面構成メルトの歌ってみた動画は 「原作リスペクトです」っつうのが理解できないだけだ。 尊敬してるのなら何か行動で示せと。尊敬してるから画像そのままもってきましたとかふざけんなバーロー。 ただ単に面白い素材とみなしてるのなら別に文句も言わない。 ただ単に俺はこの「リスペクト」にふざけんなバーローと言いたかっただけだ。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:02:46 ID:93p2CrS3O] >>373 一応メルト作者本人がガゼルについて言及してるのならミクスレの71のログにある 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:02:55 ID:1Om4ngEI0] >>385 別にそれでアンチが湧いた訳じゃない気がするが 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:03:25 ID:uRbDVJo+0] >>393 それを言うなら「サムネや歌詞を工夫しろ」の理由からだろ まったく別物にされちゃうほうが「どうなのよ」と感じる人だっているんだぜ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:03:31 ID:qWeDOIuB0] >>387 作る側は金貰ってるわけじゃないんだぞ・・・ 何を期待してるんだ 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:04:10 ID:JV5WiSRz0] >>387 ミク自体へのアンチならそれこそすれ違いなわけだが？ ageてるしこれは釣りかね？ 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:04:37 ID:ZKbJ3OLq0] どうせ歌うならもっとバリエーションが欲しいなって欲求がそんなにいけないことなのかな？ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/15(土) 22:04:50 ID:IYAzGkgl0] >>388 「ユーザーが自分たちで作り出す（ｒｙ」とかが建前でしかないってこと。 ボーかロイドを仮歌に（ｒｙ 電子音声の可能性が（ｒｙ 作り手同士が融合して（ｒｙ みんなウソだろ？ 電車でイチャイチャ（ｒｙ　には勝てんのですよｗｗｗ JPOPとかスイーツ（笑）みたいな体制には勝てんｗｗｗｗｗ 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:04:53 ID:1Om4ngEI0] メルト歌ってる人やデュエット上げまくってる人はこれをされたら嫌かなとかいう意識が欠落してる 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:05:19 ID:exyvVW1W0] >>394 メルト作者がガゼル好きなのは知ってるよ ガゼルがメルトを知ったのはhalyosyが歌ったからじゃないかな？ってことね んでいい曲だと思ったら作者がガゼルの〜ってコメしてる！歌おうってなったのかなって話 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:05:34 ID:uRbDVJo+0] >>399 別にいいんじゃないか？ それが礼儀だとか常識だとか言われるとアレだけど 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:05:53 ID:Zao/ikrp0] >>402 流石にそれはガゼル本人にしか分からないからここで話しても仕方ない 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:06:38 ID:jsZMddWX0] >>399 俺もそう思うよ。 でも、歌ってみたの人でミクオタな人はそう多く無いだろうし、 有名曲に集中しがちなのは仕方ないよ。 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:06:41 ID:RytmawDY0] 電車でイチャイチャってさすがにそこまで発展させるのはどうかと思うがｗ 今の若い奴がそこまでアホとは到底思えない。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:06:44 ID:exyvVW1W0] >>404 だから想像だって言ってるじゃない もともとは２，３人のすごい人の話だったわけですよ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:07:16 ID:uRbDVJo+0] >>400 何言ってんだかわかんないからエスパー翻訳すると 「ミクは既存の価値観とは違う仮想現実の歌姫だったはずなのに メルトみたいなスイーツ（笑）な恋愛の歌がウケるなんて失望した！」 ってこと？ダサくね？それ 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:07:25 ID:j4sXiVzd0] >>400 すまん、言葉が足りなかった それが本当だとして何の問題があるんだ？ そうだとしても良曲は良曲だしそれで聴かなくなるんだったら随分流されやすい性格なんですねとしか言いようがない 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:08:14 ID:ZKbJ3OLq0] >>408 そんなダサい人は無視するにかぎりますです 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:08:35 ID:mX//ywb90] 生まれつきの素質がわりと重要だったヴォーカルを技術と感性でこなせるようになったのは大きいだろ 今まで完全個人ではインストしか作れなかった職人が歌曲を打ち込み感覚で作れるようになってさぞ嬉しいと思うぞ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:09:09 ID:lnMX9rAQ0] 嵐ぽっくて反応するのもどうかとは思うが 400の言ってる事はある意味核心をついてると思ったりも。 何者（Googleにさえ）にも負けないミクが好きだし。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:09:10 ID:jsZMddWX0] >>400 別に勝つ必要は無いよ。 海猿やHEROや恋空がヒットしようが、黒澤や溝口のよさが分かるやつはちゃんと分かる、 それでいいじゃんみたいな 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:09:13 ID:1Om4ngEI0] ぶっちゃけhalyosi？って人は上手いからランキング入ってても納得できたけど 他は･･･ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:09:49 ID:uRbDVJo+0] >>401 アンチミクからしてみたら「ミク作曲者やPV作者はこれをされたら嫌かなという意識が欠落している」ってことになるんだろ キリねーよそれ、くじら12号のときだって YUKI信者（あるいはそれを装ったミクアンチ）が 「気持ち悪いギャルゲーキャラにJAMの曲歌わせるな！」「原曲レイプいい加減にしろ！」って騒いでただろ アンチってのはどこまでもはてしなくアンチなんだよ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:10:15 ID:K+VJdO7i0] >>396 確かに、改変するかどうかも問題だが それは歌い手が、その曲が好きでやってるんならいいんじゃないか。 愛があるならそれでいい。愛の反対は無関心だ。 ・歌詞を改変するか元のままで限りなく歌いこむかで悩んで結局原曲の歌詞で歌ってみた と ・流行り曲だから歌ってみました、カラオケ素材全部流用です とはまるで次元が違うだろ。 んで俺はこの流用を「リスペクト」とかいうのが気に食わない。俺はキチガイか？ 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:10:34 ID:qWeDOIuB0] >>408 燃料ぶっかけに来ただけだろ 愉快犯愉快犯 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:10:54 ID:1Om4ngEI0] >>415 メルトの場合は作曲者がニコニコで活動してるっていうのを考慮しろってこと 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:11:16 ID:ZKbJ3OLq0] >>415 なんでそう極論にもっていこうとすんの？ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:11:49 ID:uRbDVJo+0] >>416 だから、流行便乗厨のクオリティ低い曲はそもそも上がってこないってば 上がってくるということは、そこに何かを感じた人が多かったということ 「そいつらは間違ってる！」と思うのももちろん自由だが、他人の感性には干渉できないよ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:12:01 ID:Yrrl4RyK0] ここまで読み飛ばした アンチミクはミンチって呼ぶんじゃなかったか？ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:12:02 ID:KfTF4nQg0] >>389 パエリヤは”新しい！”と思ったが俺が知らんだけでそういうの既にあるんかな >>396 あ、俺俺＞まったく別物にされちゃうほうが「どうなのよ」 話し逸れるが今回のhalyosyの男Verは概ね好意的だし俺も良かったと思うけど 著作同一性保持の観点から言うとそのまま歌うより歌詞改変の方が微妙な問題孕んでるよな 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:12:07 ID:exyvVW1W0] >>414 最後はyらしいよっつっても本人がコメで名乗ったわけではないが うまいへたは所詮主観になっちゃうんだよね それにうまいへただけでランキング入るわけでもないし 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:13:07 ID:jsZMddWX0] >>416 歌詞の改変なんてのは、メルト男verみたいな対になる存在があるからできたイレギュラーで、 メルトを女が歌う場合も歌詞をわざわざ考え直すのかよ。 てか、下手なことすればおふくろさん騒動みたいなことになりかねんぞｗ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:13:54 ID:uRbDVJo+0] >>418 それメルトに限った話じゃないじゃん ここまで荒れたから今自重しろというのはわかるけど、 ニコニコは誰かがアップしたものをほかの誰かが加工することで 一次創作物にも恩恵が行くっていう形で発展してきてるだろ お前の言うのは、みっくみくの派生だって自重すべきだし、celluloidの派生だって自重すべきって話なんだよな？ 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:14:48 ID:+muE/5uqO] 作者のまるで歌う人が悪くて荒らしの言い分が正義みたいな本文は悪い方向にしか向かないと思う 悪いのは荒らしなのに 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:15:44 ID:j4sXiVzd0] >>425 いくらなんでも極端 今は歌ってみたの話をしている 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:16:18 ID:exyvVW1W0] 確かに正直歌詞が変わってたらネタじゃない限り なんだ原曲の歌詞はダメってことか？と思う メルト男verとかあにまのアナザーはあくまでミク歌詞が母体の男歌詞だからいいんだろうが 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:16:27 ID:lnMX9rAQ0] 作者の文章は荒らしに自重してくれって言ってるんだと思うが。 変に遠まわしなせいで隙を作ってる罠 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:16:48 ID:K+VJdO7i0] >>420 感性個性ひとそれぞれで放置したらマズイものだってあるだろう・・・。 道徳について語り合う気は毛頭ないんでこれでいいが。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:16:49 ID:ZKbJ3OLq0] >>425 すでに先陣として凄いのがあるなら自重すべきだと思うのが俺の意見だ 新機軸打ち出すなら別だが 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:17:58 ID:JV5WiSRz0] つーかニコにあげるって事自体改変されたり切り刻まれたりネタにされたりする 可能性があるってことなんだけどね。 いい悪いの問題じゃなく、そういう厨房の集まってる場なんだって事は理解しとかないと。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:19:08 ID:exyvVW1W0] >>431 さっきも言ったが先陣にすごいのがいたから自重ってのは歌ってみたとしておもしろくないんだよ ここがミクとの大きな違いだから揉めるんだろうね 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:19:27 ID:uRbDVJo+0] >>427 なぜ限定するのか謎だが、仮に歌ってみたに限定しても同じこと みっくみくを歌ってみたやつなんていくらでもいるだろ 青もふなんか消失とか恋スルまで歌ってる それら全部自重するべきか？ ミクの歌を歌ってみたケースなんていっぱいあるわけで、 それらの歌い手全員が自重する理由はあるか？ 今回荒れたのは基地外が暴れたからだろ Ryoさんがわざわざ ＞ただ、今からは「ちょっとの」間、自重し(ry。 ＞歌ってくれた方のは昨日からひとつずつ拝見してお礼もしくは感想をｺﾒで残していってる次第です。 ＞「目には目を」では世界が盲目になるだけだ。と、ｶﾞﾝｼﾞｰさんから有難いお言葉でした。 ＞歌みた好きな人もﾐｸ好きな人もこの動画嫌いな人も。 こう書いてるから、今うｐする奴はDQNだと思うが、 「ミクはニコニコ内に作者がいるんだから歌ってみたは全員自重しろ」みたいなのは 単に荒らしにたいして卑屈すぎるというか、荒らされても上等！ってやつは勝手に歌えばいいじゃないか 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:19:27 ID:+muE/5uqO] >>431 ピカソが居るから世界中の絵描きは失業せんといかんな 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:19:55 ID:qWeDOIuB0] >>431 上のほうで散々言われてるだろ どうせ巧い奴しかあがってこないんだから視界に入らないと思うぞ 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:20:34 ID:RytmawDY0] でも、歌ってみたは完全にニコニコでの一文化だからな。 メルトがたった一週間でハジメテノオトの再生数を抜いてしまったことでもその威力がわかる。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:20:49 ID:JV5WiSRz0] >>431 それはわかった、けどそれを他人に強制する事は出来ないよ わかってるとは思うけど 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:20:58 ID:Zao/ikrp0] >>431 一昨日の段階ではむしろ女verは需要があったぜ 歌ってみたの場合男と女で感じ方全然違ってくるから「先陣」には当て嵌まらん 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:21:07 ID:1Om4ngEI0] >>425 状況見て自重しろって言ってるんだよ 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:21:08 ID:+muE/5uqO] >>433 ミクもかわらんけど？ 上澄みだけみて感覚が麻痺してるんじゃ？ 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:21:41 ID:j4sXiVzd0] >>431 ニコニコというか世間には「声フェチ」という人種がおってだな 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:21:45 ID:1vfi/t1c0] 便乗するなら叩かれるの覚悟でやれよ なんか芸術なんだから暖かい目で見てくれって開き直るのが嫌なんだよ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:21:58 ID:uRbDVJo+0] >>430 整理するぞ、 「上に上がってくる曲には、その曲に何かを感じて好きだと思う人がそれなりにいる」 で、お前の言うようなリスペクトも実力もないような奴の動画は下のほうで吹き溜まる ミクだから再生稼げるとか、流行ってるのを歌ったからマイリス増えるとか、 そんな甘いもんじゃないって で、上位曲に対して「リスペクトも実力もない」って噛み付くのは 単に好みの問題だろうとしか言いようがないのだよ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:22:23 ID:exyvVW1W0] >>441 え上でミクは同じ曲を他の人があげてたら自重するってあったんだけど違うの？ ごめん本当にミクはランキングのってるのくらいしか見ないんだごめん 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:23:15 ID:+muE/5uqO] ミクブームに便乗して歌い手をたたいてもみっともないだけ つか荒らしの都合のいい理屈に付和雷同しすぎだろ 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:23:21 ID:XIE3FivY0] お 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:24:28 ID:1vfi/t1c0] っ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:24:41 ID:jsZMddWX0] ぱ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:24:54 ID:RytmawDY0] お 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:24:58 ID:maVc3PZE0] >>445 別に 被ってる物だって腐るほどあるぞ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:25:00 ID:Yrrl4RyK0] っ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:25:14 ID:+muE/5uqO] >>445 ミクの曲でランキングに入るのがどれほど狭き門なのかは理解してる？ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:25:38 ID:mX//ywb90] >>434 本家に勢いあるうちは自重するべきだろ、原曲支援的な意味もあるんなら 今回は歌ってみた来て本家と共にトップ行ってる最中だぞ 自分が荒らされても上等！は構わないんだが、本家が荒らされても上等なのか 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:26:14 ID:ZKbJ3OLq0] >>451 どれだ？ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:26:16 ID:Zao/ikrp0] >>453 それを言うなら歌ってみたでも総合ランク入るのはかなり門狭いぞ ブーム過ぎた９月以降は数える程しかない（合唱系は割と入ってたが） 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:26:23 ID:exyvVW1W0] >>451 まじか！ すまん鵜呑みにして信じてしまった ならわかるだろ？同じものでも同じじゃないってのが 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:27:31 ID:jsZMddWX0] >>455 片道きゃっちぼーるだっけ、そんな感じのが2,3種類あったような。 まあ、モザイクウェブ？騒動で消したっぽいが 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:28:07 ID:exyvVW1W0] >>453 それはミクじゃなくてもそうでしょｗ 自分の好きな動画がランクインしないことなんてよくあるし でもそれを発掘しようと思うほど自分はミクに入れ込んでないんだ残念ながら 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:28:08 ID:j4sXiVzd0] そういわれてみればRAINBOW GIRLは被ってたな 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:28:19 ID:ZKbJ3OLq0] >>458 腐るほどっていうなら１０個ぐらいはあるもんだと思ってたが？ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:28:39 ID:maVc3PZE0] >>446 荒らし以外に問題のある奴は殆ど居ないしな 曲に感激して歌いだした連中はもちろん便乗やポイント狙いの奴ですら別に悪くはない 自粛要請以後の奴ぐらいか、多少なりとも問題あるのは 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:28:52 ID:1Om4ngEI0] >>451 良識のあるうｐ主は避ける 被ってもうｐしてる人はよほど自身がある人か空気読めない人 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:28:56 ID:uRbDVJo+0] >>440 >>454 だからメルトについては「今は」自重したほうがいいな（本家が気に病んでるから） でも、お前らたぶん見てないんだろうけど、今日は本家は全然荒らされてないよ 相乗効果ってものがあるんだから、「本家に勢いあるうちは自重」というのもケースバイケース 今回に限って言えば、歌ってみた効果で本家の知名度も格段に上がった 結局、本家がランキングから消えて「落ち着いたころ」に歌ったとしても、 その歌がランキング上位に行ったら相乗効果で本家も上がってくるんだよ 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/15(土) 22:29:05 ID:qWeDOIuB0] >>445 ミクというツールで同じもの（カバーって解釈でいいか？） を作るとしたら、下手なほうは淘汰されてしまうし かぶったらそりゃ自重するだろ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:29:07 ID:oDi1W+MmP] ニコニコで人気の曲は被りまくってるな 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:29:28 ID:jsZMddWX0] >>461 全部調べれば10個はあると思うよ。アクエリオン、鳥の詩なんかも被ってたような… 被ってなかったらすまんｗ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:30:00 ID:+muE/5uqO] >>457 それとお前に何の関係があるんだ？ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:30:07 ID:oDT/ysgz0] ん？何か変だと思ったらミクスレじゃないのかｗ 何だかヒートアップしてるようだけど 実態がわからないアンチなんて気にしなくても 今のメルトの再生数、マイリス登録見れば良かったのか悪かったのかなんて一目兆膳じゃないか 熱くなってる奴はうろたんだーにでも思いっきり書き込んできて落ち着いてみてはどうかね 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:30:17 ID:JV5WiSRz0] >>458 片道は2、3曲だけではなかったぞ 今はほとんど消されてるから確認できないが10以上はあったと思う 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:30:19 ID:1Om4ngEI0] >>465 歌ってみたは下手な方は淘汰されないのか？ 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:30:57 ID:exyvVW1W0] >>465 うんだから文化が違うねって思ったんだが違くないって言われたから 自分で言ってて訳分かんなくなってきた 結局いっぱいあんのかないのかどっちなのよ 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:31:04 ID:uRbDVJo+0] >>445 同じ曲って、既存曲ってこと？ 宇宙戦艦ヤマトが11曲ぐらいあがってたな 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:31:12 ID:1Om4ngEI0] >>470 それ同じうp主が上げなおしてる奴も入れてるだろ あと比較バージョン 片道はちゃんとオケ打ち直してアレンジしてる奴もあるぞ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:31:15 ID:+muE/5uqO] >>459 なら実力とか運とか様々な要素がないとランキングにすら入れないことくらい判るだろ 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:31:32 ID:oDi1W+MmP] なんつーか、歌ってみたをメルト人気に便乗とか批判する人がいるけど、 俺にはメルト騒動に便乗して「歌ってみた」とVOCALOID関連を荒し回ってる ようにしか見えない。 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:31:44 ID:qC9v0V4t0] 地道に打ち込んで作られたミク曲の手間と歌ってみたの手間を想像すると ミク曲の方に同情的になってしまう 動画としてあがった以上違いはないのだろうけどさ これは個人的な感想なんだけどね 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:31:58 ID:j4sXiVzd0] >>471 だから声フェチがな？ 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:32:17 ID:exyvVW1W0] >>468 は？意味わかんねー 歌ってみたとミクの話じゃないのか何故俺？ 俺はまったく関係ねーよ歌ってみたのよさの話であって 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:32:34 ID:lnMX9rAQ0] >>469 ここは隔離スレだ。 本スレが荒れるからな、自分も本スレや他サイトで毒吐くと迷惑かかるからここでやってる。 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:32:36 ID:uRbDVJo+0] いや、ミクでも曲かぶりはいっぱいあるよ それは間違いない 中島みゆきでもかぶってるのあったし 新着チェックしてるやつなら 「すでにアップされてますが」「何番煎じかわかりませんが」みたいな作者コメは 毎日のように見かけるだろ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:33:03 ID:Zao/ikrp0] >>471 淘汰されてる 下の方の下手糞の吹き溜まり見たら本当にそう思うぜ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:34:08 ID:maVc3PZE0] >>461 奇跡の海、鳥の詩、ひぐらし関連、夢想歌、エヴァ系、アクエリオン エアーマンやおっくせんまん、もちろん組曲も 　 ニコで話題になったのは大抵多数が上げてるしそれ以外もまだまだあるぞ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:34:33 ID:exyvVW1W0] >>475 わかるよ？ つかさ、俺がランキングに入ったミクしか見ないっつったのは ミクにあんま詳しくないってことが言いたかったわけで ミクがネギでKAITOがアイスってくらいの知識しかないってことが言いたかったのだよ 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:34:38 ID:+muE/5uqO] >>463 じゃあ東方MAD作る人は空気が読めないわけか？ >>476 その通りだよ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:34:42 ID:1Om4ngEI0] ミクの場合は一部の空気読めない奴が被ってるだけ（ネタ・替え歌はのぞく）。もしくは前作があまりに酷い場合。 歌って見たの場合は、被ることが普通 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:35:14 ID:Zao/ikrp0] ただミクの曲被りと比べて歌ってみたは文字通り桁が違うっていう 組曲は1000以上、エアーマンは900以上 アンイン、アクエリ、you、みくみく、おくせんまんは200以上 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:35:18 ID:K+VJdO7i0] >>444 まあ何だ、まず俺は上位曲に「リスペクトも実力もない」なんて噛み付いてはいない。 話題のメルト歌ってみたは好きだ。俺も風呂で歌った。ハルヨシいい声してるなと思った。 ただ、今回みたいに騒動になる要素も含んでるんだからそのグレーゾーンを上手く繕ってくれと。 個人的な事を言うと、オリジナル曲と歌ってみた動画のサムネを全く同じにするのは勘弁してくれと。 好きな曲になりきってみるのが歌ってみたの楽しみの一つなのかもしれないが 原作者が同じ土俵のニコニコにいる曲でそれをするのは勘弁してくれと。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/15(土) 22:35:59 ID:zIENJ3zW0] viptv.atspace.com/?V&mikumiku?V&vocaloid2@MikuMiku.VS.Vocaloid2 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:36:08 ID:qWeDOIuB0] >>471 ミクのほうが自重されることは多いってだけのつもりで言った 歌ってみたの場合は歌い手が違うわけだから個性があるし、 被りや追随が多くて、合唱みたいなのもできるんじゃないか？ もちろんミクだって作り手によって個性は出るけど、被りは少ないだろ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:36:14 ID:ZKbJ3OLq0] >>487 まじかそれｗ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:36:34 ID:93p2CrS3O] 正直、歌ってみたがここまで叩かれる大本の原因は 同日に一位から五位まで同じサムネで同じ曲がランキングしてしまった タイミングの悪さにあると思う。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:36:40 ID:1vfi/t1c0] とりあえず人気動画に便乗した歌ってみた系の動画を 快く思ってない人間が少なからず居るという事は事実だと思うよ 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:36:46 ID:JV5WiSRz0] >>474 それを含めても違ううp主で10以上はあったと思う とにかくやたらたくさんあるんでびっくりした覚えがあるよ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:36:52 ID:jsZMddWX0] ミクが「津軽海峡冬景色」歌ったら、「ミクが演歌歌ってる。うめー」ってなるけど、 人間が歌ったら「カラオケでやれよｗ」ってなるし、 盛り上がりがある程度共有できる、ニコニコ知名度の高い曲ばかりが歌われるのはある程度仕方ない 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:37:04 ID:+muE/5uqO] >>479 条件は同じなのになんでミクだけ別扱いになる？ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:37:24 ID:9EHVu9Jd0] きたね www.nicovideo.jp/watch/sm1783640 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:37:52 ID:uRbDVJo+0] >>477 人にもよるし曲にもよるだろうけど、 歌ってみたも上位陣はそれなりに手間隙かけてると思うよ ミックスが面倒だし、組曲あたりなら土日潰れるだろう 打ち込みは速い人は本当に速い がっつり作り込むなら2週間ぐらいかかるものもあるだろうけど、 DTM板標準なら1〜2日以内ってとこだと思う 曲によっちゃもっと速い 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:38:16 ID:1Om4ngEI0] 歌ってみたは打ち込みやPV作るのに比べて手間がかかってないってのもウザい理由だろうな 簡単に作れるから大量に出てくるし 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:38:21 ID:ZKbJ3OLq0] >>497 やった！ これは大歓迎されること間違いなしｗｗｗ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:38:24 ID:jsZMddWX0] >>486 空気読めない奴とは思わんがなあ。 すでに作られてようがやりたいって思うのはそんなに変かね。 結局、ミクカバーって歌ってみたにかなり近い部分もあるんだよ。 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:38:35 ID:exyvVW1W0] 歌ってみたは曲がかぶってるからこそおもしろいだってば VOCALOIDだってミクとKAITOとMEIKOに同じ曲歌わせたらおもしろいだろ？ ひょっとしたらおもしろくないかもしれんが歌ってみた好きなやつはそれがおもしろいんだよ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:39:04 ID:+muE/5uqO] >>484 なら実力者でかつ運も兼ね備えた人以外ランキングどころかまともな視聴者すら確保できないこともわかるよな 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:39:55 ID:oDi1W+MmP] 被っても良いんじゃないか。 元からある歌を歌うことが目的でやってる人たちなんだから、被るのが当たり前だと思う。 まさかシンガーソングライターなんていないだろうし。 そこまでできるなら先にミクに歌わせてから、セルフカバーだろう、いまの流れだと。 >>497 いさじに歌ってもらうなんて卑怯だな！ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:40:03 ID:uRbDVJo+0] >>497 おおおおおおお 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:40:04 ID:exyvVW1W0] >>496 ごめんおまえなんか勘違いしてないか？ ミクが別なんて話は俺はしてないし別だなんて思ってない 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:41:06 ID:K+VJdO7i0] >>497 兄貴─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!! 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:41:18 ID:mX//ywb90] >>464 すまん、俺は昨日と一昨日にうｐった人らの事を言っている おまえさんが最後に言っている、落ち着いたころに歌ってその歌がランキング上位に行ったら相乗効果で本家も上がってくる みたいなのがベストのタイミングだと思うんだが、その相乗効果で上がってる中更にうｐするのが良くないんじゃないか、という意味。 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:41:28 ID:0b2PyB810] >>497 やっぱ兄貴は空気がよめてるなー こういう歌い手ばかりなら文句もないんだけど 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:42:03 ID:ZKbJ3OLq0] >>509 ですよね 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:42:10 ID:uRbDVJo+0] >>488 上のほうで「リスペクトがない」ことを図で解説してなかったっけ 別の人だったかもしれん 同じ絵を使うことがどうして「勘弁してくれ」になるんだ PV系ではみっくみくとか原曲のまま使ってる、 結局「どの部分を使うのか」「どの部分で自分を出すのか」であって、 歌ってみた系はまさに「歌」の部分で自分を出すんじゃないのか？ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:42:39 ID:1Om4ngEI0] >>501 既に上がってるやつが下手なので俺が一晩で作り直してやりましたｗっていってる奴がいたぞ 本音は皆そんなもんなんじゃね 後はミク動画が多すぎて既出か調べてない奴とか 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:43:03 ID:mX//ywb90] >>497 兄貴かっけぇ！ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:43:25 ID:lC8/iLdM0] いさじねんどろいど予約したのかｗ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:43:33 ID:maVc3PZE0] というか別にミク界隈でも重複なんて日常茶飯事であり それを忌避する空気なんて別に無いしな 聞き手も比較でケチ付ける場合はあっても重複そのものを叩くなんてことはありえない 　 あるとすればそういう事にしておきたい特定個人だろう 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:44:07 ID:j4sXiVzd0] >>512 馬鹿を一人取り上げて全員こうだろ？なんて言いだすとは思わなかったが それ本気で言ってるなら相当アホだぞお前 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:44:07 ID:1Om4ngEI0] まぁ、halyosiより後にうｐした人がガチで上手くてランキング入ってるなら 俺もここまで不満は持たなかったかもしれない サリヤの人とかなら黙って聞いてたと思うよ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:44:20 ID:uRbDVJo+0] >>508 祭りってのは、一時にどんどん集中して上がるから面白いという面もあるから 「ケースバイケース」って言ったんだ 相乗効果で上がってるタイミングに上げちゃダメな理由は？ 駄作だったら下に吹き溜まるだけだし、良作が続々来れば盛り上がる （今回は基地外アンチのせいで空気悪くなったけど） なんか会話がすれ違ってるならゴメン 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:44:34 ID:+muE/5uqO] >>501 所詮荒らしの論理だから 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:44:41 ID:maVc3PZE0] >>514 いさじのねんどろいどを想像して吹いた 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:45:02 ID:1Om4ngEI0] >>516 自分の方が下手だと思ってるのにあげる意味あんの？ 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:45:14 ID:K+VJdO7i0] >>511 基本的に俺が文句言ってるのは炎上させる原因になった大量のn番煎じに対してだ。 上位歌ってみた曲を持ち出して「これいいじゃん、何でダメなの？」みたいな 論点を摩り替えるようなことはやめてくれ。 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:45:15 ID:Cni15dUz0] ○○が歌ってみた。とかｂｙ○○　みたいにタイトルに何か入れることで、 差別化するのは現在でもやってるので、それをサムネでもできないのかな？と素直に思う。 原版尊重だから同じ絵を使うって理屈なら、そもそも歌う必要あるのかと感じなくもない。 ようはサムネが視認性良くて個別に違うもののようだと識別ができればみんな幸せになれる。 で、それをみんなにやれ、って強要するのは無意味だが、少なくとも、同じでも問題なし。ってのは違う。 配慮とか、敬意とかの前に、便利、という意味で、歌い手が個別に識別できるマークとか額縁とか、 背景（元絵）はそのままでも、その上になにか一工夫することで、歌い手としての個性を声だけでなく サムネでも出せるんじゃないかと。そういう文化があってもいいかと。 ないから無くてもいい。じゃなくて、あれば便利だよ。という意味で・・・ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:45:54 ID:jsZMddWX0] >>521 意味なんてなくても、どうしても作りたい曲ってのはあるだろ？ 自己満足の世界だ。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:46:12 ID:uRbDVJo+0] >>523 変えるのは自由だし、それが必要だと思う人が多ければ増えるだろう でも「そうすべき」となると、見る側ですら意見が割れることだからな 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:46:26 ID:9EHVu9Jd0] さっき書き込んだ時再生は1回だったのに、もう146回になってるw＜いさじ 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:47:06 ID:qC9v0V4t0] いさじタグ配慮してくれてるな このあたり好感もてるよ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:47:10 ID:j4sXiVzd0] >>521 一定レベルの歌唱力があれば、それ以上に上手い、最低ラインギリギリ程度に下手は好き、嫌いへ直結しない 少なくとも俺はそうだ まあ、上手いに越したことはないと思うが 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:47:24 ID:jsZMddWX0] >>523 パッケージの人のマークみたいなのは、一人一人持っててもいいかもしれんね 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:47:32 ID:uRbDVJo+0] >>522 炎上の原因になったのは間違いなく上位曲だろ？ ランキングを独占したんだから 論点すり替えって言われると思わなかったから整理するけど、 問題点→炎上した 解決策→それぞれサムネを変えるべき でいいの？ ならちゃんと論点に沿って反論したつもりだ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:47:59 ID:+muE/5uqO] >>508 じゃあ相乗効果でミクの動画が上がりまくってるからミクの動画は作っちゃいけないのか？ 東方やらきすたのＭＡＤ、キワミは作っちゃだめなのか？ 実力と運が無きゃランキングにのることすらできないのになぜ便乗とかいえるんだ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:48:00 ID:Aw2zBSF/0] >>518 リスペクトは個々の主観というのは同意だが・・・ そもそも、ここで歌ってみたを嫌う奴らがミクを連想させるサムネを疎むのは 歌ってみたが抱えるアンチの無差別な流入を嫌うからだろ。単に住み分けしてほしいだけじゃないのか？ あと、それを凌駕するメリットとやらをもう少し具体性をもって話してくれない？ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:48:14 ID:1Om4ngEI0] >>528 ミクの話だぞ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:48:14 ID:maVc3PZE0] >>523 勝手にそう思ってる分には構わんが間違っても他人に押し付けようとは思うなよ 仕切りたがりはアンチと同じくらい煩わしい物だから 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:48:18 ID:j4sXiVzd0] >>528自己レス 日本語でおｋな感じになってしまった 俺の言いたいことは、上手い＝好きではないってこと 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:48:42 ID:+muE/5uqO] >>521 なにその消費者の論理 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:49:24 ID:uRbDVJo+0] >>529 あれはハイレゾリューションが売ってるAbletonのLIVE6ってDAWのロゴ 「これ使ってます」っていう、メーカーへのリスペクトかな 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:49:33 ID:+muE/5uqO] >>522 じゃあミクもキワミも東方もらきすたもアップしちゃだめだろ 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:49:39 ID:exyvVW1W0] >>517 そういうこと言うとサリヤ人の印象にまで影響するからやめれ つかさうまいへたは主観だし好みも多少入ってくるしなんだかね >>523 今だってわかるやつはわかるよｗ サムネ見ただけで 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:50:34 ID:j4sXiVzd0] >>533 すまん勘違いしてた でもここVOCALOIDの曲を歌ってみたについてのスレだったと思うんだ 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:50:37 ID:jsZMddWX0] >>537 あ、そうだったのかｗ 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:51:02 ID:1Om4ngEI0] >>540 アンカー見てレスの流れ読めよ 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:51:03 ID:lnMX9rAQ0] サムネを変えろってのは単なる対処療法に過ぎないと思ったりもする。 後掲示板やニコ動は議論にはそもそも向いてない媒体 システム上議論を始めたら炎上する可能性は高い。 だからネタ化が持て囃される。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:51:08 ID:K+VJdO7i0] >>530 ああ俺の話し方が悪かったな。 上位曲→荒れないように上手く繕ってくれ n番煎じ→流行だからって適当に流用とか(＃ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ 結論→少なくとも本家と差別化できるようにサムネ変えれ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:52:02 ID:Zao/ikrp0] だからサムネ変更はそれで迷惑する人もいるからどっちもどっち、じゃなかったのか？ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:52:24 ID:qWeDOIuB0] どうせサムネ変えたって文句言う連中は言うだろうけどな 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:52:31 ID:uRbDVJo+0] >>532 え、>>518に対するレスかい？間違えてない？ サムネの話というか、ミクや原曲を連想させることのメリットなら、 >>108>>162>>167>>275あたりで書いてる ごく一部の狂人の機嫌を取るために、可能性を摘んだり妙な縛りを設ける必要を感じない 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:52:43 ID:+muE/5uqO] 炎上もなにも問題だと思ってるのは荒らしと嵐の理屈を鵜呑みにしてる馬鹿だけなんだけどね 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:52:46 ID:SbXR7KK60] 昨日24時前にはＲＹＯ氏の自重コメントが出てたので １５日以降うｐの派生作品は配慮が無いと判断して構わないかもしれません 歌和さんの動画もそうですが、原曲へのリンクすら張っていない動画も多いですし 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:52:51 ID:mX//ywb90] >>518 アンチの荒らしが沸くの当然みたいな言い方はしたくないんだけど、 集中して上げたら今回みたいな荒れ方になるのはある程度予想できたと思うんだ 再生数的には本家支援になっても、歌ってみたには本家が荒れないほう優先してほしかったなって思ってこっちこそごめん 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:53:12 ID:HBAQTbEz0] 既出かもしれんが、白の季節と桜の季節の合唱いいな www.nicovideo.jp/watch/sm1778117 有名どころの歌ってみたの人がいないのが新鮮だ 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:53:50 ID:exyvVW1W0] >>529 歌ってみたアンチはコテ付き個人主張うぜーって人も多いから さらにそんな個人主張されると歌ってみた信者としてはんーって感じだ ミクが好きな人も敵を増やしたくないってのが大きいんだろ？ 自分としてはアンチに嫌われてる部分をあんま大きくしたくない 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:54:59 ID:exyvVW1W0] 個人主張っておかしいな自己主張だな 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:55:31 ID:yCKckizv0] 改めて距離を取って見てると禿げる議論だな。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:55:47 ID:jsZMddWX0] いさじうろたんだーについても、変えたほうがいいと思う？＞サムネ変更派の人 個人的にはピアプロのやらないかverに変えるべきだったと思うんだｗ 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:58:06 ID:9EHVu9Jd0] いさじ、ってなんかブランクあったけど、病気だったせい？ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:59:03 ID:uRbDVJo+0] >>544 「適当に流用」もケースバイケースで、本家と同じサムネを使うことのメリットも このスレでけっこう出たと思うんで、そこは考え方の違いを尊重してそろそろ引こうと思う ただ、上位曲に気を遣えってことで言うと、今回は「ランキング入りした」こと自体が 荒らしの癇に障ってるんであって、絵を変えたところで結局荒れたんじゃないかな >>550 あ、「上げる」ってのはアップロードするの意味で使ってるんだよ、念のため 再生数やマイリス数が上がるのは、 そりゃ気に入った人が多いからであってコントロールしようがないよね？ 今回は本家よりもガゼルとか歌ったみた系が主に荒らしのターゲットにされてて、 Ryoさんはそういう状況全部を気に病んだんだと思う 本家が荒れるとかいうより、メルトって曲自体がでかくなりすぎたんで凹んだというか 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:00:25 ID:Aw2zBSF/0] >>547 だからさ、それ・・・可能性がある”だけ”でしかないだろ。 現実に荒れて不満をもった人数も少なくないから、ここまでスレも加速したり 本スレにその話題を持ち込む奴が後を絶たないということのを"一部"の話と切り捨てるのは傲慢じゃないかな とりあえず、お前さんが再生乞食で必死なのはよくわかるけどな 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:00:31 ID:IYAzGkgl0] つか、歌ってみた＝「お手軽出会い系ニコニコ版（初音ミクとか使ってみました）」だからな！！ リスペクト（笑）とかサムネが…とかそういうのは枝葉にしかならない。 うｐしてるやつも、嵐も、本人たちはもうすこし動物っぽい脳みその使い方をしているんだもの(´・ω・｀) 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:01:40 ID:maVc3PZE0] >>558 人なんてのは少なくても幾らでも加速はする その典型例が今回のこの無駄な議論だろ 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:01:56 ID:jsZMddWX0] どんなに正しいこと言ってても、 乞食とか言い出す時点でその言葉に正当性が失われるから気をつけたほうがいいよ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:02:38 ID:mX//ywb90] >>557 わかってる、俺もアップロードの意で使ってる 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:03:22 ID:uRbDVJo+0] >>558 再生数の話じゃなくて、言うなれば「横断性の確保」だよ 各カテゴリが独立しきってしまったらニコニコはつまらないだろう？ 歌ってみたからミクに飛んでもいいし、演奏してみたからアイマスに飛んでもいい 盗んでいきましたから東方に行ってもいい おれが「一部」って言ってるのは基地外荒らしのことだよ 不満をもった人のことじゃないよ 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:03:36 ID:WPm3PwQy0] なんで騒動になってるのかがワカラン 荒らしと趣味趣向の違う人間のコメはスルーすればいいじゃん。 オリジナルのうｐ主が禁止ない行為なら別にいいだろ？歌ってみた系でもＭＡＤとかでも。 騒動になってメルトのうｐ主が自重コメ出すまでの流れは アニメ全話とかがうｐされてるより、ニコの使われ方としていい方向だと思うし。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:04:31 ID:qWeDOIuB0] >>551 たまたま有名どころが歌ってないだけで桜や白も 歌ってみた人って多いんだな 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:05:57 ID:7yvdekGR0] いさじのうろたんだーすげえなｗ 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:07:07 ID:lnMX9rAQ0] 騒動になるのは良くも悪くもコミニュティが巨大になってしまったからだよ 歌ってみたはやっぱりボーカロイドと人間の境界だから 文化の違いで衝突が起きる 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:07:10 ID:oDi1W+MmP] サムネを変える意味はないだろうな。 ミクアンチは何やっても上位にきた動画を荒すし、 歌ってみたアンチも上位にきた動画を荒す。 それらしい理由を付けて煽ってるだけだと思うんだ。 >>558 見る側からすれば、一発で曲が分かるからサムネを変えてほしくはないね。 見るなりスルーするなりし易くなる。 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:07:32 ID:9EHVu9Jd0] メルトも、 いさじ動画 3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196358724/870- みたいな、いい関係作れればいいのにね。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:07:33 ID:exyvVW1W0] >>565 ミクオリジナルを歌ってみたでタグ検索してみ まあメルトだってめちゃくちゃ有名なのはガゼルくらいじゃないか？ そのガゼルだって歌ってみた興味ないやつは知らんだろうし 歌ってみた見ないやつでも知ってんのはゴムいさじJあとちょっと意味違うがゼブラくらい？ もう歌ってないけど内緒妹とかも知ってんのかな？ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:07:48 ID:ECQi5kzk0] 変な輩はスルーしろってのは正論だけどNGリストには限りがあるしなぁ 運営がなんとかすりゃ済む話なんだけどなんであれ20までなんだろ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:08:09 ID:HBAQTbEz0] いさじ氏は本人自身がミク好きだから、なんか好感が持てるなｗ 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:08:40 ID:K+VJdO7i0] >>557 上位に対しては荒れないように取り繕うための手段の一つとして全く同じサムネ自重 それとは別の話題として、リスペクトとかいうんなら素材流用すんなバーロー 俺ルールを全世界に適用しろと言いたい訳じゃなく、こうした方が事が穏便に進んでいいんじゃね？ と言いたいんだ。それを利点が無いとか返されるともうね、アボガドバナナ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:09:52 ID:mX//ywb90] 「この動画へのコメントなどいらない！本家へ集え！！」 かっこいいな、ねんどろいど予約したことすらかっこよく思えてつい俺も予約しちまったぜ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:10:11 ID:qC9v0V4t0] いさじのコミュニティって統率されてるかんじがするけど 他の歌ってみたのコミュニティってどうなの？ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:10:35 ID:uRbDVJo+0] >>573 「穏便に進んでいいんじゃね？」が言いたいことなんだよな？ だとしたらそれが利点の話じゃなくてなんなのさ アボガドバナナは余計だよ、普通に話してるんだろ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:10:57 ID:ZKbJ3OLq0] いさじのファンが多いのも納得 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:12:27 ID:K+VJdO7i0] >>576 だからこれからも上位にきたら荒らされて本家にも飛び火させてていいと思うよ。 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:12:59 ID:j4sXiVzd0] >>578 お前が真面目に話する気がないのは解った 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:14:38 ID:K+VJdO7i0] >>579 ありがとううれしいよ 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:15:06 ID:bEfXrJcK0] ID: K+VJdO7i0 は釣り認定していいよ 配慮だの穏便にだの、もっともらしい理由をつけて議論してるけど 突き詰めると「同じ画像を使いまわすのは『俺が』気に食わない」って事なんじゃないか >>113 >>124 >>393 >>416 お前が気に食うかどうかなど知ったことではない 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:15:18 ID:9EHVu9Jd0] メルトとうろたんだーに対する反応の違いを見て、 問題のありかが歌い手（の態度）にあることが、よくわかった。 自分の行動がどういう影響を与えるか、考える人と考えない人の違いなんだろうな。 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:16:28 ID:qWeDOIuB0] >>570 社長とかReとかは知ってるんじゃないか？ 自演騒動で最近は見ないけど しかしオリジナル歌ってみたってかなり多いな まぁ1/5くらいメルトのようだが 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:16:27 ID:ZKbJ3OLq0] >>582 そういうことです 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:17:02 ID:qC9v0V4t0] >>582がすべての結論だと思った 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:17:03 ID:o5/Zgy5/0] >>555 変更派じゃないんだけど、いさじはピアプロのやらないかverを知ってたと仮定して 歌ってみたで使うのを遠慮したんじゃないか？ あそこはあくまでもボーカロイドで何かを作る人用っていう場だし あの作者のコメントはいさじverに使っても全く問題ない、むしろ使って欲しい気もするけど いさじは自分から積極的には働きかけないっぽいし 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:17:06 ID:HBAQTbEz0] >>582 態度というか配慮だろうな やっぱりオリジナル作者さんに対しては、一定の配慮が必要だと思うよ 別に難しいことじゃなくて、マナー程度のことだと思うが 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:17:19 ID:ivu0yPfP0] うろたんだー本家の※が３分で流れてるｗ 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:18:14 ID:jsZMddWX0] いさじは理想的な態度なんだろうけど、 ガゼル？だっけ、あの人の態度も常識的ではあったと思うけどね。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/15(土) 23:18:37 ID:zIENJ3zW0] 選んで聴けるアニメ特集『初音ミクＴＶ』リミットタイム９０分　 viptv.atspace.com/?V&mikumiku&9000+V&vocaloid2&9000@HatsuneMikuTV 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:18:53 ID:uTSoxpIT0] >>582 いさじは一回　ミクの歌を歌ってみたので　どういう反応でるかわかってるから 配慮できたってのもある 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:19:13 ID:ZKbJ3OLq0] >>589 最初の人とガゼルはここでは叩かれてないでしょ そのあとの便乗集団が心証悪いって話 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:19:43 ID:eeHSecKr0] 反応の違い？ 理由は一つしかないだろ 　 問題はいさじか否か それだけだ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:20:20 ID:exyvVW1W0] >>583 1/5がみくみくならわかるがさすがにそれはないんじゃないか？ とか適当なことを言ってみる 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:21:46 ID:nopQEAIz0] >>572 それを言ったら、ガゼルもミクユーザーみたいだから、ミク好きなんじゃないの。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:22:02 ID:uRbDVJo+0] いや待った、halyosyやガゼル（名指しで悪いが、荒れの中心）は態度が悪くて いさじは態度がいい、って結論になるのか？ halyosyもガゼルも十分に原曲へのリスペクトは示してるだろ、 いさじは過去にもミク曲歌ってるけど、同じように投稿者コメで 「素敵な原曲に感謝」的なコメント入れてるだけ サムネは原曲とまったく一緒なのも同じ 今回「元動画にコメを！」ってわざわざ念押ししたのは最近の騒動を踏まえてるからで、 halyosyもガゼルも（もちろんいさじも）責められる要素はないだろ 荒らしが悪いってのがFAであり、歌い手の態度云々言うなら 下位の原曲へのリンクすらしてないへたれにしか当てはまらないだろ おかしいぞ、なんか 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:22:20 ID:rKbt4azG0] いさじがついに「うろたんだー」うpしたぞ あの盛り上がりを見ろよ。 メルトとやらも男verが上がらなきゃ 凡百の海に沈んでたんだぜ。 歌ってみたとの共存、共栄は十分可能だし それこそがお互い発展の道筋だろ。 心を広く持とうぜ。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:23:00 ID:Zao/ikrp0] >>596 >>592 ここで叩かれてるのはその夜辺りか？荒れてから便乗であげてる人々 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:23:02 ID:uRbDVJo+0] >>592 便乗集団はそもそも伸びてもいなければ荒らされてもいないノイズのような存在じゃないか？ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:23:09 ID:ZKbJ3OLq0] >>596 だからその２人は悪くなってば 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:23:16 ID:lnMX9rAQ0] いさじ兄貴以外に 曲の特性も影響してると思ったりも。 つまりネタ化されてるか一般向け（に見える）かどうか 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:23:47 ID:qWeDOIuB0] だから誰が悪いとか犯人探ししたい奴は ただ自分が気に入らないことが許せないだけなんだろ・・・ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:23:59 ID:9EHVu9Jd0] >>596 いさじスレ見てきな。原作者が降臨するまでうp控えてたんだよ。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:24:03 ID:NWBNgN920] halyosyは別に文句言われてない気が 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:24:22 ID:maVc3PZE0] まあ、うろたんだーなら上位に四つ並んでも卑怯だの二文字で済んだだろうなｗ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:24:24 ID:uTSoxpIT0] 曲のつくりがメルトは若いって感じだけどうろたんだーは老獪だから うたってみたの反応が違って当たり前かもしれない 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:24:30 ID:exyvVW1W0] んっとさミク好きさんがなんだかなと思ったのは メルトを歌ってみたが大量にうｐされたことなのか メルトがランキング上位にたくさんあったことなのかどっち？ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:25:33 ID:uRbDVJo+0] >>603 だからそれは今回の騒動踏まえてのことだよ いつもより気を遣ったのがわかるだろ いさじの過去作品は、だいたいガゼルと同じぐらいの感覚でやってる （つまりニコニコ的常識の範囲内） 今回のメルト騒動が異常だったのは別にガゼルたちのせいじゃないんだが、 なぜか歌い手に責任を還元しようとしてる奴がいて、完全に荒らしの思うつぼだと思うんだよ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:26:12 ID:exyvVW1W0] >>605 それはねーよｗ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:26:37 ID:ZKbJ3OLq0] >>609 いやあり得るｗ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:26:40 ID:maVc3PZE0] >>608 思う壺って言うか荒らしだろ？ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:27:41 ID:uTSoxpIT0] >>609 うろたんだーは米率が多いのでちょっと位の荒らしでは太刀打ちできない 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:28:14 ID:HBAQTbEz0] >>607 ミク好きは今回のことは騒動とは思ってないと思うけどｗ 俺はメルト歌ってみたも好きだし、ランキングがそれで埋まっても全然何も思わなかった うざいと思った奴は見なければいいだけの話　それをコメントで書くやつは 荒らし以外の何者でもない 今回の件で非難されるべきなのは荒らしだけ 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:28:31 ID:lnMX9rAQ0] 通常はニコニコ向きのネタ曲が上位に居座っているおかげで メルトのような曲が荒らしから守られているものが Mixiその他の外部からの流入によって異常爆発したせいで均衡が崩れた。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:28:43 ID:9EHVu9Jd0] >>608 言葉が足りなかった、というか、スレ見て来た？ いさじは一回別の所に揚げたけど、原作者の所に迷惑レスがつくせいで、 ネットから消したんだよ。 その配慮がメルトの歌い手にあったのかい？ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:28:55 ID:exyvVW1W0] >>612 それはいさじだからだろｗ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:29:18 ID:jsZMddWX0] 基本的に、ニコニコはかくあるべきって考えの人は、ネタの無いマジなものは好きじゃないからな。 いさじは歌唱力のほかにネタの成分を含んでるから、そういう層にも受け入れられてるんだろう。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:30:35 ID:1VoRJY9v0] >>586 いさじ本人はノンケを主張している件ｗｗｗ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:30:39 ID:Zao/ikrp0] いさじはミクメドレーのときも、本家が「いさじから」弾幕になってたのを気にしてリンク消したぐらいだし 本家に対する配慮はいさじが一番ちゃんとしてるのは間違いない。自分の影響力もよく自覚してる 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:30:53 ID:D36hLNpZ0] あー、いさじのファン層はなんかほかと違うよな 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:31:04 ID:maVc3PZE0] >>616 うろたんだー舐めんなよ アップ後二週間で再生97000、コメント200000は伊達でも酔狂でもないぞ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:31:38 ID:7yvdekGR0] >>605 で済むと思うぞｗ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:31:54 ID:j4sXiVzd0] >>619 そんなつもりはなくても「一番」とか言っちゃうのはやめとこうな 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:33:08 ID:IYAzGkgl0] >>613 原理主義は誰も幸せにしないお（ ＾ω＾） 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:33:18 ID:exyvVW1W0] >>613 その通りだと思うよ本当に でも今回のことを好ましくないと思ってる人は多いのかなと思って >>621 うろたんだー舐めてないよｗｗｗｗ でもいさじだからってのは大きいよ まあうろたんだーでランキング上位行くならよっぽど個性強い人だろうから大丈夫かもなｗ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:33:23 ID:mX//ywb90] >>621 言われて気付いたｗ 歌系で米が再生数の倍以上ってものすごい珍しいな 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:33:29 ID:ZKbJ3OLq0] >>621 うろたんだーは荒らし歓迎の状態だからな 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:33:52 ID:uRbDVJo+0] >>615 だからそれは異常事態に対する対処だろう いさじは空気を読めるから特に今の状況考えて気を遣ったが、 普段であればここまで過剰なぐらいに気を遣う必要はなかったわけで、 halyosyやガゼルぐらいの（つまり原曲にリンクを張り謝意を表明するぐらいの） 配慮が普通だったんだよ 見る側も十分リスペクトは感じてたわけだし いさじが過去に歌った（ミク曲含む）数百曲はそのラインだっただろ ガゼル他の上位歌い手がこの状況を予想できなかったことがどうして責められる？ 歌ってみたやミクはアンチが多いから、って理由で萎縮するのは荒らしの思うつぼだろう？ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:35:03 ID:Zao/ikrp0] >>623 そうだね、言い方悪かった。申し訳ない 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:35:03 ID:em0JqG0m0] ガゼルが叩かれる理由は、単純に女だから。 その理由で叩く訳にいかないから、理屈をこねているだけ。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:35:59 ID:uRbDVJo+0] 整理すると ・歌ってみた系はいさじ含めて普段はそこまで過剰に気は遣わないが上位者はだいたい原曲リスペクトは十分にしていた ・今回のいさじの配慮は「さすがいさじ」と称えられるものではあるが、だからって「それに比べてメルトのやつらは…」ってのは違う 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:36:30 ID:4Dg+qJEn0] 失恋メルトいいなコレ。 歌は下手だが歌詞がｗ haiyosy版の男とミクがノーテンキな恋の歌を歌ってる影で小さな悲劇が 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:37:12 ID:mX//ywb90] halyosyには全く罪はない、ガゼルもまぁ女性版の最初でいいとして、 デュエット「ミク×halyosy」デュエット「ガゼル×halyosy」とかでてきて、本家合わせてもうメルト5つランクインだ これ以降はちょっと気を使って欲しいな 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:37:47 ID:D36hLNpZ0] つかデュエット版とかが意味わからん なんであそこまで乱立するんだ 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:38:20 ID:ZKbJ3OLq0] >>634 初音ミク×halyosyに感銘されたからだろ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:38:26 ID:exyvVW1W0] >>633 女で最初にあげたのはガゼルじゃないぞｗ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:38:44 ID:9EHVu9Jd0] >>628 「普通」とかいう言葉で誤魔化さないで。 「見る側も十分リスペクトを感じてた」と言うのが事実なら、 なんの問題も起きなかったんじゃ無い？ うpした後に消したいさじの態度は異常だと思うの？ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:39:04 ID:4Dg+qJEn0] >>633 派生曲がたくさん出て相乗効果で本家も伸びて、何か悪いのか？ 自重するべきは荒してるカスどもだけだ。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:39:18 ID:IYAzGkgl0] >>630 聖書に「女は控えめにしとけよ」って書いてあるのはなんでかわかるだろｗ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:39:18 ID:mX//ywb90] >>636 なのか、すまん。 俺がランキング見たときその状態だったんで。 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:39:38 ID:1VoRJY9v0] >>621 いさじ舐めんなよ アップ後３日で再生・コメ１９万叩き出した漢だぜ…消されたけど しかし、うろたんだーといさじのタッグは卑怯すぎるｗｗ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:39:56 ID:uTSoxpIT0] >>638 そうだな有象無象のカスが最大の問題だな　 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:39:58 ID:Zao/ikrp0] >>633 ガゼルは「女で人気になった最初」だな 確か数人それ以前にあげてる奴はいた。数時間の差だけどね 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:40:31 ID:D36hLNpZ0] >>638 そのカスどもを本家に呼び込んだのが歌ってみただろってなると見事にループが出来上がるわけで 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:40:33 ID:uRbDVJo+0] >>637 ＞「見る側も十分リスペクトを感じてた」と言うのが事実なら、 ＞なんの問題も起きなかったんじゃ無い？ これは違うと思うよ 荒らしてる人たちは「原曲にリスペクトを感じないから」荒らしてるわけじゃないでしょ ＞うpした後に消したいさじの態度は異常だと思うの？ 全然思わない、立派な気遣いだと思うよ もしそのように読み取れる箇所があったなら反省する 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:40:34 ID:maVc3PZE0] >>634 最速を目指しあった結果 タイミング的には皆ほぼ同時に作業始めてるんだろうし重複多数はしょうがない 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:40:47 ID:qWeDOIuB0] >>631 同意だな 「ミクオリジナル歌ってみた」は自重しろ、なんて流れは 生じるべきじゃない うｐする自由があるし、違反してたら消されるだけだからな 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:42:00 ID:HBAQTbEz0] いずれにしろ、人気のある曲や歌い手は良くも悪くも注目されるから 変なアンチや荒らしにあう機会は多くなる　有名税ってとこだろう 一般常識程度のマナーさえ守っていれば、皆、自重する必要はないと 俺は思うよ　 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:42:10 ID:exyvVW1W0] 合わせがいっぱいと言えばハルヒ組曲を思い出す あれはうｐされすぎだった 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:42:25 ID:jsZMddWX0] >>644 そもそも歌ってみたが作られた原因はRyo氏にあって、Ryo氏がメルト作った原因はクリプトンが云々。 そうだ、宇宙が悪いな。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:43:29 ID:uTSoxpIT0] なんでそんな馬鹿の論理がまかり通ってるんだよｗ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:43:40 ID:4Dg+qJEn0] >>644 荒しを呼びこんだ事にどう歌ってみたに責任があるか説明してみろよ。 荒しが出たのは単にランキングを独占したメルトに不快感をもった他の動画の信者どもだろ。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:45:24 ID:D36hLNpZ0] >>652 だからループが出来上がるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗって言っただけだろ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:45:56 ID:4Dg+qJEn0] 結局、単に歌ってみたが好みじゃない奴らが 適当な理屈をこねまわして事故正当化を図ってるだけだよな。 俺の目には、ランキング上位の歌ってみたの人で原曲へのリスペクトや 礼節を欠いた人間は見当たらない。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:46:06 ID:lnMX9rAQ0] 荒らしを呼び込んだのはランキング上位で目立ったから なんでランキング上位に行ったかと言うと外部から流入したから つまり移民が流入して治安が悪くなったりしたようなもの 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:46:08 ID:9EHVu9Jd0] >>645 なんか、第３者が言うべきで無いのは分かってるけど、あえて聞くけど、 原作者に迷惑掛けるような事態になった時点で、「歌ってみた」の作者は 作品取り下げるべきだった、とは思わない？ それとも「荒らしを認める事になる」って理由で、たとえ原作者の所に累が 及ぶ事になっても、取り下げるべきで無いと思う？ どっちを選んでも単純に非難する気にはならないけど、それは「歌い手」の選択である以上、 全てを荒らしのせいにするのは、おかしいんじゃない？ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:46:55 ID:4Dg+qJEn0] >>653 ループになってねーだろ。 歌ってみたの人に責任はない。問題は荒しのカスども。 それで終わりだ。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:47:41 ID:HBAQTbEz0] うろたんだー作者の「耳から孕みました」発言　ﾜﾗﾀｗ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:48:31 ID:Zao/ikrp0] >>657 責任は無いが、もうちょっと配慮してくれたら良かった、って話じゃね。今は 空気読む義務は無いけど読んでくれるにこしたことはない 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:48:33 ID:4Dg+qJEn0] >>656 全てを荒しのせいにして何かおかしな点があるか？ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:49:55 ID:ECQi5kzk0] 同じサムネ並んでてうぜえとかいう変な輩が元動画に湧いてるときに 同じサムネであげるのはなぁ 変な輩が悪いんだろってのはそれはそうだし歌い手の責任はないと思うが配慮もないな サムネが変わったら成り立たないってわけでもないんだから 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:50:31 ID:qWeDOIuB0] メルトが上位独占してうわって思った奴は少なくないと思う でもそれが誰かのせいか、って言ったら もうニコニコ見てる連中のせいとしか言えないだろ 不快感を荒らし行為に持ってく馬鹿は置いといて 面白くないと思ってる連中がかなりの数に上ったからこそ、 今回の問題になってるんじゃないのか？ でもそれはメルト以前にも色んな動画であったことだろ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:50:37 ID:ZKbJ3OLq0] >>661 ちょっとした配慮が必要だっていってるだけなのにな 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:50:51 ID:exyvVW1W0] halyosyやガゼルが本家に迷惑がかかるって歌を削除したらどうなるかな 他にもあにまとか青もふとか信者がついてるやつもね 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:51:00 ID:jsZMddWX0] 歌ってみたや自分が作った曲が荒らされるのと、 荒らしが来てせっかく自分の曲を歌ってくれた動画が消さざるを得なくなること、 両方作り手としては悲しいことではある。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:51:23 ID:HBAQTbEz0] >>661 そのあたりは今回の件がいい経験になったんじゃないの？ｗ 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:51:44 ID:o5/Zgy5/0] >>656 いや、取り下げろは無いと思う それこそ荒しの思う壺 あいつも削除したんだからお前も消せの連鎖で、結局荒らせば消せる の構図が出来上がっちゃう 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:52:23 ID:4Dg+qJEn0] >>661>>659 再生数が10万も行ってしまった動画を今更取り消せるわけない。 そこまで行くと相当数のファンもついてしまってるわけだし。 それに、そういうことするのは荒しのカスに屈するのと同じだ。 削除されてPC前であいつらがほくそえんでるのを想像してみろよ。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:53:36 ID:em0JqG0m0] 迷惑かけるからって、動画は消しちゃいけない。 それはテロリストの脅しに屈することと同じこと。 一度屈したら、何度でも何にでも誰でも脅される危険が増大する。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:53:48 ID:quT+Dmki0] 皆IDが真っ赤だな IDで抽出するとそれぞれの意見が真っ二つで お互い歩み寄る気持ちがない事だけはよくわかった 無軌道なのと自由はべつもんだお互いお思いやれ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:53:53 ID:uRbDVJo+0] >>656 それこそ歌い手個々人の選択だけど、消すことによってどういう影響があるかってのもあるでしょ 叩かれるのがいやな人は消せば済むが、それで原曲作ったRyoさんがますます気に病むかもしれない 影響力の大きい上位者が1人でも消したら、他の歌い手全員に「なんでお前らは消さないの？」とプレッシャーがかかる ミク関連の歌ってみたを今後上げる奴は激減するだろうし、 動画を楽しんでマイリスト登録してたファンはがっかりし、荒らしは大勝利！と喜ぶ 以上は「そうなるだろう」ではなく、可能性の話ね そういう可能性を考慮して、消したくても踏み止まってる歌い手もいるかもしれない 再生の伸びた動画を、影響力のある人物が消す・消さないってのは それだけ神経遣う行為だし、いさじはぎりぎりまで悩んでリンクを消したかもしれない ガゼルはぎりぎりまで悩んで動画を残してるかもしれない 結局歌い手の判断なんて歌い手がやりたいようにやればいいんで、 「こうすべきなんじゃないの」「これが正しいんじゃないの」ってのは 聴き手側からはどっちの意見も出るもんなんだ（消したら消したで結局アンチは責める） だったら、「べきだった」とは軽々しくは言えないよ 荒らし以外のとこに責任をもっていくのはやはり違うと思う 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:53:55 ID:0b2PyB810] 自分が歌いたいから歌うっていうのも１つの考えかもしれんが 原曲がニコニコにある以上ある程度の気配りは必要なのですよ その辺を考えて上げれば今あがってる兄貴みたいに皆がニコニコ出来るでしょって事 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:54:09 ID:ZKbJ3OLq0] >>668 この場合は１０万もいった動画じゃなくてその後に便乗したやつだろ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:54:19 ID:exyvVW1W0] まあガゼルは1位になったアンインストールを消した過去があるけども 再生数が増えたりランキング入ると動画消す歌い手も少ないけどいるしね 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:54:55 ID:4Dg+qJEn0] それに、今回は歌ってみたとミク原曲がプラスの相乗効果を出した 面白い現象だったって面もあるんだ。 歌ってみた（特に男版）のおかげで、メルトはせいぜい10万再生前後で終わってただろう所が 一気に40万再生をうかがう所まで伸びたわけだ。 それを荒しごときに潰させたくはないだろ。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:55:12 ID:9EHVu9Jd0] うん、なんとなくだけど、考え方の違いが分かった。 何よりも荒らしが喜ぶのが嫌いなんだね。 たぶん「歌い手」もそう考えてるんだろうね。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:55:35 ID:uRbDVJo+0] だいたい歌ったみた系がどんどん消したら原曲の人どう思うのよ 「自分も消そう」「全部自分のせいです」みたいにむやみに凹む 主に荒れてるのは派生動画のほうなんだし、 Ryoさんはもともとガゼルファンだったらしいから落ち込むだろ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:57:25 ID:quT+Dmki0] >>668 再生数が伸びたのは結構だが歌ってみたが再生数あげてやったみたいな言い方すんな 作者に失礼だろ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:57:29 ID:NWBNgN920] 落ち着くまでカテゴリタグはずしてみるとか 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:57:47 ID:exyvVW1W0] >>676 今回のことで荒らされてまくってたと言えばガゼルの動画なんだが でガゼルが本家に迷惑がかかると思って動画を消したとする さてどうなると思う？ 消すことが本家のためになるとは正直思わない 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:57:51 ID:4Dg+qJEn0] 大体歌ってみたを便乗とか言う奴も気に入らない。 オタク文化には同人ってもんがあって、これはその音声版だ。 それ否定してどうすんだって言うね。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:58:00 ID:HBAQTbEz0] 結局のとこ、ここでゴチャゴチャ言ってても何も変わらないわけだがｗ 歌う人は歌うし、荒らす奴は荒らすし うろたんだー　楽しいわｗ　もし歌ってみたの人がここを読んでるなら これからもどんどん歌ってくれｗ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:58:11 ID:uRbDVJo+0] >>673 クオリティが高けりゃ伸びる、低けりゃ下に吹き溜まるだけ 荒れた要因は何万と伸びた上位動画たちによるランキング独占であり、 悪いのは荒らし 下位の誰も見てないようなメルトは荒らしも沸かないし、無視していいと思う 下位の人らが「気遣いで消しました」とか言っても、誰も気づきもせんよ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:58:17 ID:Zao/ikrp0] 「本家が荒れるからこっち（歌ってみた）消します」 俺が作者だったらこれはかなり気にするぞ・・・ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:58:31 ID:jsZMddWX0] >>676 一番嫌なのは、原曲の作り手が悲しむことかな。 だからこそ、歌ってみたを消すのはどうかと思う、って考えなんだけど、理解してもらえないか？ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:58:43 ID:oDi1W+MmP] 荒しが悪いだけなんだから放っておけば良い話 荒しには何いっても無駄 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:58:56 ID:D36hLNpZ0] ○番煎じだけど動画作っちゃったのでor録音しちゃったのでうｐします なら分かるけど、明らかにランキングに同じサムネが並んでるのを見た後に上げるのはどうなの 前に歌ってみた人があそこまで伸びたメルトなら俺でもランキングのっちゃうんじゃね？ｗとか思っちゃうんかね 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:00:12 ID:RHuXsFWr0] ここが加速している限り 本スレと一部での不満の吐け口になるから意味がない事はないかな 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:00:34 ID:ZKbJ3OLq0] >>683 わざわざ荒らしに油を注ぐようなことするなって意味なんだがな 結果としてガゼルとかが上位独占して荒らしが沸いたのはある意味しょうがない でもその状況をみてなお同じサムネで同じ歌うたうことは配慮が欠けた行為だと思わんのかね？ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:00:56 ID:f2qcPF4L0] >>686 荒しはスルーが基本ってね。 削除なんて論外。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:02:58 ID:wTvdoM7E0] なんの考えもなく同じサムネでデュエット版あげてる奴とかな 空気よまないにも程がある 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:03:02 ID:kfWxJWcf0] >>687 何度も言ってるがそういうやつももちろんいるだろう でも単純にいい曲だ自分も歌いたいと思うやつのが多いんだよ リスペクトの表現の仕方が歌ってみることなんだよ 自重を促されてから歌ったのは配慮が足りんかったと思うが そういうやつはリスペクトよりも歌いたいのが勝っちゃったんだろうな 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:03:49 ID:f2qcPF4L0] >>678 失礼でもなんでも事実だからしかたがない。 事実を失礼だとか言って封殺しても意味ないよｗ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:04:04 ID:+WR/oJw70] >>681 それ持ち出すとまた作曲者へのリスペクト云々の話が出てくる まぁ歌ってみた人たちだって嫌いな歌は歌わないだろうし そんだけメルトのインパクトが強かったんだろう 下手なら再生上がらないし、少ないコメの中できつい批評も受けるし 自業自得でカタが付く気がする ランキング埋まってるのが不快、っていうのはどんなことでも 自分の参加してない流行が許せないタイプの人か？ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:04:23 ID:uRbDVJo+0] >>689 たとえばサムネを変えてみても、 「歌ってみた　メルト」みたいなタイトルでランキング上位に来たら結局同じことだと思うんだよ 今はRyoさんが「当面自重してほしい」って言ってるから、そのようにしたほうがいいと思うけど、 サムネがどうとか小細工で解決するような話とも思えない 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:05:24 ID:f2qcPF4L0] 正直サムネ変えてもメルトと題名乗ってる限り荒しは来る。 どうする？　それも空気読んで外すか？ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:06:12 ID:kfWxJWcf0] >>696 何の動画かわからず見てみる→またメルトか こうですかわかりません＞＜ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:07:06 ID:CuU/DyS60] >>695 この場合は小細工とかじゃなくてそもそもうｐするなってこと ２〜３日おいて改めて動画上げるなりすればいい 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:07:36 ID:f2qcPF4L0] >>694 リスペクト云々は感情的に歌ってみたが気に入らない連中の たたきをする為の言い訳であり方便だと思うけどねｗ リスペクトがあるないなんてのは主観と決めつけでどうにでもなるし 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:08:05 ID:wTvdoM7E0] >>696 お前日本人か？たとえ荒らしが来たとしても うｐ主が少しでも荒れないように気を配ったのが感じられれば それだけでも違うんだよ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:08:18 ID:5wEQNUmY0] メルトは曲が良すぎたんだろ 男版に続いて失恋版なんてのも出てきて最早ミクが関係なくなってる ただ本家以外は曲を作ったわけじゃなく それをカバーできるほど凄いと感じられないんだよなぁ ｢歌ってみた｣で初めてメルトを聴いた人にはその感覚がなかったんだろうが 俺はその歌詞に感動する部分を曲を使わせてもらってる人が持っていってしまったのが、ファンとして悔しい 本家ありきの｢歌ってみた｣なのなら 本家を聴くはずだった人たちが聴き終わるくらいの期間はupを自重すべきだったんじゃないだろうか ・・・俺には荒らしの素質があるみたいだなw 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:08:53 ID:TwS4Qn1L0] どこらへんまで、共通認識があるのか良く分からなくなってきたけど、 少なくとも荒らしが糞だ、というところじゃ一致してる、と思いたい。 問題はそこじゃ無くて、荒らしが原作者に累を及ぼすような2次作品を作った時、 2次作品の作者はどういう態度を取るべきか、って所だと思ってるし、 そこに関しては責任は荒らしじゃなくて、2次作品の作者にあると思う （続く） 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:09:09 ID:4wc9HsEZ0] >>698 メルトはお祭り状態で皆あげてるから私もボクもって釣られた感じがするからこの機会を逃すまいって 歌ってみた人たちが焦ってる感じしたなぁ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:09:24 ID:ET+iAdGW0] >>698 まあね、ほとぼり冷めれば荒らしはどっか別の動画に粘着する可能性は高いが、 狙い撃ちだとすると、間を空けたとしてもランキング上位に上がってきたら荒らされる さて、「必ず荒らしが沸く」ぐらいの動画たちがこれまでどうしてきたかを考えると、 「どんどん素晴らしい作品をアップする」ことで踏み潰してきた歴史があるんじゃないの？ 「荒らしが沸くから」という理由で職人たちが一斉に自重して消えたジャンルってあるか？ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:09:54 ID:FJe+2O/MO] 一番最初に歌った人とあにまのサムネはよかった。 要は加速装置になったhalyosyが、 あのサムネっていうのも祭りの原因のひとつだと思う。 ガゼルうpまではいい流れだと思ってたんだけどなぁ。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:11:09 ID:RHuXsFWr0] 本家を守りたいなら クオリティの高いメルトをネタにした酷い動画をランキング上位に上げるしかないと思われ そうすればたぶん荒らしを一手に引き受けてくれる 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:11:29 ID:kfWxJWcf0] たぶんメルト歌ってみたを聴いていいと思った人は本家も聴いてると思うぞ 自分はhalyosyのではじめてメルト聴いたが本家も聴いたぞ 両方よかったガゼルもあにまも青もふもとにかく聴いたの全部よかった 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:11:35 ID:f2qcPF4L0] >>698 メルト祭りに便乗した歌ってみたも多いが メルト祭りを誘発した歌ってみたもあるし、自分がうｐしたものが これだけの祭りを引き起こすなんてガゼルやhalyosyなんかが うｐしたタイミングで予想するのは無理だ。 削除なんて論外ってのは既に散々述べられているとうり。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:11:45 ID:B+JsP4ij0] >>701 でも、変動の早いニコニコにおいて、本家を聴くはずだった人が聴く期間って、 元祖メルトが2位になった日とその翌日くらいだと思うんだよね。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:11:58 ID:rxV+SI3j0] >>704 IDがET とりあえずサムネもリスペクトも何もどうでもいいから 歌ってみたの人は本家が荒れないように頭使って欲しい。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:12:03 ID:tq/VaIIN0] 歌ってみたの信者なのかしらんが 全部つっぱねてるだけじゃ議論の意味ないじゃないか 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:13:01 ID:aNojHOMl0] やっと追いついた…疲れた 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:13:39 ID:f2qcPF4L0] >>700 そんな些細な気配りを荒しがきにするわけねーと思うわけだが 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:14:25 ID:gscZk7480] >>700 違わんよ 荒らしってのは荒らすためだけに現れる物なんだぞ 気を配ろうとも目を付けられた時点で被害には合う 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:14:34 ID:TwS4Qn1L0] （続き） 取りうる態度にいさじのように振る舞うのと、メルトの歌い手のように振る舞うのと 二通りあるけど、少なくとも俺は「荒らしのいいなりになるのは嫌だ」と言って、 作品取り下げないのは、目線が原作者から切れてる時点で評価しない。 ただ、「取り下げると原作者が悲しむ」と言ってる人、いさじの振る舞いはどう思う？ そんなのダメダメだ、というなら理解できるが、それもあり、と言うなら、 一体評価の基準はどこにあるの、と聞きたい。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:14:46 ID:rxV+SI3j0] >>711 ログ読む限りだと悪いのは全て荒らしで歌い手は全然悪くないとしか言ってないから無理だろ。 いさじに惚れたわ。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:15:13 ID:f2qcPF4L0] >>711 全部突っぱねていいんだよ。 荒しはスルー。それがベストだ。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:15:19 ID:31izo9vp0] 簡単にまとめてみたぞ AとBの議論が平行線なんだがどうしようか A.派： 荒らしが一番悪い、荒らし気にせずみんな好きにやればいいじゃないか 本家の再生数も伸びてるし B.派： 歌ってみた側は上げるときは配慮してくれ、状況によっては本家荒れるから 火に油を注ぐようなことをするなよ 本家作者： 自分の曲がいろんな人に聞いてもらえるのはうれしい 歌ってみたが消えるのは悲しい(?) 自分の曲のせいで荒れる(荒らされる)のは悲しい(?) 個人的に サムネ関係や削除うんぬんはBの配慮についての具体例みたいなもんだろう AとBが歩み寄らないと具体的な例は示せないような気がする 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:15:36 ID:ET+iAdGW0] >>701 「本家を聴くはずだった人たち」ってのはそもそもミク曲を偏見なくチェックしてる人たちだろう 当然、本家も聴きに行くわいな 歌ってみただけマイリス入れて本家行かないような人たちは 「本家を聴くはずだった人たち」にカウントされないよ 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:15:57 ID:xsC1tGW/0] 熱くなってるところ申し訳ないが暇な奴はミクスレの>>500見ておこうぜ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:16:05 ID:5wEQNUmY0] >>709 でもそうでなかったから、こうなったわけだし 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:16:18 ID:f2qcPF4L0] >>716 いや、実際そうだろ。 歌い手の何が悪いんだｗ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:16:23 ID:rxV+SI3j0] >>718 まとめ乙 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:16:34 ID:wTvdoM7E0] >>717 だからさー少しは荒れないように努力しろって言ってんの スルー出来ない人も居るんだから 現にメルトの原曲者は凹んでるの 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:16:38 ID:cGC5IHma0] つーかここで議論しても何も問題解決しないだろｗ お前らのガス抜きにはなるだろうがｗ それより歌ってみたの新作とか紹介してくれよ 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:18:41 ID:kfWxJWcf0] どうでもいいが自重してる歌い手もたくさんいるな mixiでメルトのこと言ってる歌い手結構多いｗ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:18:44 ID:CuU/DyS60] 荒らしは悪いのは前提条件 でもそれに火を注ぐやつは本当に責任ないのか？ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:19:22 ID:B+JsP4ij0] >>715 うろたんのことだよね？あれは騒動が起こってるのを見ての自粛だから、 ガゼルとはまた意味合いが違うような気もする。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:19:43 ID:f2qcPF4L0] >>717 努力しても無駄。荒しは単純に目立つものを荒してるだけだからな。 メルトのように大ブレイクすればイヤでも荒しはつくよ。 むしろ、小細工しても自由な創作や発表を阻害するだけで100害あって一利無し。 なら、荒しなぞ気にせず好きにやればいいじゃん。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:20:17 ID:RHuXsFWr0] >>725 ガス抜きは大事 歌ってみたの新作はやはりいさじ兄貴のうろたんだーがいいと思う 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:20:20 ID:rxV+SI3j0] >>729 その態度はすでに荒らしと変わらない件について 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:20:45 ID:B+JsP4ij0] ところで、このスレは今後もずっとこの雰囲気が続くんだろうかｗ まったりと良歌ってみた物件を貼ったり感想言ったりするスレになってくれる日は来るのかな。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:20:59 ID:gscZk7480] >>724 いやさ、荒れるって言うならガゼルまでの時点で既に荒れてるの その辺の連中は原作者に十分気を配ってるし態度に落ち度も無い 　 サムネが同じだから荒れたんじゃないぞ？ 同じ歌が上位独占してたから荒らしの対象になったんだぞ？ その後の歌ってみたの有象無象なんてのは何の関係も無いの 　 だから荒らし以外に落ち度はないって事なんだよ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:21:06 ID:4wc9HsEZ0] 荒らしはスルーするのが一番いいんだけどね 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:21:10 ID:f2qcPF4L0] >>731 低レベルな決めつけ乙 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:22:02 ID:FJGo8+DL0] Jの新作もやばいな・・・鳥肌動画だ。 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:22:11 ID:tq/VaIIN0] なんで歌い手側の信者はこう・・・ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:22:23 ID:4wc9HsEZ0] ベスト3入る動画は例外なく荒れてるんだよなぁ・・・ 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:22:25 ID:ET+iAdGW0] >>727 「荒らしに火を注ぐ」じゃ抽象的すぎるよな 具体的に言い換えると 「メルト　歌ってみた」系の動画がランキング上位に来ること を責めてるんだよな？ なぜランキング上位に来るのかというと、みんなが喜ぶような歌を歌い、それをリスナーがマイリスト登録するから、だよな？ で、解決策が 「荒らしが活性化するから、一定期間みんなが喜ぶような歌を歌うな」「気に入ったとしても落ち着くまでマイリストにも入れるな」 ということになるよな 歩み寄りの方策が「動画削除」「サムネ変更」「そもそもうｐしない」「マイリスト入れない」 これ、誰に歩み寄ってんの？ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:22:34 ID:FemH+/UTP] >>727 荒しは火を注ぐまでもなく、勝手に荒してくれるよ。 狙われたら最後、飽きるまで荒しつづける。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:22:41 ID:c4YTVOq00] >>728 ・いさじは自分が歌うことによる本家への影響を経験していた ・メルトを歌った連中はそれを経験していなかった その辺の差はでかいだろね 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:22:43 ID:CuU/DyS60] >>733 なんで何も関係ないっていいきれんの？ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:23:08 ID:r5ON0YRM0] メルトの作者はガゼルのファンで歌って欲しいという希望があったんだろ。 凹んでるのは、ガセルが荒らされていたから。 では作者の意向を大事にするということは、どういうことか。 歌うなではなくて、荒らすなとしか言いようがない。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:23:29 ID:+WR/oJw70] >>729 禿げ上がるほど同意なんだが、だからこそ平行線になってしまう 男Verやガゼルがもし数日置いていたとしたら 確かにメルトで埋まるなんてことも無かっただろうからな 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:23:44 ID:f2qcPF4L0] >>742 既に語りつくされてる件 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:23:52 ID:aNojHOMl0] >>702がすごくいいこと言ってると思う 2次作品の作者の責任？ってのが欠けてるのかな 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:24:10 ID:ET+iAdGW0] >>742 サムネを変えると何がどう有効に機能するの？ いさじだって本家のサムネ使ってるけど 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:24:48 ID:RbKcMgd70] もうメルトの議論やめてソワカちゃん歌ってよ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:25:19 ID:rxV+SI3j0] >>747 サムネ変えなくても火に油を注がないような行動は取れなかったの？ 歌い手はそんな事考えなくていいの？ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:25:24 ID:ET+iAdGW0] >>748 あれこそ本家の動画使わないと意味わかんないよなｗ 「転がるこんなの」とか 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:25:55 ID:KOJD1W7a0] ただアレだよな ガゼルとか、いわゆる祭りっぽくなってから歌った奴がゼロだったと仮定しても あの日のランキングはhalyosyとミク＋halyosyのデュエット、本家のトップ３占拠になってたわけで どっちにしろアンチはわいてただろうね 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:25:59 ID:CuU/DyS60] >>747 俺はサムネ変えろというよりそもそもうｐするなってこと なんで原作者が自重してくれっていってるのかちょっとでも考えたことあるのか？ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:26:45 ID:B+JsP4ij0] メルトのうp主のような立場なったことはないから一概には言えないが、 自分の動画が荒らされる以上に歌ってみたが荒らされるのは悲しいだろうね。 特に書き込みを見た感じの性格から推測すると。 自分より、他人が傷つくのを見るのが辛いんだと思うよ。 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:27:24 ID:FemH+/UTP] 荒しの頭の中がどうなってるかなんて分からん この動画なんて2ヶ月間荒されつづけてるんだぜ www.nicovideo.jp/watch/sm1247172 何が楽しくてそんなことをしてるのか、常人には理解できない 荒しと話し合いなんてできるはずが無い 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:28:22 ID:f2qcPF4L0] >>749 既に>>739が言ってるとうりだよ。 より目立つ、より多くの人間に喜んでもらえる動画をうｐすることを目指してる人々に対して 荒しは目立つ物を攻撃してくる。それを防ぐ方法は本質的には存在しないわけよ。 だから「荒しはスルー」が最良の解決策だとしか言いようがない。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:28:40 ID:ET+iAdGW0] >>749 荒れたのは「ランキング上位を独占したから」 独占したのはhalyosyとガゼルと本家とデュエット2種 つまり、荒れたことで歌い手の責任を問うなら halyosyとガゼルが対象になる この2人は普通に本家へのリスペクトを表明しつつ高水準の歌をアップした 油を注ぐ以前に、わりと短期間にアップしたものであり、 「荒れてるところに油を注いだ」わけではなく、ガゼルたちが上位に来てから荒れたんだよ 上げた直後は別にみんな喜んでただろ 「その後に同じサムネで上げたやつら」などはそもそも上位に来てないし荒れにも関係ないのでここでは述べない 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:30:05 ID:ET+iAdGW0] >>752 今の追加アップはもちろん自重したほうがいいよ Ryoさんも悲しんでるしな でも、そもそものランキング独占組には非はないだろ ガゼルはRyoさんのコメント見て喜んで歌ったんだろうし 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:30:28 ID:f2qcPF4L0] >>752 ガゼルや男Vrの段階であれだけのブームが起こると誰が予想できるか？ それが出来ない以上そもそもうｐすんななんて不可能だ。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:31:05 ID:CuU/DyS60] >>757 だから俺も独占組には非はないと思ってるよ 問題はその後だろうに 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:31:13 ID:r5ON0YRM0] えっとー歌ってみた自体を問題にしている奴がいたはずだがどうした？ 本音を隠して、それっぽく語っているのではないだろうな。 本当に言いたいことを言わずに、何かを伝えようとしても、 結局、伝わらないぜ。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:32:25 ID:c4YTVOq00] >>754 本家を荒らすだけじゃなく荒らしが修正版名乗ってパクリうｐして市場ロックなんてこともあったっけな 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:32:45 ID:f2qcPF4L0] >>759 その後の連中のものなんてブームを加速させる役割は殆ど果たしていないし 荒しを呼び込む効果もほぼ無視できるレベル。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:33:24 ID:CuU/DyS60] >>762 じゃあなんでRyoさんが自重してくれって言ってるの？ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:33:55 ID:7JNILoVp0] 堂々巡りでワロタｗ 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:33:55 ID:f2qcPF4L0] >>760 あの連中は本格的な反論が来るとあっという間にいなくなるねｗ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:34:41 ID:gscZk7480] つーかさ、上位にくる物は元来荒れる場合が多い 特定ジャンルなら尚更、ミクとか東方とかアイマスとか 当然目立つからなんだが 今回はそれがたまたま同じ曲が固まったがゆえにグループ単位になった それだけの話なんだがね 　 歌い手の態度だなんだなんてのは荒されるだけ荒らされた後に 都合のいい理由をつけようと思った奴が勝手に言ってるだけのこと 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:34:42 ID:B+JsP4ij0] ガゼルが荒らされて、Ryo氏が自重宣言するまでの間にうｐされたものについては、 歌ってみたうｐ主が「荒らしはスルーするものである」と理解していたからじゃないかな。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:35:26 ID:ET+iAdGW0] >>763 関連動画が荒れて悲しいから、メルト祭り自体に沈静化してほしいんだろ それは本スレに降臨したときに言ってたよ ニコニコ規模で注目されたのは初めてだったってぐらいなのに、 もともとファンだったガゼルの動画荒らされて、穏やかじゃいられないだろ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:35:38 ID:4wc9HsEZ0] テラ無限ループｗ 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:35:39 ID:+WR/oJw70] 「歌ってみた」自体を非難なんてするのはあまりにもワガママが過ぎる意見だ 動画をあげるタイミングについては「マナー」として広まってほしいな 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:36:36 ID:KOJD1W7a0] 何か1時間前ぐらいまで割とまともに話し合えてた気がするんだが どっちも譲りたくない人が出てきて無限ループに入ってるぞ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:37:00 ID:CuU/DyS60] >>768 ちゃんとした答えもってるじゃん じゃあ自重しとけよって話なんだが 773 名前：701 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:37:21 ID:5wEQNUmY0] >>760 俺か? 別に歌ってみたが悪いとは思わないが 本家を聴くはずだった人が 速攻でupされた｢歌ってみた｣を聴いて感動するのは、なんか違う気がるする、てことが言いたい 本人がどう思おうが、本家ありきな限り歌い手はそこを考えてupすべきだと思うよ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:37:29 ID:1WlXanmA0] そもそもいつまで自重してて欲しいんだろうか? 週末だし、知らずにまだまだうPされるような気がする 高校生とかもそろそろ休みだろうしなぁ… 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:37:35 ID:wTvdoM7E0] >>768 だから沈静化の為に自重しろよって事 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:37:47 ID:f2qcPF4L0] >>768 あの人は自分が起こしたブームが 自分の手を離れて暴走し始めてる現状に戸惑っているような気がする。 なんと言うか、ナイーブそうな人だったなぁ。 俺だったら有頂天になって荒しなぞアウトオブ眼中なんだが こんな神経の人間では人に受けるものなんてつくれないのかもな・・・ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:39:29 ID:ET+iAdGW0] >>772 うん、だから今はRyoさんの言うとおり、沈静化するまではうｐ控えるほうがいいと思うよ 実際、この燃えさかる火の山に突っ込もうなんて奴はあんまりいないと思うが （どっちみち本家はすでに平和になってる。ガゼルとかはまだ炎上してるっぽいけど） ただ、上のほうで「いさじの動画は荒れないのにメルト勢が荒れるのは歌い手の態度のせい」 って言ってるやつがいたんで、ランキング独占組の話をしてるもんだと思ってたよ 独占組以外の便乗組は普通にクオリティ低いから伸びてないし、 ランキングに入ってないから炎上もしてないじゃん 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:39:49 ID:WR5/cmMH0] >>773 なんか勘違いしてるようだがメルト祭りが起こったのはうｐ後5日後だぞ ランキングなどにも載り、既に一定の評価を受けた後の話だ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:40:32 ID:mAptqQkH0] 論点としてはずれてるが小細工するのはミク好きの人の歌ってみたに中立的な層が 歌ってみたアンチになるのを防ぐ効果はあるかもな 荒らしが同じサムネが云々って言うのは勿論建前で荒らせりゃなんでもいいんだろうが それに対処してるのとしてないのとでは結構心証違うと思うよ 歌ってみたも楽しんでる身としてはアンチは少ないほうがいいし 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:40:58 ID:kfWxJWcf0] >>773 どういうことだ？ 本家を聴くはずがなかったやつが本家を聴くきっかけになったと思うんだが どっちかって言うと まあタイミング悪くてメルトばっかになったのは実に残念だが 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:41:33 ID:FemH+/UTP] >>773 「歌ってみた」から聞く人は、誰も歌わなかったらその曲を聞かないひとだよ。 本家へのお礼コメントとリンク張っておけば済む話。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:41:51 ID:CuU/DyS60] >>777 態度っていうのはうｐするタイミングも含めてのことな 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:42:25 ID:B+JsP4ij0] 便乗してメルト歌うやつが云々なんてのは、個人の好き嫌いでしかないんだよ。 他の人も言ってるけど、それがあろうが無かろうが、 荒らし発生の問題は一昨日のランキング上位になるんだから。 便乗うｐ主への批判は別のところでやってくれ。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:42:36 ID:ET+iAdGW0] >>778 そうそう メルトがうｐされた日はおさとうノエルとか恋スル3DFullが上がった日で、 ベスト10に3つミクが入ってたんだが、ノエルは2日ぐらいで落ちたのに メルトは歌ってみた効果で本家も伸び続けた むしろ本家を聴いた人自体は増えたと思うんだけどね ミク好きでチェックしてた人は最初の2日であらかたチェックしたろうし、 そのままおさとうノエルとかと一緒にランキング落ちていったら ますます機会損失があったろうし 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:43:30 ID:hXH/ue1l0] ガゼルが一位だった時、すげーなと思ったのは メルトが上位独占状態なのに対する荒しとは別に 歌ってみた内の同業か、別の信者かのガゼルに対する粘着荒し そいつらNGリストにいれて別の歌ってみたをきいたら 見えないコメがあって、NG解除してみたら その歌い手をすんげーマンセーしてんの 歌ってみたの世界をよく知らんかったからgkbrだった 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:44:49 ID:FemH+/UTP] >>785 > そいつらNGリストにいれて別の歌ってみたをきいたら > 見えないコメがあって、NG解除してみたら > その歌い手をすんげーマンセーしてんの え？184しないで荒してる人がいるの・・・？ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:45:10 ID:4wc9HsEZ0] >>785 個別の信者が暴れてるのか・・・ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:45:26 ID:ET+iAdGW0] >>786 NGユーザーに指定したら184してようが全部NGになるよ じゃなかったら困るだろｗ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:45:47 ID:kfWxJWcf0] >>785 おまえを別のスレで見た時も思ったんだけどさ わざわざ184はずしてそういうことしてんならアンチの可能性もあると思うよ まあ気付いてもらえない可能性も高いからどうかと思うが もちろん同業者、他信者で嫉妬したやつもいたろうが 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:46:08 ID:CuU/DyS60] >>783 しばらくは自重してくれっていうのもいけないのか？ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:46:10 ID:7JNILoVp0] >>785 動画が変わるとＩＤも変わるんだってさ だから違う人じゃない？ 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:47:07 ID:kfWxJWcf0] >>788 なんないよね？ 自分が知ってる範囲だとなんなかったと思うんだけど 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:47:11 ID:B+JsP4ij0] >>790 いや、自重すべきだよ。Ryo氏がそう言ってるんだし。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:47:52 ID:ET+iAdGW0] >>790 今回は本家のRyoさんがわざわざ書いてるんだから、 こっから先は自重の流れだろ >>774の言うように知らないで歌っちゃうやつもいるかもだが、 よほど上手くないと上位には来るわけもない 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:48:12 ID:5wEQNUmY0] >>778 ランキングかなり上位にいた時にupされてたと思ったが、マジか? 再生数700くらいから追ってたんだが >>780 あのサムネでそれもちょっと納得がいかない気がするけどなぁ ただ今回のことで、今後の歌い手の人もかなり気を使ってくれるのは確かだと思うんだが 今度は気を使いすぎる人が出てくるんだよなぁ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:48:18 ID:f2qcPF4L0] >>790 荒れた最大の原因であるランキング独占組はもう自重できない段階だったけどね。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:48:45 ID:+WR/oJw70] >>778 そうだったな 男verの後のガゼルが異様に伸びたとこから 独占みたいに見えたのか >>785 歌い手それぞれのファンが足引っ張るのか・・・ ミクに歌わせてる作曲者の人らはそういうことに縁遠そうだが 似たようなことあるのかなぁ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/16(日) 00:48:59 ID:ET+iAdGW0] >>791 あ、そうなのか >>792 いや、同一動画内だと1コメ選んでNGにするとそいつの発言全部消えるよ 消えなかったことがない 動画が変わると表示されるってのは知らなかった 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:49:23 ID:RHuXsFWr0] 歌ってみたとミクの違いは 荒らし耐性という部分でも大きい。 ミクが歌ってる分にはミクが叩かれてもせいぜい作者とミク全体が叩かれてるだけで耐えれやすいが 曲を作って人間に歌ってもらった場合はその人間の事も考えないといけないからな。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:49:40 ID:rxV+SI3j0] >>790 後から群がった便乗組はランキングに入らないから関係ないんだとさ。 荒らしはスルーで荒れようが何しようが気にしないのが歌ってみた全体の風潮の様らしい。 歌ってみたに荒らしが湧くのはいつのも事なのかもしらんがボカロ総合にもってくんなと。 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:50:49 ID:r5ON0YRM0] Ryoさんが自重して欲しいと言っていることが、どうやって伝わるのかね。 このスレにいて、今まさに動画作っている人以外には伝わらないだろうな。 でも、自重しない奴最低ーってコメがついて荒れるんだろうな。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:51:30 ID:CuU/DyS60] >>801 まさか本家もみないで歌ってる人なんているの？ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:51:32 ID:f2qcPF4L0] >>800 少しはスレ読めよ。 恒常的に荒しが沸くのは歌ってみた上位ではなくて、総合ランキング上位だ。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:51:35 ID:kfWxJWcf0] >>798 184してるのをNGにしたら同じ動画ないだったら 暗号化された1つのIDだからそのIDのは消えるよそりゃ でも他の動画いったらIDは別に暗号化されるから消えない もし他の動画にいっても消えたなら184してない垢の数字のIDってことになる 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:51:59 ID:ET+iAdGW0] >>795 ミク声に抵抗ない人なら本家も聴きに行くってば そもそも歌を気に入らなかったらガゼルなりhalyosyの時点でも閉じちゃうだろうし それとも「最初に聴くときはミク声で聴くべき」みたいな感じか？ カバー聴いて気に入って本家聴くって流れは音楽だとよくありそうだけど 「カバー気に入って満足したのでカバーばっかり聴いてます」ってやつは よっぽどミクに興味ないか、そもそもミク嫌いな人だけじゃないかなぁ そんな人はそもそも本家がランキングにいても踏まないだろうしね 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:52:24 ID:UeyuldzO0] >>801 本家の動画に自重してって控えめに書いてあるよ。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:52:29 ID:RHuXsFWr0] 関係者全員に隙が有ると前半でも書いたが。 そういう意味でガゼルのファンであると書いた作者はかなり迂闊だった。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:52:37 ID:31izo9vp0] まぁ、一番可哀想なのは作曲者本人だよ 曲作ってる人に1曲作るのにどのくらいの時間がかかるか聴いてみたら 1ヶ月とか長い人は半年とかいう人もいたしさ 時間かけて丹念に作ったものが荒れる原因になったら本人も悲しいだろうな 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:54:02 ID:LdrgI8JW0] >>795 本家うｐが7日 その後に歌った奴もいるのかも知れんが騒動の主要な原因となった halyosyメルトは12日3時、ミクとのコラボが17時、ガゼルは翌13日の5時 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:55:08 ID:f2qcPF4L0] >>どうしてこう、今までの議論を無視して わざと脳みそ停止させたような茶々入れ書き込みする奴がいるかね。 幾ら自分が気に入らない流れでも、真正面から反論しようぜ。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:55:29 ID:4wc9HsEZ0] 3位以内にはいればどっちにしろ荒れる 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:55:45 ID:B+JsP4ij0] 本家は8,9日くらいがピークの伸びだったよ。 今週はオリジナル曲じゃSING＆SMILEがトップかと思ったら、週末で追い上げた。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:55:50 ID:1WlXanmA0] >>802 俺はちょっと前に本家からZIPをDLしてたから、 オフボーカルもあったし今日休みだったから歌ったよ …エンコ待ちの時に何気なく本家見に行って 作者コメに気付いてお蔵入りだけどorz 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:56:23 ID:CuU/DyS60] >>811 そうやって思考停止するなよ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:56:47 ID:1TNeTo8w0] 歌ってみたよりも メルト厨を駆除したい 再生数が並びかけた、他のミク曲に殴りこんではカウントダウンを始めたり、 抜いたら抜いたで「嫉妬するな」やら「神曲に抜かれたことを感謝しろ」だの もう意味不明。 今じゃあのサムネを見るのも嫌。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:57:00 ID:UeyuldzO0] ガゼルがトップだった日、ギレン閣下が天下取ってたらなあｗ 笑いはアンチすら無力化させる力があるのに。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:57:31 ID:+WR/oJw70] メルト作者が本スレの方に光臨してたが 脆そうだしこのスレ見てほしくないな 自重とか配慮とか、ハードルが高くなる一方で 閉塞状態になったりしないだろうな・・・ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:57:41 ID:f2qcPF4L0] そういえばRyoさん、90位あたりにいる失恋メルトは気に入ったみたいだな。 君を忘れないのコメにこそっと書き込んでるｗ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:58:12 ID:KOJD1W7a0] 俺はあの日にスクイズの実況動画があがってればな、と思った 間違いなく総合１位を掻っ攫ってくれただろうに 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:58:42 ID:r5ON0YRM0] >>814 でも、実際荒れるからなぁ。上位は。 目立てば荒れる、これもまた宿命。 そこは多少割り引いて、考えないとダメだと思うんだ。 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:59:00 ID:f2qcPF4L0] >>816 荒すだけ無駄だからなｗ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:59:26 ID:5wEQNUmY0] >>805 聴く人は自由だよ でも歌い手は本家の曲があるからこその歌い手だろう なら本家の人気を掻っ攫うような真似は、本家がどう思おうと歌い手は考えてupすべきだと思う それにカバーから本家に行く人たちはいくらupが遅れようと行くだろう 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:59:35 ID:CuU/DyS60] >>820 別にニコニコ内で荒れる分にはすぐ収まるから問題ない けど外部の力があると結構長く続くからやっかいなんだよな 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:01:23 ID:f2qcPF4L0] >>820 ただの上位ならともかく上位独占だからなぁ・・・。 ベスト4に同じサムネが並んだときは流石に唖然としたよｗ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:02:21 ID:B+JsP4ij0] >>822 昔の良曲を、良歌ってみたで再浮上させるのも面白いし、 数日前にピークを迎えた曲を、 ホットなうちに良歌ってみたで再燃させるのもまた歌ってみたの在り方としてアリだと思う。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:03:45 ID:f2qcPF4L0] メルトはブログ検索すると凄く沢山引っ掛かる。 つまり、２ちゃんねる系列とは違う所からブームになったっぽいんだよね。 それが気に入らない2ちゃんねる系の荒しも少なくないんじゃないだろうか。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:04:16 ID:ET+iAdGW0] >>822 「掻っ攫う」という意識はないんじゃないか？ というか事実として、「掻っ攫う」形になったものがないんじゃないか？ PVがついたり、歌われることによって本家の知名度が上がることもある 流れの速いニコニコだし、旬ってものもあるからな 本家うｐから1週間以上経って、作者コメント見て喜んで歌った歌い手に非があるかね？ 作曲だって歌だって、創作ってのはなんでも自分の中の温度が高まってるときがベストタイミングだ 派生動画に人気を掻っ攫われてどうこうなんて曲、具体的に1曲でもあるか？ PVのほうが伸びてるものはあるにはあるけど、元動画の知名度はめちゃくちゃ向上してる 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:04:45 ID:aNojHOMl0] >>826 はー…成程、なんかよくわかる 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:04:50 ID:31izo9vp0] メルト作者の前オリジナル曲 www.nicovideo.jp/watch/sm1656992 酷いときは大半が「メルトから」で埋まってて曲の感想がほとんどなかった 本家メルトを聴いてくれてるのでいさじのときとはまた違うんだけどさ この問題とは関係ないけど、ユーザーの質も原因の一つなんじゃないの 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:05:31 ID:ET+iAdGW0] >>826 気に入らないから荒らすなんていうバカは「何系列」なんて括るべきじゃないよ バカはバカだ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:05:54 ID:kfWxJWcf0] メルトはミクが好きな人でも歌ってみたが好きな人でも気に入った人いただろうが 双方に興味ない曲自体のファンってのも多いとも思う 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:06:00 ID:ZHEmSnvxO] >>809 12/13ガゼルデュエット9:28が抜けてる。 ちなみにサムネがメルト一色になったメルトショックは13日だ。 それまでは平和だった 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:06:26 ID:f2qcPF4L0] >>825 ある意味絶妙のタイミングだったとも言える。 もしRyo氏が鈍感な人だったら、歌ってみたと本家のプラスの相乗効果について 好意的に語るレスが続いてたんじゃないかな。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:07:03 ID:CuU/DyS60] >>832 そう、そのメルトショックを見た人ならちょっとは自重しようって気になるはず 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:07:29 ID:KOJD1W7a0] メルトショックの響きが気に入った俺がいる 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:07:32 ID:zaFeDp+WO] >>823 mixiのせいにして終わろうぜ >>827 元　sm1162860 派生sm1530314 同じ作者なんで意味が違ってくるかもしれませんが… 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:08:17 ID:B+JsP4ij0] >>835 もしかしたら本スレで最初に言い出したのは俺かもしれないｗ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:09:25 ID:7JNILoVp0] うんうん、mixiで知った人が多かったからメルトショックが起きたんだよ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:11:37 ID:f2qcPF4L0] >>828 メルトってなんか女の子女の子してるでしょ。 そういうのを執拗に叩きたがるキモいのが２ちゃんねるには少なくないよね。 あと、ドクロのシルバーリングにも生理的に嫌悪感を持つ奴が多そうｗ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:12:19 ID:r5ON0YRM0] サムネがメルト一色とか、全然そんなことないのにと思っていたおいらは、 歌ってみたタグを見ていない、音楽タグ派。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:12:23 ID:+WR/oJw70] 異文化が混ざるときはまず初めに軋轢が起こるもんだからな 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:12:24 ID:5wEQNUmY0] >>827 PVは製作に時間掛かるし一週間は異例だと思うよ それにピークではないにしろランキング上位に原曲があったうちにってのも ・・・何かあったっけか、自身がないが 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:12:49 ID:T+udR/3S0] >>815 歌ってみた独占はなんとも思わないけど、あれは酷かったね。あの曲大好きなだけに悲しかったよ。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:13:03 ID:B+JsP4ij0] 「桜のような恋でした」にも「スイーツ（笑）」とか書き込む荒らしが発生してたけど、 メルトショックでずいぶん荒らしの文句も変わったなあと思ったｗ 今までミク動画でスイーツ（笑）なんて言いだす荒らしが来るなんて考えられなかったもんな。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:13:32 ID:2eG/nrSj0] >>839 ただの煽り屋かもしれないけど、お前なんか勘違いしてるよ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:13:52 ID:dJpXh0by0] >>839 2chというかν速にその雰囲気が蔓延しているな。 で、ν速民はニコニコや初音ミクが嫌いと言いつつも、 何だかんだでVIPPERよりも観ている奴が多いというｗ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:14:27 ID:c4YTVOq00] >>827 ＞事実として、「掻っ攫う」形になったもの 不思議な幸せ www.nicovideo.jp/watch/sm1399878 再生数が歌ってみたの方が本家より多い上にコメも「雌豚から」、「兄貴から」で埋め尽くされた 更には「○○の方が上手い」「本家涙目」と煽ってくるのも居た 俺はどんな形であれこの曲を知ってくれる人が増えたことで嬉しかったがそう思わなかった人も多かったようだ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:14:28 ID:RHuXsFWr0] >>841 今回は特に相当な消化不良が起こった感じ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:14:50 ID:5LPNwhCHO] >>833 それは流石に夢見過ぎだと思う 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:15:39 ID:LdrgI8JW0] 実際mixiの勢いは相当な物だったらしいな コミュが爆発的に拡大したとかキーワードランク10位とか 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:16:09 ID:Xpd+a2uG0] 誰だよさよならクリステルっていれたやつｗ 意味わかんねーよｗ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:16:27 ID:CuU/DyS60] >>850 mixi住人とニコニコ住人ってどれくらい被ってるんだろうな？ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:16:40 ID:Xpd+a2uG0] うっわー誤爆ったわ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:17:41 ID:hgCVVw/50] 消化不良はいい表現だと思う 普段は擁護入れる連中まで食傷気味だったし 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:18:27 ID:aNojHOMl0] >>839 ごめん、俺そのキモイ方…だから、わかる。…悲しい 荒らすほど度胸ないから荒らさないけど 用は心がガキなんだ。中、高学生楽しかった。 今、身も心もガキな奴、うらやましい！ 俺みたいな奴で荒らすのは、うらやましさからの嫉妬かもしれない 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:18:35 ID:E+uTwbbC0] >>851 Ver0.62見りゃ意味わかんだろｗｗｗ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:19:18 ID:ET+iAdGW0] >>847 それは「人気を掻っ攫われた」例じゃないよね？ おれの発言はID:5wEQNUmY0の言う 「本来本家を聴くはずだった人たちが派生動画に流れてしまった」 という説に対する反論だよ いさじや雌豚の歌を聴かなかったら、その人らは本家には来なかったわけだから、 機会損失とは意味が違うと思う 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:19:19 ID:kfWxJWcf0] >>852 ニコニコ動画のコミュに参加してる人数＋αってとこかな 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:20:00 ID:c4YTVOq00] >>857 勘違いしたｽﾏﾝ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:21:05 ID:f2qcPF4L0] >>846 ゲハ板にも俺よく行くけど、あそこではよくアニオタ叩きやってるのよ ゲハなんぞにたむろしてるゲオタが何故アニヲタを叩く？　って何時も言うがスルーされるｗ そういう排他性ってどうにかならんもんかねぇ。 っと、脱線すまそん 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:21:19 ID:B+JsP4ij0] >>858 ニコ厨だけどコミュに参加してないやつはもっと一杯いると思うぞｗ コミュ自体ほとんど入らないやつとか、ニコ厨だと思われたくない奴、参加するほどハマってない奴 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:22:03 ID:kfWxJWcf0] >>861 うんだから＋α αは相当数いると思うよ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:22:37 ID:KOJD1W7a0] いつもの１位の荒れ方とも違う 歌ってみた内のいつもの荒れ方とも違う ガゼルの動画の荒らしは実に女のニオイがした 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:22:58 ID:dJpXh0by0] 友達が居ない俺にはmixiなんて完全無縁だな。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:23:49 ID:CuU/DyS60] メルト色んなバージョンあるけど結局は本家が一番上にいくんだなランキング見ると 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:23:55 ID:X4hNn89R0] 皆思ってたこと吐き出してやっと落ち着いてきた感じだなｗ 良い方向に進むことを願ってるよ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:24:13 ID:kfWxJWcf0] >>864 友達がいなくたってmixiなんて簡単にやれるぜ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:24:41 ID:31izo9vp0] 会員数のデータ探してきた ニコニコとmixiは複垢とれるんで正確なとこがわからん mixiはケタ間違えたんじゃないかと思ったが2005年で100万人らしいからそうなんだろう You Tube 1,455万1,000人 ニコニコ　 386万人 2ch 885万5,000人 mixi 1568万9660 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:25:01 ID:r5ON0YRM0] >>863 つまり荒らしはmixから来たと。荒らしというより空気が読めない軍団かな。 そう結論づけると平和になれるような気が少しだけ仄かにわずかに・・ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:25:10 ID:B+JsP4ij0] 疲れた…立った初日でレス数900近いとかどんだけー 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:25:44 ID:c4YTVOq00] >>857 とはいえコメを埋め尽くした連中は本家に流れてきたから対象外だが 本家の再生２３ｋに対して雌豚３０Kだからカバーだけで満足してしまった人間も相当数居る 最もそれは雌豚個人のファンで曲に興味が無い「本来本家を聴くはずだった人たち」では ないのかも知れんけど 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:26:20 ID:E+uTwbbC0] 個人的にはメルトは男ボーカルのは凄い好きだな、歌詞変えてる奴。 あれちゃんと作者に許可とって商業ベースでリリースして欲しいよ。 ミクはさりげなくコーラスで使ってくれたりしたら最高だな。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:26:29 ID:f2qcPF4L0] >>870 メルトショックが沈静化すれば過疎るんでね？ｗ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:26:56 ID:kfWxJWcf0] >>870 勢いはVOCALOIDスレのが上だぜ つかVOCALOIDスレってすげー速いんだなワロタ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:28:08 ID:dJpXh0by0] >>868 ちょっと待て！2chはいつから会員制になったんだｗ と、あえて突っ込んでみたりするｗ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:28:14 ID:+WR/oJw70] 両方参加してる俺涙目 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:28:19 ID:ET+iAdGW0] >>871 ミクを抵抗なく聴ける人やミクをよく知らない人なら、 元曲がミクだとわかれば聴きに行く人が多いでしょ そもそもミクってだけで踏みもしない人種を、歌ってみた系や オールスター動画の類はだいぶ緩和してくれる効果もあるんだよ 「いさじってミク好きなんだ」「Jってミク好きなんだ」っていうだけで 歌い手の信者はミクに対する印象がだいぶ和らぐだろうしな 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:28:21 ID:qpF7JZ1O0] こことボーカロイド総合でワンツーなんだからすごいやね 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:29:37 ID:31izo9vp0] 専用スレが立たなくて本家は3スレほど消費したんだよ 議論したくない本スレの人は同じ話題のループにどれほどイライラしたことだろうか 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:29:55 ID:f2qcPF4L0] >>878 最近の本家は流れが早すぎたからな。 分割してちょうどいいのかも 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:30:56 ID:CuU/DyS60] >>879 本スレはニコニコ内のボカロ良作を語りたいところだからね 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:31:05 ID:+WR/oJw70] そりゃそうだ どっからどもなくメルトの文句に言いに来る単発IDがわらわらと それこそ雨後の筍のように鬱憤晴らしにきてたからな 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:31:16 ID:r5ON0YRM0] >>877 好意を持っている人が好意を持っているものには好意を持つ理屈ね。 でもまあ、melodyPVも来たしメルトショックもすぐ過去のものになりそう。 ニコ動は展開早すぎ。 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:32:04 ID:31izo9vp0] mixi以外の>>868のデータはニコニコトップからいけるここのものだ internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/14/17879.html 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:32:17 ID:aNojHOMl0] >>879 でも、本スレってどういう機能してるのか よくわからない俺 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:32:26 ID:RHuXsFWr0] 分割して正解だったと思う 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:32:49 ID:kfWxJWcf0] まあ歌ってみたのスレでもそうだったからVOCALOIDスレでもそうだろうね ただ住人は少ないだろうけどｗ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:33:00 ID:DJnbZYBM0] ところでボーカロイドの曲を歌ってみたといえば 今夜あたり深夜もふが来る頃かと思うんだがどうだろうか 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:34:14 ID:Z4U6Jtv/0] >>878 専用スレが立ってからは、こっちがメルトショックのループでレスを消費した感が強い。、 ボーカロイド総合の方は神PVで祭りやP光臨で盛り上がってる。 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:34:58 ID:31izo9vp0] >>885 本スレはボーカロイドの総合情報(新着や流行、本体ソフト情報)や それらについての軽い雑談 そしてスレを和ませたいときには無理矢理パンツ話題なとこ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:35:41 ID:f2qcPF4L0] しかし、つい２週間前には「最近再生３０万越えの大型新曲ないな」 とぼやいてたのが嘘のようなメルトフィーバー・・・。 今週のボーカロイド業界はメルトに始まりメルトに終わり、終始メルトに振り回されたなぁ・・。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:35:55 ID:FJe+2O/MO] >>885 本家はパンツだ。 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:36:02 ID:kfWxJWcf0] どこもかしこも同じような話題なんね そりゃそうか和ます時は違うけどｗ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:36:30 ID:f2qcPF4L0] >>890 おれは断固シマパンを支持するｗ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:36:55 ID:+WR/oJw70] >>885 本スレの本体はパンツらしい 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:39:17 ID:aNojHOMl0] 理解した。ぱんつ ほんとにパンツの話だけならスルーできるんだが なんかむっちゃ流れ早いよね 毎日スレ追うのでほんとにしんどい 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:40:00 ID:rxV+SI3j0] そういやさ、歌ってみたで祭りになっても本家に荒らしが飛び火しない方策ってない？ 荒らしが完全に悪いから無理は流石にナシな。建設的に頼む。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:40:49 ID:CuU/DyS60] >>897 そりゃまあリンク外すぐらいしか方法ないかな 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:41:30 ID:B+JsP4ij0] なんだかんだで荒らし落ち着いてきたね 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:41:42 ID:31izo9vp0] >>897 以前、いさじで荒れたときはいさじが直リンじゃなくて間接的なやつにしてた気がする sm_0000000みたいな 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:41:58 ID:kfWxJWcf0] >>897 本家のことをいっさい書かない つか無理に決まってんじゃんｗ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:42:26 ID:f2qcPF4L0] >>899 飽きたんでしょ。スルーすんのが一番の対策だよ。 繰り返しになるけど。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:42:53 ID:c4YTVOq00] >>877 うん、俺自身はあんたと同じで本家の再生数もPVの再生数も更に言えば歌ってみたの再生数も 全てひっくるめて”その曲”が流れた、聴かれた回数って解釈だから納得できる 別なとこで見たPVの再生数が本家より伸びてるのは本家が可哀想って主張する人のことが頭に有って 動画ごとの再生数だけを踏まえた頓珍漢なレスしちまった。重ね重ねｽﾏﾝかった 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:43:02 ID:FqzZUU3f0] ■ここまでのまとめ 荒らしが悪い ↓ 自重しろ後の派生が悪い ↓ サムネが悪い ↓ ガゼルが悪い ↓ デュエットが悪い ↓ Halyosyが悪い ↓ Ryoが悪い　←結論 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:43:05 ID:CuU/DyS60] あとは関連動画を何も上げないで放置するだけ まったく反応ないものを荒らすほどつまらないものはないからな 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:43:29 ID:31izo9vp0] ところで900踏んだんだけど次スレどうする？ スレ立てたことないんで他の人にお願いしたいんだが･･･ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:43:43 ID:cGC5IHma0] www16.tok2.com/home/rearrange/ この辺りの意見のことは、もう出たのかな？ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:45:21 ID:5wEQNUmY0] >>897 本家との違いがアピール出来れば本家も歌ってみたも｢あっちのが良かった｣の数が減らせるかもね それにもし今回みたいなことが起こってもサムネだけ違がければ大分変わると思う 上位独占はほんとに引いたけど 正直トップ100に同じサムネが四つも五つもある現状でも十分すぎる 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:45:24 ID:f2qcPF4L0] 明日あたりいさじと本家で うろたんだーが１−２フィニッシュしそうで怖いんだがｗ そう、それが後々まで語り草となるうろたんだーショックの始まりになろうとは 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:45:31 ID:7JNILoVp0] >>904 そのまとめないな 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:46:21 ID:kfWxJWcf0] >>909 ないと思うよ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2007/12/16(日) 01:46:25 ID:EHJUo6ki0] スレ立て行ってみる。 テンプレ案あったらヨロ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:47:43 ID:ET+iAdGW0] >>912 とりあえず>>1でいいだろう 本スレと歌スレにリンクあってもいいけど、 まあ逆ならともかくこっちには要らんかなｗ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:48:26 ID:r5ON0YRM0] >>904 それはもっと続きを付けないと。 もちろん最後は ↓ ビックバンが悪い 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:49:07 ID:rxV+SI3j0] これからは歌ってみた動画も空気読んで自重する所は自重して欲しいなあ。 そんな事を胸に抱きつついさじとうろたんを聞いて寝る。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:50:19 ID:wTvdoM7E0] 本家うろたんは無理だろ あそこに通ってる奴の大半はマイリスト入りしてるだろうし 新規だけでtop3に入れるとは思えん 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:50:46 ID:FqzZUU3f0] >>914 ですよね・・・ビックバンが起きなければ今回のような事態にはならなかった・・・ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:51:23 ID:ffUTOWUh0] >>899 その部分で認識に齟齬が発生してると思うんだが、最初から荒らしなんてあまりいなかった。 荒れてたのはスレ内で親歌ってみた派と嫌歌ってみた派が混在してたから。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:51:25 ID:LdrgI8JW0] 結局最後まで愚にもつかない無駄な議論もどきで終わってしまったな ラストぐらいは最近の気に入った曲上げておくか 　 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1770480 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:51:31 ID:rxV+SI3j0] >>917 デスノートの宇宙って書いてくる 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:51:37 ID:CuU/DyS60] うろたんだーは兄貴を買収するなんて卑怯！というネタで盛り上がれるから最強だな 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:51:46 ID:+WR/oJw70] >>904 悪人決めする前にこのスレ上から全部見て来い 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:52:33 ID:B+JsP4ij0] でも、俺はビッグバンに感謝している。 ビッグバンが無ければ、俺達はミクと出逢うことはできなかったから… 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:52:33 ID:rxV+SI3j0] >>922 卑怯者！ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2007/12/16(日) 01:52:38 ID:EHJUo6ki0] 了解した。行ってくる。 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:52:48 ID:kfWxJWcf0] 読めない漢字が現れた！ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:53:56 ID:+WR/oJw70] >>919 タグのせいでプリングルズにしかみえねぇｗｗｗ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:54:52 ID:rxV+SI3j0] >>919 いいなこれ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:55:19 ID:WAt9pQAZ0] mixiの奴らは反応が新鮮で面白いから つい、遊びたくなる。 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:56:34 ID:kfWxJWcf0] >>907 ほー長かったから流し読みしてたけど近況のとこでおｋ？ 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:57:25 ID:ET+iAdGW0] >>919 すごいなこれ ぜひ伸びてほしい 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:58:02 ID:cGC5IHma0] >>930 そう 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:58:06 ID:tYSLsGmE0] メルト、Blog検索でたどってみたけど、おもしれーなぁ 文章に小文字使うような層が普通に喜んで見てんのな なんとなくそう言う層とミクって相容れないように思ってたよ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:59:03 ID:CuU/DyS60] >>933 そんだけメルトショックは凄い現象だった 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2007/12/16(日) 01:59:58 ID:EHJUo6ki0] スレ立て完了 VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ　その2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197737867/ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:00:22 ID:B+JsP4ij0] >>933 アクエリオンのOPがそういう層にウケてるのと同じ感覚だよね。 メルトショックがその層とミクとの今後の架け橋になってくれればいいと思う。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:00:28 ID:TG8HhlJh0] 歌い手と原曲の関係だと死球P周りがかなりいいよな。 あれは死球Pの人柄とマメさが全てだけど。 個人的には黒パンダのコーラス追加が良かった。 男なのに歌詞変えてないけどｗｗ メルト祭りの問題はmixiからの流入という裏事情を知らずに ランキング独占に反発した連中と、ガゼル個人の粘着が コンボで荒らしまわった、というあたりなんだろうな。 mixi流入を指摘しても受け入れない、単なるミクアンチも山のようにいるし、 既に気にしてもしょうがないレベルに到達しているとは思うけど。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:01:01 ID:ET+iAdGW0] >>933 歌詞も音楽ジャンルも、今までの流れと違ったってのはある 逆に、TBS的な偏見に対しても有効だと思うんだよねこういう曲こそ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:03:58 ID:+WR/oJw70] >>933 だけどそういう層が原曲見に行って ミク支持層のコメをどう受け取るかを計算しきれないとこもあるんだよな 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:04:31 ID:8gyKse5x0] >>919 普通に上手くてびびった 元曲聞いたら再生30万近くてもっとびびった。いい曲だし、ミクファンには有名な曲なんだろうな。 俺みたいに普段ミクを敬遠してる人に良い作品を知る機会を与える、って意味じゃ 「ミク曲歌ってみた」ってジャンルは良いもんだと思う 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:04:31 ID:kfWxJWcf0] >>935 乙 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:05:01 ID:X4hNn89R0] とりあえず一つ確実にわかったことは 上位にいるうちは下手にコメントを書き直さない（お礼みたいなのはいいと思うけどｗ） ってことだと思う 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:05:18 ID:WAt9pQAZ0] メルトは歌とか曲は普通に悪くないじゃん。 単純にmixiの厨と糞ランキング厨が勝手にやってただけだろ。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:05:19 ID:rxV+SI3j0] 一般受け云々については本スレでも話題になってたけど 一般受け云々を気にしてる時点で自分たちがミク厨だと負い目を感じてる事の表れじゃないの？っつう流れだったな。 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:05:32 ID:FqzZUU3f0] ランキング独占しそうだったら派生は一旦削除する これで平和だな 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:05:33 ID:ET+iAdGW0] >>939 ミクに限らずニコニコ全体のノリは2chっぽいというかオタっぽいが、 それはまあけっこうみんな慣れるよ じゃなけりゃここまでニコニコ自体が普及しない 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:05:41 ID:aNojHOMl0] >>919 ２ちゃんでお互い納得できるような議論って出来るんだろうか と、思った。毎度だけど。結論でないもんね 俺は歌ってみた否定派だったが、だるくなってきたので、折れた。 結果、そこそこ幸せになれた。否定してたものを理解しようとして、 そこから見えてきたものはなかなか素晴らしかったぜ、肯定派 肯定派も、否定派が譲らないものは何なのかを ほんの少しでも理解してみるのもいいかもね。 ミクにしか出来ない、なんか新しい発見がある、かもしれない おやすみ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:06:30 ID:ET+iAdGW0] >>944 負い目が完全にない人は少数派だろうなあ 普段からそんな意識はしてないだろうけど、要所要所でどうしてもあるだろ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:07:25 ID:31izo9vp0] >>935 乙！ >>933 mixi流入組のミクの評価が気になるわ 今回は曲がその層に絶賛されたから少し違うと思うけどさ 多くの人にミクを知ってもらえたのは良かったけど 人と比較されて『機械より人間」って強調されてしまってないか不安 VOCALOIDには仮歌等のツールとして、また単体の歌い手として 双方向に発展してほしいと思ってるからね 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:08:33 ID:8HPQCfHj0] >>919 こりゃすげーわｗｗｗ紹介ありがと 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:10:46 ID:B+JsP4ij0] KAITOやレンでオタ女層も巻き込んで、メルトショックで一般女性層も巻き込んで、 最近はなかなかいい流れだと思うよ。 ボーカロイドファミリー的な要素も強くなってきて、キャラ萌え好きも楽しめそうだし。 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:10:49 ID:UCkOPh270] >>935　乙 次スレはミク曲歌ってみたで良作語れると嬉しいんだけどな それがスレタイにもふさわしい流れなんだし 本スレでも歌って貰えると嬉しいと書いてた人いたし、この一件が教えになって 気持ちの良い関係ができるとニコニコできる ここで熱くなったのは無駄じゃない、と思えるように 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:11:15 ID:ET+iAdGW0] >>947 おつかれお休みー 一応これだけ、別に歌ってみた文化はミクを否定するものじゃないんだよ 歌ってみた方面に派生することは「広がり」であって、 「やっぱり人間のほうがミクより云々」なんてことでは断じてない おれは「歌ってみても一応肯定派だけど軸足はミク厨」って感じだ ミクにしかできないことに惹かれてずっとみっくみくにされてるし、 歌ってみたはミク関係以外もともとあんまり聴かない （組曲とかはオールスター物をよく見るが） でも、ミクの歌は歌うな！なんて思わないよ どっちにも良さがある 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:11:24 ID:ZUJaXusU0] 議論終息してきたみたいだから、言わせてもらうけど。 ミク曲を人間が歌うって流れは面白いと思うけどね。 だから、軋轢を作らないような、軽いルールできればいいのにね。 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:13:35 ID:WAt9pQAZ0] 祭りで遊んでいた俺が言うのもなんだが、 メルトの作者がガゼルに言及したくせに米 消すから余計ややこしい事になった原因の一つなのは間違いない。 あのメルト作者の厨2病は伊達じゃない。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:15:10 ID:tYSLsGmE0] 一般人(笑)よりはアニメの話題が過去ログにあるような軽度ヲタが多かったよ ピアノで弾いてみようとしたけど主旋律が覚えられないとか書いてる子もいて、 弾いてみたに派生するんだろうかとか一人でニヤニヤしながら読んでる俺キメェ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:15:40 ID:+WR/oJw70] >>907 レンジ兄さんの創作意欲と作業時間が無に帰したことは残念だが 原曲作者が荒らしに相当参ってたっていうことを勘案して欲しいかな まぁ作者本スレ光臨の際に歌ってみた自重が誘導されてたような気もするが あの気の病み方には同情しちまった 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:20:19 ID:kfWxJWcf0] 俺は歌ってみた信者でミクもそんな入れ込んではないけどそこそこ好きだ だけど昔はあんまミクに対していい印象持ってなかったんだスマン でも歌い手が歌ったりミク好きとかかわいいと言ってるの見て考えを改めた で聴いてみたらよかったと思ったKAITOとかもちょくちょく見たりしてみた 本当にどっちのよさもあると思うよ ミクの曲だから歌ってみたを聴いていいと思う人も 歌ってみたからミクの曲を聴いた人もいる でどっちも好きになった人がたくさんいたらいいなってことだよ結局 うんあんまりいがみ合うのはよくないよ本当に 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:21:08 ID:31izo9vp0] >>957 メルト作者が本スレに降臨したとき常時ageで 2ch書き込み慣れてないかんじだったしね 文からもそうだけど、かなり慌ててたからね なんとかして騒ぎを沈めたい一心だったと思う 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:25:20 ID:8r//9lXu0] 歌ってみたが絡むと、信者が元の動画に糞コメするから嫌だ。 ××が歌った後に、大量の糞コメ（例：××からきました）が溢れたり。 ミクより××の方が上手いとか、元の曲が好きな場合だと腹がたつ。 無神経なコメが増えるんだよな。 作者は歌ってもらえて喜んでるのかも知れんけどね。 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:25:41 ID:r5ON0YRM0] >>959 2ch慣れしていない人がスレ見たら卒倒するような書き込みってあるもんなー 慣れてしまうと、何とも思わないというのも、ある意味問題なのかもしれん。 脅迫罪で有罪になった人とかいるし、自戒はしないとねぇ。 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:27:29 ID:B+JsP4ij0] >>958 俺はその逆だ。ミク信者で、昔は歌ってみたはそれほどいい印象はなかった。 ミクオリジナル歌ってる人をたまたま聴いてから、歌ってみたも結構いいもんだなと思うようになったんだわ。 歌ってみたとミクは融和性の高い分野だろうし、仲良くしていきたいね。 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:28:31 ID:WAt9pQAZ0] 実際始めのほうの荒らしの厨っぷりは 見ててなんかキモい位だったぞ。 興奮しすぎで、現状認識がおかしい厨な荒らしだったし。 後の方の荒らしはmixi厨が妙にキモイから仕方がない 普通の流れだと思う。 どちらの場合も、ミクとか歌い手とかヲタとかそういうレベルじゃなくて 単純にキモイ条件反射で荒れてる。 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:32:05 ID:ZUJaXusU0] >>960 俺は、「〜からきました」は、どこから人が流入したか分るから気にしないけど 比較コメは、ムカつくよね。　そんなことは、わざわざ書くことか。 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:33:06 ID:0L4O/5V60] 思考停止とは思うが、荒らしとかもうどうしようもないんだよなぁ。 正直あんな連中の心理なんて読めないし読みたくも無い。 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:34:37 ID:WAt9pQAZ0] >>964 そんなんで一々気にしてるお前もどうかと思うが。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:35:55 ID:CuU/DyS60] >>966 いやあ比較コメ誰でもむっとすると思うぞ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:36:52 ID:+WR/oJw70] あのときの原曲作者は騒ぎを収めるために作者コメでのアクションに躍起だったな 黙ってどっしり構えてられなかった心情は察する どう動いてもどっかで反感買ってしまう結果になるのは哀しい KYだが疲れた寝る 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:38:59 ID:WAt9pQAZ0] >>967 複数の人間が見れる場所に出すってのはそういうことだろ。 しかもコメントできる場所にやるんだから。 >>965 ガゼルにメルアドを聞く信者とか 興奮して告白しだす馬鹿とか。クリスタルボイスだ天使の歌声だとか 訳の分からん事かいてれば、荒れても致し方ない。 むしろ、周りを見てないで荒れるのは荒らしているのがどちらなのか その辺から判断が難しいだろ。 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:40:33 ID:0L4O/5V60] 比較コメはじめ、まぁ否定的なコメとか「○○から来ました」とか あんまりいい気はしないけど、コメしてくれたっつーことで 有り難く思うようにもしてる。そう思えとすべてのうｐ主に強制するつもりは無いけどな。 そのくらいに思っておかないと疲れるだけじゃないか？ 好きな動画に嫌なコメがついててもだな、内容はスルーして コメントが増えて、それで注目して好きになってくれる人が増えるかもと そういう風に思っとくとすこしは楽じゃないかな。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:42:55 ID:Xpd+a2uG0] >>907 これの近況のとこは、急に歌うのを自重するように対応したことに遺憾っていうことを書いてるのか？ 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:44:28 ID:B+JsP4ij0] >>971 うｐ主をここまで弱らせた荒らしに遺憾、なんじゃないのかな 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:47:29 ID:kfWxJWcf0] >>972 いや違くないかｗ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:53:52 ID:TG8HhlJh0] そもそも○○からきましたのコメ貰えるような動画作らないことに始まらないからな。 地道に頑張るか。 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:54:28 ID:WAt9pQAZ0] 折れ的には 名誉中2病の作者は、気にせず厨な反応でも別に良いけど それより、ランキングばかり気にしている腐れニコ厨共に失望した。 ランキングがチョット位独占去れたからなんだってんだよ。 そんなんで、あんな気が狂ったような反応をするとは馬鹿かとアホかと。 むしろ死んだら良いよ。 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:56:12 ID:H7FZrMvl0] うろたんだーは何度ランキングに返り咲いたら気が済むんだｗ 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:59:10 ID:H7FZrMvl0] ごめん誤爆しました 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:02:06 ID:r5ON0YRM0] >>975 言っていることは同意するが、 馬鹿アホ死ねって言葉を入れると、正当性も説得力もなにもかも吹き飛ぶよぉ 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:06:31 ID:FemH+/UTP] >>907 えー、アレンジの準備してたのか。 聴きたかったなぁ… 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:10:22 ID:31izo9vp0] >>907を読んだかんじメルト作者の判断に対して遺憾だととった ただ、今回は同じミク作曲者と言えど状況が状況だったから あまり責められないと思うよ メルト作者の慌てぶりもすごかったしさ この人自分でも日頃歌ってるみたいだからいい気持ちしなかっただろうけどね 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/16(日) 03:13:15 ID:Xpd+a2uG0] やっぱそうとるよな。 正直>>907のサイトの人は何様と思ってしまったよ 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:15:17 ID:kfWxJWcf0] 普段歌ってるとかじゃなくて こうミク曲が広がる可能性とかの話じゃないか？ 正直この人が歌ってるとかはあんま関係ない気がする 他のジャンルでもそうだけど んーなんて言えばいいんだろう日本語むずかしい 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:16:09 ID:FqzZUU3f0] 餌を撒いて待ったかけるとは・・・RyoはドSか 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:16:55 ID:WAt9pQAZ0] Re:って、他のスレで散々叩かれてるのを前に見たぞ。 こいつの動画すら一度も見た事ない俺が書くのもなんだけど 妙な広告がいっぱい付いてて使いにくいサイトだな。 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:17:47 ID:kfWxJWcf0] Re:じゃ別人になってしまうとマジレス 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:18:02 ID:Xpd+a2uG0] >>984 それとは別人だと思うｗ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:19:02 ID:44y1NcMh0] 何日か前に本スレで出ていた龍ノ啼ク箱庭拠リとか ボーカロイドだからこその高音＆早口で、初音ミクの暴走みたいに流行りそうだけどな 作者も歌ってみた歓迎みたいに言ってたし 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:21:01 ID:WAt9pQAZ0] なんだ、違うのか。早く言えよ。 紛らわしい名前のヤツだ。 "Re:　　　　　　　　　　　　じゃないです" とか分かりやすい名前に改名するまで死んだら良いと思うよ。 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:22:17 ID:TG8HhlJh0] 2chのボカロ本スレ見てないんだろうな。 あのうｐ主のテンパりっぷりを見ていればどうしてそうなったから分かるだろうに。 あとはニコ動板のミクアンチスレ周りか。 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:22:31 ID:31izo9vp0] >>982 いや、この人が言いたいことはわかるよ 人が歌ってくれることでボーカロイドや音楽の広がりがあるから 何かに制限をかけるようなことは好ましくないってことだと思う この人はミク曲でもランキング上位に入る人だからね ただ、メルト作者が自分が世に放った作品によって荒れてることについて ああいう対応をとったことは当人の慌てっぷりからも仕方なかったと思う なんたって歌ってもらったことそのものが初めてだったわけだし 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:23:59 ID:kfWxJWcf0] よし説明が思いついた 例えばチーターマンを例にするとしよう クソゲーだが音楽だけはよかった それによって音MADの類が大量に作られた歌ってみたもあった さらには良ゲー風にしてみたり描いてみたとかいろんなとこに派生した らきすたがパクったとかは置いといてこれらの派生はすごくいいことだと自分は思う 1つの動画からをニコの様々な才能の持ち主が共有して発展させていくんだよ 今回は作者がニコ内にいるから揉めてるんだろうけど でも歌ってみたがブームになって実際MADとかもできてて いろんな才能が終結しようとしてるとこでうｐ主が自重を促すのはどうなんだ？ってのが この人の考えなんじゃないかな。日本語ってむずかしい 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:27:39 ID:FemH+/UTP] どうだろう？ 荒しの思うつぼと言っていい対応をしたことが残念だったんじゃないか？ 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:30:21 ID:kfWxJWcf0] >>990 ながなが書いてたら･･･すまん 当人があわててしまったのはまったくもって仕方がないことだと思うよ でもそういうのを抜きにしてあくまでこの書き手の見解を書いただけじゃね あくまで見解でここに書くのとなんら変わらんと思うのよ むしろニコにあげてるコテで書くことはとても勇気のいることだと思うから 彼をどうこう言うのは間違ってると思うんだ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:31:57 ID:ffUTOWUh0] しかしこうしてみると分割は正解だったな。歌ってみたの人らは馴れ合いがきつすぎる。 そりゃmixiが中心になるわけだ。 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:34:23 ID:4wc9HsEZ0] アクが強そうな人多そうだしねえ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:35:24 ID:mAptqQkH0] >>991 マッシュアップとやらがどうのこうのみたいな話？ ニコニコの特性みたいな感じでよく言われてるのを見かけるな でもどっかのブログで見かけた表現を借りるならば 誰かがニコニコするために誰かがメソメソするっていうんじゃちょっとねぇ 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:36:00 ID:FemH+/UTP] 歌ってみたは興味なかったけどミク経由で聴くようになった俺みたいのもいるんだぜ。 今夜はRe:AさんがうpしてくれたZIPを聴いてから寝る。 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:36:07 ID:31izo9vp0] >>993 この人を否定するつもりは一切ないよ そういう風に捉えられるような書き方をしたのなら謝るよ 他にも歌い手さんがいてミク曲を作ってる作者さんと 初めて人に歌ってもらった作者さんとでは対応の経験に差があるんじゃないかなと思っただけさ 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/16(日) 03:37:03 ID:DVBoq942O] 1000ならソワカちゃん歌ってうｐる 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:37:09 ID:B+JsP4ij0] 1000なら次スレはまったり 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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