- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 00:26:48 ID:???0]
- 【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。
・荒らしやアンチが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他アイマススレへの誘導は控えてください。
【これまでの留意点まとめ】
・理想のコミュニティのあり方・理想のMAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、ここのスレ住民には
それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。
【Q&A】
・こういう意見の人多いよ or 少ないよなど、
掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
【前スレ】
ニコマス 議論隔離スレ52
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196962315/
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:15:46 ID:WxDzm1l50]
- カルタの件の最大の問題は、責任者（ゆめみ）からのアナウンスが無かった所だと
オレは思ってるんよ。
たしかに荒れたけどそこで「Ｐ名もただのＨＮじゃんか。気にすんなよ」
ってゆめみが言ったら、祭りにはならなかったと思ってる。
情報開示されないのは危険だ。
皆も経験あるだろうが、言えない＝ヤバイ だからな。
そしてＫＰとトヨモトが謝るけど、詳しい内容は話せない。
そして下っ端は謝ってんのに、責任者は相変わらず無反応。
傍から見たたら、ヤバイ事やってるってしか見えない。
友Ｐはアナウンスしたからそれで良いと思ってる。
言った内容が真実か嘘かはどうでも良い。どうせ確かめる手段はないし。
むしろ議論すべきは、Ｐ名で同人活動することが、
本当に創作活動する人の幅を広げることになるのか？ って所だと思う。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:15:52 ID:YjfGr9Y00]
- >>852
そのネタ、流行らせたいのか？w
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:16:26 ID:dHeaVrqI0]
- 出てない釘ですらむりやり引っこ抜いて叩いてたぎろかくがこんなにも変わるとはな…
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:16:36 ID:0L9ukDoB0]
- そんな事よりサメの存在意義について話しようぜ
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:17:36 ID:W53njwH/0]
- くそーこんなのぎろかくじゃないやい！
煽り煽られのあらちごっこの日々を返してくれ
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:18:08 ID:YjfGr9Y00]
- 荒れそうなときにサメの話題を振るのは
一体どこが発祥なんだろう、ふたばとかでも見たけど
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:18:30 ID:W53njwH/0]
- >>859
俺のことはシャークって呼んでくれ
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:18:31 ID:FvBSvX9l0]
- >>840
要するに著作権的には、訴えられたら、まず敗訴で活動停止命令が間違いなしのＭＡＤ
作成という行為に手を染めている事が明らかなＰ名を
そのまま利益が発生する商行為において使うことに対する
著作権者の好ましからぬ反応を呼び覚ます事へのリスク評価をどうかんがえているか？
ということだろ？
同人だから目こぼされると思っていても利益のレベルによってはそう行かないこともある。
会社を立ち上げて事業活動でやる場合は、企業コンプライアンスの面から全くもって
許されないことであるが、同人活動だから許されるという根拠はないが、どう思う？
そう聴けばいいのじゃないか？
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:19:47 ID:KyVSvj5L0]
- >>860
コックン話題に出なくなったからって拗ねるなよ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:21:53 ID:W53njwH/0]
- トンカツフェラの話をしていた頃が懐かしいのよぅ
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:21:54 ID:BAPspE2y0]
- >>861
元ネタは稲中
あ、そういうこと聞いてるんじゃない？
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:22:11 ID:Y38tsjETO]
- ここ数日ゆりしーで使えそうなネタないなぁ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:22:25 ID:5UyZFmLj0]
- >>856
あんまし変わらないだろうな
まともに同人とかやれるのは二次創作系の人らだけだし、
そういう人らはそもそも何時でも同人なんてやれるわけだし
>>858
実際には、このスレで擁護がほとんど出ずに叩かれまくる結末となったのって、
cocoonP、ニセP、ゆめみ商事、の3件だけなんだけどね
大半の話には、批判が起こると同時に、擁護レスもつきまくる
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:23:20 ID:DMC9OJmn0]
- 別に同人なんだからいいじゃねえかよ。
名目上はアングラだし流通とかに乗せてるわけじゃないんだろ？
しかも自分からじゃなく依頼されてなのになんでこんなネタになるのかわからん。
結局金が嫌いな共産主義者どもの集まりか？
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:23:31 ID:0L9ukDoB0]
- でもサメの話で荒れてるのが沈静化したってのはあんまり見た事ないな
お約束みたいなものさ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:24:59 ID:UUHFBLSK0]
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 01:21:45 ID:cOpTLCCO0
週マス12月第1週
www.nicovideo.jp/watch/sm1737797
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:25:28 ID:KyVSvj5L0]
- >>869
友ちゃんそんなに怒らないで
週マス来たみたいだし見ようぜ
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:25:29 ID:0L9ukDoB0]
- まぁ議論はとりあえず休止して、来ましたよ。
www.nicovideo.jp/watch/sm1737797
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:26:32 ID:BZnVg5bv0]
- >>869
今回は店頭に卸すんだろ？
同人の方でもそれは問題になってるじゃん
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:26:40 ID:+036XLO+0]
- Ｐ名で同人しても特に問題とは思わないけどなぁ･･･
>>863
同人活動もMAD製作も一緒だろ？
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:27:48 ID:BiTPQ2Pa0]
- 今気付いた。俺は同人活動を問題視してるんじゃなくて、
＞別に同人なんだからいいじゃねえかよ。
こういう思い上がりが気に入らないんだ。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:28:07 ID:BAPspE2y0]
- >>869
俺は逆にゆめみ商事絡みの帝国兵と見るね
ここで散々友Pをゆめみ商事と同一視してDisりまくって、たくさん擁護されれば
「なんだ、じゃあゆめみがやった事も許されるはずじゃん」と言う流れになる
これはかなり狡猾だね
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:28:36 ID:YjfGr9Y00]
- うむ、引継ぎ心配だったけど
動画自体には特に問題なかったみたいで安心したわ
あとはまぁ色々変な人がでてこなければいいんだけど・・・
どうなることやら
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:29:16 ID:EJ4ongLBP]
- 新しい週マスの粗探して叩こうぜ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:29:42 ID:YjfGr9Y00]
- >>879
単発IDとは狡猾だな
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:31:05 ID:5UyZFmLj0]
- 新しいＩＤ(´；ω；`)かわいそうです
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:31:32 ID:0L9ukDoB0]
- -----こうして議論隔離スレに、一時の静寂が訪れたのであった----
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:34:08 ID:Y38tsjETO]
- 動画は回を重ねれば早く良くなるだろうけど
チーム週マスの精神的な面が一番不安だな
なんかアイマスの各パラとテンションに似てる希ガスｗ
あきなが千早タイプだったら・・・ｗ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:34:31 ID:DMC9OJmn0]
- いわゆる委託ってやつか？
んで、友Pはいくらそこから利益を得るわけだ？
いちいちこの界隈で謝礼の内容まで公表しなきゃならんのか。
で、どこから目くじらを立てるんだ？
図書カードなら大丈夫でiPodはダメなのか？
そんなのを延々議論してどうするんだ。
あと俺は帝国兵じゃない。むしろdisりまくった。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:37:29 ID:5UyZFmLj0]
- >>884
とりあえず、せっかくＩＤ出てるんだからさ、誰かにアンカーつけてやったら？
色んな意見の人がいるのに、突然に物凄い勢いで虚空に向かって叫ばれまくっても、
正直、変な人が来たなあ・・・としか・・・
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:38:59 ID:EZo+mb4D0]
- 友Ｐの場合は別名義にした所で作風で一目瞭然なわけだし
隠してた所で冬コミが来ちまえば晒されてしまうのも容易に予想できる
晒されて炎上するくらいなら自分から「燃料投下」した方がいい、という
判断になったのだろうと思う
ＭＡＤ作ってる本人が同人活動もしてますよって事を公にすることで
著作権者側がどういう反応をするのかに期待する
まぁ、素材はゲーム画像を使うわけではなく自前だし、音も使わないから
黙認なんだろけどね
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:39:33 ID:KyVSvj5L0]
- >>884
もっとクラウザーさん風にレスしてくれ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:40:43 ID:qVDpZAZ40]
- 別に変な意見とも思わんがね、正直ゆめみ問題とは前提が大きく違うし
今仮に話す事があるとしたら>>856の最後の２行の事ぐらいじゃないかねえ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:43:10 ID:BAPspE2y0]
- だからMAD製作それ自体が同人活動だと何度言えば
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:44:52 ID:W53njwH/0]
- 週マス見終わった！
まさかトンカツが1位をとるとは・・・
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:45:41 ID:0wzEZmwz0]
- >>884
こういった場に気軽にホイホイ出てくるようじゃ、そう言う人が出てもおかしくないよ
本人はそこまで考えてないだけだろうけど、変に目立つと叩く人が沸くのは判りきってる
ただ、言えない事もあるというなら、わざわざ質問受けるとか言って降臨するは止めて星井とは思う
ゆめみ商事の時とは違って、黙ってれば「同人だし…」で済んでる事なんだから無駄に波風立てる必要もない
見てる人は見てるんだし、HPやブログで情報公開するだけでいいんじゃないの？
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:46:11 ID:YjfGr9Y00]
- 特にニコマス興味ない人がみたらどう思うんだろうね
そもそも名前の後ろに「P」ってついてるだけで
あとはそこらのコテハンとかと変わらんと個人的には思ってるのだが・・・
P名タグを付けるってのは何かギルドのようなものに参加してる
って認識してる人が多いのかな？
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:47:36 ID:BfOIeWVq0]
- >>876
んだな､同人だからって開き直られてもな
それがいい訳になると思ってるのが何とも
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:47:38 ID:5UyZFmLj0]
- まあ俺の贔屓目かもしれんけど、
現状のこのスレだと、あの同人は別にＯＫじゃない？って人はかなり多くないか？
それなのに突然、
>結局金が嫌いな共産主義者どもの集まりか？
なんて文言を放り込まれても、物凄く反応に困るわけだが・・・
あの同人に反対派の人や、疑念派の人ももちろんいるわけだから、
その人らにアンカーつけてレスすりゃいいのになあ、と
スレ住民全体に向かって叫ばれても
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:48:50 ID:FvBSvX9l0]
- >>875
>>同人活動もMAD製作も一緒だろ？
俺はそう思ってるよ。露骨に大もうけしたとか公言しなければ問題ないと思っている。
要するに裁判費用を上回るだけの賠償額が取れそうだと判断させないことと、
会社などの組織としてバンナムの著作権を踏みにじらないことだな。
法人組織はまずい。ましてやコンテンツ産業においてはね。
そうでない私人ならば、悪目立ちして一罰百戒を食らわされないように気をつけるで
いいと思う。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:51:22 ID:KyVSvj5L0]
- 他人を説得したいならどんな意見に対しても煽り文句を入れない
それなのにいきなりケンカ腰になられたら内容読む気すらなくすよね
これディベートの初歩中の初歩
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:51:45 ID:qVDpZAZ40]
- >>893
そもそも同人業界はデカイし手の出しようが無い、その中で動くなら正直安心なところはあるんだ
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:51:53 ID:WuwfHJnU0]
- >>893
開き直るっていうかMADに対する認識と同人に対する認識が
ただ同じなだけじゃないか？
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:53:19 ID:YjfGr9Y00]
- 今までの流れを見るに
ギロカクじゃ単発IDは自演レスととられかねないな
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:56:25 ID:TPdHlJNJ0]
- MADと同人、同じと捕らえるか違うと捕らえるかなんて人それぞれなんじゃないの？
アイドルマスターの名前を使った二次創作と考えれば同じだけど
同人は作った物売って金貰うわけだし（黒字赤字とかじゃなくて金出して買ってもらう行為が問題）、MADはそうじゃない
その代わり素材は既存の映像を無断で切り貼りしたもので音源も無断借用、さらにｍｐ３を抜かれる事で権利者に損失を与える可能性もある
その点では同人は自分達で絵書いたりプログラム組んだりしてるから権利者に損失を与える事は無い
まぁどっちもどっちなんだけど「同じ」と考える人もいれば考えない人もいるだろうさ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:59:18 ID:/HeyO9Yu0]
- しかしＩＤ化されてから言葉使いがみんな荒くなったなぁ
ＩＤ化以前は書いたことで言葉が足りなかった事を他の人がレスで補ってくれたりが
あったけどそれがなくなって、ＩＤでる特有のあげ足取りと上から目線によるレスが
増えた気がする
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:00:34 ID:57h4XVSE0]
- >>901
そうか？
変なの全部透明あぼーんしたからわからないな
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:00:37 ID:GUDS1xw2O]
- 同人作家がＸＢＯＸの映像使って商売したらマズイな。
まぁ買う馬鹿もいないだろうけど
友Ｐみたい自分で作って売ってるひとはいっぱいいるでしょ
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:01:21 ID:YjfGr9Y00]
- 議論の内容はともかく
自分の言いたいことを短くまとめるのもセンスの１つだって、ミキ思うな
俺としてはMADと同人は微妙に性質が異なるとは思うが
その製作者が偽名を使ってるって点じゃ共通してるし
だからP名で同人モノを作っても問題ないとは感じるがね
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:05:40 ID:WxDzm1l50]
- >>840
に突っ込まれたけど、アイマス関係だったらＰ名でＯＫと思うのは変なのかね？
自分はゲーム内のＰ名とＭＡＤのＰ名同じだから
ニコマスでなかろうとアイマス関係なら同じって感覚なんだが・・・
なによりニコマスで一番版権に関係するのは７６５で
アイマス同人も７６５版権なら同じ箱庭のことでは？
ゆめみのカルタはその箱庭を出たから叩かれたんだと思ったけど。
自分の感覚はみんなと違うのかねぇ？ うーん
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:06:31 ID:KyVSvj5L0]
- 同人っていっても広いからな。比較が少しずれてる気がする
ここで比較にするのは版権二次創作ものだろう
イメージで語るとオリジナル物でやってる大御所と何かごっちゃになってる気がする
あんまり詳しくないが二次ものは割とほそぼそやってる印象があるんだが
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:08:44 ID:5UyZFmLj0]
- アイマス同人なんだから、Pつきのままでも別におかしくないって点については、自分も同意見かな
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:09:56 ID:YjfGr9Y00]
- >>905
まあ確かに、
カルタ問題の時P名外せ外せ言われてたのは
商品がアイマスと関係ないからだねぇ
これが「ニコマスと関係ないから」という意見の人もいるわけで
ここが論点かもしれんよね
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:14:02 ID:BAPspE2y0]
- 自サイトで漫画（二次創作）描いてる人が同種の漫画をコミケで売るようなもんじゃねぇの？
だったら同じHN（PN）で出すのはむしろ普通だけどなー
むしろ変えたらなんで？なんのために？って思う
ちなみに紙媒体で言うところのMADにあたりそうな原作切り張りや吹き出し改変をした
同人誌とかは（その是非は置いといて）割と普通に売られてる
素材として一部使用、と言うことであれば大手も平気でやってる
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:14:44 ID:KyVSvj5L0]
- ニコニコなんて企業に監視されてるサイトで有名になった名前で
同人やって版元から鉄槌下されそうだなとは少し思うな
目立てばマリグナみたいな例もあるんだし
でも友Ｐの例はしょっ引かれるとしても自分だけだろうし
好きにやればいいよってスタンスだな
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:15:11 ID:BiTPQ2Pa0]
- P名なんて自称のあだ名程度のもんだろ。付けるも付けないも好きにすればいいんじゃねーの。
アイマスと無関係のカルタでP名を晒すのは意味が理解できないってだけで。
宣伝効果なんて全く期待できないわけだし。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:15:35 ID:TPdHlJNJ0]
- >>905
俺としてはアイマスだから〜ってのじゃなくて
ニコニコで使ってる名前をリアルが絡む所で使うのが怖いかなって思ってる
見る専の人とかがアイマスで使ってるP名使って同人活動するっていうなら問題ないんだ
>>905の意見も分かるしほぼ確実に黙認されるとは思うんだけど
万が一って事を考えるとニコマスに飛び火してしまう可能性もあるからね
万が一なんって可能性感考える様なチキンはMADなんて作るなって言われればそれまでなんだけどね
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:18:12 ID:YjfGr9Y00]
- ニコニコ経由で企業にバレるって点については
どうだろうねぇ、ニコマスの影響力ってどんな感じなの？
ショピマスとかライブでニコマスネタが使われたのは知ってるけど
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:19:41 ID:EZo+mb4D0]
- 版元の動画、画像や音源を使用するＭＡＤと
キャラ造形、設定のみを使用する二次創作同人
製作者が金銭的利益を得ないＭＡＤと
利益を得る二次創作同人
これを同一と見るか見ないか
この点についてスレ住人の共通認識がないといつまでも
かみ合わないレスばかり続きそうね
つっても著作権者からのアクションがないと結論はでないか
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:21:42 ID:5UyZFmLj0]
- カルタ問題は結末こそ、矢野の話の投入から一気に炎上したけど
(と言ってもほぼスレ内だけの大人しいもんだが)
それまでは、批判したり異論を唱えている点は人によってかなりバラツキがあったもんな
そんで、「P」を外した時点で一旦は沈静化しかけたことを鑑みても、
元々は、そこが一番の焦点だったんじゃないかな、やっぱしさ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:22:37 ID:YjfGr9Y00]
- >>914
共通認識出たらギロカク終了って感じなわけだがw
なんていうか、議論自体が好きな人もいるみたいだし
権利に厳しい765がニコマスにあんまりちょっかい出さないのも変な話だけど
また問題が起きない限り当分はこのままでいい気もする
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:23:03 ID:GUDS1xw2O]
- ここにいる人達は
他人の動画から勝手にmp3を抜いて動画を作ったり
携帯音楽プレイヤーやパソコンで聴いたりしてないよね？
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:24:26 ID:5UyZFmLj0]
- >>913
スタッフインタビュー、企業インタビューした上での新聞記事、ナムコが出してる宣材ペーパー、
ショピマス(公式ラジオ)、公式サイト内のスタッフコメント、ライブ
なんかで、あからさまだったり婉曲的だったり色々だけど、
総じてかなり突っ込んでニコマスに言及してるのは確認されてる
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:25:10 ID:A/AkrXOi0]
- >>917
おまえマイリストに入れたMADの使用曲CDは買ってるよね？って言ってた奴だろ？ｗ
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:25:26 ID:0L9ukDoB0]
- そんな事より都庁の話しようぜ
あれ巨大ロボに変形するって聞いたんだけど、誰か変形したとこ見た奴いる？
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:26:32 ID:TPdHlJNJ0]
- >>914
今までだって結論の出ない不毛な議論しかしてないだろｗ
・言いたい事言ってスッキリする
・賛同意見を貰って安心する
・対立意見があっても相手の相手の意見を知る事である程度は納得出来る
これだけで良いんじゃない？
カルタの時は個人情報掘ったり過激な展開になったけど
基本的にはスレ内で言い合うだけで、スレの外に影響が出るなんて皆期待はしてないと思うし
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:27:36 ID:/HeyO9Yu0]
- >>905
ＭＡＤに関しては７６５より音源関係だと思う
同人業界もタブーがあるからね
スクエニでもＤＱはアレンジＣＤ駄目だけどＦＦなら見逃してもらえるみたいな
後、ディズニー物は印刷会社が自主規制して刷ってもらえないとか
で、カスラックに関わる事は同人業界が暗黙の了解で自主規制している部分が多かった
ＭＡＤと同人（二次創作）の差はカスラックが関わっているかいないかに尽きると思う
二次創作同人は版権側が狡猾に立ち回ってもちつもたれつやっている状態
カスラックはそういうのにとても厳しい
その辺りの前提条件の知識がある人が、Ｐ名だすのはまずいんじゃないかと声をあげた
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:27:44 ID:A/AkrXOi0]
- >>920
町田の中身って京子ちゃんなんだぜ？
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:28:32 ID:KyVSvj5L0]
- 企業って見てないようでかなり見てるからなあ
ジレンマだが同人だろうと目立たぬに越したことはないと思う
>>920
変形してロボになるのは防大の時計台だろ？
今年のパレード出てたぞ
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:28:38 ID:YjfGr9Y00]
- >>918
そうすると、
少なくとも公式曲でMADを作っても問題ないだろうことは推測できるけど
さて、コミケでアイマスの同人誌を売ったらどうなるか ってことになるのかな？
MADを作ってるのがナムコにバレたら大変！ って問題は
既に（グレーではあるが）クリアしてるって思うなぁ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:32:04 ID:BiTPQ2Pa0]
- ナムコは実利につながる限りはとことん利用するつもりだろう
損失につながる丸上げは嫌がりそうだが、
今のところは妙な自治ができてるおかげで問題にはなってないな
丸上げだろうと部分的なMADだろうと黒は黒だろと言いたくなるんだが、
こういうのは権利者側の論理を尊重すべきなんだろうか
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:33:06 ID:+036XLO+0]
- >>925
ニコ動が生まれる前から同人誌売られてるし知らないわけないだろ！ｗ
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:34:01 ID:5UyZFmLj0]
- >>925
アイマスの同人誌は、存在的にはアケ時代に既にクリアされてるに等しいと思うけど
あと、公式スタッフも言及した、カワイイデスヨ、ネタなんかは絵は二次創作だけど曲は完全にMADだったね
そういう話じゃなかったらすまん
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:34:24 ID:qVDpZAZ40]
- いちいち藪突っついて蛇出すのは勘弁だしな
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:35:07 ID:FvBSvX9l0]
- >>916 そもそも著作権を企業はなんのために守るのかということだろ。
もちろん自社の利益のために守るわけであって、利益を最大限にするのが企業の行動な
わけだ。
同業他社の著作権侵害を認めれば、自社の利益は確実に犯される。いい例がインベーダーの
であって、同業他社の著作権侵害には容赦しないのがゲーム会社のスタンス。
一方、同人活動については、確かに著作権侵害なのだが、企業が厳しく取り締まった
結果、コンテンツの価値を下げたトキメモという前例があるわけで、それは、
会社の経営としては無能なわけだよ。
だから、利益を犯す犯さないのグレーゾーンを慎重に見極めて、ＭＡフルアップを削除
させるとかいう、地道な暗黙のガイドライン作りをバンナムはニワンゴや我々と共にやって
いるわけ。
著作権を守るのは利益のためであって、利益を生まないコンテンツなんか管理費が
かかるだけの不良在庫なんだからなんだから、ここが新しい時代の著作権運用なわけで、
法律が遅れている部分。
ただし、ＭＡＤ制作者側に主導権は無いから、跳ね上がっておいたをすると叩かれる。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:35:33 ID:GUDS1xw2O]
- まさか無断でmp3をニコニコに転載してる人や無断で保存して聴いてる人が
ここで偉そうに議論してるなんて事はありえないよね？
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:37:51 ID:5UyZFmLj0]
- >>930
細かい話ですまんが、
MAフルは、恐らくコロンビアかニワ運営の判断だと思うが
ナムコが若干困りそうといえば、アイドラ丸上げくらいでしょ
まあもちろん、真実は分からんけどさ
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:39:39 ID:WuwfHJnU0]
- ニコでMAD作りながら同人誌出してる前例もいくつかあるわけで
バンナムはいまのところ黙認してるわけだ
まあ全てを快く思ってはいないかもしれないが、少なくとも
今回の件でニコマスに火の粉が飛んでくることはないと思うが
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:40:58 ID:57h4XVSE0]
- >>931
無いから寝ろ
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:41:03 ID:EZo+mb4D0]
- >>916
>>921
ん、少し遅くなったが了解した。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:42:06 ID:FvBSvX9l0]
- >>930
ニワンゴは一切判断しないだろ。要請があれば削除するだけと思う。
そうだね。コロンビアだろね。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:44:51 ID:5UyZFmLj0]
- >>936
ニワンゴは自主削除もやってるよ
まあ、MAフルはコロンビアだと思うけど、一応ね
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:56:00 ID:YjfGr9Y00]
- >>927
や、勿論ナムコは当然知ってるわけだけど
それならP名で同人出しても問題じゃないよね って言いたかったんだ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:56:56 ID:BAPspE2y0]
- ニコニコには「管理者削除」なるものがあってな
管理者が自分の判断でガンガン消してったりとか普通にしてる
んで、間違えて消す必要のない動画（権利者が自分で上げた動画）とかも
うっかり消しちゃって時々問題になったりもしてる
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:58:58 ID:YjfGr9Y00]
- アイマス関係で権利に厳しいのは
コロンビアとアニメイトかな
なんか宣伝乙と言われそうだが
たとえばカフェ・ド・アイドルを音声なし・背景オリジナルで
フリーソフトで配布してもNG食らっちゃうんだろうか
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 03:04:26 ID:TPdHlJNJ0]
- >>940
音声なし、背景オリジナルでもシナリオ丸パクリなら権利侵害になるだろ
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 03:05:38 ID:0L9ukDoB0]
- >>940
シナリオも別物ならいいんじゃね？
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 03:25:08 ID:YjfGr9Y00]
- >>941
んじゃ、フリーソフトじゃなくてMADだったら、
ナムコに文句言われないのかしら？
そこが同人とMADの違いってやつなのかな
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 03:31:30 ID:TPdHlJNJ0]
- >>943
悪いが言ってる事が良く分からない
MADはシナリオ丸パクリというか、むしろシナリオだけ創作してその他は丸パクリって感じの物が多いと思うんだが
何と何を比較しようとしているんだ？
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 03:45:19 ID:YjfGr9Y00]
- >>944
シナリオどうこうじゃなくて
素材を少なからずオリジナルからパクってるのがMADでしょ
んでナムコは今のところニコマスを黙認してる
個人的にはフリーソフトで出して欲しくてもNGなのは分かったけど、
MADでもダメなのか？ って話 比較とかじゃないよ
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 04:27:40 ID:WuwfHJnU0]
- MADでもダメなのか？って話はカフェ・ド・アイドルが
765に看過されてる時点で答え出てるじゃん
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 05:07:04 ID:oKYk9MrU0]
- 友P降臨してたのに寝ちゃった
一生の不覚
こうゆうの後でログ追ってもつまんねーんだよね
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 05:53:38 ID:lFHAHKhjO]
- カルタのときはちゃんと説明しろと言ってたくせにいざ降臨すると来るんじゃないとかイミフメイ
結局自分の正しいと思った通りやるのが一番だね、イソップのコピペ思い出したよ
自信に溢れた人の意見は説得力あるからね
ディベートの初歩中の初歩だよ
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 06:22:53 ID:/ntDWPBH0]
- イミフメイとかワケワカメ
価値観の違う大勢の個人がいるってだけだと思うが
価値観が統一されてて手のひらを返してる、なんて思っちゃってるわけ？
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 06:37:46 ID:lFHAHKhjO]
- その通り
だからここの意見は参考に値しないってことさ
確固たる信念があるなら堂々としてた方ががいい
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 06:45:15 ID:7szqu07r0]
- >>948
カルタと今回の件が同一だという前提に基づいて考えてるから
そう思ってない人間の意見がイミフメイになるんだろ
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 06:57:40 ID:lFHAHKhjO]
- 本質は大分違うと思うが議論の対象になっているのは確かだろ
そのときの対応の話をしているんであって議論対象の性質は関係ない
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 07:06:45 ID:MY6svDP40]
- 日本語でok
対象の性質が変われば対応も変わる
回りも、その個人のとるべき対応もな
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 08:35:54 ID:lFHAHKhjO]
- どっちにしろカルタみたいな賛否両論ネタなんだ彼是邪推されるより降臨釈明は正しいと思うがね、何もないのに馴れ合いで顔だした訳でも有るまい
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 08:39:30 ID:Gj9UETXE0]
- そもそもカルタの時もブログなりなんなりで説明して欲しいってことで、
ここに来て説明しろって言ってたわけじゃないだろ。
今回のは、ぎろかくって火の中に直接来ちゃったことに対して、危ないんじゃね？
って言ってるわけだからそもそも比べる対象としておかしい。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 09:13:15 ID:rJ0X+ETp0]
- でもこのタイミングで当方がブログで「問題ないと思ってました」ってコメントしたらフルボッコなんだろ？
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 09:14:41 ID:Srb+vZDZ0]
- どうでもいいけどみなみけ見てたら市場にカルタがあって糞ﾜﾗﾀ
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 09:27:30 ID:3/BdHC4N0]
- >>1 THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用416週目
game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1193568884/756-766
756 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/10/28(日) 22:05:14 ID:pF2QqsVV
そういえば、最初の小鳥さんのアナウンスに
録音、録画は禁止です。
みんなが
ニコニコするためには、ニコニコしちゃダメなときもあるんです」
ってのがあったなｗ
あと、ディレ１が今後の展開を説明してるときに
ラジマSHOWの公開録音の説明をしてるスライドに
※あれで納得してないのは俺も同じです」
みたいな注意書きがしてあって、それについてスルーだったのが気になった。
766 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/10/28(日) 22:07:14 ID:4G2trJAQ
みんながニコニコするためには、ニコニコしちゃダメなときもあるんです
これはうざいな。都合のいいときだけ利用するみたいな感じで。
ニコニコで削除された著作権動画を報告するスレ 7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1187854224/71
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/23(木) 23:19:23 ID:???0
前スレの829です。
【削除された動画】アイドルマスター XENOGLOSSIA 20話
【動画の権利者】サンライズ
【うｐした日時】 8月22日 7時
【動画のURL】 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm892902
タイトル・説明文を全角スペースのみであげたのですが、昼から夕方にかけて
かな？削除されました。
タグは最初は無しで、昨夜晒してから付けました。つまり、それまではタグなしで
生存していました。まあ、途中で消してくださった方がいたようですが。
実は他の垢でも同じことをやっていて、そちらは生存中です。
あとはそいつらにコメントありと、タグありの2通りで実験します。
うまく（？）消されれば再生・書き込み数・タグに基準があって、中の人が
チェックするようにしてるかも知れませんね。
あと緑のひとではないと思う。今回は久しぶりのエンコ失敗です。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 09:28:40 ID:3/BdHC4N0]
- >>958 >>1 THE iDOLM@TER〜散り逝くアイドルを悼むスレ〜 game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1122827465/164-895
○ 2005 H17年09月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣の感想文を、
765が無断でパクリ改変し無断商業広告掲載(角川書店漫画雑誌｢コンプエースVol.3号アイドルマスター商業広告｣)。
895 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/10/01(土) 10:37:58 ID:1l+OjzKM
社員だから当然、年齢がわかる。ＯＬとか会社員の一部は要はスタッフだろ？だから年齢も的確。
このスレなどでジエーンとかな。昔は、
ロケテ前は社員やディレ、アイマススレに 降臨してたじゃん。
小山Ｐやディレ１なんてもろいい例。んで、いくつか他人のよさげなのを盗作と。
○ 2005 H17年08月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣に「koyamaデス」の名前で
「アイマスはキモオタですか…」「アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム」ポエム書き込み有り。
164 名前：sage 投稿日：2005/08/08(月) 22:19:18 ID:9iD/NIux
みんなありがとう
koyamaデス
気持ちは本物だから…その想いを大切にしてください…
こんなことはゲームかもしれない
でも「感動：物に深く感じて心が動かされる」って気持ちは事実だったよね
映画で感動して涙を流すこととどう違うのだろう恥ずかしいと思うのはなぜだろう…
アイマスはキモオタですか…
ゲームで感動するのはキモイことなんですか…
アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム
撤去の対象なのかもしれません
まだまだ投入するのが早すぎたのかもしれません…
この事実にいち早く気づいたセンシィティブなユーザーのみなさんの気持ちが本当なことを祈りつつ…
アイマスチームは、いつもとちょっと違った日常を…
感動のある生きがいある日常生活を…
まだ体験したことの無い方々に伝えられるようにまだまだがんばります。
894 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/10/01(土) 10:36:05 ID:1l+OjzKM
盗作とか思われる文章の一部、社員のジサクジエーン（このスレでな）の可能性もあるな。
小山Ｐに「おつかれー」とかいって賛同レスしてるのが引用されてるしな。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/10(月) 09:29:51 ID:3/BdHC4N0]
- >>958 >>959 >>1 前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/03(月) 11:48:06 ID:???0
著作権泥棒アイマスMAD職人が「釘宮理恵のツンデレカルタ」発売！
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195946228/1-
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/27(火) 12:21:18 ID:???0
どっちかというと、
製作者自体が息がかかった奴か映像編集で食ってる部類の輩で、
ナムコから金貰って宣伝MAD作ってたんじゃね？って気がしてきた。
著作権違反な部分もあくまで「ファンのグレーゾーンな活動」扱いにしとけばいいんだし。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/25(日) 09:34:07 ID:???0
黙認してるから大丈夫→あれが通ったんだから大丈夫→じゃあこれも大丈夫なんじゃないか？
と段々エスカレートしていっていずれは見かねて潰されるわけだけどな
少なくともそれを１段階進めたってのは事実さ
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/25(日) 08:37:13 ID:???0
なんだこのスレ、ツンデレカルタ作ったっていう自慢スレ？
良かったね
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/25(日) 08:39:16 ID:???0
>>29
俺達ＭＡＤ作ってニコニコにうｐとかしてる犯罪者でーす！
今度ＣＤ出すから買ってね！犯罪者ですけどー！
↓
ＭＡＤ作者が声を大きくしてそうすんだよ黙れボケ
ってスレ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/10(月) 09:46:07 ID:lFHAHKhjO]
- イミフメイって言ったことは俺の負けのようだな
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 10:35:55 ID:riG8YWg8O]
- >>954
確かに、わざわざ来たことは、間違ってない判断だろ
ブログで釈明なんかしたら、十中八九火だるま
お世辞にもはっきり応えていたとは言えないが、一応の収まりはみたわけだしな
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 10:45:34 ID:7LE0hMZx0]
- >>956
まあなｗ
むしろやって欲しい
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 11:48:10 ID:3/BdHC4N0]
- そろそろアイマス2への要望を語ろうか
game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1170040620/113-
113 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/03/07(水) 08:37:48 ID:ajeNCXHq
吉岡英一氏（コナミ）を招聘して
キャラクターデザイン一新。
社外取締役待遇でヘッドハンティング。
115 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/03/08(木) 10:51:17 ID:IQzpaKQ5
イニシャルＧというペンネームで
自ら描いた
アイドルマスターのキャラエロＣＧ絵を
自分のＨＰの日記に載せたり
コミケでその
アイマスのエロＣＧ絵が入った
同人ＣＤ−ＲＯＭを売ってる人だっけ？ちがったっけ？
114 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/03/07(水) 11:25:05 ID:eahlrrPS
>113
やめてくれい
言っちゃ悪いが、俺は
あの絵柄（ＱＭＡ）のどこがいいのかいまだわからんのだ
巷にあふれかえってるのとどう違うんだと
116 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/03/08(木) 13:17:03 ID:GaJHzD4l
>>115
あーーーー・・・・・
好きな人には全くもって悪いんだが・・・・・・・・・
ｲﾗﾈ。
俺的に魅力ビームを全然感じられないわな
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 12:03:00 ID:mGbWlF560]
- >>563
誤爆にレスありがとう＞＜
アイマスに拘らず、女同士の友情を探してたのです
適当に色々漁って探してみます！多謝
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