- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 00:26:48 ID:???0]
- 【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。
・荒らしやアンチが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他アイマススレへの誘導は控えてください。
【これまでの留意点まとめ】
・理想のコミュニティのあり方・理想のMAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、ここのスレ住民には
それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。
【Q&A】
・こういう意見の人多いよ or 少ないよなど、
掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
【前スレ】
ニコマス 議論隔離スレ52
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196962315/
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:00:47 ID:BZnVg5bv0]
- >>737
コテが来て馴れ合いになるようじゃぎろかくの意味がねぇからな
いいねぇ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:03:06 ID:BBQXNyCR0]
- いつまで経っても週マスが来ないのでここでｇｄｇｄ雑談してるというのが現状
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:03:28 ID:A/AkrXOi0]
- ねえ、>>806は同人経験あるんでしょ？
とりあえずそのHPなりなんなりを晒してよ
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:03:41 ID:YjfGr9Y00]
- 別にギロカク民だからって
マスコミの記者みたいな正義感持って
Pにマイクつきつけるようなマネしなくてもいいしね
なぜか今回友Pが露出プレイしに来たから変なことになったけど
「邪魔して済まなかった」ってのは「ID変えてまた来ます」って意味じゃねーよな？
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:04:53 ID:VgEmTX3y0]
- >>806
議論隔離だからって議論を呼吸代わりにすることないよ。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:05:40 ID:YjfGr9Y00]
- 今気づいたけど
同人経験あるってのに
他人の同人での営利活動に敵意むき出しってのも
おかしな話よね
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:05:44 ID:KyVSvj5L0]
- 友Ｐ出てきたのもＩＤ変わる直前は目も当てられなかったが
今くらいの温度でちゃんと答えてくれるんならまあいいんじゃね、って気もするな。
さて、もういなくなったみたいだし>>793以降出てきたＩＤでどいつが友Ｐか確信する作業に入ろうか
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:05:57 ID:2clwipeC0]
- さぁどこまでお前らが>>806をボッコにするか見ものだなｗ
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:06:20 ID:BAPspE2y0]
- >>826
雀の涙って言うか、ワタシお金も貰ったことないアルヨ
せいぜいご飯奢ってもらうくらい
同じように自分の所のゲストにもお金払ったことないけどね
ちなみにご飯を奢ったこともない
やっぱシャッター前の合同本とかなるとそうもいかなくなるのかなー？
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:06:48 ID:5UyZFmLj0]
- >>806
お前のレスですら、ちゃんと議論のタネになってるじゃんｗ
多人数が参加してる議論の場なんて、自分の思うようにいかないのが当たり前
それが理解できないなら、blogか何かでコメント閉じてやってりゃいい
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:07:05 ID:TPdHlJNJ0]
- >>829
アイマス関係だからとかってのは関係ないだろ
P名云々で言えば、ニコマスで使ってるP名義をニコニコの外に持ち出すのがどうなのよ？っていうのが質問者の聞きたかったところなんじゃないの？
＞モノを作るのが好きな人の自由度を押し広げたいというのが本音です。
って事でそれは本人の見解は理解したけど>>829の言ってる事の方がずれてないか？
アイマスじゃない動画にPタグ付けるなっていってるわけじゃないんだし、今アイマスか否かは関係ないと思うんだ
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:08:17 ID:57h4XVSE0]
- >>838
材料費とか自腹ってわけにもいかないんじゃねーの？
規模が大きくなると・・・
俺は同人というものがそもそもよくわからんから
カルタの件も今回のも「あんま騒ぐなよ」って釘さす程度だけど
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:08:30 ID:FOMzZWVO0]
- >>806
存在意義なんて言葉を何度も使うと馬鹿だと思われるから気をつけた方がいいよ
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:09:49 ID:YjfGr9Y00]
- 結論としては
ID表示になった以上、Pだけでなく
スレ住民もイタイ行動は控えよう ってとこかな
まぁ>>806の言いたいこともわからんでもないが
いかんせん言葉遣いが悪すぎる
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:09:49 ID:0L9ukDoB0]
- 週マスがこんなに遅れるのも存在意義にかかわる事だと俺は狡猾に確信したね
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:10:18 ID:Y38tsjETO]
- おいおい去る者に石を投げまくるのはどうよｗ
昨日の「ありすえはスレに逆らった、早く消えろ」とか喚いてた子みたいになっちゃうぜｗ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:10:32 ID:BBQXNyCR0]
- そういやミクの職人にもPタグついてるよな
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:10:50 ID:5UyZFmLj0]
- >>840
一人の質問者はそうでも、他の人は他の人でまたそれぞれ別の意見を持ってるんだから、
質問者に対しても、別の意見が飛んでくるのは当然だと思うんだが
誰に対しても意見レスをつけることができるし、誰に対しても反論できるし賛同できるからこそ、
議論の場足りえるわけじゃない？
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:11:17 ID:51XPpjNN0]
- 確かにIDありとなしとでは雰囲気が一晩で劇的に変わったよな。ここ。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:12:09 ID:YjfGr9Y00]
- ギロカク的にはどうなんだろうねぇ、ID表示
これまでの流れで何か問題とかあったかい？
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:12:14 ID:BAPspE2y0]
- >>846
ミクをプロデュースしてるんだから別にいいんじゃね？
まぁほとんど他人が勝手につけてるのばっかだけど
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:12:18 ID:0L9ukDoB0]
- だな
ID表示されてなかったら俺もこの辺で「そんな事よりサメの話しようぜ」って書いてるはずなのに
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:12:41 ID:KyVSvj5L0]
- 自分のＩＤくらい明らかにするのがディベートの初歩中の初歩
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:14:27 ID:BZnVg5bv0]
- >>838
SYGNASがどれくらいの規模か知らんけど
シャッター前じゃなくても2000部くらいはける
サークルならかなり慎ましく生活してりゃ
それだけで生活できる位入るやろ
SYGNASから友Pにどれだけ行くのかわからんが
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:14:47 ID:5UyZFmLj0]
- >>845
2chの匿名レスで、もうこねえよとか言いつつ他人を罵倒するだけ罵倒する人に対して、いちいち、
あの人はもう来ないって言ってるんだから最後は優しくしてあげよう・・・・・なんてやってたら、
キリがないぞｗ
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:15:36 ID:z2fvKrVB0]
- 必死に>>806を叩いてる単発がいるな
>>806もちょっと脊髄反射し過ぎな気がするけど
まぁここはあくまでもぎろかくなんだから、
今後も友P降臨→パンツパンツみたいな感じで馴れ合いスレみたいになるのは勘弁だと思うけどね
議論してるかと思いきや、便乗して騒いでるだけの子がいるし
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:15:46 ID:WxDzm1l50]
- カルタの件の最大の問題は、責任者（ゆめみ）からのアナウンスが無かった所だと
オレは思ってるんよ。
たしかに荒れたけどそこで「Ｐ名もただのＨＮじゃんか。気にすんなよ」
ってゆめみが言ったら、祭りにはならなかったと思ってる。
情報開示されないのは危険だ。
皆も経験あるだろうが、言えない＝ヤバイ だからな。
そしてＫＰとトヨモトが謝るけど、詳しい内容は話せない。
そして下っ端は謝ってんのに、責任者は相変わらず無反応。
傍から見たたら、ヤバイ事やってるってしか見えない。
友Ｐはアナウンスしたからそれで良いと思ってる。
言った内容が真実か嘘かはどうでも良い。どうせ確かめる手段はないし。
むしろ議論すべきは、Ｐ名で同人活動することが、
本当に創作活動する人の幅を広げることになるのか？ って所だと思う。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:15:52 ID:YjfGr9Y00]
- >>852
そのネタ、流行らせたいのか？w
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:16:26 ID:dHeaVrqI0]
- 出てない釘ですらむりやり引っこ抜いて叩いてたぎろかくがこんなにも変わるとはな…
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:16:36 ID:0L9ukDoB0]
- そんな事よりサメの存在意義について話しようぜ
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:17:36 ID:W53njwH/0]
- くそーこんなのぎろかくじゃないやい！
煽り煽られのあらちごっこの日々を返してくれ
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:18:08 ID:YjfGr9Y00]
- 荒れそうなときにサメの話題を振るのは
一体どこが発祥なんだろう、ふたばとかでも見たけど
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:18:30 ID:W53njwH/0]
- >>859
俺のことはシャークって呼んでくれ
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:18:31 ID:FvBSvX9l0]
- >>840
要するに著作権的には、訴えられたら、まず敗訴で活動停止命令が間違いなしのＭＡＤ
作成という行為に手を染めている事が明らかなＰ名を
そのまま利益が発生する商行為において使うことに対する
著作権者の好ましからぬ反応を呼び覚ます事へのリスク評価をどうかんがえているか？
ということだろ？
同人だから目こぼされると思っていても利益のレベルによってはそう行かないこともある。
会社を立ち上げて事業活動でやる場合は、企業コンプライアンスの面から全くもって
許されないことであるが、同人活動だから許されるという根拠はないが、どう思う？
そう聴けばいいのじゃないか？
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:19:47 ID:KyVSvj5L0]
- >>860
コックン話題に出なくなったからって拗ねるなよ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:21:53 ID:W53njwH/0]
- トンカツフェラの話をしていた頃が懐かしいのよぅ
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:21:54 ID:BAPspE2y0]
- >>861
元ネタは稲中
あ、そういうこと聞いてるんじゃない？
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:22:11 ID:Y38tsjETO]
- ここ数日ゆりしーで使えそうなネタないなぁ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:22:25 ID:5UyZFmLj0]
- >>856
あんまし変わらないだろうな
まともに同人とかやれるのは二次創作系の人らだけだし、
そういう人らはそもそも何時でも同人なんてやれるわけだし
>>858
実際には、このスレで擁護がほとんど出ずに叩かれまくる結末となったのって、
cocoonP、ニセP、ゆめみ商事、の3件だけなんだけどね
大半の話には、批判が起こると同時に、擁護レスもつきまくる
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:23:20 ID:DMC9OJmn0]
- 別に同人なんだからいいじゃねえかよ。
名目上はアングラだし流通とかに乗せてるわけじゃないんだろ？
しかも自分からじゃなく依頼されてなのになんでこんなネタになるのかわからん。
結局金が嫌いな共産主義者どもの集まりか？
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:23:31 ID:0L9ukDoB0]
- でもサメの話で荒れてるのが沈静化したってのはあんまり見た事ないな
お約束みたいなものさ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:24:59 ID:UUHFBLSK0]
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 01:21:45 ID:cOpTLCCO0
週マス12月第1週
www.nicovideo.jp/watch/sm1737797
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:25:28 ID:KyVSvj5L0]
- >>869
友ちゃんそんなに怒らないで
週マス来たみたいだし見ようぜ
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:25:29 ID:0L9ukDoB0]
- まぁ議論はとりあえず休止して、来ましたよ。
www.nicovideo.jp/watch/sm1737797
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:26:32 ID:BZnVg5bv0]
- >>869
今回は店頭に卸すんだろ？
同人の方でもそれは問題になってるじゃん
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:26:40 ID:+036XLO+0]
- Ｐ名で同人しても特に問題とは思わないけどなぁ･･･
>>863
同人活動もMAD製作も一緒だろ？
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:27:48 ID:BiTPQ2Pa0]
- 今気付いた。俺は同人活動を問題視してるんじゃなくて、
＞別に同人なんだからいいじゃねえかよ。
こういう思い上がりが気に入らないんだ。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:28:07 ID:BAPspE2y0]
- >>869
俺は逆にゆめみ商事絡みの帝国兵と見るね
ここで散々友Pをゆめみ商事と同一視してDisりまくって、たくさん擁護されれば
「なんだ、じゃあゆめみがやった事も許されるはずじゃん」と言う流れになる
これはかなり狡猾だね
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:28:36 ID:YjfGr9Y00]
- うむ、引継ぎ心配だったけど
動画自体には特に問題なかったみたいで安心したわ
あとはまぁ色々変な人がでてこなければいいんだけど・・・
どうなることやら
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:29:16 ID:EJ4ongLBP]
- 新しい週マスの粗探して叩こうぜ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:29:42 ID:YjfGr9Y00]
- >>879
単発IDとは狡猾だな
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:31:05 ID:5UyZFmLj0]
- 新しいＩＤ(´；ω；`)かわいそうです
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:31:32 ID:0L9ukDoB0]
- -----こうして議論隔離スレに、一時の静寂が訪れたのであった----
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:34:08 ID:Y38tsjETO]
- 動画は回を重ねれば早く良くなるだろうけど
チーム週マスの精神的な面が一番不安だな
なんかアイマスの各パラとテンションに似てる希ガスｗ
あきなが千早タイプだったら・・・ｗ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:34:31 ID:DMC9OJmn0]
- いわゆる委託ってやつか？
んで、友Pはいくらそこから利益を得るわけだ？
いちいちこの界隈で謝礼の内容まで公表しなきゃならんのか。
で、どこから目くじらを立てるんだ？
図書カードなら大丈夫でiPodはダメなのか？
そんなのを延々議論してどうするんだ。
あと俺は帝国兵じゃない。むしろdisりまくった。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:37:29 ID:5UyZFmLj0]
- >>884
とりあえず、せっかくＩＤ出てるんだからさ、誰かにアンカーつけてやったら？
色んな意見の人がいるのに、突然に物凄い勢いで虚空に向かって叫ばれまくっても、
正直、変な人が来たなあ・・・としか・・・
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:38:59 ID:EZo+mb4D0]
- 友Ｐの場合は別名義にした所で作風で一目瞭然なわけだし
隠してた所で冬コミが来ちまえば晒されてしまうのも容易に予想できる
晒されて炎上するくらいなら自分から「燃料投下」した方がいい、という
判断になったのだろうと思う
ＭＡＤ作ってる本人が同人活動もしてますよって事を公にすることで
著作権者側がどういう反応をするのかに期待する
まぁ、素材はゲーム画像を使うわけではなく自前だし、音も使わないから
黙認なんだろけどね
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:39:33 ID:KyVSvj5L0]
- >>884
もっとクラウザーさん風にレスしてくれ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:40:43 ID:qVDpZAZ40]
- 別に変な意見とも思わんがね、正直ゆめみ問題とは前提が大きく違うし
今仮に話す事があるとしたら>>856の最後の２行の事ぐらいじゃないかねえ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:43:10 ID:BAPspE2y0]
- だからMAD製作それ自体が同人活動だと何度言えば
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:44:52 ID:W53njwH/0]
- 週マス見終わった！
まさかトンカツが1位をとるとは・・・
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:45:41 ID:0wzEZmwz0]
- >>884
こういった場に気軽にホイホイ出てくるようじゃ、そう言う人が出てもおかしくないよ
本人はそこまで考えてないだけだろうけど、変に目立つと叩く人が沸くのは判りきってる
ただ、言えない事もあるというなら、わざわざ質問受けるとか言って降臨するは止めて星井とは思う
ゆめみ商事の時とは違って、黙ってれば「同人だし…」で済んでる事なんだから無駄に波風立てる必要もない
見てる人は見てるんだし、HPやブログで情報公開するだけでいいんじゃないの？
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:46:11 ID:YjfGr9Y00]
- 特にニコマス興味ない人がみたらどう思うんだろうね
そもそも名前の後ろに「P」ってついてるだけで
あとはそこらのコテハンとかと変わらんと個人的には思ってるのだが・・・
P名タグを付けるってのは何かギルドのようなものに参加してる
って認識してる人が多いのかな？
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:47:36 ID:BfOIeWVq0]
- >>876
んだな､同人だからって開き直られてもな
それがいい訳になると思ってるのが何とも
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:47:38 ID:5UyZFmLj0]
- まあ俺の贔屓目かもしれんけど、
現状のこのスレだと、あの同人は別にＯＫじゃない？って人はかなり多くないか？
それなのに突然、
>結局金が嫌いな共産主義者どもの集まりか？
なんて文言を放り込まれても、物凄く反応に困るわけだが・・・
あの同人に反対派の人や、疑念派の人ももちろんいるわけだから、
その人らにアンカーつけてレスすりゃいいのになあ、と
スレ住民全体に向かって叫ばれても
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:48:50 ID:FvBSvX9l0]
- >>875
>>同人活動もMAD製作も一緒だろ？
俺はそう思ってるよ。露骨に大もうけしたとか公言しなければ問題ないと思っている。
要するに裁判費用を上回るだけの賠償額が取れそうだと判断させないことと、
会社などの組織としてバンナムの著作権を踏みにじらないことだな。
法人組織はまずい。ましてやコンテンツ産業においてはね。
そうでない私人ならば、悪目立ちして一罰百戒を食らわされないように気をつけるで
いいと思う。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:51:22 ID:KyVSvj5L0]
- 他人を説得したいならどんな意見に対しても煽り文句を入れない
それなのにいきなりケンカ腰になられたら内容読む気すらなくすよね
これディベートの初歩中の初歩
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:51:45 ID:qVDpZAZ40]
- >>893
そもそも同人業界はデカイし手の出しようが無い、その中で動くなら正直安心なところはあるんだ
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:51:53 ID:WuwfHJnU0]
- >>893
開き直るっていうかMADに対する認識と同人に対する認識が
ただ同じなだけじゃないか？
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:53:19 ID:YjfGr9Y00]
- 今までの流れを見るに
ギロカクじゃ単発IDは自演レスととられかねないな
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:56:25 ID:TPdHlJNJ0]
- MADと同人、同じと捕らえるか違うと捕らえるかなんて人それぞれなんじゃないの？
アイドルマスターの名前を使った二次創作と考えれば同じだけど
同人は作った物売って金貰うわけだし（黒字赤字とかじゃなくて金出して買ってもらう行為が問題）、MADはそうじゃない
その代わり素材は既存の映像を無断で切り貼りしたもので音源も無断借用、さらにｍｐ３を抜かれる事で権利者に損失を与える可能性もある
その点では同人は自分達で絵書いたりプログラム組んだりしてるから権利者に損失を与える事は無い
まぁどっちもどっちなんだけど「同じ」と考える人もいれば考えない人もいるだろうさ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:59:18 ID:/HeyO9Yu0]
- しかしＩＤ化されてから言葉使いがみんな荒くなったなぁ
ＩＤ化以前は書いたことで言葉が足りなかった事を他の人がレスで補ってくれたりが
あったけどそれがなくなって、ＩＤでる特有のあげ足取りと上から目線によるレスが
増えた気がする
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:00:34 ID:57h4XVSE0]
- >>901
そうか？
変なの全部透明あぼーんしたからわからないな
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:00:37 ID:GUDS1xw2O]
- 同人作家がＸＢＯＸの映像使って商売したらマズイな。
まぁ買う馬鹿もいないだろうけど
友Ｐみたい自分で作って売ってるひとはいっぱいいるでしょ
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:01:21 ID:YjfGr9Y00]
- 議論の内容はともかく
自分の言いたいことを短くまとめるのもセンスの１つだって、ミキ思うな
俺としてはMADと同人は微妙に性質が異なるとは思うが
その製作者が偽名を使ってるって点じゃ共通してるし
だからP名で同人モノを作っても問題ないとは感じるがね
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:05:40 ID:WxDzm1l50]
- >>840
に突っ込まれたけど、アイマス関係だったらＰ名でＯＫと思うのは変なのかね？
自分はゲーム内のＰ名とＭＡＤのＰ名同じだから
ニコマスでなかろうとアイマス関係なら同じって感覚なんだが・・・
なによりニコマスで一番版権に関係するのは７６５で
アイマス同人も７６５版権なら同じ箱庭のことでは？
ゆめみのカルタはその箱庭を出たから叩かれたんだと思ったけど。
自分の感覚はみんなと違うのかねぇ？ うーん
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:06:31 ID:KyVSvj5L0]
- 同人っていっても広いからな。比較が少しずれてる気がする
ここで比較にするのは版権二次創作ものだろう
イメージで語るとオリジナル物でやってる大御所と何かごっちゃになってる気がする
あんまり詳しくないが二次ものは割とほそぼそやってる印象があるんだが
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:08:44 ID:5UyZFmLj0]
- アイマス同人なんだから、Pつきのままでも別におかしくないって点については、自分も同意見かな
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:09:56 ID:YjfGr9Y00]
- >>905
まあ確かに、
カルタ問題の時P名外せ外せ言われてたのは
商品がアイマスと関係ないからだねぇ
これが「ニコマスと関係ないから」という意見の人もいるわけで
ここが論点かもしれんよね
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:14:02 ID:BAPspE2y0]
- 自サイトで漫画（二次創作）描いてる人が同種の漫画をコミケで売るようなもんじゃねぇの？
だったら同じHN（PN）で出すのはむしろ普通だけどなー
むしろ変えたらなんで？なんのために？って思う
ちなみに紙媒体で言うところのMADにあたりそうな原作切り張りや吹き出し改変をした
同人誌とかは（その是非は置いといて）割と普通に売られてる
素材として一部使用、と言うことであれば大手も平気でやってる
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:14:44 ID:KyVSvj5L0]
- ニコニコなんて企業に監視されてるサイトで有名になった名前で
同人やって版元から鉄槌下されそうだなとは少し思うな
目立てばマリグナみたいな例もあるんだし
でも友Ｐの例はしょっ引かれるとしても自分だけだろうし
好きにやればいいよってスタンスだな
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:15:11 ID:BiTPQ2Pa0]
- P名なんて自称のあだ名程度のもんだろ。付けるも付けないも好きにすればいいんじゃねーの。
アイマスと無関係のカルタでP名を晒すのは意味が理解できないってだけで。
宣伝効果なんて全く期待できないわけだし。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:15:35 ID:TPdHlJNJ0]
- >>905
俺としてはアイマスだから〜ってのじゃなくて
ニコニコで使ってる名前をリアルが絡む所で使うのが怖いかなって思ってる
見る専の人とかがアイマスで使ってるP名使って同人活動するっていうなら問題ないんだ
>>905の意見も分かるしほぼ確実に黙認されるとは思うんだけど
万が一って事を考えるとニコマスに飛び火してしまう可能性もあるからね
万が一なんって可能性感考える様なチキンはMADなんて作るなって言われればそれまでなんだけどね
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:18:12 ID:YjfGr9Y00]
- ニコニコ経由で企業にバレるって点については
どうだろうねぇ、ニコマスの影響力ってどんな感じなの？
ショピマスとかライブでニコマスネタが使われたのは知ってるけど
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:19:41 ID:EZo+mb4D0]
- 版元の動画、画像や音源を使用するＭＡＤと
キャラ造形、設定のみを使用する二次創作同人
製作者が金銭的利益を得ないＭＡＤと
利益を得る二次創作同人
これを同一と見るか見ないか
この点についてスレ住人の共通認識がないといつまでも
かみ合わないレスばかり続きそうね
つっても著作権者からのアクションがないと結論はでないか
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:21:42 ID:5UyZFmLj0]
- カルタ問題は結末こそ、矢野の話の投入から一気に炎上したけど
(と言ってもほぼスレ内だけの大人しいもんだが)
それまでは、批判したり異論を唱えている点は人によってかなりバラツキがあったもんな
そんで、「P」を外した時点で一旦は沈静化しかけたことを鑑みても、
元々は、そこが一番の焦点だったんじゃないかな、やっぱしさ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:22:37 ID:YjfGr9Y00]
- >>914
共通認識出たらギロカク終了って感じなわけだがw
なんていうか、議論自体が好きな人もいるみたいだし
権利に厳しい765がニコマスにあんまりちょっかい出さないのも変な話だけど
また問題が起きない限り当分はこのままでいい気もする
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:23:03 ID:GUDS1xw2O]
- ここにいる人達は
他人の動画から勝手にmp3を抜いて動画を作ったり
携帯音楽プレイヤーやパソコンで聴いたりしてないよね？
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:24:26 ID:5UyZFmLj0]
- >>913
スタッフインタビュー、企業インタビューした上での新聞記事、ナムコが出してる宣材ペーパー、
ショピマス(公式ラジオ)、公式サイト内のスタッフコメント、ライブ
なんかで、あからさまだったり婉曲的だったり色々だけど、
総じてかなり突っ込んでニコマスに言及してるのは確認されてる
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:25:10 ID:A/AkrXOi0]
- >>917
おまえマイリストに入れたMADの使用曲CDは買ってるよね？って言ってた奴だろ？ｗ
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:25:26 ID:0L9ukDoB0]
- そんな事より都庁の話しようぜ
あれ巨大ロボに変形するって聞いたんだけど、誰か変形したとこ見た奴いる？
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:26:32 ID:TPdHlJNJ0]
- >>914
今までだって結論の出ない不毛な議論しかしてないだろｗ
・言いたい事言ってスッキリする
・賛同意見を貰って安心する
・対立意見があっても相手の相手の意見を知る事である程度は納得出来る
これだけで良いんじゃない？
カルタの時は個人情報掘ったり過激な展開になったけど
基本的にはスレ内で言い合うだけで、スレの外に影響が出るなんて皆期待はしてないと思うし
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:27:36 ID:/HeyO9Yu0]
- >>905
ＭＡＤに関しては７６５より音源関係だと思う
同人業界もタブーがあるからね
スクエニでもＤＱはアレンジＣＤ駄目だけどＦＦなら見逃してもらえるみたいな
後、ディズニー物は印刷会社が自主規制して刷ってもらえないとか
で、カスラックに関わる事は同人業界が暗黙の了解で自主規制している部分が多かった
ＭＡＤと同人（二次創作）の差はカスラックが関わっているかいないかに尽きると思う
二次創作同人は版権側が狡猾に立ち回ってもちつもたれつやっている状態
カスラックはそういうのにとても厳しい
その辺りの前提条件の知識がある人が、Ｐ名だすのはまずいんじゃないかと声をあげた
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:27:44 ID:A/AkrXOi0]
- >>920
町田の中身って京子ちゃんなんだぜ？
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:28:32 ID:KyVSvj5L0]
- 企業って見てないようでかなり見てるからなあ
ジレンマだが同人だろうと目立たぬに越したことはないと思う
>>920
変形してロボになるのは防大の時計台だろ？
今年のパレード出てたぞ
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:28:38 ID:YjfGr9Y00]
- >>918
そうすると、
少なくとも公式曲でMADを作っても問題ないだろうことは推測できるけど
さて、コミケでアイマスの同人誌を売ったらどうなるか ってことになるのかな？
MADを作ってるのがナムコにバレたら大変！ って問題は
既に（グレーではあるが）クリアしてるって思うなぁ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:32:04 ID:BiTPQ2Pa0]
- ナムコは実利につながる限りはとことん利用するつもりだろう
損失につながる丸上げは嫌がりそうだが、
今のところは妙な自治ができてるおかげで問題にはなってないな
丸上げだろうと部分的なMADだろうと黒は黒だろと言いたくなるんだが、
こういうのは権利者側の論理を尊重すべきなんだろうか
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:33:06 ID:+036XLO+0]
- >>925
ニコ動が生まれる前から同人誌売られてるし知らないわけないだろ！ｗ
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:34:01 ID:5UyZFmLj0]
- >>925
アイマスの同人誌は、存在的にはアケ時代に既にクリアされてるに等しいと思うけど
あと、公式スタッフも言及した、カワイイデスヨ、ネタなんかは絵は二次創作だけど曲は完全にMADだったね
そういう話じゃなかったらすまん
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:34:24 ID:qVDpZAZ40]
- いちいち藪突っついて蛇出すのは勘弁だしな
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:35:07 ID:FvBSvX9l0]
- >>916 そもそも著作権を企業はなんのために守るのかということだろ。
もちろん自社の利益のために守るわけであって、利益を最大限にするのが企業の行動な
わけだ。
同業他社の著作権侵害を認めれば、自社の利益は確実に犯される。いい例がインベーダーの
であって、同業他社の著作権侵害には容赦しないのがゲーム会社のスタンス。
一方、同人活動については、確かに著作権侵害なのだが、企業が厳しく取り締まった
結果、コンテンツの価値を下げたトキメモという前例があるわけで、それは、
会社の経営としては無能なわけだよ。
だから、利益を犯す犯さないのグレーゾーンを慎重に見極めて、ＭＡフルアップを削除
させるとかいう、地道な暗黙のガイドライン作りをバンナムはニワンゴや我々と共にやって
いるわけ。
著作権を守るのは利益のためであって、利益を生まないコンテンツなんか管理費が
かかるだけの不良在庫なんだからなんだから、ここが新しい時代の著作権運用なわけで、
法律が遅れている部分。
ただし、ＭＡＤ制作者側に主導権は無いから、跳ね上がっておいたをすると叩かれる。
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