ニコマス　議論隔離スレ53

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 00:26:48 ID:???0] 【はじめに】 ・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。 ・荒らしやアンチが時々混じります。 文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。 なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他アイマススレへの誘導は控えてください。 【これまでの留意点まとめ】 ・理想のコミュニティのあり方・理想のMAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き …等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、 議論で決めようとしてもとても決まらないこと。 ・万が一決まったとしても、ここのスレ住民には それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。 ・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、 判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。 【Q&A】 ・こういう意見の人多いよ or 少ないよなど、 掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。 それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。 【前スレ】 ニコマス　議論隔離スレ52 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196962315/ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 23:55:35 ID:spJya6sG0] ID変わるから書いてみる 本スレはともかく、ここに降臨するのは流石にちょっと引いた ぎろかく意識し過ぎだろ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 23:56:03 ID:qzPKKmNg0] >>663 おめえ分かってねえなおい 縞々とアクセサリーには微妙なジレンマがあんだよ 縞々だけならそりゃあいいもんだがそこにリボンやらくまちゃんを付けるとたちまちその輝きを失うんだよ 縞々は栄光ある孤立を持ってそのスタンスを維持してるわけでなあ・・ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 23:56:51 ID:t64xH1uc0] いやでも、ID強制によってギロカクも変わるだろ 確かに今までのスレに降臨はちょっとアレだが 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 23:56:56 ID:2oFcZPW00] >>669 お前単発じゃねーかｗｗ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 23:56:59 ID:NMII1EB50] >>669 あれ、もう変わってね？ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 23:57:01 ID:pezYe6D20] まぁ本スレはともかく ギロカクに来るのはあぶないよ友P てか、いつの間にパンツ議論隔離スレになってんだよw 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 23:57:19 ID:EfYMElIO0] ハルマス関係での誤解を解きたかったんだろ という割にはあんまり話してない気が 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 23:57:30 ID:PufQwvoO0] しかしまあ、blog様方のおかげで、このスレももう、建前上は隠れた存在ってわけでもなくなったしなあ・・ 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 23:58:14 ID:GitPTz2/0] けっこうみんな見てるもんだねこのスレ。 俺みたいな自分の屁が臭いってだけで自殺を考えるようなポンコツしか居ないと思ってたのに。 ああ臭い。乳酸菌とらなきゃなのだわ。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 23:58:23 ID:2oFcZPW00] >>671 2ちゃんである以上俺は糞コテならとりあえず噛み付くぞ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 23:58:27 ID:1M43B5HmP] あまりに距離が近いのは・・・ね？ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 23:58:33 ID:YgF7oRQr0] 正直、ハルマスは燃料としては弱かったです。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 23:59:05 ID:qzPKKmNg0] ハルマスってパンツと読み間違えるな何か 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 23:59:15 ID:thQJ3CxL0] >>670 確かに縞々と言えば健康的で爽やかな中学生のイメージが強い…。 そのシンプルさがその爽やかさを引き立たせているともいえる。 対してくまちゃんはまだあどけなさの残る女の子のイメージだ。 だからと言って決して相反するものじゃない。 いや別離させてはいけないんだ！もっとパンツからイメージを膨らませるんだ！！ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 23:59:15 ID:NMII1EB50] >>676 下克上の時か… 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 23:59:16 ID:l/ZYobI20] 正直騒ぐほどの燃料ではなかったわな。 週マスの遅れの方が気になるっちゃあ気になる 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 23:59:25 ID:GitPTz2/0] ああ日付が変わる。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 23:59:27 ID:EfYMElIO0] ID変わるから言っておくと俺はこういったことは別にやっていいと思うよ。むしろ応援するさ それはゆめみPだろうが友Pだろうが変わらんがね 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 23:59:42 ID:+M/GF9l10] 0時過ぎてからID：qzPKKmNg0を特定する作業に没頭するか。 それとも寝るか。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:00:03 ID:UKfrwOc40] >>658 読んできた。なるほど 酒でも飲んでるのかな ２年後に読み返したら、顔から火が出るだろうなあ＞はじＣの中の人 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:00:21 ID:bC/Yi+V10] とりあえず今日の訪問は狡猾に成功だな 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:00:30 ID:J9y8KGuC0] >>677 おまえは水銀燈なのか真紅なのかはっきりしろ 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:00:40 ID:DF/ZiHui0] >660 回答サンクス 変なこと聞いてすまんかったね 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:00:47 ID:/1WrguKl0] そもそも同人なんだし騒ぐこともないでしょ？ 権利者からすれば同人なんて、いつでも潰せるんだし。 カルタは著作権的に白のくせにニコマスの情報で宣伝してるのが問題。 さてさてID変わるかな？ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:01:00 ID:t7cW5jQgP] さてID変更の時間ですよ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:01:01 ID:KyVSvj5L0] さて日付も変わったしみんなお行儀よくするか ニセ先生今日もあいかわらずで何よりです 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:01:29 ID:9hWZwYBb0] てすと 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:01:31 ID:NMII1EB50] やっぱりIDが出たほうが楽しいですわね、おほほ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:01:48 ID:l/ZYobI20] きれいなぎろかくタイムですよ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:02:13 ID:o5+WLQKO0] ISPによっては変わるの数分かかるぞ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:02:14 ID:1M43B5HmP] しかし・・・週マス大丈夫かな？ 叩く人がいなきゃいいけど 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:02:14 ID:+VsWgwZ+0] >>682 だがちょっと待って欲しい 美人秘書がパンチラした時、その時そのパンツがくまちゃんパンツだったらどうだろうか そういう要素も含めてくまちゃんパンツにはまだ未知なる可能性があるのさ 縞々も同じ。 ロリじゃない。ロリだけじゃないんだよ。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:02:26 ID:Gj9UETXE0] パンツ談義おわっちゃうのやだー 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:02:37 ID:GitPTz2/0] かっちり00:00:00以降のタイミングでＩＤ変わるってわけでもないのな 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:02:54 ID:Y38tsjETO] IDちぇき！ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:02:58 ID:RjJM2yTV0] てすと 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:03:38 ID:J9y8KGuC0] しかし、マジでパンツ隔離になるぞｗ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:03:54 ID:+VsWgwZ+0] ふふ、これでもう俺がパンツ好きだとは分かるまい Ｉｄ換え(・∀・)ｲｲﾈ!! 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:04:43 ID:mHQD40kC0] >>700 >>706 狡猾な他人の自演では無いと確信したね 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:04:59 ID:MaXYkc160] >>706 面白いな 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:06:06 ID:qVDpZAZ40] ID・ちぇっく！ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:06:28 ID:KyVSvj5L0] 今日も誰も使わないトリップでも貼っとくか #~.qiB!n, : IORINBPIVc #5.qGB#)P : IORINeehqY #L.q]B*Qp : IORINfBNS2 #-.qbB@.d : IORIN2ydFI #i.q4B`nｼ : IORINDPU62 #s.qkB`pl : IORINGO4I. #N.q,B9eO : IORINGmMug #G.qhBcg4 : IORINAVjkA 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:06:48 ID:l+FQEZwH0] ゆめみが光臨しないと盛り上がらん 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:07:16 ID:+036XLO+0] ID変わった？ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:07:36 ID:Gj9UETXE0] >>700 その通りだ。 時にはパンツがその女性の内面性を示すこともある。 普段はキリっとかっこいい女性がパンツでちらつかせる少女性・・・いいものだ。 そう考えると縞パンはくまちゃんやりぼんに比べるととても底の浅いパンツに思えてきたな・・・。 確かにオールラウンダーな面がある縞パンだが、その万能性がゆえにパンツに気が行き過ぎて 俺は大事なものを見失っていたのかもしれないな・・・。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:07:45 ID:1M43B5HmP] 月曜日また一週間が始まるのか・・ 仕事にいきたくねぇや・・ 715 名前： ◆Yumemi/xcI mailto:sage [2007/12/10(月) 00:07:56 ID:+VsWgwZ+0] >>710 早速使ってみた 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:08:14 ID:dHeaVrqI0] でも正直ぱんつってそんないいもんじゃないぜ… 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:08:33 ID:/HeyO9Yu0] 友Ｐギャラはいくらなの？ 718 名前： ◆Yayoi/kukE mailto:sage [2007/12/10(月) 00:08:53 ID:t7cW5jQgP] >>710 いいのって中々でないよね 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:09:02 ID:Gj9UETXE0] >>716 お前は何をもっていいとか良くないと言ってるのか 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:09:26 ID:ok1EJr0B0] >>582 ・同人で作品を出す事による、今後のニコニコでのMAD活動への影響は？ ・今回の同人参加については「依頼」との事だが、金銭的な報酬の有無・多少について 答えられる範囲で頼む 721 名前： ◆IORINAVjkA mailto:sage [2007/12/10(月) 00:09:29 ID:qVDpZAZ40] 俺も使いたくなるじゃないか 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:10:26 ID:FkymEma40] にゅいにゅーい 723 名前： ◆YUKIPOwWyo mailto:sage [2007/12/10(月) 00:10:31 ID:KyVSvj5L0] どうせＩＤ出るし使ってみるか 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:10:51 ID:Y38tsjETO] 何か開き直る奴多くなりそうｗ 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:11:29 ID:Gj9UETXE0] 正直俺は前よりちょっと書き込むの慎重になってる 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:11:46 ID:J9y8KGuC0] >>722 気持ち悪いわね 727 名前： ◆SHOUJIxvWM mailto:sage [2007/12/10(月) 00:11:56 ID:+VsWgwZ+0] >>713 ﾊﾟﾝﾂにはそれぞれ個性がある 確かにくまちゃんﾊﾟﾝﾂはレベルが高いが だからといって縞々が低レベルとか、そういう事ではないんじゃないか パンツを選ぶ時は自分の好み以上にそのパンツの可能性を見極めて選択するのがパンツの面白さなんだと思います。 >>716 興味深いな 詳しく聞かせてもらおうか 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:13:24 ID:Gj9UETXE0] 何このパンツスレ 729 名前： ◆IORINeehqY mailto:sage [2007/12/10(月) 00:13:34 ID:g+NH+P0z0 BE:259204027-2BP(200)] >>720 MADは特に変わりなく。 後者の質問に関してはあちらに許可無く言っていいわけ無いと思うから。。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:14:29 ID:+036XLO+0] ID変わって逆に開き直りすぎじゃね？ｗｗ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:14:42 ID:J9y8KGuC0] トリップフイタｗｗｗ サービスしすぎじゃね？ｗ 732 名前： ◆fU4a.AZUSA mailto:sage [2007/12/10(月) 00:16:08 ID:t7cW5jQgP] 何故か今日のトリはやよいばっか出るな…YAYOI/QRrk #J4*qPpJ@ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:17:27 ID:XKdG0KYDP] まさかギロカクでトリップやるとわなぁ 日付もかわったもんだ 734 名前： ◆YUMEMIUqy. mailto:sage [2007/12/10(月) 00:18:31 ID:+VsWgwZ+0] そういえばまいなＰのコメントは『パンツのあわれ』から引用していたが やはり彼はパンツ学を専攻としているんだろうか 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:20:06 ID:Gj9UETXE0] 以前と似たような流れなのにIDが付くとうザく感じるな。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:20:25 ID:E0UP8in60] 俺らきますが成功したら友Pにポイント沢山上げて★にしてあげるんだ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:20:35 ID:ok1EJr0B0] >>729 後者の質問について、 ・純粋な創作活動の一環として、同人に参加した ・利益が見込める営利活動として、同人に参加した の両者で意味合いが大きく変わるので、どちらに近いかを率直に答えてくださると有難い 場合によっては、カルタの件と同様の扱いをせざるを得なくなるので あと、ブログのコメントなどで「本人確認」できると嬉しいのだが 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:22:07 ID:Y38tsjETO] 友Pﾃﾗタイトロープダンサーｗｗ 今後ゆめみ商事みたいにひっくり返ることがないかちょ→心配 もしヘマこいたらdisりまくるけんね 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:22:51 ID:+VsWgwZ+0] しまった！！ 友Ｐに昨日のパンツ祭に参加していたかどうか聞くのを忘れていた・・ＯＴＺ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:23:58 ID:YjfGr9Y00] >>737 横槍入れてすまんが その二択ってのは質問として厳しいんじゃね？ あくまで注文を受けて作ったって言ってるわけだし 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:24:37 ID:BAPspE2y0] >>737 なんでそこまで必死なんだ・・・怖いぞ、お前 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:25:30 ID:bC/Yi+V10] 聞く前から答えでてるしなぁ 下って応えるやつなんているの？ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:26:07 ID:J9y8KGuC0] >>737 ギロカクっぽくなってきたぜGJ！ とりあえず、両者で意味合いが「どう」異なるのか意見が聞きたいね オレにはその違いは、おまえさんの好き嫌いでしか無いように思えるぜ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:26:10 ID:XKdG0KYDP] >>737 そこまでせんでもヨクネ？ いきなり手のひらを返したように対応するのもなぁ とはいえ今が綱渡りの状況とは思うけど 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:26:16 ID:YjfGr9Y00] まぁそもそも営利活動でも問題ないわけだが そんなくらいだったら自分でサークル立ち上げて同人売った方が早いわな ある程度モデリングできるわけだし・・・ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:28:09 ID:5UyZFmLj0] >>737 常識的に考えりゃ分かると思うが、あんなのに参加しても大した報酬なんて殆ど出ないぞ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:28:24 ID:ok1EJr0B0] >>740 ぶっちゃけ、同人活動って、その2択だろ 中間や別な理由ってあるか？ >>741 議論の一環として、大事な事だと思うが？ このスレの今後のスタンスにも関わってくるだろうし 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:28:33 ID:KyVSvj5L0] この状況で金儲けでやりましたとは答えにくいよな ただ数少ないくせに声だけ大きいここに来てるってのも どれだけうまくあしらったって利益出るほど宣伝にもならないし 正直リスク増やすだけなのに誠実なのか天然なのか確信できない なんか天然くさいが 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:28:55 ID:W53njwH/0] まあここで喰い付いたら>>737を喜ばすだけなんで ここは狡猾にスルーしよう 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:28:58 ID:+VsWgwZ+0] うーん、何らかの利益がなければやらないだろう しかし莫大な報酬だと周りからの反発が強まる 利益が出て周囲が納得・・ ずばり、依頼した者から報酬として盗られたパンツを取り返すことを約束されたとみることができるな。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:29:10 ID:RjJM2yTV0] いくら聞いても自らディスられるようことは言わないだろ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:29:15 ID:J9y8KGuC0] 若いのさ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:29:48 ID:z2fvKrVB0] まぁ仮に本音は下だとしても、建前上は上と回答せざるを得ない 同人活動なんてそういうものだと思う、どのみち答えは決まってるよ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:30:03 ID:TPdHlJNJ0] 折角本人が降臨してるんだから質問したいやつは必死にドンドンしたら良いんじゃない？ あまり出すぎるとボロが出そうで怖いって所も有るけど、カルタの一件で不信感を持ってる人もいるだろうし スレに出て来て透明度を上げるってのも有りだと思うよ 答えられない事は仕方ないけど、態々出てきといて都合が悪くなったら逃げるなんて事も無いだろうしな そもそも逃げる必要なんて無いから出て来てるんだろうし 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:30:36 ID:YjfGr9Y00] >>747 だから頼まれたから作ったって友Pが言ってんじゃん カルタん時のありすえと同じよーなもんだよ そこまで無理して議論する内容じゃないって言ってんだよ カルタん時が異常だっただけだ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:30:58 ID:5UyZFmLj0] 友Pの場合は最初からblogもあるから、そっちも畳まない限りは逃げようがないだろｗ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:31:05 ID:bC/Yi+V10] むしろ友ぴーのやり方はねらーとしては王道ではないのか 核心を避けつつ高感度をあげつつ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:31:19 ID:+VsWgwZ+0] だよな。是非友Ｐにはこの疑問を晴らしてほしいところだ。 気になって最近不眠症になった奴もいるくらいだし 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:32:08 ID:J9y8KGuC0] >>758 おまえホントにパンツの話しかしねーなｗｗｗ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:32:20 ID:YjfGr9Y00] なーんか ただ単にPが同人活動するのが気に食わん奴とか出てきてない？ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:32:23 ID:dHeaVrqI0] だからカルタの時あんなに炎上したのは同人うんぬんではなく その人となりが問題だったんでしょ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:32:44 ID:KyVSvj5L0] >>757 しかしＢｅ付きとかで居座られたら俺はクソコテとして扱うぞ 最近露出多いし気にはなってた 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:32:45 ID:5UyZFmLj0] >>757 >>758 依頼が来て提供しました ってだけじゃねｗ　金額なんて向こうの言い値でしょｗ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:33:07 ID:Y38tsjETO] 友P始めおまいら友Pのblogでやれば？ と無粋なことを言ってみる それじゃ意味ないのかなｗ 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:33:52 ID:ok1EJr0B0] 質問すんなって言ってる奴は、ここで何がしたいんだ？ 「議論するためのスレ」だろ？ IDだって出ているし、質問する側も答える側も自演なくできるじゃないか ここできっちり役割が果たせなければ、このスレに存在意義はない 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:34:00 ID:BBQXNyCR0] いかん！ID:ok1EJr0B0には手を出すな！ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:34:02 ID:J9y8KGuC0] >>764 友Pのブログはasksのメンバーしかコメ出来ないぜ 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:34:16 ID:z2fvKrVB0] >>755 パンツパンツ言ってるよりは有意義じゃないか？ せっかく答えてくれるって言ってるんだから、いい機会だと思うけどな 同人界の話とか滅多に聞けないし、純粋に興味はあるよ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:34:19 ID:qVDpZAZ40] >>761 あんだかんだ言って同人と企業では扱いは違うさ、ゆめみも同人なら叩かれなかったろうね。せいぜいこのスレ中程度で 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:34:34 ID:RjJM2yTV0] IDって便利だな 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:34:55 ID:bC/Yi+V10] >>764 基本はどうでもいいからなぁ というより、他人が同行できる問題じゃないというか 見せしめに捕まる友ぴーってのもちょっと面白いからみたいな 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:35:00 ID:mHQD40kC0] 痛い子っぽいな。 放置して寝るか。もう月曜日だ。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:35:07 ID:+VsWgwZ+0] >>759 いやいやまさかまさか >>763 提供・・逆に提供したとな？ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:35:33 ID:tO+eCaWm0] >>757 ねらーというか、むしろ ひろゆき に近い？ｗ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:36:08 ID:Y38tsjETO] >>767 そうだったんか すまなんだ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:36:37 ID:YjfGr9Y00] >>768 あ、うん 友Pの話自体はいいんだけどさ どうにも「金儲けか趣味か」で議論したい奴がいるみたいだから 気になっただけさ、ごめん 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:37:02 ID:XKdG0KYDP] この流れ・・ ID公開前なら互いに疑心暗鬼になって また工作兵か、とカキコがあったなｗ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:37:20 ID:+VsWgwZ+0] そうか、逆に友Ｐが提供・・ね。 そうなるともし報酬があったとして（この報酬が俺の想像通りなら） 友Ｐがそこまで、そこまでほしがっていると見ることができるな・・ だからあんなに必死だったのか。やるなあ先生 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:37:44 ID:5UyZFmLj0] ID便利だよなｗ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:37:53 ID:VgEmTX3y0] まぁどう考えても今回のは荒れるようなネタではないしな。 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:39:02 ID:YjfGr9Y00] 同人の話がここでしたいなって時に どうしてもカルタの話題になりがちってのは問題かもねー >>778 お前そろそろ自重しろw 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:39:41 ID:+VsWgwZ+0] うむ・・難しい問題になってきたな 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:40:50 ID:J9y8KGuC0] イラッと来たときにギロカクに振るわけだろ それが、自分自身の了見が狭いのか、 同義的な賛同を得られるのかを見る為に。 何でも話題に上げていいと思うぜ。 >>778はパンツを自重しろｗ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:40:54 ID:W53njwH/0] そんなことより>>778の頭の中身を議論しよう 脳はパンツでできているのだろうか 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:41:34 ID:BBQXNyCR0] >>778の人気に嫉妬 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:41:46 ID:BAPspE2y0] >ぶっちゃけ、同人活動って、その2択だろ >中間や別な理由ってあるか？ 同人やった事ない人？ はっきり言えばほぼ全ての人が「中間」だよ 好きでやってる、でも儲けも出たら嬉しいな 儲けが主体じゃない、だけどお金が儲かれば次も出せるし、ちょっと贅沢なご飯も食べれて嬉しいな でも基本的には好きじゃないとやんないよ、お金のためだけにやるくらいなら別の仕事します みんなそんな感じ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:42:32 ID:XKdG0KYDP] 昨日のありすえ祭りのときにパンツパンツと騒いでいた奴が いたがあんたかｗ？>>778 それとも778自身がありすえPなのか・・ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:43:52 ID:ok1EJr0B0] >>786 サークル参加経験10回近くですが何か？ 通常であれば、「元が取れれば良い」という感覚で済む だが、今回は大手サークルへの参加&同人ショップでの販売あり こうなってくると、話が変わってくるだろ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:43:52 ID:+VsWgwZ+0] >>783 おいおい何でも話題に上げていいと言っておきながら 自重しろとはどういう了見だ。 >>784 実はついこの前まで俺はパンツアンチ派だったんだ まあ語ると長くなるんだが 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:44:09 ID:5UyZFmLj0] アケ時代からアイマス同人やってた人らは、 箱から入った俺からみれば、金儲けだろうが何だろうが全員に感謝できる 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:44:32 ID:KyVSvj5L0] ゆめみん話題大きかったしな。あれを忘れて話しろってのも難しいよな ただそれを踏まえて今回はむしろ本人が火種まきに来てるような気がしてならない ここでやったら過剰反応する奴いるくらいわかるだろうし これ以上長引かせると火のないところに煙が立ちそうだ ところで最近帝国兵見ないな 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:45:11 ID:W53njwH/0] >>789 長いこと語ってくれ 見識を広げることができるかもしれん 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:46:07 ID:g+NH+P0z0 BE:277718235-2BP(200)] ちょくちょく露出してたのはごめんなさいｗ 明言を避けつつ、カルタの件は把握してるよというアピールのつもりでした。 把握した上で、「友P」の名でお願いしました。 モノを作るのが好きな人の自由度を押し広げたいというのが本音です。 丁寧語は苦手ですよ？ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:46:32 ID:+VsWgwZ+0] >>787 いやそこまで騒がんよ俺は 年に一度のパンツ祭。そんな事で台無しにしたくない。 パンツとは何か、それについて見識を深めるのみさ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:47:24 ID:Y38tsjETO] 同人で儲けが出せない奴の嫉妬か？ まさかね・・・・ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:47:41 ID:W53njwH/0] ここまでをまとめると 友Pは露出がすきということか 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:47:50 ID:YjfGr9Y00] >>793 まあ本スレじゃ歓迎だがギロカクはちょっとなw この時期にPがカルタの件を知らないはずがないってのは分かってることだし あんまり気にするなよw 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:48:06 ID:7szqu07r0] 同人なんて、極一部以外は赤字だったりするのが殆どだろ？ それに事前の準備やらで数万、数十万かかったりするそうだし ある程度の儲けが出ないと活動すらままならないじゃないか 同人活動なんて一切やった事無い俺でも、その程度の理解は有るぞ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:48:40 ID:FvBSvX9l0] 俺、>>737 に訪ねたい ・純粋な創作活動の一環としてＭＡＤ製作をした。 ・売名が見込める営業活動としてＭＡＤ製作に関わった。 　どっち？ Ｐでなければ ・純粋に好奇心で友Ｐに訪ねた ・叩いて友Ｐをはいつくばらせて優越感に浸りたいから問い詰めている。 　あと、Ｐ名かブログを教えて欲しいのだが、本人確認のために。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:49:09 ID:+VsWgwZ+0] >>793 ＞ちょくちょく露出してたのはごめんなさいｗ そうか・・やはりか ＞モノを作るのが好きな人の自由度を押し広げたい このモノっていうのは・・いや皆まで言うまい 大体これで友Ｐの言いたい事はもう分かった。 ありがとう友Ｐ。今夜はぐっすり眠れそうだ。 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:50:29 ID:W53njwH/0] >>800 お前は寝ろｗ そして起きるなｗｗｗ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:50:39 ID:NRtSUD+80] >>800 病院行けwwwww 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:50:47 ID:YjfGr9Y00] >>800 モノを「さらす」じゃなく「作る」なのがポイントだな 友Pのおなかの中には既に先生の子供がいるに違いない 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:51:08 ID:J9y8KGuC0] もういいや今日はｗ オレも>>800と一緒に寝るわｗ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:51:37 ID:TPdHlJNJ0] >>797 むしろ質問受け付けるならギロカクのが良いだろ ニコマススレだと質問受け付けるって言われても、こっちで質問を選んでしまうからな 俺なら狡猾な奴だなって印象受けてで余計に不信感を募るだけだね 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:51:48 ID:ok1EJr0B0] どうやら、俺は邪魔みたいだな 議論らしい議論をしたかったんだが、ここの奴らは全員腰抜けか それなら俺の存在意義はないな、邪魔して済まなかった 何が「議論隔離スレ」だ こんなスレ、やめちまえ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:51:50 ID:BBQXNyCR0] >>800はTPTPだな 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:51:50 ID:WxDzm1l50] ええい、ここには馬鹿しかおらんのかｗ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:52:21 ID:BAPspE2y0] 勝手に発言の裏まで理解した気になられて友Pかわいそうです（＞＜） 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:52:26 ID:Y38tsjETO] パンツァーのお陰でスレが適温ｗ 議論したい人にはうざったいだろうがｗｗ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:52:36 ID:dHeaVrqI0] ﾜﾛﾀｗ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:53:32 ID:Vvs3TamC0] >>800 どんだけパンツ好きなんだよお前ｗｗｗ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:54:42 ID:VgEmTX3y0] なるほど、腰抜けだからパンツがずり落ちるんだな。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:54:58 ID:TPdHlJNJ0] >>806 俺はアンタみたいなの嫌いじゃないぜ？ 今パンツパンツ言ってる奴は火消しにしか見えん 本人が質問受け付けてるんだから外野無視して聞きたい事聞けば良いんじゃね？ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:55:03 ID:YjfGr9Y00] >>813 誰がうまいこと言えと 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:55:40 ID:J9y8KGuC0] >>806 議論の対象がおかしい。 >・利益が見込める営利活動として、同人に参加した に敵意剥き出しだが、議論すべきはコレ自体の是非だろ？ 友Pは正直関係ない。パンツも関係ないな。 温度を冷やしたらまた来いよ。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:56:03 ID:YjfGr9Y00] 質問するのはいいけど 見る限り視点ズレてそうな奴の相手するのはちょっとね 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:56:09 ID:1rs5r1Ke0] 友Pはそれほどでもないけど、とりまきがうざいから友Pは消えて欲しいな 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:56:49 ID:XnKdEO1V0] >>806 Pというかコテイジリを覚えた住人ってのは大抵こんなもんだ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:57:47 ID:z2fvKrVB0] ・今後もし商業からお誘いがきたらどうする？ ・仮に商業やるとして、過去に作ったMADはどうする？ カルタの件も踏まえて、この辺のスタンスが知りたいな 同人に関してはどうでもいいや 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:57:56 ID:KyVSvj5L0] >>814-816 何てハートフルギロカク 当方はいつもの人かも、いつもの人だったらどうしましょう ってドキドキしてたのに 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:57:59 ID:xVqWqPUF0] こうして腰抜けの>>806は自分自身を隔離しましたとさ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:58:03 ID:MY6svDP40] ぱっぱぱぱんつ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:58:48 ID:RjJM2yTV0] 邪魔して済まなかったって言ったあと捨て台詞残していなくなる人前にもいた気がしたんだが 同じ人なんだろうか 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:58:55 ID:dHeaVrqI0] 腰抜けより腑抜けの方がかっこよくね？ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:59:14 ID:+036XLO+0] そもそも>>806が同人やってたとか大嘘だろ？ 超大物なら別だけどゲストの報酬なんてスズメの涙だってのｗ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:59:46 ID:YjfGr9Y00] 腑抜けって聞くと 真っ黒になったアサガオの葉を思い出すからかっこよくないな 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:00:08 ID:TPdHlJNJ0] >>821 いつもの人認定したらその時はあぼーんするからおｋ 折角ID出るようになったんだしね 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:00:12 ID:WxDzm1l50] >>806 単純に議論するほどの内容ではないってことじゃないのかな。 アイマス関係だからＰ付いてても変じゃないし 確かに同人も商取引を行うけど、ほとんどフリマレベルの問題だし。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:00:47 ID:BZnVg5bv0] >>737 コテが来て馴れ合いになるようじゃぎろかくの意味がねぇからな いいねぇ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:03:06 ID:BBQXNyCR0] いつまで経っても週マスが来ないのでここでｇｄｇｄ雑談してるというのが現状 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:03:28 ID:A/AkrXOi0] ねえ、>>806は同人経験あるんでしょ？ とりあえずそのHPなりなんなりを晒してよ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:03:41 ID:YjfGr9Y00] 別にギロカク民だからって マスコミの記者みたいな正義感持って Pにマイクつきつけるようなマネしなくてもいいしね なぜか今回友Pが露出プレイしに来たから変なことになったけど 「邪魔して済まなかった」ってのは「ID変えてまた来ます」って意味じゃねーよな？ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:04:53 ID:VgEmTX3y0] >>806 議論隔離だからって議論を呼吸代わりにすることないよ。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:05:40 ID:YjfGr9Y00] 今気づいたけど 同人経験あるってのに 他人の同人での営利活動に敵意むき出しってのも おかしな話よね 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:05:44 ID:KyVSvj5L0] 友Ｐ出てきたのもＩＤ変わる直前は目も当てられなかったが 今くらいの温度でちゃんと答えてくれるんならまあいいんじゃね、って気もするな。 さて、もういなくなったみたいだし>>793以降出てきたＩＤでどいつが友Ｐか確信する作業に入ろうか 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:05:57 ID:2clwipeC0] さぁどこまでお前らが>>806をボッコにするか見ものだなｗ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:06:20 ID:BAPspE2y0] >>826 雀の涙って言うか、ワタシお金も貰ったことないアルヨ せいぜいご飯奢ってもらうくらい 同じように自分の所のゲストにもお金払ったことないけどね ちなみにご飯を奢ったこともない やっぱシャッター前の合同本とかなるとそうもいかなくなるのかなー？ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:06:48 ID:5UyZFmLj0] >>806 お前のレスですら、ちゃんと議論のタネになってるじゃんｗ 多人数が参加してる議論の場なんて、自分の思うようにいかないのが当たり前 それが理解できないなら、blogか何かでコメント閉じてやってりゃいい 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:07:05 ID:TPdHlJNJ0] >>829 アイマス関係だからとかってのは関係ないだろ P名云々で言えば、ニコマスで使ってるP名義をニコニコの外に持ち出すのがどうなのよ？っていうのが質問者の聞きたかったところなんじゃないの？ ＞モノを作るのが好きな人の自由度を押し広げたいというのが本音です。 って事でそれは本人の見解は理解したけど>>829の言ってる事の方がずれてないか？ アイマスじゃない動画にPタグ付けるなっていってるわけじゃないんだし、今アイマスか否かは関係ないと思うんだ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:08:17 ID:57h4XVSE0] >>838 材料費とか自腹ってわけにもいかないんじゃねーの？ 規模が大きくなると・・・ 俺は同人というものがそもそもよくわからんから カルタの件も今回のも「あんま騒ぐなよ」って釘さす程度だけど 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:08:30 ID:FOMzZWVO0] >>806 存在意義なんて言葉を何度も使うと馬鹿だと思われるから気をつけた方がいいよ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:09:49 ID:YjfGr9Y00] 結論としては ID表示になった以上、Pだけでなく スレ住民もイタイ行動は控えよう　ってとこかな まぁ>>806の言いたいこともわからんでもないが いかんせん言葉遣いが悪すぎる 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:09:49 ID:0L9ukDoB0] 週マスがこんなに遅れるのも存在意義にかかわる事だと俺は狡猾に確信したね 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:10:18 ID:Y38tsjETO] おいおい去る者に石を投げまくるのはどうよｗ 昨日の「ありすえはスレに逆らった、早く消えろ」とか喚いてた子みたいになっちゃうぜｗ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:10:32 ID:BBQXNyCR0] そういやミクの職人にもPタグついてるよな 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:10:50 ID:5UyZFmLj0] >>840 一人の質問者はそうでも、他の人は他の人でまたそれぞれ別の意見を持ってるんだから、 質問者に対しても、別の意見が飛んでくるのは当然だと思うんだが 誰に対しても意見レスをつけることができるし、誰に対しても反論できるし賛同できるからこそ、 議論の場足りえるわけじゃない？ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:11:17 ID:51XPpjNN0] 確かにIDありとなしとでは雰囲気が一晩で劇的に変わったよな。ここ。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:12:09 ID:YjfGr9Y00] ギロカク的にはどうなんだろうねぇ、ID表示 これまでの流れで何か問題とかあったかい？ 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:12:14 ID:BAPspE2y0] >>846 ミクをプロデュースしてるんだから別にいいんじゃね？ まぁほとんど他人が勝手につけてるのばっかだけど 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:12:18 ID:0L9ukDoB0] だな ID表示されてなかったら俺もこの辺で「そんな事よりサメの話しようぜ」って書いてるはずなのに 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:12:41 ID:KyVSvj5L0] 自分のＩＤくらい明らかにするのがディベートの初歩中の初歩 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:14:27 ID:BZnVg5bv0] >>838 SYGNASがどれくらいの規模か知らんけど シャッター前じゃなくても2000部くらいはける サークルならかなり慎ましく生活してりゃ それだけで生活できる位入るやろ SYGNASから友Pにどれだけ行くのかわからんが 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:14:47 ID:5UyZFmLj0] >>845 2chの匿名レスで、もうこねえよとか言いつつ他人を罵倒するだけ罵倒する人に対して、いちいち、 あの人はもう来ないって言ってるんだから最後は優しくしてあげよう・・・・・なんてやってたら、 キリがないぞｗ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:15:36 ID:z2fvKrVB0] 必死に>>806を叩いてる単発がいるな >>806もちょっと脊髄反射し過ぎな気がするけど まぁここはあくまでもぎろかくなんだから、 今後も友P降臨→パンツパンツみたいな感じで馴れ合いスレみたいになるのは勘弁だと思うけどね 議論してるかと思いきや、便乗して騒いでるだけの子がいるし 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:15:46 ID:WxDzm1l50] カルタの件の最大の問題は、責任者（ゆめみ）からのアナウンスが無かった所だと オレは思ってるんよ。 たしかに荒れたけどそこで「Ｐ名もただのＨＮじゃんか。気にすんなよ」 ってゆめみが言ったら、祭りにはならなかったと思ってる。 情報開示されないのは危険だ。 皆も経験あるだろうが、言えない＝ヤバイ　だからな。 そしてＫＰとトヨモトが謝るけど、詳しい内容は話せない。 そして下っ端は謝ってんのに、責任者は相変わらず無反応。 傍から見たたら、ヤバイ事やってるってしか見えない。 友Ｐはアナウンスしたからそれで良いと思ってる。 言った内容が真実か嘘かはどうでも良い。どうせ確かめる手段はないし。 むしろ議論すべきは、Ｐ名で同人活動することが、 本当に創作活動する人の幅を広げることになるのか？　って所だと思う。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:15:52 ID:YjfGr9Y00] >>852 そのネタ、流行らせたいのか？w 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:16:26 ID:dHeaVrqI0] 出てない釘ですらむりやり引っこ抜いて叩いてたぎろかくがこんなにも変わるとはな… 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:16:36 ID:0L9ukDoB0] そんな事よりサメの存在意義について話しようぜ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:17:36 ID:W53njwH/0] くそーこんなのぎろかくじゃないやい！ 煽り煽られのあらちごっこの日々を返してくれ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:18:08 ID:YjfGr9Y00] 荒れそうなときにサメの話題を振るのは 一体どこが発祥なんだろう、ふたばとかでも見たけど 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:18:30 ID:W53njwH/0] >>859 俺のことはシャークって呼んでくれ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:18:31 ID:FvBSvX9l0] >>840 　要するに著作権的には、訴えられたら、まず敗訴で活動停止命令が間違いなしのＭＡＤ 作成という行為に手を染めている事が明らかなＰ名を そのまま利益が発生する商行為において使うことに対する 著作権者の好ましからぬ反応を呼び覚ます事へのリスク評価をどうかんがえているか？ 　ということだろ？　 　同人だから目こぼされると思っていても利益のレベルによってはそう行かないこともある。 　会社を立ち上げて事業活動でやる場合は、企業コンプライアンスの面から全くもって 許されないことであるが、同人活動だから許されるという根拠はないが、どう思う？ 　そう聴けばいいのじゃないか？ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:19:47 ID:KyVSvj5L0] >>860 コックン話題に出なくなったからって拗ねるなよ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:21:53 ID:W53njwH/0] トンカツフェラの話をしていた頃が懐かしいのよぅ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:21:54 ID:BAPspE2y0] >>861 元ネタは稲中 あ、そういうこと聞いてるんじゃない？ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:22:11 ID:Y38tsjETO] ここ数日ゆりしーで使えそうなネタないなぁ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:22:25 ID:5UyZFmLj0] >>856 あんまし変わらないだろうな まともに同人とかやれるのは二次創作系の人らだけだし、 そういう人らはそもそも何時でも同人なんてやれるわけだし >>858 実際には、このスレで擁護がほとんど出ずに叩かれまくる結末となったのって、 cocoonP、ニセP、ゆめみ商事、の3件だけなんだけどね 大半の話には、批判が起こると同時に、擁護レスもつきまくる 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:23:20 ID:DMC9OJmn0] 別に同人なんだからいいじゃねえかよ。 名目上はアングラだし流通とかに乗せてるわけじゃないんだろ？ しかも自分からじゃなく依頼されてなのになんでこんなネタになるのかわからん。 結局金が嫌いな共産主義者どもの集まりか？ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:23:31 ID:0L9ukDoB0] でもサメの話で荒れてるのが沈静化したってのはあんまり見た事ないな お約束みたいなものさ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:24:59 ID:UUHFBLSK0] 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 01:21:45 ID:cOpTLCCO0 週マス12月第1週 www.nicovideo.jp/watch/sm1737797 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:25:28 ID:KyVSvj5L0] >>869 友ちゃんそんなに怒らないで 週マス来たみたいだし見ようぜ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:25:29 ID:0L9ukDoB0] まぁ議論はとりあえず休止して、来ましたよ。 www.nicovideo.jp/watch/sm1737797 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:26:32 ID:BZnVg5bv0] >>869 今回は店頭に卸すんだろ？ 同人の方でもそれは問題になってるじゃん 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:26:40 ID:+036XLO+0] Ｐ名で同人しても特に問題とは思わないけどなぁ･･･ >>863 同人活動もMAD製作も一緒だろ？ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:27:48 ID:BiTPQ2Pa0] 今気付いた。俺は同人活動を問題視してるんじゃなくて、 ＞別に同人なんだからいいじゃねえかよ。 こういう思い上がりが気に入らないんだ。 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:28:07 ID:BAPspE2y0] >>869 俺は逆にゆめみ商事絡みの帝国兵と見るね ここで散々友Pをゆめみ商事と同一視してDisりまくって、たくさん擁護されれば 「なんだ、じゃあゆめみがやった事も許されるはずじゃん」と言う流れになる これはかなり狡猾だね 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:28:36 ID:YjfGr9Y00] うむ、引継ぎ心配だったけど 動画自体には特に問題なかったみたいで安心したわ あとはまぁ色々変な人がでてこなければいいんだけど・・・ どうなることやら 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:29:16 ID:EJ4ongLBP] 新しい週マスの粗探して叩こうぜ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:29:42 ID:YjfGr9Y00] >>879 単発IDとは狡猾だな 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:31:05 ID:5UyZFmLj0] 新しいＩＤ(´；ω；`)かわいそうです 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:31:32 ID:0L9ukDoB0] -----こうして議論隔離スレに、一時の静寂が訪れたのであった---- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:34:08 ID:Y38tsjETO] 動画は回を重ねれば早く良くなるだろうけど チーム週マスの精神的な面が一番不安だな なんかアイマスの各パラとテンションに似てる希ガスｗ あきなが千早タイプだったら・・・ｗ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:34:31 ID:DMC9OJmn0] いわゆる委託ってやつか？ んで、友Pはいくらそこから利益を得るわけだ？ いちいちこの界隈で謝礼の内容まで公表しなきゃならんのか。 で、どこから目くじらを立てるんだ？ 図書カードなら大丈夫でiPodはダメなのか？ そんなのを延々議論してどうするんだ。 あと俺は帝国兵じゃない。むしろdisりまくった。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:37:29 ID:5UyZFmLj0] >>884 とりあえず、せっかくＩＤ出てるんだからさ、誰かにアンカーつけてやったら？ 色んな意見の人がいるのに、突然に物凄い勢いで虚空に向かって叫ばれまくっても、 正直、変な人が来たなあ・・・としか・・・ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:38:59 ID:EZo+mb4D0] 友Ｐの場合は別名義にした所で作風で一目瞭然なわけだし 隠してた所で冬コミが来ちまえば晒されてしまうのも容易に予想できる 晒されて炎上するくらいなら自分から「燃料投下」した方がいい、という 判断になったのだろうと思う ＭＡＤ作ってる本人が同人活動もしてますよって事を公にすることで 著作権者側がどういう反応をするのかに期待する まぁ、素材はゲーム画像を使うわけではなく自前だし、音も使わないから 黙認なんだろけどね 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:39:33 ID:KyVSvj5L0] >>884 もっとクラウザーさん風にレスしてくれ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:40:43 ID:qVDpZAZ40] 別に変な意見とも思わんがね、正直ゆめみ問題とは前提が大きく違うし 今仮に話す事があるとしたら>>856の最後の２行の事ぐらいじゃないかねえ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:43:10 ID:BAPspE2y0] だからMAD製作それ自体が同人活動だと何度言えば 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:44:52 ID:W53njwH/0] 週マス見終わった！ まさかトンカツが1位をとるとは・・・ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:45:41 ID:0wzEZmwz0] >>884 こういった場に気軽にホイホイ出てくるようじゃ、そう言う人が出てもおかしくないよ 本人はそこまで考えてないだけだろうけど、変に目立つと叩く人が沸くのは判りきってる ただ、言えない事もあるというなら、わざわざ質問受けるとか言って降臨するは止めて星井とは思う ゆめみ商事の時とは違って、黙ってれば「同人だし…」で済んでる事なんだから無駄に波風立てる必要もない 見てる人は見てるんだし、HPやブログで情報公開するだけでいいんじゃないの？ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:46:11 ID:YjfGr9Y00] 特にニコマス興味ない人がみたらどう思うんだろうね そもそも名前の後ろに「P」ってついてるだけで あとはそこらのコテハンとかと変わらんと個人的には思ってるのだが・・・ P名タグを付けるってのは何かギルドのようなものに参加してる って認識してる人が多いのかな？ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:47:36 ID:BfOIeWVq0] >>876 んだな､同人だからって開き直られてもな それがいい訳になると思ってるのが何とも 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:47:38 ID:5UyZFmLj0] まあ俺の贔屓目かもしれんけど、 現状のこのスレだと、あの同人は別にＯＫじゃない？って人はかなり多くないか？ それなのに突然、 >結局金が嫌いな共産主義者どもの集まりか？ なんて文言を放り込まれても、物凄く反応に困るわけだが・・・ あの同人に反対派の人や、疑念派の人ももちろんいるわけだから、 その人らにアンカーつけてレスすりゃいいのになあ、と スレ住民全体に向かって叫ばれても 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:48:50 ID:FvBSvX9l0] >>875 >>同人活動もMAD製作も一緒だろ？ 俺はそう思ってるよ。露骨に大もうけしたとか公言しなければ問題ないと思っている。 要するに裁判費用を上回るだけの賠償額が取れそうだと判断させないことと、 会社などの組織としてバンナムの著作権を踏みにじらないことだな。 法人組織はまずい。ましてやコンテンツ産業においてはね。 そうでない私人ならば、悪目立ちして一罰百戒を食らわされないように気をつけるで いいと思う。　 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:51:22 ID:KyVSvj5L0] 他人を説得したいならどんな意見に対しても煽り文句を入れない それなのにいきなりケンカ腰になられたら内容読む気すらなくすよね これディベートの初歩中の初歩 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:51:45 ID:qVDpZAZ40] >>893 そもそも同人業界はデカイし手の出しようが無い、その中で動くなら正直安心なところはあるんだ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:51:53 ID:WuwfHJnU0] >>893 開き直るっていうかMADに対する認識と同人に対する認識が ただ同じなだけじゃないか？ 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:53:19 ID:YjfGr9Y00] 今までの流れを見るに ギロカクじゃ単発IDは自演レスととられかねないな 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:56:25 ID:TPdHlJNJ0] MADと同人、同じと捕らえるか違うと捕らえるかなんて人それぞれなんじゃないの？ アイドルマスターの名前を使った二次創作と考えれば同じだけど 同人は作った物売って金貰うわけだし（黒字赤字とかじゃなくて金出して買ってもらう行為が問題）、MADはそうじゃない その代わり素材は既存の映像を無断で切り貼りしたもので音源も無断借用、さらにｍｐ３を抜かれる事で権利者に損失を与える可能性もある その点では同人は自分達で絵書いたりプログラム組んだりしてるから権利者に損失を与える事は無い まぁどっちもどっちなんだけど「同じ」と考える人もいれば考えない人もいるだろうさ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:59:18 ID:/HeyO9Yu0] しかしＩＤ化されてから言葉使いがみんな荒くなったなぁ ＩＤ化以前は書いたことで言葉が足りなかった事を他の人がレスで補ってくれたりが あったけどそれがなくなって、ＩＤでる特有のあげ足取りと上から目線によるレスが 増えた気がする 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:00:34 ID:57h4XVSE0] >>901 そうか？ 変なの全部透明あぼーんしたからわからないな 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:00:37 ID:GUDS1xw2O] 同人作家がＸＢＯＸの映像使って商売したらマズイな。 まぁ買う馬鹿もいないだろうけど 友Ｐみたい自分で作って売ってるひとはいっぱいいるでしょ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:01:21 ID:YjfGr9Y00] 議論の内容はともかく 自分の言いたいことを短くまとめるのもセンスの１つだって、ミキ思うな 俺としてはMADと同人は微妙に性質が異なるとは思うが その製作者が偽名を使ってるって点じゃ共通してるし だからP名で同人モノを作っても問題ないとは感じるがね 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:05:40 ID:WxDzm1l50] >>840 に突っ込まれたけど、アイマス関係だったらＰ名でＯＫと思うのは変なのかね？ 自分はゲーム内のＰ名とＭＡＤのＰ名同じだから ニコマスでなかろうとアイマス関係なら同じって感覚なんだが・・・ なによりニコマスで一番版権に関係するのは７６５で アイマス同人も７６５版権なら同じ箱庭のことでは？ ゆめみのカルタはその箱庭を出たから叩かれたんだと思ったけど。 自分の感覚はみんなと違うのかねぇ？　うーん 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:06:31 ID:KyVSvj5L0] 同人っていっても広いからな。比較が少しずれてる気がする ここで比較にするのは版権二次創作ものだろう イメージで語るとオリジナル物でやってる大御所と何かごっちゃになってる気がする あんまり詳しくないが二次ものは割とほそぼそやってる印象があるんだが 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:08:44 ID:5UyZFmLj0] アイマス同人なんだから、Pつきのままでも別におかしくないって点については、自分も同意見かな 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:09:56 ID:YjfGr9Y00] >>905 まあ確かに、 カルタ問題の時P名外せ外せ言われてたのは 商品がアイマスと関係ないからだねぇ これが「ニコマスと関係ないから」という意見の人もいるわけで ここが論点かもしれんよね 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:14:02 ID:BAPspE2y0] 自サイトで漫画（二次創作）描いてる人が同種の漫画をコミケで売るようなもんじゃねぇの？ だったら同じHN（PN）で出すのはむしろ普通だけどなー むしろ変えたらなんで？なんのために？って思う ちなみに紙媒体で言うところのMADにあたりそうな原作切り張りや吹き出し改変をした 同人誌とかは（その是非は置いといて）割と普通に売られてる 素材として一部使用、と言うことであれば大手も平気でやってる 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:14:44 ID:KyVSvj5L0] ニコニコなんて企業に監視されてるサイトで有名になった名前で 同人やって版元から鉄槌下されそうだなとは少し思うな 目立てばマリグナみたいな例もあるんだし でも友Ｐの例はしょっ引かれるとしても自分だけだろうし 好きにやればいいよってスタンスだな 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:15:11 ID:BiTPQ2Pa0] P名なんて自称のあだ名程度のもんだろ。付けるも付けないも好きにすればいいんじゃねーの。 アイマスと無関係のカルタでP名を晒すのは意味が理解できないってだけで。 宣伝効果なんて全く期待できないわけだし。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:15:35 ID:TPdHlJNJ0] >>905 俺としてはアイマスだから〜ってのじゃなくて ニコニコで使ってる名前をリアルが絡む所で使うのが怖いかなって思ってる 見る専の人とかがアイマスで使ってるP名使って同人活動するっていうなら問題ないんだ >>905の意見も分かるしほぼ確実に黙認されるとは思うんだけど 万が一って事を考えるとニコマスに飛び火してしまう可能性もあるからね 万が一なんって可能性感考える様なチキンはMADなんて作るなって言われればそれまでなんだけどね 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:18:12 ID:YjfGr9Y00] ニコニコ経由で企業にバレるって点については どうだろうねぇ、ニコマスの影響力ってどんな感じなの？ ショピマスとかライブでニコマスネタが使われたのは知ってるけど 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:19:41 ID:EZo+mb4D0] 版元の動画、画像や音源を使用するＭＡＤと キャラ造形、設定のみを使用する二次創作同人 製作者が金銭的利益を得ないＭＡＤと 利益を得る二次創作同人 これを同一と見るか見ないか この点についてスレ住人の共通認識がないといつまでも かみ合わないレスばかり続きそうね つっても著作権者からのアクションがないと結論はでないか 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:21:42 ID:5UyZFmLj0] カルタ問題は結末こそ、矢野の話の投入から一気に炎上したけど (と言ってもほぼスレ内だけの大人しいもんだが) それまでは、批判したり異論を唱えている点は人によってかなりバラツキがあったもんな そんで、「P」を外した時点で一旦は沈静化しかけたことを鑑みても、 元々は、そこが一番の焦点だったんじゃないかな、やっぱしさ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:22:37 ID:YjfGr9Y00] >>914 共通認識出たらギロカク終了って感じなわけだがw なんていうか、議論自体が好きな人もいるみたいだし 権利に厳しい765がニコマスにあんまりちょっかい出さないのも変な話だけど また問題が起きない限り当分はこのままでいい気もする 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:23:03 ID:GUDS1xw2O] ここにいる人達は 他人の動画から勝手にmp3を抜いて動画を作ったり 携帯音楽プレイヤーやパソコンで聴いたりしてないよね？ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:24:26 ID:5UyZFmLj0] >>913 スタッフインタビュー、企業インタビューした上での新聞記事、ナムコが出してる宣材ペーパー、 ショピマス(公式ラジオ)、公式サイト内のスタッフコメント、ライブ なんかで、あからさまだったり婉曲的だったり色々だけど、 総じてかなり突っ込んでニコマスに言及してるのは確認されてる 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:25:10 ID:A/AkrXOi0] >>917 おまえマイリストに入れたMADの使用曲CDは買ってるよね？って言ってた奴だろ？ｗ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:25:26 ID:0L9ukDoB0] そんな事より都庁の話しようぜ あれ巨大ロボに変形するって聞いたんだけど、誰か変形したとこ見た奴いる？ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:26:32 ID:TPdHlJNJ0] >>914 今までだって結論の出ない不毛な議論しかしてないだろｗ ・言いたい事言ってスッキリする ・賛同意見を貰って安心する ・対立意見があっても相手の相手の意見を知る事である程度は納得出来る これだけで良いんじゃない？ カルタの時は個人情報掘ったり過激な展開になったけど 基本的にはスレ内で言い合うだけで、スレの外に影響が出るなんて皆期待はしてないと思うし 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:27:36 ID:/HeyO9Yu0] >>905 ＭＡＤに関しては７６５より音源関係だと思う 同人業界もタブーがあるからね スクエニでもＤＱはアレンジＣＤ駄目だけどＦＦなら見逃してもらえるみたいな 後、ディズニー物は印刷会社が自主規制して刷ってもらえないとか で、カスラックに関わる事は同人業界が暗黙の了解で自主規制している部分が多かった ＭＡＤと同人（二次創作）の差はカスラックが関わっているかいないかに尽きると思う 二次創作同人は版権側が狡猾に立ち回ってもちつもたれつやっている状態 カスラックはそういうのにとても厳しい その辺りの前提条件の知識がある人が、Ｐ名だすのはまずいんじゃないかと声をあげた 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:27:44 ID:A/AkrXOi0] >>920 町田の中身って京子ちゃんなんだぜ？ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:28:32 ID:KyVSvj5L0] 企業って見てないようでかなり見てるからなあ ジレンマだが同人だろうと目立たぬに越したことはないと思う >>920 変形してロボになるのは防大の時計台だろ？ 今年のパレード出てたぞ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:28:38 ID:YjfGr9Y00] >>918 そうすると、 少なくとも公式曲でMADを作っても問題ないだろうことは推測できるけど さて、コミケでアイマスの同人誌を売ったらどうなるか　ってことになるのかな？ MADを作ってるのがナムコにバレたら大変！　って問題は 既に（グレーではあるが）クリアしてるって思うなぁ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:32:04 ID:BiTPQ2Pa0] ナムコは実利につながる限りはとことん利用するつもりだろう 損失につながる丸上げは嫌がりそうだが、 今のところは妙な自治ができてるおかげで問題にはなってないな 丸上げだろうと部分的なMADだろうと黒は黒だろと言いたくなるんだが、 こういうのは権利者側の論理を尊重すべきなんだろうか 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:33:06 ID:+036XLO+0] >>925 ニコ動が生まれる前から同人誌売られてるし知らないわけないだろ！ｗ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:34:01 ID:5UyZFmLj0] >>925 アイマスの同人誌は、存在的にはアケ時代に既にクリアされてるに等しいと思うけど あと、公式スタッフも言及した、カワイイデスヨ、ネタなんかは絵は二次創作だけど曲は完全にMADだったね そういう話じゃなかったらすまん 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:34:24 ID:qVDpZAZ40] いちいち藪突っついて蛇出すのは勘弁だしな 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:35:07 ID:FvBSvX9l0] >>916　そもそも著作権を企業はなんのために守るのかということだろ。 　もちろん自社の利益のために守るわけであって、利益を最大限にするのが企業の行動な わけだ。 　同業他社の著作権侵害を認めれば、自社の利益は確実に犯される。いい例がインベーダーの であって、同業他社の著作権侵害には容赦しないのがゲーム会社のスタンス。 　一方、同人活動については、確かに著作権侵害なのだが、企業が厳しく取り締まった 結果、コンテンツの価値を下げたトキメモという前例があるわけで、それは、 会社の経営としては無能なわけだよ。 　だから、利益を犯す犯さないのグレーゾーンを慎重に見極めて、ＭＡフルアップを削除 させるとかいう、地道な暗黙のガイドライン作りをバンナムはニワンゴや我々と共にやって いるわけ。 　著作権を守るのは利益のためであって、利益を生まないコンテンツなんか管理費が かかるだけの不良在庫なんだからなんだから、ここが新しい時代の著作権運用なわけで、 法律が遅れている部分。 ただし、ＭＡＤ制作者側に主導権は無いから、跳ね上がっておいたをすると叩かれる。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:35:33 ID:GUDS1xw2O] まさか無断でmp3をニコニコに転載してる人や無断で保存して聴いてる人が ここで偉そうに議論してるなんて事はありえないよね？ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:37:51 ID:5UyZFmLj0] >>930 細かい話ですまんが、 MAフルは、恐らくコロンビアかニワ運営の判断だと思うが ナムコが若干困りそうといえば、アイドラ丸上げくらいでしょ まあもちろん、真実は分からんけどさ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:39:39 ID:WuwfHJnU0] ニコでMAD作りながら同人誌出してる前例もいくつかあるわけで バンナムはいまのところ黙認してるわけだ まあ全てを快く思ってはいないかもしれないが、少なくとも 今回の件でニコマスに火の粉が飛んでくることはないと思うが 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:40:58 ID:57h4XVSE0] >>931 無いから寝ろ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:41:03 ID:EZo+mb4D0] >>916 >>921 ん、少し遅くなったが了解した。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:42:06 ID:FvBSvX9l0] >>930 ニワンゴは一切判断しないだろ。要請があれば削除するだけと思う。 そうだね。コロンビアだろね。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:44:51 ID:5UyZFmLj0] >>936 ニワンゴは自主削除もやってるよ まあ、MAフルはコロンビアだと思うけど、一応ね 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:56:00 ID:YjfGr9Y00] >>927 や、勿論ナムコは当然知ってるわけだけど それならP名で同人出しても問題じゃないよね　って言いたかったんだ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:56:56 ID:BAPspE2y0] ニコニコには「管理者削除」なるものがあってな 管理者が自分の判断でガンガン消してったりとか普通にしてる んで、間違えて消す必要のない動画（権利者が自分で上げた動画）とかも うっかり消しちゃって時々問題になったりもしてる 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 02:58:58 ID:YjfGr9Y00] アイマス関係で権利に厳しいのは コロンビアとアニメイトかな なんか宣伝乙と言われそうだが たとえばカフェ・ド・アイドルを音声なし・背景オリジナルで フリーソフトで配布してもNG食らっちゃうんだろうか 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 03:04:26 ID:TPdHlJNJ0] >>940 音声なし、背景オリジナルでもシナリオ丸パクリなら権利侵害になるだろ 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 03:05:38 ID:0L9ukDoB0] >>940 シナリオも別物ならいいんじゃね？ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 03:25:08 ID:YjfGr9Y00] >>941 んじゃ、フリーソフトじゃなくてMADだったら、 ナムコに文句言われないのかしら？ そこが同人とMADの違いってやつなのかな 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 03:31:30 ID:TPdHlJNJ0] >>943 悪いが言ってる事が良く分からない MADはシナリオ丸パクリというか、むしろシナリオだけ創作してその他は丸パクリって感じの物が多いと思うんだが 何と何を比較しようとしているんだ？ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 03:45:19 ID:YjfGr9Y00] >>944 シナリオどうこうじゃなくて 素材を少なからずオリジナルからパクってるのがMADでしょ んでナムコは今のところニコマスを黙認してる 個人的にはフリーソフトで出して欲しくてもNGなのは分かったけど、 MADでもダメなのか？　って話　比較とかじゃないよ 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 04:27:40 ID:WuwfHJnU0] MADでもダメなのか？って話はカフェ・ド・アイドルが 765に看過されてる時点で答え出てるじゃん 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 05:07:04 ID:oKYk9MrU0] 友P降臨してたのに寝ちゃった 一生の不覚 こうゆうの後でログ追ってもつまんねーんだよね 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 05:53:38 ID:lFHAHKhjO] カルタのときはちゃんと説明しろと言ってたくせにいざ降臨すると来るんじゃないとかイミフメイ 結局自分の正しいと思った通りやるのが一番だね、イソップのコピペ思い出したよ 自信に溢れた人の意見は説得力あるからね ディベートの初歩中の初歩だよ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 06:22:53 ID:/ntDWPBH0] イミフメイとかワケワカメ 価値観の違う大勢の個人がいるってだけだと思うが 価値観が統一されてて手のひらを返してる、なんて思っちゃってるわけ？ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 06:37:46 ID:lFHAHKhjO] その通り だからここの意見は参考に値しないってことさ 確固たる信念があるなら堂々としてた方ががいい 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 06:45:15 ID:7szqu07r0] >>948 カルタと今回の件が同一だという前提に基づいて考えてるから そう思ってない人間の意見がイミフメイになるんだろ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 06:57:40 ID:lFHAHKhjO] 本質は大分違うと思うが議論の対象になっているのは確かだろ そのときの対応の話をしているんであって議論対象の性質は関係ない 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 07:06:45 ID:MY6svDP40] 日本語でok 対象の性質が変われば対応も変わる 回りも、その個人のとるべき対応もな 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 08:35:54 ID:lFHAHKhjO] どっちにしろカルタみたいな賛否両論ネタなんだ彼是邪推されるより降臨釈明は正しいと思うがね、何もないのに馴れ合いで顔だした訳でも有るまい 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 08:39:30 ID:Gj9UETXE0] そもそもカルタの時もブログなりなんなりで説明して欲しいってことで、 ここに来て説明しろって言ってたわけじゃないだろ。 今回のは、ぎろかくって火の中に直接来ちゃったことに対して、危ないんじゃね？ って言ってるわけだからそもそも比べる対象としておかしい。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 09:13:15 ID:rJ0X+ETp0] でもこのタイミングで当方がブログで「問題ないと思ってました」ってコメントしたらフルボッコなんだろ？ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 09:14:41 ID:Srb+vZDZ0] どうでもいいけどみなみけ見てたら市場にカルタがあって糞ﾜﾗﾀ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 09:27:30 ID:3/BdHC4N0] >>1　THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用416週目 game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1193568884/756-766 756 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/10/28(日) 22:05:14 ID:pF2QqsVV そういえば、最初の小鳥さんのアナウンスに 　録音、録画は禁止です。 　みんなが 　ニコニコするためには、ニコニコしちゃダメなときもあるんです」 　ってのがあったなｗ 　あと、ディレ１が今後の展開を説明してるときに 　ラジマSHOWの公開録音の説明をしてるスライドに 　※あれで納得してないのは俺も同じです」 　みたいな注意書きがしてあって、それについてスルーだったのが気になった。 766 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/10/28(日) 22:07:14 ID:4G2trJAQ 　みんながニコニコするためには、ニコニコしちゃダメなときもあるんです 　これはうざいな。都合のいいときだけ利用するみたいな感じで。 ニコニコで削除された著作権動画を報告するスレ 7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1187854224/71 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/23(木) 23:19:23 ID:???0 前スレの829です。 【削除された動画】アイドルマスター XENOGLOSSIA 20話 【動画の権利者】サンライズ 【うｐした日時】　8月22日 7時 【動画のURL】 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm892902 タイトル・説明文を全角スペースのみであげたのですが、昼から夕方にかけて かな？削除されました。 タグは最初は無しで、昨夜晒してから付けました。つまり、それまではタグなしで 生存していました。まあ、途中で消してくださった方がいたようですが。 実は他の垢でも同じことをやっていて、そちらは生存中です。 あとはそいつらにコメントありと、タグありの2通りで実験します。 うまく（？）消されれば再生・書き込み数・タグに基準があって、中の人が チェックするようにしてるかも知れませんね。 あと緑のひとではないと思う。今回は久しぶりのエンコ失敗です。 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 09:28:40 ID:3/BdHC4N0] >>958　>>1　THE iDOLM@TER〜散り逝くアイドルを悼むスレ〜　game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1122827465/164-895 ○ 2005 H17年09月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣の感想文を、 　765が無断でパクリ改変し無断商業広告掲載(角川書店漫画雑誌｢コンプエースVol.3号アイドルマスター商業広告｣)。 895 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/10/01(土) 10:37:58 ID:1l+OjzKM 　社員だから当然、年齢がわかる。ＯＬとか会社員の一部は要はスタッフだろ？だから年齢も的確。 　このスレなどでジエーンとかな。昔は、 　ロケテ前は社員やディレ、アイマススレに　降臨してたじゃん。 　小山Ｐやディレ１なんてもろいい例。んで、いくつか他人のよさげなのを盗作と。 ○ 2005 H17年08月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣に「koyamaデス」の名前で 　「アイマスはキモオタですか…」「アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム」ポエム書き込み有り。 164 名前：sage 投稿日：2005/08/08(月) 22:19:18 ID:9iD/NIux 　みんなありがとう 　koyamaデス 　気持ちは本物だから…その想いを大切にしてください… 　こんなことはゲームかもしれない 　でも「感動：物に深く感じて心が動かされる」って気持ちは事実だったよね 　映画で感動して涙を流すこととどう違うのだろう恥ずかしいと思うのはなぜだろう… 　アイマスはキモオタですか… 　ゲームで感動するのはキモイことなんですか… 　アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム 　撤去の対象なのかもしれません 　まだまだ投入するのが早すぎたのかもしれません… 　この事実にいち早く気づいたセンシィティブなユーザーのみなさんの気持ちが本当なことを祈りつつ… 　アイマスチームは、いつもとちょっと違った日常を… 　感動のある生きがいある日常生活を… 　まだ体験したことの無い方々に伝えられるようにまだまだがんばります。 894 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/10/01(土) 10:36:05 ID:1l+OjzKM 　盗作とか思われる文章の一部、社員のジサクジエーン（このスレでな）の可能性もあるな。 　小山Ｐに「おつかれー」とかいって賛同レスしてるのが引用されてるしな。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/10(月) 09:29:51 ID:3/BdHC4N0] >>958　>>959　>>1　前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/03(月) 11:48:06 ID:???0 著作権泥棒アイマスMAD職人が「釘宮理恵のツンデレカルタ」発売！ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195946228/1- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/27(火) 12:21:18 ID:???0 　どっちかというと、 　製作者自体が息がかかった奴か映像編集で食ってる部類の輩で、 　ナムコから金貰って宣伝MAD作ってたんじゃね？って気がしてきた。 　著作権違反な部分もあくまで「ファンのグレーゾーンな活動」扱いにしとけばいいんだし。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/25(日) 09:34:07 ID:???0 黙認してるから大丈夫→あれが通ったんだから大丈夫→じゃあこれも大丈夫なんじゃないか？ と段々エスカレートしていっていずれは見かねて潰されるわけだけどな 少なくともそれを１段階進めたってのは事実さ 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/25(日) 08:37:13 ID:???0 なんだこのスレ、ツンデレカルタ作ったっていう自慢スレ？ 良かったね 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/25(日) 08:39:16 ID:???0 　>>29 　俺達ＭＡＤ作ってニコニコにうｐとかしてる犯罪者でーす！ 　今度ＣＤ出すから買ってね！犯罪者ですけどー！ 　↓ 　ＭＡＤ作者が声を大きくしてそうすんだよ黙れボケ 　ってスレ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/10(月) 09:46:07 ID:lFHAHKhjO] イミフメイって言ったことは俺の負けのようだな 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 10:35:55 ID:riG8YWg8O] >>954 確かに、わざわざ来たことは、間違ってない判断だろ ブログで釈明なんかしたら、十中八九火だるま お世辞にもはっきり応えていたとは言えないが、一応の収まりはみたわけだしな 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 10:45:34 ID:7LE0hMZx0] >>956 まあなｗ むしろやって欲しい 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 11:48:10 ID:3/BdHC4N0] そろそろアイマス2への要望を語ろうか game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1170040620/113- 113 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/03/07(水) 08:37:48 ID:ajeNCXHq 　吉岡英一氏（コナミ）を招聘して 　キャラクターデザイン一新。 　社外取締役待遇でヘッドハンティング。 115 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/03/08(木) 10:51:17 ID:IQzpaKQ5 　イニシャルＧというペンネームで 　自ら描いた 　アイドルマスターのキャラエロＣＧ絵を 　自分のＨＰの日記に載せたり 　コミケでその 　アイマスのエロＣＧ絵が入った 　同人ＣＤ−ＲＯＭを売ってる人だっけ？ちがったっけ？ 114 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/03/07(水) 11:25:05 ID:eahlrrPS 　>113 　やめてくれい 　言っちゃ悪いが、俺は 　あの絵柄（ＱＭＡ）のどこがいいのかいまだわからんのだ 　巷にあふれかえってるのとどう違うんだと 116 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/03/08(木) 13:17:03 ID:GaJHzD4l 　>>115 　あーーーー・・・・・ 　好きな人には全くもって悪いんだが・・・・・・・・・ 　ｲﾗﾈ。 　俺的に魅力ビームを全然感じられないわな 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 12:03:00 ID:mGbWlF560] >>563 誤爆にレスありがとう＞＜ アイマスに拘らず、女同士の友情を探してたのです 適当に色々漁って探してみます！多謝

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