- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 13:00:12 ID:qVDpZAZ40]
- 【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。
・荒らしやアンチが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他アイマススレへの誘導は控えてください。
【これまでの留意点まとめ】
・理想のコミュニティのあり方・理想のMAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、ここのスレ住民には
それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。
【Q&A】
・こういう意見の人多いよ or 少ないよなど、
掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
【前スレ】
ニコマス 議論隔離スレ53
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197127608/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 13:05:22 ID:19XRbJwe0]
- >>1
スレ立ておつゆ
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 13:11:03 ID:KyVSvj5L0]
- >>1
おつゆ
さて新スレではＩＤ一新で生まれ変わろうか
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 13:53:49 ID:W53njwH/0]
- 各信者の特徴
雪歩信者…弱い自分にコンプレックスがあるので、よりか弱い女性を好む傾向がある劣等感の塊
真信者…同性愛に憧れている傾向あり。男同士のセックスを妄想している。ケツ毛が濃い
あずさ信者…デブで甘えん坊のマザコン。真性のM。オッサン臭い
やよい信者…精神年齢が極度に低い。同世代にモテない。風呂に入らない
律子信者…いないこともない
とかち信者…全体的にふざけている性格。不真面目で一生フリーター。空気が読めない
春香信者…地味で保守的。一人じゃ何も出来ないクズ。応用力が無い
千早信者…精神年齢高め。しっかり屋さんで自分を持っている
美希信者…浮ついている。浮気性。下品で馴れ馴れしい
小鳥信者…隅っこで寝るのが好きなゴキブリのような人間。出しゃばり
社長信者…ほう、このイタズラ好きの高木を選んだか。目が高い
P信者…泰Pかわいそうです
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 14:00:15 ID:rC/axWNO0]
- >>1
ダバァ
>>4
水島Pなんぞいらぬわ
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 14:03:38 ID:orWB54F40]
- >>1
O2Uダバァ
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 16:32:06 ID:2zVU7AEj0]
- ID制になってから一気に書き込み減ったな
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 16:50:34 ID:gkIdR/W90]
- >>4
千早氏ね
伊織がいねええええええ
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 16:51:09 ID:VbpT41VC0]
- >>4
千早信者死ね
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 16:53:52 ID:+VsWgwZ+0]
- wktk
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:00:41 ID:J9y8KGuC0]
- >>7
まあ当然だよな。
とりあえずギロカクが過疎ってるのは平和ってことか。
モヤモヤを吐き出す場所を失って
他の場所で暴走するヤツが出なければいいのだが。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:01:14 ID:jGAiRNoi0]
- >>1おつゆダバァ
さて、ざっと前スレの友Pが来てからの流れを読んでみた
友Pがここに来て質問に答えるって言ってるのに、パンツしか言わない住人に失望した
そのくせ質問者を袋叩きにしてキレるとか、議論も何もなかったんだよな…
確かに質問者にアレなのがいたのは確かかも知れないが、パンツ連呼よりはましだと思う
議論隔離スレのあり方って、これじゃまずいんじゃなかろうか
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:02:41 ID:5opi1LE30]
- >>7
そんだけ自演が多かった証拠になるのかねぇ
それか安易に愚痴書けなくなっただけか・・・
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:02:48 ID:+VsWgwZ+0]
- パンツとかも問題よな結局・・
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:06:33 ID:+VsWgwZ+0]
- パンツパンツと、パンツという単語をただ言いたいだけのような奴も増えたし
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:07:29 ID:qVDpZAZ40]
- 本スレでぎろかくに友P降臨なんて書いた奴がいたしな
とは言うものの、正直別に議論するほどの事じゃないんだよなー今回のは
本人にそれなりに考えがある、という事実が分かったのはそれなりの収穫だが
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:08:06 ID:eEM810NJ0]
- て
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:08:31 ID:vIBouJfz0]
- >>12
同意
まぁ一対一での質疑応答じゃなくてスレでのやり取りなんだから
質問者に対して横槍が入るのは仕方ないというか、当然の事なんだが
あのタイミングでパンツ連呼は空気嫁としか言い用がないな
しかもそれに構っちゃう奴が結構いたのがね
質問者よりあいつらのが痛いだろ
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:08:42 ID:jGAiRNoi0]
- IDが追加されたからっていって、スレそのものが変化する議論スレってどうだろ…
むしろ、発言者の過去の発言が特定できる分、実のある議論ができるはずだと思うんだけど
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:10:08 ID:eEM810NJ0]
- はあああやっと規制解けた
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:13:56 ID:vIBouJfz0]
- >>19
ここで議論したからってニコマスが変わるわけでもないし（ニコマス見てる奴が全員ここ見てるわけじゃないからな）
結局は不満点含めて言いたい事を言える場所ってのが欲しくてここに来てるだけなんだろ
議論したいわけじゃないから変に発言に責任を負う事になるIDなんての制度が導入されたからスレを離れたってだけなのでは？
自分の発言に責任持って議論したい人は残るでしょ
後、単発IDで毒だけ吐きに来る人もね
それはそれで今までのギロカク同様悪い事だとは思わない
荒らしは簡便だけどな、線引難しいけど
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:15:00 ID:NanChh050]
- ぶっちゃけ、ここは議論するところじゃなくて愚痴と煽りをするための隔離スレなんだから。
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:16:49 ID:eEM810NJ0]
- まぁな元はちんこだし
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:19:18 ID:JzsVaB310]
- カルタの時ももっと情報だしてたらあそこまで荒れなかったんだろうなぁ、とは思ったな
そんな事よりサメの話しようぜ
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:19:33 ID:vIBouJfz0]
- MADや同人についての考え方や名義に対する考え方同様にギロカクに対する考え方も人それぞれって事ね
色んな考え持ってる奴等が集ってんのさ
ID導入によてギロカクの存在意義を失って放れていった奴も入れは、逆に来る奴もいる
今までギロカクに避難してた自称難民がID導入によって古巣のニコマスや底辺に帰っていったかららここが過疎ってるとも取れるしな
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:22:59 ID:jGAiRNoi0]
- >>21
確かにその通りかも知れないが、今までそれで良かったからこれからもいいとは思いづらい
ぶっちゃけ、今までのこのスレは、本スレと二重になっているだけだった感がある
話してる内容に大差なくて、本スレで暴れた人に「ギロカク行け」っていう風な感じで
でも、友Pが本スレじゃなくここに来たっていうのは、何らかの思惑があっての事だと思う
変なレッテルを貼られたくないとか、誤解を解きたいとか
そういうのがまともに機能しなかったのは、残念だと思う
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:24:24 ID:J9y8KGuC0]
- >>26
ナニがよりマシなのかってのは難しいとこだが
友Pがそれなりに質問に回答したわけだし、
それはそれでいいんじゃないか？
で、質問者に対して意見があるやつがレスするのは当然なわけだし
スレなんだから国会答弁みたいにならないのはあたりまえかと。
まあ、単発IDで質問者を叩くレスが延々付いたのは確かにどうかと思うが
そもそもココちんこスレだしな、住人に品性を求めるのもアレだ。
後、>>15 しつこ過ぎ。構うとオレが怒られるけど、放っておけないタイプ。
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:28:51 ID:orWB54F40]
- ID出るようになってニコマス本スレでもまともな意見交換できる雰囲気になったな
新週マスに関して話し合ってるの見て感心したわｗ
ぎろかくの用途がまた変わる時期なのかもねぇ
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:34:07 ID:riG8YWg8O]
- >>26
友Pがここ来たのは、歌留多の端緒がここだったから
荒らし、炎上、暴きが始まるなら、ここからだと思ったから
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:36:38 ID:jGAiRNoi0]
- >>29
そうだろうね
だから、火元をしっかり止めたかったんだろう
でも、昨日の内容で、言いたい事を全部言えていたかどうかは疑問かな
パンツレスに紛れて、ぐだぐだで終わってる気がする
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:39:29 ID:ZSjA4KzN0]
- パンツの質問がでるであろうことは当然予想してただろう
つまり、最初からあの展開は友Ｐのスジ書き通りってわけだ
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:42:03 ID:2clwipeC0]
- もし次もあの流れになったらもうパンツパンツ言わないと思うけどな
言ったとしたら次はそいつ叩かれるっぽいし
そもそも降臨批判レスも結構あったからもう来ない気もするけど
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:43:23 ID:dSDcaMPR0]
- > モノを作るのが好きな人の自由度を押し広げたいというのが本音です。
このいい子ちゃん発言がなあ 他のPのために僕が犠牲になろうと思いました！
みたいな余計なおせっかい感が
「話し聞いて面白そうだと思ったのでやりました どうせバレバレなのでP名使いました
うっせオレの好きにやらせろやヴォケ お前らのことなんか知ったことか m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ!!」
くらい言ってほしかった 残念である
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:43:33 ID:5UyZFmLj0]
- >>12 >>19
>パンツしか言わない住人に失望した
>質問者を袋叩きにしてキレるとか、議論も何もなかった
>議論隔離スレのあり方って、これじゃまずい
>まともに機能しなかった
この結論はどこから出てきたんだ？
どの質問に答えるかは勝手に友Pが選ぶことだし、それなりに答えも返してただろ
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:44:15 ID:riG8YWg8O]
- >>30
友P自身、擁護も批判も来ることは覚悟していたのは間違いない
経緯も聞かれると思っていたはず
レスに戸惑いの色が見えたのは、ゆめみBROSに対する個人的見解を問われたからかな
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:46:48 ID:riG8YWg8O]
- >>33
それは用意されていた解答だな
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:47:19 ID:sXFBqE+90]
- まぁ、ここまで巨大化したニコマス界で統一見解とかそもそも無理があるからね
意見に正論、あげ足とりで言い負かされた人がニコマスアンチにならない事を祈るのみ
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:51:14 ID:5UyZFmLj0]
- 正直、その程度でアンチになるなら、最初から気に食わない対象に好き勝手言ってるんじゃないかなあ・・・
ニコマスアンチでなくとも、動画やPレベルでの好き嫌いなら、元からある人も多いだろうし
>>34訂正 >>12 >>26 だったｗ
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:54:13 ID:vIBouJfz0]
- >>33
本音を言って荒れるよりはキレイゴト言ってる方が無難だと思うけどね
ダンマリ決め込んだBrosや腐った政治家みたいな対応のエコPなんかよりは好感持てたけどな
まあ俺の場合理解はしたけど納得はしてないって感じだが
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:55:02 ID:riG8YWg8O]
- 十分まともに機能してたもんなあ
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:57:01 ID:1fGbil8r0]
- 一連の件は本人に確固たるスタンスがあれば「ふーん、なるほどね」で終わっちゃう話と自分は思ってる
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:58:33 ID:/uEGVFwJO]
- いまだに、えこPの関わり方が把握できないんだが、
誰か買った奴とかいねーの？
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:01:01 ID:NanChh050]
- なんというか、ニコニコでＭＡＤを知ったけれどコミケとか同人業界はまだあまりなじみのない層が結構いるってことが分かった
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:04:00 ID:vIBouJfz0]
- 俺は静止画MADの時代からMAD知ってるけどコミケとかは昔も今も興味ない層
MADも描いてみた系や架空戦記みたいなタイプは好きじゃないから見ないしね
同人に興味、理解がないからって皆が皆新参ってわけでもなんだぜ？
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:05:55 ID:2clwipeC0]
- >>43
それは俺も思ったな。結構うといというか興味ない人、MADと同人を切り離してる
人もいるんだなと
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:07:20 ID:5UyZFmLj0]
- >>33
だからそれさ、「友P」とした理由でしょ？
参加した理由とか、「友」の部分を出す出さないの話じゃないでしょ？
前スレでさ、
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197127608/599
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197127608/616
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197127608/793
の流れがあるわけで、
本音ってのは「参加した理由」としての本音じゃなくて、「友P」で参加した理由でしょ
「P」をつけるかつけないかの話だ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:07:27 ID:riG8YWg8O]
- >>44
10年くらい前の話か
FLASHに喰われると思っていたんだけどね
先見の明がないな、俺は
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:12:10 ID:MnsjCFD30]
- flashは限界あるしな 絵もなんかきもいし
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:13:35 ID:5UyZFmLj0]
- あと、パンツレスにケチつけてる人もいるようだが、
ああいうネタレスはどこでだってあるだろ。別に追放するようなもんか？
連投荒らしみたいなことになってりゃ、そりゃ話は別だけどな
まして、ああいうレスがあったからこのスレが機能してなかった、みたいな言い分ってどうなのよ
(まあ自分自身はあの手のパンツレスの「面白さ」がよく理解できないから加わらなかったけど)
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:13:46 ID:BfOIeWVq0]
- 映像系はともかくMADテープ職人は今何をやっているんだろう･･･
ニコニコにいたりすんのかね
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:14:55 ID:NanChh050]
- 別にどうでもいいんじゃん？という意思表明がネタレスなだけ
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:17:07 ID:A/AkrXOi0]
- >>44
いや、>>43が言ってるのは、「それ言ったら同人誌はどうなるんだよｗ」っていう
つっこみが入るような発言を真顔でする子がけっこういるなって話であって
そこを理解できてる人まで含めて同人に興味ない人全員を指してるわけではないと思う
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:25:21 ID:BiTPQ2Pa0]
- カルタの時はあれだけ忌み嫌ってたくせに、
同人て単語が出ると途端に「俺らオタ仲間」みたいな空気になるのな
似たようなもんだと思うんだが
違うのはゆめみより友の方が若干賢いってだけで
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:28:44 ID:sXFBqE+90]
- >>50
はじおうがblog持っててびっくりした
>>33
えこＰが一番大人の対応だと思う
なんかちょっと前からゆめみ商事に関わってたみたいだけど
本人がblogで宣伝する訳でもなく、単なるＰＮ位のがなんか今回でディスられて
こっそりやるつもりだったのに火の粉が飛んで迷惑してそう
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:29:55 ID:NanChh050]
- >>52
あれらが似たようなものといって、その決定的な違いが分からない人も結構いるわけだ。
そういう人が、>>43の層なんだろうなって思う。
もう前スレでいろんな人がさんざん説明してるからこのスレまでループするのはやだけど
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:35:03 ID:5UyZFmLj0]
- 仲間とか・・・そういう発想が出てくるのが凄いｗ 思わず感心してしまったｗ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:36:21 ID:riG8YWg8O]
- >>55
金以外に何か違ったっけ?
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:37:45 ID:vIBouJfz0]
- そもそもyoutube板で同人の知識や歴史なんかを持ってるの前提で話しされても困る
MADだけでも大まかに分けて静止画時代からの古参とニコからの新参で考え方が違うというのに
同人とか商業っていう物に対する理解力なんてのも求められるようになって来て混乱してる人は多いと思うぜ？
過去ログに知らないならROMれなんて書き込みも有ったが、流石にそれは酷いと思った
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:38:37 ID:NanChh050]
- >>57
まず権利関係が一番違うな
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:40:37 ID:qVDpZAZ40]
- >>58
だったら一つずつ丁寧に説明してやれば。過去ログでさんざん話してるのに今さらって感じだし
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:42:36 ID:pWl6peoI0]
- 友Pの同人についてはどうでもいい派だけど、
ログ見た感じでは、本人降臨→取り巻きの擁護が激しすぎてちょっと引いた俺みたいなのもいる
（穿った見方をすると、自演臭いと思った）
対応としては、えこPみたいなスタンスが一番なんだろうね（あれも褒められるような対応ではないけど）
変に目立とうとするから叩く子も出てくるわけで
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:42:50 ID:KyVSvj5L0]
- 何かカルタ以降同人だ商業だって話題ばっかだな
友Ｐもわざわざ出てこなけりゃスルーされて終わりだったろうに
やっぱりクソコテ氏ね
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:48:22 ID:5UyZFmLj0]
- 特定の同人コンテンツを批判するときに、その批判内容が、同人全体に共通するような問題である場合には、
同人に対する一定の知識がないと、ツッコまれてしまいやすいってだけじゃなくて？
そういう話じゃなかったらすまんｗ
>>61
そもそもこのスレでは、批判側がフルボッコにされるケースの方が元々多い傾向にあるんだが・・・・・・
しょうじPだって、にゃんにゃんのときは擁護されまくったぞ。トンカツもそうだし、他にも色々ある
基本的にはニコマス好きが集まるスレなんだから、批判者ばかりって事態の方が例外的なんだよ
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:51:03 ID:sXFBqE+90]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%BA%BA%E8%AA%8C
同人wiki
crew-mad.hp.infoseek.co.jp/
MADの歴史 ＭＡＤの迫害の歴史が書いてある
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:54:01 ID:KyVSvj5L0]
- >>63
久々にＩＤストーカー
お前昨日の晩、今日の昼、今日の晩とずっといるじゃないか
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:55:24 ID:qENe0AdP0]
- 正直、友Pが「カルタ事件」を知った上で、
あえてPをつけて参加したと明言した以上
ここでどれだけ議論しても意味ないと思ったな。
ここで出てる意見なんて、カルタの時と同じだしな、
商業だったら、同人だったらってのも全部含めて。
それを否定するか肯定するかなんて、もう個人個人の問題だろ。
後は騒ぎたい奴がループするだけの無意味なやり取りでしかないわ。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:55:37 ID:NanChh050]
- >>62
それ以外の話がしたかったら本スレいけばいいだけ。ここはそういうところ。
>>58
一理あるので、よく分からない人にも理解できるように例え話で説明してみる。
二次創作同人誌もＭＡＤも無断著作権侵害という点で窃盗と例えると、ニコマスＰや同人作者はこそ泥ということになる。
コミケやニコニコ動画は、盗品市場。お金のやりとりがあるか無償配布かは無関係に。
で、友Ｐの今回の件は、別なニコニコとは別な盗品市場に同じ名前で出展したわけなので、たいていの人が「別にいまさら」という反応をした。
ゆめみＰの場合は、権利侵害のない真っ当な商品を売る商売なわけだ。盗品ではない、製造ルートもきちんとしている。
ところが、そこに盗賊時代？の二つ名をずらずらと書き連ねてしまったわけだ。
で、こそ泥であるところの俺らの中に、天下の大通りでそれをやる必要があるのか、とつっこみをいれるものがいたというわけ。
わかりにくいな、すまん
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:56:02 ID:eEM810NJ0]
- >>63
アイマスアンチがついでに乗っかってきてたんだろ
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:57:12 ID:qVDpZAZ40]
- >>65
お前もだろｗ
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:02:11 ID:5UyZFmLj0]
- >>65
昼は一度レスしたっきりだけどな
・・・というか、それはギャグで言っているのか？ｗ
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:02:41 ID:pWl6peoI0]
- >>63
批判に比べれば擁護が多いのは当然だと思うよ
大多数の人から見ればP自体は娯楽を提供してくれる人なんだし、叩くべき要素がない場合は特にね
ただ、今回の場合はにゃんにゃんとか㌧カツとは状況はちょっと違うと思うけど
擁護に加えて、意味も無くパンツパンツ言ってる人が多くて、話題逸らそうとでもしてるのか？ってちょっと気になっただけ
Pを本気で叩いてるのは、Pアンチかニコマスアンチか便乗荒らしあたりだと思うけどさ
本人降臨は、ホントに燃料投下しただけだなぁって気にはなったｗ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:05:03 ID:BfOIeWVq0]
- >>67
夢見商事と田端兄弟もムタと武藤みたいに別人だと言い張ってればよかったのに
それで突っ張り通せばそれはそれでありだと思うんだけどな
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:06:32 ID:KyVSvj5L0]
- >>70
俺くらいのエスパーになるとお前の生活スタイルくらいわかるんだよ
昼は別のところに書き込んでたに違いない。本スレとか
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:07:57 ID:5UyZFmLj0]
- >>73
マジなのかギャグなのか良く分からんｗ
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:08:04 ID:sXFBqE+90]
- 第2段に中村先生とミンゴスの百合カルタとか期待できたのに
もしでてもゆめみんがムカつくから現状俺は買わないとなってしまう
黙って企画してくれたらＧＪだったのに
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:09:32 ID:vIBouJfz0]
- >>72
本人はダンマリ決め込んでるわけで同一人物とも別人とも言ってないだろ
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:09:59 ID:A/AkrXOi0]
- >>72
プロレスわかんないから喩えがよくわからん
まあ地場衛とタキシード仮面みたいなもんだろうけど
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:12:21 ID:3sldXVsm0]
- 百合カルタなんかつまらん
ゆりしーメルヘンカルタなら買ってもいい
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:13:18 ID:pWl6peoI0]
- 本スレとぎろかくみたいに、ニコマスとその他業界もある程度の住み分けが大事ってことかね
どう見ても住人被ってるけど、本音と建前みたいな
ニコニコが今後どういう展開になるのかはわからんけど、現状ではそれがベターなのではないかと
ゆめみ商事も、名前変えるだけでOKだったはずなのに…
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:13:26 ID:pVKA95EQ0]
- カルタ自体は真っ白なのに何で後からこそこそ隠れるようにするのかねぇ
これだからカルタ企画まで悪いことやってるようなイメージがつくんだよ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:14:18 ID:J9y8KGuC0]
- ゆりしーメンヘラカルタに読めた。
どうやら目が疲れてるみたいだ、ありもしない幻想を見たぜ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:17:30 ID:NanChh050]
- >>81
意味同じだからいいんじゃない？ｗ
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:18:06 ID:vIBouJfz0]
- >>81
ダバ呑みカルタでおｋ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:19:07 ID:1fGbil8r0]
- わざわざ名前かえるほどのことでもない、と思ったのか
ある程度通る名前だし、どうせなら活かそうぜ、と思ったのか
たぶん両方だったとは思うけど
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:20:08 ID:2clwipeC0]
- >>66
カルタの時との違いをあえて言うならばMAD氷河期を持ち出してP名をニコマス
からそもそも出すなっていう保守派意見が減ったきがするな
あのときはIDも出てなかったし数人が言ってただけかもしれないけど
あとIDあるなしの変化から全くループしてるようにも見えないんだよなぁ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:22:17 ID:5UyZFmLj0]
- 実際、ゆめみ商事のは、
「アイマスと全く関係ない商品」 ＆ 「一般商業流通」 だったけど、
それだって、Pさえ外せば一度は話も終わりかけたわけだからなあ
騒動で宣伝はできて、最後にはPも外したから批判も封じた、うまいことやりやがったな、
みたいなレスも当時あったのを憶えてるし、騒動もこれで終わりかなというのが当時のこのスレを読んだ印象だった
逆に、ゆめみP側も、動画消すわけでもなけりゃ、反応一つ示すわけでもなかったでしょ
矢野の話が出てきて、急転直下したけどさ
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:32:12 ID:rcHefr/K0]
- >>71
遂ににゃんにゃんと㌧カツが併記される時代が来たか…
で、㌧は何をやらかしたの？
ここ読んではいるが、㌧に関しては叩くにしても擁護するにしても、何にもしてない気が…
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:35:14 ID:fr0epqRd0]
- >>87
ゆめみ、ありすえと立て続けに失った
神輿を担いでないと我慢できないバカが騒いでただけ。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:35:48 ID:vIBouJfz0]
- >>85
俺は今でもニコマスで使ってるP名を外に出して欲しくない派だけどな
欲しくないってだけで「出すな」とまでは言わないけど
極端な話ゆめみＰだって以前使ってたサークル名をニコマスに持ち込んでさえいなければここまでの事に名ならなかったと思うんだ
外から持ってきたのか外に持ち出すかの違いこそあれ、何処かで火が付けば今度は逆にニコマスが掘られる側になるってだけの話
あまりにニコマスのＰ名を露出させる人が増えてくると、もしかするとニコマスが迷惑被る事態にもなりかねないと思うわけよ、あくまでも極端な話ね
友Ｐ自身が迂闊な行動をするかと言うんじゃないけど
＞モノを作るのが好きな人の自由度を押し広げたい
という理由からは、ドンドン後続にも続いて欲しいという願い見たいのが見て取れるから怖いんだよね
Ｎ版煎じが増えてくると皆がやってるからといって考えなしに行動しちゃう迂闊な人が出てくる可能性があるからね
まぁゆめみＰや友Ｐがやらなくてもいずれは誰かがやったんだろうとも思うんだけど
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:42:58 ID:pVKA95EQ0]
- つーかニコマスで使ってるP名を表に出してもメリットってあんまりないよな・・・
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:43:40 ID:rcHefr/K0]
- >>89
その理由は用意されてたものでしょ
「P」付けたのは、向こうにそう説得されたからじゃないかと
でなかったら、BROS祭知ってる友Pとしては荒れても良いと判断してなきゃおかしい
あの時点で、炎上しようが爆発してようが、ここでいちいち言い訳する必要はないんだよ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:46:37 ID:A/AkrXOi0]
- エスパーの多いスレだ…
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:48:05 ID:pVKA95EQ0]
- >[ゲストDJ]
>
>未来派（未来派Recordings)
>ニ○ニ○動画アイ○スMADシーンのスタープロデューサーが登場！
>トランス／ハードコアを基調にしたその独自のRemiｘセンスは
>多くの中毒者を生み出している。
>幻の初期作品のニューバージョンが聴けるのは今回だけ！
もう腹筋が壊れそうだ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:48:45 ID:vIBouJfz0]
- >>91
ブログでも「燃料投下」なんて書き方でリンク貼ってたくらいだし荒れても良いという判断をしてたとしか思えない
用意してきた回答、向こうに言わされた回答であってもコテだして発言した時点でその発言には責任が生じるわけでさ
まぁ責任なんていう大層なもんでも無いのかも知れんが
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:49:02 ID:2clwipeC0]
- >>92
もともとそういうスレじゃなかったっけ？
特に狡猾、確信、鉄槌流行ってからは
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:50:29 ID:5UyZFmLj0]
- >>91
俺の足りない頭じゃ、どっからツッコミ入れていいのかもう分からん
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:50:36 ID:4b3pnfCN0]
- >>85
66(多分IDは変わってると思う)だが、
俺はP名出して欲しくない、できれば別名でやってほしい派だ。
前のカルタの時に意見は出揃ってると思ってるから、
今回は特にここで自分の意見は出してないし、蒸し返すつもりもないよ。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:50:41 ID:rcHefr/K0]
- ムタと武藤としか書いてないのに、
プロレスわかんないから喩えがよくわからん、とかエスパーレスできる人に褒められると嬉しいわぁ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:52:46 ID:sjfqtt4a0]
- やっと規制解除されたっ…
Pは付けないで欲しい派です
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:53:25 ID:rcHefr/K0]
- >>94
あの降臨見てても、失礼だけど、聡い感じはなかった
＞モノを作るのが好きな人の自由度を押し広げたい
なんて大上段からぶん回してくるタイプには見えないんだよな
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:59:12 ID:tRjiobDb0]
- >>93
こやつめハハハ！
|
 |
