ニコマス　議論隔離スレ54

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ニコマス　議論隔離スレ54

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 13:00:12 ID:qVDpZAZ40]: 【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。
・荒らしやアンチが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他アイマススレへの誘導は控えてください。

【これまでの留意点まとめ】
・理想のコミュニティのあり方・理想のMAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、ここのスレ住民には
それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。

【Q&A】
・こういう意見の人多いよ or 少ないよなど、
掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。

【前スレ】
ニコマス　議論隔離スレ53
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197127608/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 13:05:22 ID:19XRbJwe0]: >>1
スレ立ておつゆ
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 13:11:03 ID:KyVSvj5L0]: >>1
おつゆ
さて新スレではＩＤ一新で生まれ変わろうか
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 13:53:49 ID:W53njwH/0]: 各信者の特徴

雪歩信者…弱い自分にコンプレックスがあるので、よりか弱い女性を好む傾向がある劣等感の塊
真信者…同性愛に憧れている傾向あり。男同士のセックスを妄想している。ケツ毛が濃い
あずさ信者…デブで甘えん坊のマザコン。真性のM。オッサン臭い
やよい信者…精神年齢が極度に低い。同世代にモテない。風呂に入らない
律子信者…いないこともない
とかち信者…全体的にふざけている性格。不真面目で一生フリーター。空気が読めない
春香信者…地味で保守的。一人じゃ何も出来ないクズ。応用力が無い
千早信者…精神年齢高め。しっかり屋さんで自分を持っている
美希信者…浮ついている。浮気性。下品で馴れ馴れしい
小鳥信者…隅っこで寝るのが好きなゴキブリのような人間。出しゃばり
社長信者…ほう、このイタズラ好きの高木を選んだか。目が高い
P信者…泰Pかわいそうです
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 14:00:15 ID:rC/axWNO0]: >>1
ダバァ

>>4
水島Pなんぞいらぬわ
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 14:03:38 ID:orWB54F40]: >>1
O2Uダバァ
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 16:32:06 ID:2zVU7AEj0]: ID制になってから一気に書き込み減ったな
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 16:50:34 ID:gkIdR/W90]: >>4
千早氏ね

伊織がいねええええええ
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 16:51:09 ID:VbpT41VC0]: >>4
千早信者死ね
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 16:53:52 ID:+VsWgwZ+0]: wktk
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:00:41 ID:J9y8KGuC0]: >>7
まあ当然だよな。
とりあえずギロカクが過疎ってるのは平和ってことか。

モヤモヤを吐き出す場所を失って
他の場所で暴走するヤツが出なければいいのだが。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:01:14 ID:jGAiRNoi0]: >>1おつゆダバァ

さて、ざっと前スレの友Pが来てからの流れを読んでみた
友Pがここに来て質問に答えるって言ってるのに、パンツしか言わない住人に失望した
そのくせ質問者を袋叩きにしてキレるとか、議論も何もなかったんだよな…

確かに質問者にアレなのがいたのは確かかも知れないが、パンツ連呼よりはましだと思う
議論隔離スレのあり方って、これじゃまずいんじゃなかろうか
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:02:41 ID:5opi1LE30]: >>7
そんだけ自演が多かった証拠になるのかねぇ
それか安易に愚痴書けなくなっただけか・・・
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:02:48 ID:+VsWgwZ+0]: パンツとかも問題よな結局・・
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:06:33 ID:+VsWgwZ+0]: パンツパンツと、パンツという単語をただ言いたいだけのような奴も増えたし
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:07:29 ID:qVDpZAZ40]: 本スレでぎろかくに友P降臨なんて書いた奴がいたしな
とは言うものの、正直別に議論するほどの事じゃないんだよなー今回のは
本人にそれなりに考えがある、という事実が分かったのはそれなりの収穫だが
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:08:06 ID:eEM810NJ0]: て
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:08:31 ID:vIBouJfz0]: >>12
同意
まぁ一対一での質疑応答じゃなくてスレでのやり取りなんだから
質問者に対して横槍が入るのは仕方ないというか、当然の事なんだが
あのタイミングでパンツ連呼は空気嫁としか言い用がないな
しかもそれに構っちゃう奴が結構いたのがね
質問者よりあいつらのが痛いだろ
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:08:42 ID:jGAiRNoi0]: IDが追加されたからっていって、スレそのものが変化する議論スレってどうだろ…
むしろ、発言者の過去の発言が特定できる分、実のある議論ができるはずだと思うんだけど
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:10:08 ID:eEM810NJ0]: はあああやっと規制解けた
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:13:56 ID:vIBouJfz0]: >>19
ここで議論したからってニコマスが変わるわけでもないし（ニコマス見てる奴が全員ここ見てるわけじゃないからな）
結局は不満点含めて言いたい事を言える場所ってのが欲しくてここに来てるだけなんだろ
議論したいわけじゃないから変に発言に責任を負う事になるIDなんての制度が導入されたからスレを離れたってだけなのでは？
自分の発言に責任持って議論したい人は残るでしょ
後、単発IDで毒だけ吐きに来る人もね
それはそれで今までのギロカク同様悪い事だとは思わない
荒らしは簡便だけどな、線引難しいけど
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:15:00 ID:NanChh050]: ぶっちゃけ、ここは議論するところじゃなくて愚痴と煽りをするための隔離スレなんだから。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:16:49 ID:eEM810NJ0]: まぁな元はちんこだし
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:19:18 ID:JzsVaB310]: カルタの時ももっと情報だしてたらあそこまで荒れなかったんだろうなぁ、とは思ったな
そんな事よりサメの話しようぜ
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:19:33 ID:vIBouJfz0]: MADや同人についての考え方や名義に対する考え方同様にギロカクに対する考え方も人それぞれって事ね
色んな考え持ってる奴等が集ってんのさ
ID導入によてギロカクの存在意義を失って放れていった奴も入れは、逆に来る奴もいる
今までギロカクに避難してた自称難民がID導入によって古巣のニコマスや底辺に帰っていったかららここが過疎ってるとも取れるしな
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:22:59 ID:jGAiRNoi0]: >>21
確かにその通りかも知れないが、今までそれで良かったからこれからもいいとは思いづらい
ぶっちゃけ、今までのこのスレは、本スレと二重になっているだけだった感がある
話してる内容に大差なくて、本スレで暴れた人に「ギロカク行け」っていう風な感じで

でも、友Pが本スレじゃなくここに来たっていうのは、何らかの思惑があっての事だと思う
変なレッテルを貼られたくないとか、誤解を解きたいとか
そういうのがまともに機能しなかったのは、残念だと思う
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:24:24 ID:J9y8KGuC0]: >>26
ナニがよりマシなのかってのは難しいとこだが
友Pがそれなりに質問に回答したわけだし、
それはそれでいいんじゃないか？

で、質問者に対して意見があるやつがレスするのは当然なわけだし
スレなんだから国会答弁みたいにならないのはあたりまえかと。

まあ、単発IDで質問者を叩くレスが延々付いたのは確かにどうかと思うが
そもそもココちんこスレだしな、住人に品性を求めるのもアレだ。

後、>>15 しつこ過ぎ。構うとオレが怒られるけど、放っておけないタイプ。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:28:51 ID:orWB54F40]: ID出るようになってニコマス本スレでもまともな意見交換できる雰囲気になったな
新週マスに関して話し合ってるの見て感心したわｗ

ぎろかくの用途がまた変わる時期なのかもねぇ
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:34:07 ID:riG8YWg8O]: >>26
友Pがここ来たのは、歌留多の端緒がここだったから
荒らし、炎上、暴きが始まるなら、ここからだと思ったから
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:36:38 ID:jGAiRNoi0]: >>29
そうだろうね
だから、火元をしっかり止めたかったんだろう

でも、昨日の内容で、言いたい事を全部言えていたかどうかは疑問かな
パンツレスに紛れて、ぐだぐだで終わってる気がする
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:39:29 ID:ZSjA4KzN0]: パンツの質問がでるであろうことは当然予想してただろう
つまり、最初からあの展開は友Ｐのスジ書き通りってわけだ
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:42:03 ID:2clwipeC0]: もし次もあの流れになったらもうパンツパンツ言わないと思うけどな
言ったとしたら次はそいつ叩かれるっぽいし
そもそも降臨批判レスも結構あったからもう来ない気もするけど
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:43:23 ID:dSDcaMPR0]: > モノを作るのが好きな人の自由度を押し広げたいというのが本音です。

このいい子ちゃん発言がなあ　他のPのために僕が犠牲になろうと思いました！
みたいな余計なおせっかい感が

「話し聞いて面白そうだと思ったのでやりました　どうせバレバレなのでP名使いました
　うっせオレの好きにやらせろやヴォケ　お前らのことなんか知ったことか m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ!!」
くらい言ってほしかった　残念である
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:43:33 ID:5UyZFmLj0]: >>12 >>19

>パンツしか言わない住人に失望した
>質問者を袋叩きにしてキレるとか、議論も何もなかった
>議論隔離スレのあり方って、これじゃまずい

>まともに機能しなかった

この結論はどこから出てきたんだ？
どの質問に答えるかは勝手に友Pが選ぶことだし、それなりに答えも返してただろ
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:44:15 ID:riG8YWg8O]: >>30
友P自身、擁護も批判も来ることは覚悟していたのは間違いない
経緯も聞かれると思っていたはず

レスに戸惑いの色が見えたのは、ゆめみBROSに対する個人的見解を問われたからかな
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:46:48 ID:riG8YWg8O]: >>33
それは用意されていた解答だな
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:47:19 ID:sXFBqE+90]: まぁ、ここまで巨大化したニコマス界で統一見解とかそもそも無理があるからね
意見に正論、あげ足とりで言い負かされた人がニコマスアンチにならない事を祈るのみ
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:51:14 ID:5UyZFmLj0]: 正直、その程度でアンチになるなら、最初から気に食わない対象に好き勝手言ってるんじゃないかなあ・・・
ニコマスアンチでなくとも、動画やPレベルでの好き嫌いなら、元からある人も多いだろうし

>>34訂正　>>12 >>26　だったｗ
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:54:13 ID:vIBouJfz0]: >>33
本音を言って荒れるよりはキレイゴト言ってる方が無難だと思うけどね
ダンマリ決め込んだBrosや腐った政治家みたいな対応のエコPなんかよりは好感持てたけどな
まあ俺の場合理解はしたけど納得はしてないって感じだが
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:55:02 ID:riG8YWg8O]: 十分まともに機能してたもんなあ
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:57:01 ID:1fGbil8r0]: 一連の件は本人に確固たるスタンスがあれば「ふーん、なるほどね」で終わっちゃう話と自分は思ってる
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:58:33 ID:/uEGVFwJO]: いまだに、えこPの関わり方が把握できないんだが、
誰か買った奴とかいねーの？
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:01:01 ID:NanChh050]: なんというか、ニコニコでＭＡＤを知ったけれどコミケとか同人業界はまだあまりなじみのない層が結構いるってことが分かった
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:04:00 ID:vIBouJfz0]: 俺は静止画MADの時代からMAD知ってるけどコミケとかは昔も今も興味ない層
MADも描いてみた系や架空戦記みたいなタイプは好きじゃないから見ないしね
同人に興味、理解がないからって皆が皆新参ってわけでもなんだぜ？
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:05:55 ID:2clwipeC0]: >>43
それは俺も思ったな。結構うといというか興味ない人、MADと同人を切り離してる
人もいるんだなと
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:07:20 ID:5UyZFmLj0]: >>33
だからそれさ、「友P」とした理由でしょ？
参加した理由とか、「友」の部分を出す出さないの話じゃないでしょ？

前スレでさ、
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197127608/599
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197127608/616
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197127608/793

の流れがあるわけで、
本音ってのは「参加した理由」としての本音じゃなくて、「友P」で参加した理由でしょ
「P」をつけるかつけないかの話だ
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:07:27 ID:riG8YWg8O]: >>44
10年くらい前の話か
FLASHに喰われると思っていたんだけどね

先見の明がないな、俺は
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:12:10 ID:MnsjCFD30]: flashは限界あるしな　絵もなんかきもいし
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:13:35 ID:5UyZFmLj0]: あと、パンツレスにケチつけてる人もいるようだが、
ああいうネタレスはどこでだってあるだろ。別に追放するようなもんか？
連投荒らしみたいなことになってりゃ、そりゃ話は別だけどな

まして、ああいうレスがあったからこのスレが機能してなかった、みたいな言い分ってどうなのよ

(まあ自分自身はあの手のパンツレスの「面白さ」がよく理解できないから加わらなかったけど)
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:13:46 ID:BfOIeWVq0]: 映像系はともかくMADテープ職人は今何をやっているんだろう･･･
ニコニコにいたりすんのかね
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:14:55 ID:NanChh050]: 別にどうでもいいんじゃん？という意思表明がネタレスなだけ
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:17:07 ID:A/AkrXOi0]: >>44
いや、>>43が言ってるのは、「それ言ったら同人誌はどうなるんだよｗ」っていう
つっこみが入るような発言を真顔でする子がけっこういるなって話であって
そこを理解できてる人まで含めて同人に興味ない人全員を指してるわけではないと思う
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:25:21 ID:BiTPQ2Pa0]: カルタの時はあれだけ忌み嫌ってたくせに、
同人て単語が出ると途端に「俺らオタ仲間」みたいな空気になるのな

似たようなもんだと思うんだが
違うのはゆめみより友の方が若干賢いってだけで
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:28:44 ID:sXFBqE+90]: >>50
はじおうがblog持っててびっくりした
>>33
えこＰが一番大人の対応だと思う
なんかちょっと前からゆめみ商事に関わってたみたいだけど
本人がblogで宣伝する訳でもなく、単なるＰＮ位のがなんか今回でディスられて
こっそりやるつもりだったのに火の粉が飛んで迷惑してそう
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:29:55 ID:NanChh050]: >>52
あれらが似たようなものといって、その決定的な違いが分からない人も結構いるわけだ。
そういう人が、>>43の層なんだろうなって思う。
もう前スレでいろんな人がさんざん説明してるからこのスレまでループするのはやだけど
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:35:03 ID:5UyZFmLj0]: 仲間とか・・・そういう発想が出てくるのが凄いｗ　思わず感心してしまったｗ
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:36:21 ID:riG8YWg8O]: >>55
金以外に何か違ったっけ?
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:37:45 ID:vIBouJfz0]: そもそもyoutube板で同人の知識や歴史なんかを持ってるの前提で話しされても困る
MADだけでも大まかに分けて静止画時代からの古参とニコからの新参で考え方が違うというのに
同人とか商業っていう物に対する理解力なんてのも求められるようになって来て混乱してる人は多いと思うぜ？
過去ログに知らないならROMれなんて書き込みも有ったが、流石にそれは酷いと思った
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:38:37 ID:NanChh050]: >>57
まず権利関係が一番違うな
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:40:37 ID:qVDpZAZ40]: >>58
だったら一つずつ丁寧に説明してやれば。過去ログでさんざん話してるのに今さらって感じだし
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:42:36 ID:pWl6peoI0]: 友Pの同人についてはどうでもいい派だけど、
ログ見た感じでは、本人降臨→取り巻きの擁護が激しすぎてちょっと引いた俺みたいなのもいる
（穿った見方をすると、自演臭いと思った）

対応としては、えこPみたいなスタンスが一番なんだろうね（あれも褒められるような対応ではないけど）
変に目立とうとするから叩く子も出てくるわけで
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:42:50 ID:KyVSvj5L0]: 何かカルタ以降同人だ商業だって話題ばっかだな
友Ｐもわざわざ出てこなけりゃスルーされて終わりだったろうに
やっぱりクソコテ氏ね
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:48:22 ID:5UyZFmLj0]: 特定の同人コンテンツを批判するときに、その批判内容が、同人全体に共通するような問題である場合には、
同人に対する一定の知識がないと、ツッコまれてしまいやすいってだけじゃなくて？
そういう話じゃなかったらすまんｗ

>>61
そもそもこのスレでは、批判側がフルボッコにされるケースの方が元々多い傾向にあるんだが・・・・・・
しょうじPだって、にゃんにゃんのときは擁護されまくったぞ。トンカツもそうだし、他にも色々ある

基本的にはニコマス好きが集まるスレなんだから、批判者ばかりって事態の方が例外的なんだよ
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:51:03 ID:sXFBqE+90]: ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%BA%BA%E8%AA%8C
同人wiki

crew-mad.hp.infoseek.co.jp/
MADの歴史　ＭＡＤの迫害の歴史が書いてある
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:54:01 ID:KyVSvj5L0]: >>63
久々にＩＤストーカー
お前昨日の晩、今日の昼、今日の晩とずっといるじゃないか
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:55:24 ID:qENe0AdP0]: 正直、友Pが「カルタ事件」を知った上で、
あえてPをつけて参加したと明言した以上
ここでどれだけ議論しても意味ないと思ったな。

ここで出てる意見なんて、カルタの時と同じだしな、
商業だったら、同人だったらってのも全部含めて。
それを否定するか肯定するかなんて、もう個人個人の問題だろ。
後は騒ぎたい奴がループするだけの無意味なやり取りでしかないわ。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:55:37 ID:NanChh050]: >>62
それ以外の話がしたかったら本スレいけばいいだけ。ここはそういうところ。

>>58
一理あるので、よく分からない人にも理解できるように例え話で説明してみる。

二次創作同人誌もＭＡＤも無断著作権侵害という点で窃盗と例えると、ニコマスＰや同人作者はこそ泥ということになる。
コミケやニコニコ動画は、盗品市場。お金のやりとりがあるか無償配布かは無関係に。
で、友Ｐの今回の件は、別なニコニコとは別な盗品市場に同じ名前で出展したわけなので、たいていの人が「別にいまさら」という反応をした。

ゆめみＰの場合は、権利侵害のない真っ当な商品を売る商売なわけだ。盗品ではない、製造ルートもきちんとしている。
ところが、そこに盗賊時代？の二つ名をずらずらと書き連ねてしまったわけだ。
で、こそ泥であるところの俺らの中に、天下の大通りでそれをやる必要があるのか、とつっこみをいれるものがいたというわけ。

わかりにくいな、すまん
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:56:02 ID:eEM810NJ0]: >>63
アイマスアンチがついでに乗っかってきてたんだろ
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:57:12 ID:qVDpZAZ40]: >>65
お前もだろｗ
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:02:11 ID:5UyZFmLj0]: >>65
昼は一度レスしたっきりだけどな

・・・というか、それはギャグで言っているのか？ｗ
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:02:41 ID:pWl6peoI0]: >>63
批判に比べれば擁護が多いのは当然だと思うよ
大多数の人から見ればP自体は娯楽を提供してくれる人なんだし、叩くべき要素がない場合は特にね
ただ、今回の場合はにゃんにゃんとか㌧カツとは状況はちょっと違うと思うけど

擁護に加えて、意味も無くパンツパンツ言ってる人が多くて、話題逸らそうとでもしてるのか？ってちょっと気になっただけ
Pを本気で叩いてるのは、Pアンチかニコマスアンチか便乗荒らしあたりだと思うけどさ
本人降臨は、ホントに燃料投下しただけだなぁって気にはなったｗ
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:05:03 ID:BfOIeWVq0]: >>67
夢見商事と田端兄弟もムタと武藤みたいに別人だと言い張ってればよかったのに
それで突っ張り通せばそれはそれでありだと思うんだけどな
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:06:32 ID:KyVSvj5L0]: >>70
俺くらいのエスパーになるとお前の生活スタイルくらいわかるんだよ
昼は別のところに書き込んでたに違いない。本スレとか
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:07:57 ID:5UyZFmLj0]: >>73
マジなのかギャグなのか良く分からんｗ
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:08:04 ID:sXFBqE+90]: 第2段に中村先生とミンゴスの百合カルタとか期待できたのに
もしでてもゆめみんがムカつくから現状俺は買わないとなってしまう
黙って企画してくれたらＧＪだったのに
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:09:32 ID:vIBouJfz0]: >>72
本人はダンマリ決め込んでるわけで同一人物とも別人とも言ってないだろ
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:09:59 ID:A/AkrXOi0]: >>72
プロレスわかんないから喩えがよくわからん

まあ地場衛とタキシード仮面みたいなもんだろうけど
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:12:21 ID:3sldXVsm0]: 百合カルタなんかつまらん
ゆりしーメルヘンカルタなら買ってもいい
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:13:18 ID:pWl6peoI0]: 本スレとぎろかくみたいに、ニコマスとその他業界もある程度の住み分けが大事ってことかね
どう見ても住人被ってるけど、本音と建前みたいな
ニコニコが今後どういう展開になるのかはわからんけど、現状ではそれがベターなのではないかと

ゆめみ商事も、名前変えるだけでOKだったはずなのに…
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:13:26 ID:pVKA95EQ0]: カルタ自体は真っ白なのに何で後からこそこそ隠れるようにするのかねぇ
これだからカルタ企画まで悪いことやってるようなイメージがつくんだよ
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:14:18 ID:J9y8KGuC0]: ゆりしーメンヘラカルタに読めた。
どうやら目が疲れてるみたいだ、ありもしない幻想を見たぜ
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:17:30 ID:NanChh050]: >>81
意味同じだからいいんじゃない？ｗ
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:18:06 ID:vIBouJfz0]: >>81
ダバ呑みカルタでおｋ
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:19:07 ID:1fGbil8r0]: わざわざ名前かえるほどのことでもない、と思ったのか
ある程度通る名前だし、どうせなら活かそうぜ、と思ったのか
たぶん両方だったとは思うけど
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:20:08 ID:2clwipeC0]: >>66
カルタの時との違いをあえて言うならばMAD氷河期を持ち出してP名をニコマス
からそもそも出すなっていう保守派意見が減ったきがするな
あのときはIDも出てなかったし数人が言ってただけかもしれないけど
あとIDあるなしの変化から全くループしてるようにも見えないんだよなぁ
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:22:17 ID:5UyZFmLj0]: 実際、ゆめみ商事のは、
「アイマスと全く関係ない商品」＆「一般商業流通」　だったけど、
それだって、Pさえ外せば一度は話も終わりかけたわけだからなあ

騒動で宣伝はできて、最後にはPも外したから批判も封じた、うまいことやりやがったな、
みたいなレスも当時あったのを憶えてるし、騒動もこれで終わりかなというのが当時のこのスレを読んだ印象だった
逆に、ゆめみP側も、動画消すわけでもなけりゃ、反応一つ示すわけでもなかったでしょ

矢野の話が出てきて、急転直下したけどさ
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:32:12 ID:rcHefr/K0]: >>71
遂ににゃんにゃんと㌧カツが併記される時代が来たか…
で、㌧は何をやらかしたの？

ここ読んではいるが、㌧に関しては叩くにしても擁護するにしても、何にもしてない気が…
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:35:14 ID:fr0epqRd0]: >>87
ゆめみ、ありすえと立て続けに失った
神輿を担いでないと我慢できないバカが騒いでただけ。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:35:48 ID:vIBouJfz0]: >>85
俺は今でもニコマスで使ってるP名を外に出して欲しくない派だけどな
欲しくないってだけで「出すな」とまでは言わないけど
極端な話ゆめみＰだって以前使ってたサークル名をニコマスに持ち込んでさえいなければここまでの事に名ならなかったと思うんだ
外から持ってきたのか外に持ち出すかの違いこそあれ、何処かで火が付けば今度は逆にニコマスが掘られる側になるってだけの話
あまりにニコマスのＰ名を露出させる人が増えてくると、もしかするとニコマスが迷惑被る事態にもなりかねないと思うわけよ、あくまでも極端な話ね
友Ｐ自身が迂闊な行動をするかと言うんじゃないけど
＞モノを作るのが好きな人の自由度を押し広げたい
という理由からは、ドンドン後続にも続いて欲しいという願い見たいのが見て取れるから怖いんだよね
Ｎ版煎じが増えてくると皆がやってるからといって考えなしに行動しちゃう迂闊な人が出てくる可能性があるからね
まぁゆめみＰや友Ｐがやらなくてもいずれは誰かがやったんだろうとも思うんだけど
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:42:58 ID:pVKA95EQ0]: つーかニコマスで使ってるP名を表に出してもメリットってあんまりないよな・・・
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:43:40 ID:rcHefr/K0]: >>89
その理由は用意されてたものでしょ
「P」付けたのは、向こうにそう説得されたからじゃないかと

でなかったら、BROS祭知ってる友Pとしては荒れても良いと判断してなきゃおかしい
あの時点で、炎上しようが爆発してようが、ここでいちいち言い訳する必要はないんだよ
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:46:37 ID:A/AkrXOi0]: エスパーの多いスレだ…
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:48:05 ID:pVKA95EQ0]: >[ゲストDJ]
>
>未来派（未来派Recordings)
>ニ○ニ○動画アイ○スMADシーンのスタープロデューサーが登場！
>トランス／ハードコアを基調にしたその独自のRemiｘセンスは
>多くの中毒者を生み出している。
>幻の初期作品のニューバージョンが聴けるのは今回だけ！

もう腹筋が壊れそうだ
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:48:45 ID:vIBouJfz0]: >>91
ブログでも「燃料投下」なんて書き方でリンク貼ってたくらいだし荒れても良いという判断をしてたとしか思えない
用意してきた回答、向こうに言わされた回答であってもコテだして発言した時点でその発言には責任が生じるわけでさ
まぁ責任なんていう大層なもんでも無いのかも知れんが
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:49:02 ID:2clwipeC0]: >>92
もともとそういうスレじゃなかったっけ？
特に狡猾、確信、鉄槌流行ってからは
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:50:29 ID:5UyZFmLj0]: >>91
俺の足りない頭じゃ、どっからツッコミ入れていいのかもう分からん
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:50:36 ID:4b3pnfCN0]: >>85
66(多分IDは変わってると思う)だが、
俺はP名出して欲しくない、できれば別名でやってほしい派だ。
前のカルタの時に意見は出揃ってると思ってるから、
今回は特にここで自分の意見は出してないし、蒸し返すつもりもないよ。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:50:41 ID:rcHefr/K0]: ムタと武藤としか書いてないのに、
プロレスわかんないから喩えがよくわからん、とかエスパーレスできる人に褒められると嬉しいわぁ
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:52:46 ID:sjfqtt4a0]: やっと規制解除されたっ…
Pは付けないで欲しい派です
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:53:25 ID:rcHefr/K0]: >>94
あの降臨見てても、失礼だけど、聡い感じはなかった

＞モノを作るのが好きな人の自由度を押し広げたい

なんて大上段からぶん回してくるタイプには見えないんだよな
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:59:12 ID:tRjiobDb0]: >>93
こやつめハハハ！
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 20:02:21 ID:pWl6peoI0]: P付けるのは自由だけど、最近の流れだと何だかんだで荒れるからなぁ
波風立てないためにもその辺を配慮してくれればなぁとは思う
強制できる事ではないし、こだわりがあるとかなら仕方ないとは思うけど

革新派・保守派で、それぞれ意見が違うんだろうね
自分はどっちかと言うと保守派かなぁ…
今のニコマスで満足してるので、外に出ようとして荒れるくらいなら妙な変化とか刺激は要らないや
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 20:03:18 ID:sXFBqE+90]: >>85
>あのときはIDも出てなかったし数人が言ってただけかもしれないけど
エスパー
最初はＰ名反対だったが意見変わったり、どうでも良くなった人もいるんじゃない？
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 20:03:33 ID:+PFYYZJ40]: >>93
未来派先生もか
あっちのカルチャーは同人やMADとはまた別なんだろうけど･･･
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 20:04:41 ID:pWl6peoI0]: 未来派は元々DJだったんじゃなかったっけ？
よく知らんけど
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 20:04:46 ID:5UyZFmLj0]: >>93
関東方面の人は羨ましい限りｗ

>>100
blog読んだ限りでは、相当のキレ者だと思うが
単に、文調がカワイイだけでしょ
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 20:07:16 ID:KmIQXKIj0]: 僕はパンツを被りたいとかあんまし思わないんですが、
なんで世の殿方はパンツとかパンチラとかを珍重するのでしょうか。布じゃん。
わかんない。覆面艶村とかもわかんない。得るものが少ないと思います。
したがってニコニコに上がってるパンツをメインテーマにしたMADというか
パンツ動画もよくわかりません。布です。

さらにそもそも友Pはなぜパンツのロッカーに鍵を掛けないのですか。
あまつさえブログで「ぱんつ返せーヽ(`Д´)ノ」と書いたりするのですか。僕は賛成ですが。
いや賛成なのはパンツを被れるからじゃないです。なんとなくいいからです。
僕は友Pのブログとかそういうものは大好きです。

いや問題なのは友Pのブログではなくて覆面です。
パンツを被っててもかまいませんが、布だと思います。

いやそうではなくて、なぜ「ぱんつ返せーヽ(`Д´)ノ」かということです。僕は賛成ですが。

すいません。まちがいました。もういいです。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 20:07:23 ID:sXFBqE+90]: 未来派先生のは
＞ニ○ニ○動画アイ○スMADシーンのスタープロデューサーが登場！
この伏せ字が大人のやり方で正解じゃないかなぁ
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 20:09:16 ID:qVDpZAZ40]: ニフニフ動画のアイギスMAD？
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 20:11:14 ID:vIBouJfz0]: 未来派はバンナム以外の（というかコロンビア系）の版権作品は自主削除してるからなぁ
クラブイベントなんて基本的には元音源の版権元に許可なんかとらんだろうし、その場限りで後には残らんものだしね
初期作品としか書いてないからニコニコ以前の物とも捕らえられるし（未来派名義である事から旧天国とかの事なんだろうけど）
今までのＰ名(?)出しの活動の中では一番狡猾に立ち回れてるんじゃないかな
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 20:11:47 ID:sjfqtt4a0]: ただ今回のが関数の基幹を作ったのでprogramerのPですよとか言葉遊びされたら許してしまいそうな自分がいる
あ、pionnierとかそういうのは無しね
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 20:12:57 ID:eEM810NJ0]: >>107
むこうに貼れよ
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 20:13:12 ID:5UyZFmLj0]: >>108
大人っつーか、あの手のクラブイベントは伏字も含めて全部ネタだろｗ
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 20:17:37 ID:ksHU4X2n0]: クラブイベントの方は詳しくないから議論できないなぁ
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 20:26:01 ID:orWB54F40]: 未来派先生はわきまえてるだろうから気にしないな
つーか、ゆめみ商事レベルのオイタをしない限りは
ニコマスＰのニコマス外での活動に言及する気あんまりないわ
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 20:31:36 ID:fr0epqRd0]: まるで、俺が許可を出すと言わんばかりだな。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 21:04:35 ID:FkymEma40]: にゅいにゅーい
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 21:10:16 ID:txsEMSag0]: ああいうイベントってハコ側がまとめてカスラックに払ってるんじゃないの？
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 21:20:56 ID:04R43Bg60]: >104
クラブイベントっつっても、ああいうナードコア系は
同人即売会の同人音楽コーナーの延長みたいなもんだから
そんなに別世界の文化って気もしないけど
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 21:33:11 ID:2Bg5XMAY0]: 同人活動にPつけるなって言う人ってなんかπタッチ禁止プレイを他人に押し付けるような気持ち悪さがある
あとPを神聖視してて気味が悪い、ニコマスは正義と思ってそうだし言葉がちゃんと通じる相手のかとても不安だ
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 21:37:45 ID:dSDcaMPR0]: >>118
払ってない

かける曲の大半がJASRAC管理外のものっていう理由もあり
JASRAC管理の曲を使ったとしてもそれを指摘できる人間がいないってのもあり
単にそういう払い逃れ文化だってのもあり

大きいイベントだと違うのかもしれないけど、小さいハコならこんな感じ
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 21:40:20 ID:2Bg5XMAY0]: 未来派も友PもえこPもどんどんやればいいよ、ニコマスだなんてせまい世界が滅びるのを怖がってPが他の領域で活動するのを
叩くアホどものことなんぞ１ミリも気にかける必要はない
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 21:42:03 ID:qVDpZAZ40]: 言葉が通じそうに無いのが来たな…
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 21:45:19 ID:2Bg5XMAY0]: >>123
君がどうゆう考えか知らないけどさ、俺はPつけるのを叩いている救いようのないアホを叩いているだけなんで
君がそうゆう考えじゃないならほっといて

あとスレはよく読んでるよ、問題も理解もしてるし、全員を叩いているんじゃない、一部に言っているだけ。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 21:47:17 ID:IeMKhCOjO]: >>122
ゆめみ商事or帝国兵乙

･･･って解釈で、いいのかな？
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 21:47:53 ID:h3H/esaT0]: >>120
ニコマスの外にP名を持ち出して欲しくないって人の意見は大体>>89でおｋじゃないかと思う
πタッチあんてのは個人の問題だけだけど、ニコマスのP名を持ち出すってのは場合によってはのじんのもんぢあだ家じゃ収まらない事にもなりかねない
ニコマスのP名に世間で通用するほどのネームバリューが有るかと言われれば基本的には無いだろうよ
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 21:49:27 ID:Gj9UETXE0]: まぁ、はじめからケンカ腰の奴はもし意見が正しくても言葉が通じない奴だけどな
128 名前：126 mailto:sage [2007/12/10(月) 21:49:59 ID:h3H/esaT0]: 酒入ってる性でｇｄｇｄな文章になってて済まない
一応修正

ニコマスの外にP名を持ち出して欲しくないって人の意見は大体>>89でおｋじゃないかと思う
πタッチなんてのは個人の問題だけだけど、ニコマスのP名を持ち出すってのは場合によっては個人の問題だけじゃ収まらない事にもなりかねない
ニコマスのP名に世間で通用するほどのネームバリューが有るかと言われれば基本的には無いだろうよ
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 21:50:09 ID:pWl6peoI0]: これはまた大きい釣り針ですね
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 21:50:39 ID:KyVSvj5L0]: ＩＤついてからついに帝国兵が来てくれたか。待っていたぞ
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 21:53:23 ID:Y38tsjETO]: つまらん煽りｲｸﾅｲ!
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 21:54:12 ID:2Bg5XMAY0]: 俺は帝国兵じゃないよ、いつも井川を裏切り者とか言ってるけど全然帝国兵じゃないよ
俺はスジの通らないことが大嫌いなんだよ、Pつけるなって言っているやつは自分さえよければいい
奴に思えて本当に腹が立つんだよね、人の足をひっぱるやつって本当に邪悪だ、なぜがんばれよと応援して
あげられないのか不思議でしょうがない、いや別に応援しなくてもいいけどほっとけよと思うわけよ
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 21:55:33 ID:Gj9UETXE0]: 人生楽しめなさそうな奴だな
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 21:56:12 ID:KyVSvj5L0]: 邪悪か。ここでその言葉はいただけない。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 21:57:15 ID:qVDpZAZ40]: もうこんなのと話していられるか！俺は自分の部屋に戻るぞ！
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 21:58:44 ID:h3H/esaT0]: >>132
ゆめみPも友Pも頑張って成功してくれりゃ良いけどさ
ニコのP名持ち出してるんだから何かあったらコッチにも被害が及ぶ可能性はあるだろ？
成功すればゆめみP友P大勝利で失敗すれば俺らも巻き添えってなると
自分さえ良ければ～ってのは向こうの方じゃないのか？
俺らまで巻き添え食らう可能性なんてのは極僅かだけどね
それでもP名さえださなければのそ僅かの可能性が更に小さくなっていたのも事実だと思わないか？
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 21:59:20 ID:+sOwG8n50]: 今北。またPのニコ動以外での活動の話かな？最近自分がいわゆるDQNって事に気付いたよ。
カルタ騒動の時は、一緒になって騒いでるのが楽しかった。11/28の深夜は思わず笑うほど超展開だった。

しかし今回の友Pの件等は全然興味がのらない。内容の問題ではなく、単純に同じような話に飽きたからだ。
カルタ事件ほどの楽しさを越えるものでなくては、もう食指が動かない。
やれやれ、最下層なのはスレではく俺だった。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 21:59:29 ID:pWl6peoI0]: >>133
ある意味、人生を楽しんでるようにも見える
疲れそうな生き方だとは思うがｗ
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:00:52 ID:Gj9UETXE0]: IDが出ても自演の方法が変わるだけか…
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:04:42 ID:5UyZFmLj0]: >>132
井川は裏切者でも何でもないだろ
俺があんたに言いたいのはそんくらいかな
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:05:34 ID:9z4THbWG0]: 俺の場合、法律とか難しい話はわからんが、
MAD作ってるほとんどの人は金じゃなくて、
自分の趣味というか、もっとグッ！とくる奴を作ってみせるぜーって気概でやってるんでしょ？
そこで一人だけ金儲けとか始めると、なんかズルイ！って思ってるんだけど、
コミケとか行った事ないし、そんなに悪い事なのかは正直わからない。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:09:00 ID:rcHefr/K0]: >>106
ランキング観てた…遅レスもなんかなとも思ったけど、伸びてないからいいやw

友Pはブログみても、いろいろ興味を持っているのは分かるんだけど、
どこまで本気なのかな？とは思う
狡猾さは感じないというか、良くも悪くも普通の人って感じ

どこかで、また必ず何かやらかすであろう、
狡猾の化身brosとは違った感じ
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:11:30 ID:rcHefr/K0]: >>140
>君がどうゆう考えか知らないけどさ、俺はPつけるのを叩いている救いようのないアホを叩いているだけなんで
>君がそうゆう考えじゃないならほっといて

こんなに筋の通った奴を調伏するのは無理よ
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:16:29 ID:2Bg5XMAY0]: >>136
逆に同人のカテゴリにニコマスも含めてしまった方が安全だとすら思うね
ニコマス単体だとあまりに異端すぎる、ダウンロード禁止法とやらも出来てしまう可能性もあるし
ニコニコはあまりに短期間でつっぱしりすぎた、ニコマスと比べてはるかに大人しいコミケ活動や
真白なカルタ等の作成を叩く資格はないよ

>>140
まあ俺もちょっと叩きすぎた、もう言わない

>>414
知らないなら教えてあげる、全然悪くないよ
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:20:18 ID:KyVSvj5L0]: >>414
お前は悪くないな
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:20:58 ID:2clwipeC0]: >>142
俺は昨日のあのタイミング降臨に狡猾さを感じたｗ
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:21:10 ID:rcHefr/K0]: >>144
最後のレスが狡猾過ぎるｗ

>>414でbrosでも降臨したら、お前がたった一人の擁護者だぞｗ
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:23:44 ID:rcHefr/K0]: >>146
俺の感じとしては、
もっと積極的に質問に答えるのかと思ったら、
なんかシュンとしてて苦笑したんだけどな

でも火消しにはなったわけだから
僕様ちゃん小勝利ってとこか
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:24:29 ID:2Bg5XMAY0]: >>136

君の気持ちも分かるんだよね、でもせめてニコマス側も同じようなことしてるんで
叩き口調やあきれた口調で言うんじゃなくてお願いするくらいの姿勢でいてほしいのよ
友Pにたいしてはまあそこまできつくはないようだがカルタ派にたいしてはものそごい高圧的な物言いだったからね
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:24:48 ID:h3H/esaT0]: >>144
カルタや同人活動自体は叩いてないさ
それ事態は成功してくれりゃ素直に祝福するよ
そこに短時間で突っ走りすぎたニコニコなんかで使ってるP名を持ち出す事について危惧してるだけね
カルタや同人自体を叩いてる奴がいるとしたらそいつ等は筋違いだとは思う
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:27:11 ID:h3H/esaT0]: >>149
否定派も一枚岩じゃないんでね
カルタの時なんかはID非表示だった上に過去の私怨持ちなんかも入り混じってたから
高圧的な物言いの奴が居たのもしかたないさ
皆が皆そうだった訳ではないよ
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:27:19 ID:2Bg5XMAY0]: >>127
全くそのとおりです、ごめんなさい
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:29:20 ID:2Bg5XMAY0]: >>151
ふむ、それもそうですね、ちょと頭冷やしてくる
154 名前：たぶん414w mailto:sage [2007/12/10(月) 22:30:49 ID:9z4THbWG0]: >>146
気になって見てるんだと思うよ。
もし自分が叩かれてるってわかったら気になって仕方がない。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:31:31 ID:+PFYYZJ40]: >>151
今思えば神聖マルチは絶対書き込んで煽ってたよな
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:32:02 ID:FkymEma40]: にゅいにゅーい
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:34:32 ID:sXFBqE+90]: ID:2Bg5XMAY0
まぁ落ち着こう
＞逆に同人のカテゴリにニコマスも含めてしまった方が安全だとすら思うね

決めるのはあなたじゃないしちょっと待てばニコ動がカスラックを変えてくれるかも知れない
カスラックでもmidiサイトで許可取れば商用にならない限りの使用が可能になってるし
時代にあわせて変わる（昔はmidiサイトに厳しかった）
ＭＡＤの販売とかもニコ動の可能性から販売可能になる可能性ももしかしたらありえる

現状、法律上は黒なのは事実なんだから狡猾に立ち回る必要があると思う
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:36:52 ID:pVKA95EQ0]: 権利関係にうるさい573がニコ動のスポンサーになる時代だ
大きく変わるかも試練が、カスラック相手じゃなぁ・・・
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:39:23 ID:5UyZFmLj0]: >>142 >>146
なるほど、人によって文章の読み方が全然違うもんだね
自分は、最後まで堂々としてるように見えたよ

コテハンで全レスなんてしたら、それこそ必死だなｗｗとか思われるだけだし、
回答してもらえないってだけでいちゃもんつけるやつも出てくるぞ
ああいう、ひろゆきスタイルは、2chで上手くセオリーみたいなもんだｗ

まあ、ゆめもPのような意味でなら、全然違うタイプだろうね。そこは同意だよ。
でもやっぱ、>モノを作るのが好きな人の自由度を押し広げたい　は、そのまま本人の考えた事だろうと思うよ
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:40:38 ID:Y38tsjETO]: お、話せばわかる的雰囲気にｗ
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:41:28 ID:9y21ejwJ0]: >>157
横槍失礼。

>ＭＡＤの販売とかもニコ動の可能性から販売可能になる可能性ももしかしたらありえる

この部分は（可能性が０とは言わんが）「同人のカテゴリにニコマスも含め」るのとは異質の話だと思う
MADは元作品の映像や音を直接流用しているのに対し、同人は「題材は借り物だが素材は一応自作」のものが大半だから。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:44:06 ID:5UyZFmLj0]: あ、違う　>>159のアンカー先は、>>142 >>148 だ。すまんね
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:44:48 ID:2clwipeC0]: 用意したような答えをもっていたり、パンツネタにレスして促してみたり
俺はある程度準備してて多分友Pの計算どおりに昨日の流れになったんじゃないかと思ってるな
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:46:35 ID:J9y8KGuC0]: >>156
気持ち悪いわね。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:47:04 ID:azO5kUZi0]: そりゃ時間があるのに予想される質問の答えをある程度用意してないなんて正直に言っちゃうとそれはただの馬鹿（ｒｙ
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:47:28 ID:pWl6peoI0]: まぁ叩かれる事に関してだけなら、目立つ事をすれば何かしら理由を付けて叩く人が必ず出てくる
同人活動やるけど叩かれるのは嫌です、ニコマスのみんなは応援してねってのは土台無理な話
その辺は有名税みたいなものだから、嫌でも割り切るしかない

ニコニコの外でも活動するのなら、えこPみたいに無視するくらいの度胸がないとやっていけないんじゃないかなぁとは思う
言い方は悪くなるけど、昨日のアレはぎろかくの顔色伺ってるようにも見えたからね
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:49:51 ID:Srb+vZDZ0]: また友P擁護はおｋだけどゆめみ擁護は帝国兵な流れですね
168 名前：ID:2Bg5XMAY0 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:50:14 ID:7hl5RwJs0]: 狡猾にID変えてすまない、本スレで猫かぶってたもんで

>>157
その理屈は確かに苦しかったかもしれない、俺が不満だった理由は要するに>>149なんだ
ニコマスと同人云々は同人に行く人を擁護する余りつい口から出てしまった、あまり深い考えの
ものでないので忘れてほしい
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:51:42 ID:5UyZFmLj0]: いや・・・ガチレスだけじゃなくてネタレスにも返しながら進めたりって・・・
基本だよな？　なんていうか・・・２ちゃんねるのさ・・・
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:52:00 ID:2clwipeC0]: >>165
いや、そうなんだけど>>148みたいに思った人もいるわけでしょ(たぶん他の人も何人か思ったんじゃないかとエスパー)
そのあたりのうまさと言うのを感じたわけ
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:54:25 ID:Gj9UETXE0]: ところで流れ読まずに質問なんだけどASKSて何？
足臭いの略？
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:54:28 ID:sXFBqE+90]: >>161
なんか例が適切でなかったかもで失礼
色々レコード会社とかも変わるか元いう話をしたかった訳
色々なレコード会社が作品を持ち寄ったコンピレーションＣＤとか昔はありえなかったのが
今では当たり前になっているしもしかしたらそういう時代が来るかもと
ワンダーフェスティバルの1日版権見たいなのとか
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:55:43 ID:5UyZFmLj0]: >>171
アナルまでひろゆきに捧げる過激な信者コミュニティ
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:56:43 ID:3ooU/jY60]: 7hl5RwJs0の本スレのレスとか見てきた、ここの発言とあわせるとどうもこいつは有名Pを神聖視している節があるな
悪い奴じゃないかもしれないが思い込みが激しそうだ
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:59:03 ID:Srb+vZDZ0]: 別に神聖視はしてないだろ
ちょっと楽しみって言ってただけで
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 22:59:36 ID:4MA4Uncf0]: おまえらやさしいな
おれなんて速攻NGしたわ
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:01:01 ID:3ooU/jY60]: ぎろかくでああゆう奴NGにしたらおもしろさ半減だろｗ
本スレなら即NGだがな
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:01:34 ID:h3H/esaT0]: >>169
友Pはネット慣れした人みたいだから多分そんな感覚で書いたんだろうな
現状では多少の愛嬌も織り交ぜてレスするのは有りかと思う
謝罪文で悪ふざけをしたってわけでは無いからな（他ジャンルネタで悪い）
そもそも謝罪するために降臨したわけでもないし、謝罪する必要も無いから当然だけどさ
ただニコマスはニコニコから２ちゃん流れてきた人もそこそこ居ると思うから
そういうノリが分からない人や嫌いな人も居るんだろ
ギロカクはニコマスコミュの中では一番２ちゃん臭い部類に入るけど
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:01:41 ID:rcHefr/K0]: Nスペ見ながら、このスレ読もうとしてたが無理だッ！
激しく気分↓
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:04:04 ID:pWl6peoI0]: まぁ神聖視してもいいんじゃないの？
他のPとかに迷惑かけなければ…

作風似てたり、曲被ってたりすると他所様の動画で比較コメントする人とかたまにいるね
信者かどうかは知らんけど
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:04:25 ID:FOMzZWVO0]: 友Ｐのブログ見てきたけど売り子さんにはならないみたいだな、ちぇっ
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/10(月) 23:05:23 ID:3ooU/jY60]: >175
ここで暴れているのも要するに友P擁護なんじゃないのか？帝国兵って可能性もないではないが
本スレでもPBをdisってたやつに噛み付いてたし桃月Pのファンっぽいし、有名P好きのミーハーと確信したね
ああいったタイプは結構いるぜ
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:10:39 ID:h3H/esaT0]: >>181
そりゃゲスト参加程度でサークルのメインメンバーじゃ無いみたいだからな
どちらかと言えばゆめみ商事の方が会場で会える可能性は有るんじゃね？
まぁ本人に降臨されても困るが、今回の件をあまり良くわかってない人をブースに立たせてても
逆に突っ込まれたときに爆弾発言とかしそうだし
どのポジションの人が売り子やるのやら
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:10:56 ID:pWl6peoI0]: >>181
売り子になって正体バレたら困るだろうからなぁ、凸する人もいるだろうし
プロデューサーには神秘性があったほうが良い

そう考えると、覆面艶村とか神秘性の塊だったな
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:16:37 ID:+sOwG8n50]: >>184
あれだけでも結構顔はわかるけどなｗ
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:17:10 ID:XKdG0KYDP]: 仕事から帰ってきたけど
さすがにかつての勢いはないね・・
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:18:03 ID:FOMzZWVO0]: ゆめみ商事のほうで何事もなかったかのようにKPが売り子やってたらおもしろそうw
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:21:40 ID:rcHefr/K0]: >>186
みんなワープア見て泣いてるんだよ
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:24:05 ID:GUDS1xw2O]: プロデューサーに神秘性か
ゲーセンでアイマスやってた人達は神秘のベールに包まれてたんだな
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:27:30 ID:XKdG0KYDP]: >>188
わ、わーぷあ・・？
とりあえず風のPのおまけは堪能したけど。

しかしぷにえPと風のPを混同する人多いな～
作風全然違うのに
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:28:27 ID:pWl6peoI0]: ツチノコプレイのプロデューサーとか、割と神秘性の塊だったよ

冗談はさておき、MAD作ってるPはなるべく表に顔出さないほうがいいって事ね
いざという時に泣くのは本人だろうから、出る出ないは自由だけど
覆面艶村もその辺考えてのことじゃないの？
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:28:30 ID:5UyZFmLj0]: 佐野Pとかは神秘なんじゃね？ｗ　まあ当時のことは詳しくは知らんけどｗ
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:30:18 ID:rcHefr/K0]: >>190
ワーキングプア、Nスペだよ
もう終わった

気分↑なのでガンガン行こう
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:31:56 ID:yvnwcrE50]: 神秘と言ったら＿P
時々底辺に自貼りに来るけど
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:32:58 ID:7szqu07r0]: >>189
アケの通信対戦制のゲームには晒しスレが付き物だから
ニセやゆめみ商事みたいに叩かれるPも居たんじゃないか
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:33:36 ID:5UyZFmLj0]: 就職は推薦で何とでもなりそうだけど、いったん落とし穴にはまったら抜け出せないんだろうなあとは感じる

>>191
全国顔晒しとか、仮に真っ白な動画しか作ってなくてもキッツイだろ、普通の神経してたらｗ
もちろん、ニコ動にはそういう素晴らしい方々も沢山いるのは知ってるけどさｗ
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:34:28 ID:h3H/esaT0]: そういう意味では未来派は今度のイベントは顔出ししちゃうんだよな
ニコマスの中ではかなり白いほうだけど変な事に巻き込まれないかとちょっと心配
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:42:38 ID:Y38tsjETO]: 未来派はオフとかやってたらしいし、そもそもそこまでして追い込もうとするような奴もいないと思うが

もし未来派がイベントで覆面パンツ被ってたら神ｗｗ
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:47:46 ID:5UyZFmLj0]: え？　オフ？　まじで！？
オフやったのって、ニコマスIRCと、ニセIRCだけだと思ってた
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:48:40 ID:Gj9UETXE0]: ぎろかくはオフなんかに参加しないストイックな人しかいないよ
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:49:29 ID:GUDS1xw2O]: 学生のサークルやフリーの作家とかが
同人で販売するのはまぁいいんじゃね？とは勝手に思ってるけど
公務員や会社員が同人作って販売するのっていい？
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:50:37 ID:oIEll8p60]: ここにオフ参加者が
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:50:38 ID:txsEMSag0]: mixiとかで書かなきゃばれようがないしいいんじゃね
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:51:55 ID:5UyZFmLj0]: さあ？　寄稿くらいなら官僚でもやってるやついるみたいだけど
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:53:09 ID:XKdG0KYDP]: >>193
サンクス↑をみるとmihimaruGTが思いつくなぁ
誰かつくってたっけ？

スペ見てるけどゆめみんの作品が出たときに
田端～とかいてあってワロタｗｗ

どんだけ恨みかってるのさｗ
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:53:41 ID:Gj9UETXE0]: 別に普通だろ。
ただ取れる時間が限られるから脱落する奴多そうだが。
同人活動するために定時勤務の公務員目指す奴もいるくらいだし。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:55:13 ID:7szqu07r0]: >>201
バレたら破滅する覚悟があるならおｋ
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:55:30 ID:5UyZFmLj0]: 陽気婢なんかは銀行員時代にも出してたんじゃなかったっけ？
先輩だからってんで漫研のやつに教えて貰ったことあるけど、もう忘れたや
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:56:02 ID:h3H/esaT0]: >>205
なんというカクテルdisり
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:56:26 ID:GUDS1xw2O]: 公務員でも二次創作でお金貰っても大丈夫なの？
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:56:28 ID:57h4XVSE0]: >>206
公務員の副業はバレたら一発で首だぞ
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:56:29 ID:pWl6peoI0]: ありすえがブログ更新してるぞっ
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:57:14 ID:5UyZFmLj0]: >>205
このスレにいてそれはねーだろｗｗｗ
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:59:30 ID:Gj9UETXE0]: >>211
同人は副業なのか？そこんとこｋｗｓｋ
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:01:32 ID:XKdG0KYDP]: >>209
>>213
うっ・・・・・
そういえばカクテルで使ってたね、ゴメン

ほ、ホントニ確信してやったわけじゃないんだ、君だけは信じてくれるよね？
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:01:52 ID:laVIljO80]: >>212
ちょｗこのタイミングで微妙にサバイバルネタバレｗｗｗｗ
まぁ違うとは思ってたけどさ
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:03:19 ID:GUDS1xw2O]: 仮に中学校教師と噂されるＯＳＰがＭぴったんを
ＤＶＤに焼いて販売したらそれを買った人もアウト？
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:03:59 ID:2clwipeC0]: 冬マシが残ってただけに吹いてしまったｗ
俺もたぶん参加してないとは思ってたけど
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:04:32 ID:5UyZFmLj0]: 著作は副業にならんはずだが・・・
だってそれだと、独法前の大学教授の著作出版もアウアウになっちまうｗ

二次創作の是非はあるだろうけど、副業とはまた別問題かと
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:05:39 ID:h3H/esaT0]: >>217
公務員だからアウトっていうレベルじゃねーぞ！
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:06:09 ID:9EYaxPzq0]: 税とか申告するときは印刷費用以外にも
画材とか資料とかを経費として扱えるから
実際に売り上げで完全に黒字にはなかなかならないけどね
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:08:50 ID:ZUgbLP6w0]: サバイバル結果発表が楽しみだな
やっぱ○○だったか、予想通りだ
ってレスがどれぐらいつくのやら
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:10:17 ID:ERLCJXtD0]: >>217
買った人は基本的に捕まったりはしないはず
問題がなんかずれてるぞｗ
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:12:10 ID:zsYnJXLZ0]: >>217
つーか言ってることが謎過ぎてわけわからん
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:12:17 ID:RhIk+uvxP]: 微妙に再生数が増えたと思ったら200位までには
入れてたのか・・・

なんだかんだいって桃月Pの影響は侮れんなぁ
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:13:54 ID:DvsnIg2r0]: 同人は大手でも無い限り、普通はﾄﾝﾄﾝか赤字じゃないかなぁ
ペラい本でボッてるような所もあるけど

お金稼ぐなら、時間効率考えたら普通に働いたほうがマシ
リスクも少なからずあるし、趣味だからやっていられるんだろうけど
MADはその点、１円にもならない（必要経費考えたらむしろマイナス）のに皆よくやるわｗ
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:17:37 ID:ZUgbLP6w0]: 趣味なんだからマイナスで問題ないだろう
むしろいい大人の趣味としては安上がりな部類じゃない？
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:18:22 ID:laVIljO80]: >>226
MADは今のご時勢初期投資ゼロ円から始められるだろ
中にはMAD作るために箱とアイマスとキャプボ買ったって人も居るだろうが
大半の人はアイマス有りきで作ってるか借り物だろうしな
どんな遊びでも少なからず金はかかるわけだし
下手な遊びよりは燃費良いと思うよ
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:25:10 ID:oxobMgx90]: みんなが趣味で楽しくやってるならいくらでも金を払えばいい
趣味でやってるところに金儲けをたくらむハイエナが混じってくるから
おかしな事になる

けどそれを指摘するのも無粋だな
ごめんな消える
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:27:49 ID:nkugCo4/O]: >>223
まぁ俺が言いたいのはさ
ニコニコや同人でも自分のやってる事が犯罪的な行為と自覚しつつも
教唆的に悪事を広めようとする人っているじゃん。
だけどそれが犯罪とは知らずにその人にお金を払う人達もいる訳だよ。

みんな闇金には手を出しちゃダメだぜ
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:28:16 ID:DvsnIg2r0]: >>228
最近は、PC買った・AE買った・CS買った・キャプチャ買った、って話を結構聞くような
手軽にフリーソフトでやる分には簡単だと思うけど、本格的にやろうとしたらやっぱり投資が…

あと、よく頂点とか言われてる人は概ねそのあたりに投資してたり、プロとかじゃない？
あの辺を目指そうと思ったら、やっぱりそれなりの覚悟しないとダメなのかなぁとは思う
作業の手間とかを極力減らす意味でもね
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:29:54 ID:zsYnJXLZ0]: >>230
結局結論が見えないんだが
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:34:21 ID:2Oj3irCa0]: 100万も出せばほとんど最高スペックのものが揃うんじゃない？
安いもんだろ
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:37:17 ID:4GysfIto0]: そうだな。高校の部活ですら、2年半で30～40万くらいかかったしな
100万なんて安・・・くねーよ・・・
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:38:09 ID:laVIljO80]: >>231
社会人ならパチスロとか風俗とか車の改造とか色々と金かかる趣味持ってる奴は居るだろ
そこらに比べればアドビのPP買ったとしても一回きりの投資で済むわけだから大分経済的な趣味だと思うよ
直ぐに飽きちゃうような人なら勿体無いけどね
有名Pはそれだけの投資をしても元が取れるくらいハマリ続けられてる人だからそう見えるだけだろ
有名になる為に金かけたわけじゃ無くて結果論なんじゃないかな
そりゃプロを目指すためにはプロ使用のソフトをそろえるべきだろうけど
有名になるために投資するってのは違うだろ
作業の手間を省くっていう意味は当然含んでると思うよ
時間が有って金の無い人はフリーソフトで時間かけて作りこめば良いし
金はあるけど時間が無い人は便利な有料ソフト買って効率化を図るって感じかね？
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:38:17 ID:3otgpOauO]: MAYAだけで100万だな
本当に最高を求めたら相当掛かるべｗ
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:38:29 ID:9hI8wY3b0]: >>233
Mayaアンリミ一つで100万超えるけど・・・
コンプリートで20数万だったかな？
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:41:56 ID:vCDVXNlz0]: >>231
そういえば最近ヤマダ電機某店でキャプボみてたらHD－REX(高画質でとれるんだっけ？
底辺スレちらっと聞いただけなんだけど)をみて値段みたら10万ぐらいして
驚いたのを思い出したｗ必須環境もみてさらに吹いたし
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:45:58 ID:9U5BQ7JP0]: >>238
「HDRECS」のことか？
もしそうなら、これは必要スペック低い方だぞ
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:46:38 ID:iRgQvSNo0]: MayaなんてわかむらPしか使わないだろ。
実際MADに本当に使ってるのかって感じだが。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:50:02 ID:vCDVXNlz0]: >>239
そうなの？自分のノートパソコンがしょぼすぎるだけなのか・・・
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:51:46 ID:laVIljO80]: >>241
ノーだと基本的に厳しいね
デスクトップだとここ数年くらいのなら大抵いけるんじゃない？
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:52:31 ID:9U5BQ7JP0]: >>241
俺もノートだw
当然スペックは低い、だから低画質のRZだ
ハードエンコは、低スペックの味方だねぃ
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:52:48 ID:km4J+zee0]: キャプボで10万が高いと感じる世の中になったんだな
MTV2000が出たときはそのコストパフォーマンスに仰天したもんだ
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:55:38 ID:ROVAfsoP0]: フリーソフトでも簡単なモンならやっていけるし
某MMOじゃねえんだし「Premiereもってない奴はMAD作るな！」ってのじゃねえだろｗ
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:57:57 ID:vCDVXNlz0]: まぁそもそもお金もあんまないへたれフリーターなんで買えないんだけどねｗ
永井浩二Pの動画と上司にそそのかされて箱○アイマスは買ったけどキャプボは
もってない借り物Pという現状ｗ
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:59:45 ID:4GysfIto0]: それまで普通の生活を送ってたら、新PCとキャプボのハードルはやっぱ高いと思うよ
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:59:56 ID:3otgpOauO]: いい上司をお持ちでｗ
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 01:02:55 ID:9hI8wY3b0]: >>245
deadblue238Pとかフリーソフトオンリーだしな
というかあそこまでやるのはともかく、ソフトは比較的融通効く部分なんだ
素人さんはAEの値段とかみて愚痴るけど、
ならジャーシャカの勉強しているのかというとそんなことも無いだろう

問題なのはPCスペックとキャプチャ環境
こればかりは相応に金かけないと誤魔化しようが無い
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 01:05:55 ID:/kF/R7yU0]: それなりスペック新PC、キャプボ、箱○、ソフト関係で30万ってところか
高いといえば高いし安いといえば安い
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 01:06:54 ID:4GysfIto0]: jahshakaはまあ、ソフトがちゃんと動けばラッキー、くらいじゃねｗ
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 01:08:42 ID:9hI8wY3b0]: >>249
まあ動作環境整う方が稀かもな
俺も強制終了だったｗ
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 01:18:07 ID:dpxO0ZFS0]: なんか面白い流れになってるな。

普通の商売でも税金対策の借金や部分的な赤字経営があるけど、
同人やMADの場合は赤字≒非営利活動として容認されやすい雰囲気があるのかもね。
機材の話に水を差す野暮レスで申し訳ないけど、一応。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 01:23:34 ID:DvsnIg2r0]: >>235
いや別に、頂点が目立つために投資してるとか言ってるわけじゃないよ
その辺の人達って、元々映像関連で何かやってるような人なんでしょ？
ただ、ズブの素人があの辺の領域まで行こうと思ったらフリーソフトだとやっぱり厳しいよねってだけの話
ニートみたいな24時間営業の人ならまだしも、社会人とかは特にね
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 01:29:40 ID:qyY8DfwG0]: 趣味にする投資を金銭という形で回収する気はあんまりないな
ただ、金はつぎ込めても時間はそうつぎ込めない
トリオ育てたら１週間が終わる・・・キャプまでの道が一番長い
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 01:37:38 ID:laVIljO80]: >>255
育てる段階ではソロもトリオも変わらんだろ
まぁ底テンションレッスンだけでも休日が半日潰れるけどさｗ
位置関係やカメラワークを意識するとトリオの素材取りは確かに死ねるよね
俺もトリオは一回やって懲りたｗ
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 01:43:31 ID:iRgQvSNo0]: 動画の勉強したらキャプをしようと先にIntensityProを買ったんだ。
だけど、ほぼスレ専になってしまって、箱○を全く起動していない。まずいぜ。

でも動画編集って奥深すぎじゃないか？
720PとかHDMIとかハイビジョンとかHuffyuvとかWikiPediaで単語を調べてるだけで
もうわけわからん。IntensityスレやPremiereスレも2ヶ月ROMってるがさっぱり意味がわからない。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 01:45:08 ID:9hI8wY3b0]: とりあえず作れ
触ってるうちに解るかもしれん
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 01:47:48 ID:qyY8DfwG0]: >>256
ソロは一人相手にしてればいいだけだから気楽なんだ
３人はあちらを立てればこちらが下がるって、おまえらプロだろうが、と説教したい

>>257
実際使ってみればいいじゃないか
いじって効果確かめたらそういうことかと意味が分かってくることもある
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 01:51:42 ID:Qg9ft2AP0]: 思うんだが・・・底辺スレと変わらない流れだな。
それだけだ
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 01:51:43 ID:zh/spBDJ0]: >>257
わかりやすそうな所を覗くのも大事。
っていうかウィキペは定義の確認程度の役にしか立たないんじゃないか？（それでも知ると知らんとでは違うけど。）
底辺スレが過剰なくらい皆親切だから、まずい訊き方をしなければ大概は教えてもらうこともできるはず。
丁寧に訊いて礼言っていつか他の初心者に教える側に回れば皆万々歳。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 01:56:31 ID:iRgQvSNo0]: >>261
そうだよなあ。形から入りたがる俺のような奴はいつまでも初作品が出来ないタイプだな。
敷居が高くなりすぎてるってのは前から言われてたが、それでもその敷居を越えられる勇者が多い。
ほんと職人はすごいと思うぜ。みんな努力家だ。
しかし学生の時みたいにまとまった夏休みや冬休みが欲しいぜ。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 02:02:25 ID:9hI8wY3b0]: >>259
そうか？
レッスンするときは低テンションのほうがやりやすいから
デュオ・トリオの方が楽な気がするぞ
他の子に集中レッスンしてテンションコントロールできる
適当に育てたら、休養入れてオデ行けばいい
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 02:14:33 ID:b+B7tZB90]: >>262
俺なんて今までネット巡回くらいにしかPC使ってなかったけど、ニコマスから初めて動画編集にチャレンジしたよ
VS使ってて、出てくる用語とか単語の意味はわからんけど、

クロマキー＝よくわからんけど色指定したら消える
トランジション＝動画と動画の間のエフェクト？

みたいな感じで適当にやってる
こんな俺でも週マス入ったりするし、やってみれば勢いだけでも結構なんとかなるんじゃないかと
ホントに凄い作品作ろうとしたら、もっと努力しないとダメなんだろうけどね
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 02:17:02 ID:laVIljO80]: プロ目指すなら真面目に勉強して正確に把握しておかないとダメだろうけど所詮趣味だしな
我流でやって変なクセが付いたところで何の問題も無いし
既に物が手元にあるんなら習うより慣れろの精神で問題無いかと
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 02:17:52 ID:5Urk/NpJ0]: アイドルを低テンションにするのかわいそう
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 02:20:16 ID:4GysfIto0]: 自分も、志望職種は映像とか絵とか音楽とか、かすりもしない全く関係ないジャンルだし、
動画作る職業に憧れとかも全然ないから、とりあえずやってみるってノリでやってるなあ
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 02:23:30 ID:E5uq73dh0]: >>266
ニコで輝かせるためには
そういう舞台裏も必要なのさ
どうしても嫌ならしょうがないけどね
出来ないわけじゃないし

「MAD用のプレイ」、「通常プレイ」
両方やらなきゃならないのがバリュー組のつらい所だな
覚悟はいいか、俺はできてる
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 02:24:59 ID:E5uq73dh0]: つーかなんだこの底辺スレな流れは
間違えたかと思ったぜ
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 02:30:28 ID:5Urk/NpJ0]: キャプボってそんなに高いの？せいぜい数万と思ってた
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 02:32:10 ID:b+B7tZB90]: PV4なら2万切っとるよ
マシンスペックがある程度いるけど
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 02:36:45 ID:5Urk/NpJ0]: 有名Pは5万くらいのは使ってるの？
んー、どの程度を買えば問題ないか分からないから怖いなあ、高いものだけに
買ってみてダメだったら悲しいし
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 02:42:53 ID:b+B7tZB90]: wikiに制作環境書いてるP居なかったっけ
そのPの動画見て判断するとか

自分はPV3だけど、「画質いい」ってコメント貰う事多いよ
HDMIかD端子ついてるようなキャプチャなら問題ないんじゃない？
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 02:43:34 ID:E5uq73dh0]: マジで底辺スレかそれなりの板で聞いたほうがいいんじゃないのか？
ここで答えちゃっていいの？
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 02:43:56 ID:RN/uALWd0]: 画質いいのってどれ？ニコニコなら五十歩百歩じゃね？
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 02:46:57 ID:laVIljO80]: それなりの板で聞いたから小難しく考えすぎてるんじゃないのか？
今は議論中ってわけでも無し、ここで答えるも悪い事ではないんじゃね？
以前からここで技術論の話になった事も何回かあるしな
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 02:48:48 ID:8bYVMQcN0]: キャプチャーボードの値段

わかむらPクラス　100万円
RidgerPクラス　　80万円
クーマPクラス　70万円
ありすえPクラス　60万円
友Pクラス　　　　　４０万円
かてぃーPクラス　３０万円
きゃのんPクラス　１０万円
アストロPクラス　　5万円
トンカツクラス　　2万円

って聞いた
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 02:50:08 ID:8bYVMQcN0]: 別にトンカツだけP抜いたのは他意はないよ、いつものクセでついね
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 02:59:52 ID:XOeic4yp0]: ニコニコにうｐするならSDキャプで十分じゃね？
切り抜いたりする場合はHD有利だが。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 03:04:07 ID:E5uq73dh0]: >>279
あと最近はカメラワークいじったりするのも流行ってるから
ズームする場合は出来るだけ解像度高い方がいい
みんくPとかの超アップ見てると、いいなあと思う。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 03:09:07 ID:YoAjBNX30]: ニコの画質なら５～１０万くらいので十分とか思ってたけど
ズームするなら高解像度のほうがいいのか
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 03:13:23 ID:E5uq73dh0]: 個人的には正直10万もあれば出しすぎぐらいだと思うけど
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 03:13:49 ID:5WkzCUqp0]: >>277
>>281
こんなのと議論してたなんて悲しくなるよ
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 04:05:18 ID:YoAjBNX30]: >>283
悲しいけど俺見る専なのよね
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 04:55:41 ID:kiQXHP4N0]: 3000円のキャプチャーボードでがんばってる・・・ｗ
みんな金かけてんのね
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 05:26:03 ID:bLrB5d3X0]: >>281
さらっとすごいこと言うんだな、キャプボのがゲーム本体とかより高いのか
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 05:27:59 ID:xD6h2yBD0]: >>283
誰と勘違いしているのだ？
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 05:36:49 ID:IbHFzLku0]: みんくPってだれだ？ニコっても出てこないんだが
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 06:42:51 ID:WOV0tIAQ0]: >>288
おいおい・・・最東みんくPを知らんと申すか
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 06:49:17 ID:IbHFzLku0]: >>289
ああ知ってる、㌧
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 07:47:35 ID:9U5BQ7JP0]: >>278
別に㌧に限らず、そこまで気を使わなくても良いんじゃないか？
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 07:59:54 ID:UVk3Y8tVO]: さすがにトンカツだけPがないうえに最下位扱いはひどいと思った
彼だけPではないみたいじゃないか
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 08:03:24 ID:9U5BQ7JP0]: 編集ソフトなどもろもろ込みでなく、
キャプだけであの値段ランキングなら、どう見てもネタだろ

㌧が見ていたとしても、ネタだと分かるはず
というか分かれｗ

id付いて慎重になるのは分かるが、
ネタはネタとして勢いを殺さずにいこうぜ
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 08:15:16 ID:zyDXSagg0]: 昨夜、本スレを必死に荒らそうとしてた子がいるな
見てて可哀想になってきた
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 08:21:43 ID:nkugCo4/O]: 誰かがやよいのもじぴったんで動画作ってニコニコに
UPしたらオンナスキー信者から叩かれるかな？
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 08:33:40 ID:B/iI7GTNO]: そりゃ多少は比べられるだらうな
でも相当クオリティ高くないと叩きまでいかないと思うな
頑張ったね、勇気あるよ。で終わり
ＰＢがそんな感じだった
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 08:37:27 ID:9hI8wY3b0]: 団結みたいなもんか？
アレの批判はそれなりに当たってる部分もあるから
全て叩きと断じるわけにもイカンが
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 08:45:38 ID:nkugCo4/O]: オンナスキーのもじぴったんってクオリティー高いの？
曲のクオリティは高いとおもうけどあの映像の価値はよくわからん
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 08:52:52 ID:UVk3Y8tVO]: 種子島を今の感覚で性能が悪いと言っても無意味なことと同じだ
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 08:55:25 ID:gftgsBfs0]: ニコマスのパイオニアという意味で価値があるな
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 09:14:27 ID:nkugCo4/O]: オンナスキーが凄いかよくわからないけど
あの人、3D編集からアニメに行っちゃったよね
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 09:19:59 ID:WOV0tIAQ0]: 粘着しすぎじゃね？
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 09:22:26 ID:9U5BQ7JP0]: こんだけで粘着もないだろ
総レス数4だぜ＞女好き関連

まあ、不満があるときは自分からネタを振ればいんじゃない？
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 09:37:11 ID:Q/1tIBbO0]: >>301
最新作は３Ｄだぞ

別ゲームだけど
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 09:43:48 ID:oYYuHhv/0]: 次作は３Dをやるとか言ってたな
友Pという先達がいるしそこまで伸びるとは思わんが
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 09:47:50 ID:9U5BQ7JP0]: >>304
あれオンナスキーPだったのか
タグ付いてないから探すのがマンドクサかった
307 名前：sage [2007/12/11(火) 10:21:31 ID:C6p4H+vw0]: てすと

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