- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 00:26:48 ID:???0]
- 【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。
・荒らしやアンチが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他アイマススレへの誘導は控えてください。
【これまでの留意点まとめ】
・理想のコミュニティのあり方・理想のMAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、ここのスレ住民には
それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。
【Q&A】
・こういう意見の人多いよ or 少ないよなど、
掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
【前スレ】
ニコマス 議論隔離スレ52
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196962315/
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:07:42 ID:1qquE8Yi0]
- >>349
著作権法っていうのは、権利者が文句を言うか言わないかが大事なんだよね。
同人自体が悪い悪くないの問題を誰も言っていないのは、同人もＭＡＤも同じだからなんだよ。
そこを否定するとニコマス全ての否定になるから
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:08:16 ID:goD483dV0]
- >>354
まあ伊織褒めまくるほうが毛も生えると思うよ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:08:28 ID:7JbrzS+BO]
- >>328
気に入ったら買うのは普通だと思いますよ。
323の様に気に入っても購入しないで
著作的に違法なものをマイリストに登録している
人よりは普通だと思いますよ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:09:20 ID:g/X8lMIq0]
- ゆめみP→会社の責任者が著作権違法してた事が問題、カルタ自体は白
友P→同人活動は金儲けより趣味の要素が強いからグレー、でもアイマス使ってるから権利者が動けばアウト
これに加えて、P名義を表に出す事の是非、MADと同人の捕らえ方なんかが個々で違ってるから揉めてる
って事でおｋ？
って書いてたら>>351と殆ど被ったなｗ
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:10:13 ID:bnHQsk5L0]
- >>351
それが大半の意見なきがするけどカルタのときそもそもニコマスで使ってたP名を
ニコマス意外で使うのはどうなのよ？っていう保守的な意見もそこそこあった気がする
だから今日ブログ読み返したんだけどatollPは今回のは何も思わないだろうけど、
哀川翔Pはこれもどうなのよって思ってるんじゃないかなぁと感じたんだよね
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:12:05 ID:Rrw6YHGH0]
- まあとにかく同人活動に文句言う奴はもう2度とMAD作らずかつ見ないようにしてくれ
それなら文句言う資格あると思う、違法は違法だからね
ニコマス見ずにアイマス同人活動している奴にアイマスＭＡＤなんてやめろよとか言われたらムカツクだろ？
俺は違法度ではＭＡＤのが上と思ってる、音楽を抜くことも可能だし見ることの出来る範囲が広すぎる、
その効果は同人の比じゃないよ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:12:44 ID:l+FQEZwH0]
- >>357
ニコマスに関しては半ばナムコからのお墨付きをもらったようなもんだけど、
同人ソフトの販売とかそこまでいくとどうなんかな。いくらナムコでも容認とまでは…。
まあ第三者の俺が文句付ける事じゃないってのは確かだな。ナムコ側の意見が出ればいいんだけど。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:12:49 ID:1qquE8Yi0]
- Ｐ名うんぬんはどうせ匿名ＨＮと同じようなものだし、個人の勝手だと思うけど。たとえ商業でも
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:12:52 ID:ERX41yS60]
- >>362
でもMADはお金取ってないよ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:13:03 ID:EaFPbH5T0]
- >359
普通というのがいまいち分からんが
たとえ倫理的に問題があっても法的にはまだダウンロードは違法じゃないよ
あんま関係ないけど
知り合いからＣＤとか借りてMDに入れたことある？
それについてどう思う？
せっかくＩＤ付いてるわけだしそのあたりちょっと聞いてみたい
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:13:41 ID:/1WrguKl0]
- 同人否定してる奴はニコマス否定派なわけ？(それなら納得するけど
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:14:19 ID:1qquE8Yi0]
- >>363
だから、それがどんだけ氾濫しているんだってことなんだわ。
これを初めて観たんなら異質に捕らえてしまうだろうけど、こういうのが何万点も並ぶ世界が成立してるわけで。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:15:42 ID:Rrw6YHGH0]
- >>363
ニコマスだって最初から半ば公認って感じだったわけじゃない
そもそも俺は半ば公認になったなんて思ってはないけどまあいいや
で、それはオンナスキーとか蔵人Pががんばってそうゆう風潮を作ってその後MAD作る人が増えて
既成事実化したからだ、だから今回も友Pや他に色々なPが続いて同人ソフトが普通になってくれたら個人的に嬉しい
>>365
金取る云々じゃなくて権利者にどれだけの迷惑をかけているかが問題だと俺は思うわけよ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:16:45 ID:goD483dV0]
- 著作権を争点にしようとしてる奴はそもそもここになんでたどり着いたのかがわからんｗ
まずアイマスチャンプ辺りからディスってこいよ
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:17:09 ID:ud49Pf9U0]
- 強制IDになった今こそネヲチ板のぎろかくに移動するべきじゃないのか？
話しにくくてかなわん
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:18:19 ID:ldEyE6VXO]
- ナムコがニコマス容認とか言ってるけど建前上は許してないだろｗ
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:19:03 ID:l+FQEZwH0]
- 先に既成事実を作って著作権の有り方を変えていきましょうよってことか。
最終的に、ナムコに金が入るシステムができりゃそれで解決するのかもね。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:19:03 ID:RwzvMPJn0]
- なんで今更同人の良し悪しについての議論なんぞになってるんだｗ
百歩譲って同人がソフト会社の権利を損なうと仮定して、それに憤りを覚えるというなら
まず全国の中古ソフト販売業者を焼き討ちにでもしろ
まさかとは思うけど、同人はどうかと思うとか言っといて中古ソフト買ったりした事は無いよな？
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:19:10 ID:g/X8lMIq0]
- MAD→金は取ってないが音源を抜かれる等権利者に損害を与える可能性はある
同人→儲けはビビたるものだし赤字になる可能性も大いにあるが直接金品が絡んでいる
同人とMADが全く同じってわけじゃないだろ
どの部分を悪く思うかっていうのが人それぞれ違うわけであってさ
両方権利者にゴルアされたら終るって意味では同じだけど
捕らえ方は人それぞれでいいんじゃないかな
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:19:26 ID:1qquE8Yi0]
- >>372
そりゃ許さないよな。そこの線引きは越えない。
たとえ持ちつ持たれつの関係でも、容認することはありえないと思う
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:19:58 ID:ERX41yS60]
- >>369
>権利者にどれだけの迷惑をかけているかが問題
それこそ単純に比較できないんじゃないか？
オレに関して言うならアイマスMADが無けりゃまず聴いてない曲とか沢山あるし
その中の幾つかはCD買ったし
そもそも箱とアイマス買ったのはニコマスの影響だし
消費者へのリーチの広さで言えばニコマスの方が断然上だろう
そもそも知らなきゃ買わないんだし。
同人は好きな人同士でしかやり取りが発生しないんじゃない？
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:20:01 ID:1M43B5HmP]
- まぁ夢見商事はぶっちゃけ日頃の行いが(ry
であまりだれもフォローしてくれなかったのも
大きいよね
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:20:26 ID:77JsgmPc0]
- 友Pの同人界参入も諸手を上げて賛同はできないとは思うけど、
同人レベルで留まってるうちはまだマシなんじゃないかな
これが成功して商業進出とかの話になってくるとまた別だろうけど
趣味の範囲でなら勝手にやってくれと思う
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:20:40 ID:l+FQEZwH0]
- >>374
同人と中古ソフトを同列に語っていいのか？
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:21:32 ID:m8BLjW0B0]
- >>361
前半にはほぼ同意するけど、まだ言及されていない事に関して
Ｐ名出してエスパーレスするのはいかがなものか？と
ゆめみ商事の場合、有限会社のサイトで「Ｐ名出しますよ」って意思表示が
されていたからいろいろ議論されていたのであって
それとナムコはＭＡＤに対し会社レベルで公式に意見出せないだろ。コンテンツホルダーが
会社としてＭＡＤ容認したら大変なことになる（それを夢見る連中も居るがな）
ニコマスと、同人、商用というところできちんと理解を深めた上で
レスをしてもらいたい
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:21:47 ID:7JbrzS+BO]
- >>366
ＭＤ無いからわからないです。
過去に知り合いから借りたものをコピーして保持したものは
ありましたけど今は処分しました
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:22:00 ID:1qquE8Yi0]
- >>379
ちょっとひっかかるけど、ＭＡＤも同人活動だからね。
そういう意味で、何をいまさらってことなんだけど
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:23:03 ID:l+FQEZwH0]
- >>379
むしろきちんとした形で商業進出した方がいいと思う俺は異端なのか。
それなら法的な問題なんて起こらないし。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:23:18 ID:GvWbp6mC0]
- 同人でやってるなら問題ないだろ
文句言ってるやつは冬コミ潰しにいって来い
仮に商業にいくとしてもアイマスキャラ使わないなら別にP名義でもいいとおもうけどね
すもいのは友Pの技術なわけだし
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:25:30 ID:RwzvMPJn0]
- >>380
勿論、暴論だけどその位言った方が分かり易いかと思って
メーカーの利益云々を言うなら、その程度の事は考慮したうえでの発言なんだろうなと
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:25:35 ID:JpKotfes0]
- >>379
俺も勝手にやってくれて構わないな。
正直同人業界よく知らないし、手を出したこともないしね。
ニコニコで今まで通りアイマスMAD見てニヤニヤしたり、ちょっと感動したりできればいいよ。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:26:07 ID:goD483dV0]
- すもい方で商業はまだ厳しいってｗ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:26:08 ID:MaXYkc160]
- >>378
俺はフォローというより、「どうでもいい、なるようになる」派だったんだが、
ゆめみ氏やニセPアンチ、あるいは荒らしか愉快犯あたりに、
さんざん「帝国民」ってレッテル貼りされたなあ
ああいうのって、アンチの声が大きく感じてしまうしね
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:27:16 ID:ERX41yS60]
- >>382
あなたがマイリストをどういうものだと思ってるか分からないけど
基本的にはブラウザのブックマークと同じく、URLを記録してアクセスしやすくするためのもの、以上の意味は無いんだよ。
マイリスト追加の動機が
「このMADいいな、いつでも見れるようにマイリストに入れておこう」
なのか
「こんな発売直後の曲使ってMADとかけしからん、こいつは通報のため記録しておこう」
なのかは外から見えないってこと。
なんでそこに、元作品を購入しなければならないなんて条件をつけられるの？
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:27:46 ID:77JsgmPc0]
- >>385
すもいのはOKだけど、音源流用してるMADは流石にアウトだよｗ
まぁ仮に移行するとしても、せめてその辺りの物は清算してからじゃないと荒れるだろうね
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:28:04 ID:EfYMElIO0]
- 友P擁護してもパンツ党とか呼ばれないもんね
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:29:08 ID:MaXYkc160]
- 友Pのパンツくれるならパンツ党になるよ！
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:29:19 ID:aYbrjR3l0]
- >>378
本当に「どうでもいい、なるようになる」派なら書き込まないだろ
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:29:50 ID:aYbrjR3l0]
- すまん>>389だった
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:33:50 ID:/7dQbyvn0]
- コミケも近いし同人ディスってもフォローの方が多いに決まってる
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:34:14 ID:DTRp/Kq00]
- まあナムコ他コンテンツホルダーが目を潰れる範囲で動くのが重要でさーな、何にしても。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:37:04 ID:MaXYkc160]
- >>395
答えにならないのは承知だが、
どうでもいい、なるようになるんだから、議論隔離スレにいて、
いろんな主張を観察しながら、たまにツッコミを入れていた、としか言いようがない
また、「隔離」ゆえ、外部には何の影響もない（といいなあ）と思っていたのも、ここにいた理由
（余談だが、何故か外部のblogがここから話を拾って広めていたのには苦笑した）
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:37:31 ID:9hWZwYBb0]
- しかしなんで擁護派はキレ気味なんだろう
とりあえず落ち着け
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:38:18 ID:1qquE8Yi0]
- 目立ちすぎるとドラえもんの人とかコナンの人みたいに
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:38:41 ID:WogjmuqK0]
- >>399
俺の友Pをディスってるから
俺もコミケに出るから
MADも違法なのになぜ同人だけ叩くんだ？ふざけんな！
好きなの選んでくれ
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:40:28 ID:tz10xS6t0]
- 金儲けするなんて許せない！！
も入れとけ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:40:51 ID:Z2fPPnAw0]
- リレーションズのキャストといいらき☆マスといい狡猾だなおい
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:41:13 ID:l+FQEZwH0]
- 別にコミケや同人を敵視してるわけじゃないんだけどね。
一言で言えば>>397に同意。
まあその線引きをするのはこっちの役目じゃないし、ここは静観するしかないのか。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:41:15 ID:sUb5+qSS0]
- >>394
本当にどうでもいい派だけど、みんなと一緒に踊りたいからとりあえず書き込んでる
そんなやつも結構居るんだぜ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:41:42 ID:m8BLjW0B0]
- めんどくせえから提案
「Ｐ」表記はアーケード、箱○のゲーム上にのみ適用されるべきであり
ニコマスはアイマス動画による2次創作にあたることから
ゲーム上解釈されるＰとは役割が異なるため
ニコマスでのＰ表記を廃止する
これで大抵の問題はニコマスを離れ、ハンドルネームを持つ個人と
権利者との問題に収束される見通しがつくんじゃね？
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:41:45 ID:WogjmuqK0]
- >402
擁護派の主張なんだから入れるわけないじゃん
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:42:24 ID:1M43B5HmP]
- >>389
まぁ、ロム専が多いのがこのスレの特徴だから
カキコが少ない反面ちょっとした発言が目立っちゃうんで
アンチが多く見えた・・・・というだけでもなかったんだけどね。
IRCでああいう発言を平然と行っていたところ（暴露するのもどうかとは
思うけど）なんかも含めてみんなの鬱憤がたまってたんだと思うよ。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:42:28 ID:tz10xS6t0]
- >>407
あぁそっか
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:42:44 ID:Oi2c2JzS0]
- 結局はやってることはグレーなんだから当人がどう思うかじゃないの
カルタ騒動以降にも関わらずあえて友Ｐ名義で出してるしブログにも自張りするぐらいなんだから
俺様ちゃんは問題ないと思ってるよってスタンスなんだろ
カルタ連中も問題ないと思ってるならそう言えばよかったのに変に口を閉ざすから廻りから言われ放題になる
たぶんカルタ組のほとんどが失敗したと思ってるんだろうけど
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:43:25 ID:1qquE8Yi0]
- ＩＤでるんだから擁護派なんて変な言い方せずにＩＤ指定してくれ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:43:38 ID:WogjmuqK0]
- >>406
UCってネトゲがあってさ、まだベータなんだけど
そのＰＣが集まる掲示板でこの地域で戦闘行為は禁止しこれを絶対UC法とする！と高々に宣言した奴がいたんだけど
ここで言う狡猾確信みたいなノリでネタにされまくったことがあったのを思い出した
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:45:05 ID:GvWbp6mC0]
- そんな事よりヘッドホンに合うイコライザ設定がワカラン
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:45:41 ID:6ZyN8sbn0]
- >>410
僕様ちゃんじゃなかったか？
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:46:04 ID:1qquE8Yi0]
- >>414
僕様ちゃんだな
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:46:58 ID:ERX41yS60]
- >>406
アイマスMAD作者が同じ名前で著作物を売る時には全く意味が無い提案だと思う
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:47:06 ID:7JbrzS+BO]
- >>390
普通なら
「このＭＡＤに使われてるのいいな、いつでも触れる様に買いに行こう」か
「あっ、これ俺が持ってるお気に入りのだ。この人の加工の仕方面白いな」
だと思いますよ。
別に買う事がマイリストに入れる「条件」とは思いません
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:47:45 ID:WogjmuqK0]
- 今ってネットがあるんで顔を合わさずに人を集めるし一度も会わずに作品も作れるよね
昔は地方の小さな即売所とかで人集めしたもんだが便利になって何より
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:49:16 ID:dr9ErQi70]
- >>404
まあ同人に関してはあまり心配の必要はないかと思う
ヲタに頼ってる企業が同人やユーザコミュニティをディスると顧客を失うからな
(ときメモOLのときのコンマイみたいに…)
堂々と同人ディスれる企業なんてディズニーとか任天堂とか小学館とかだけだよ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:50:02 ID:ERX41yS60]
- >>417
うん、あなたの思う「普通」は分かった。
でもそれを他の人に強制はできないよってこと。
＞別に買う事がマイリストに入れる「条件」とは思いません
と書いてるから分かってるんだろうけど。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:50:05 ID:sUb5+qSS0]
- >>410
あー、それはあるかもしれないな
「俺達こんなのするんだぜ」ってドーンと出して話してたらあそこまで盛り上がらなかったかも
でもあの時はゆめみブラザーズとかいろんな事が色々出すぎたんだと思うぜ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:50:25 ID:77JsgmPc0]
- ①MAD：グレーゾーン（映像・音源を直接流用してる点において、同人よりも著作権的には危険？）
②同人：グレーゾーン（黙認されている状態、版元が動けば即アウト）
③商業：著作権には厳しいと思われる
①③：ゆめみ商事
②③：同人→商業作家に多い
①②：友P
ここで言われてるのって、MADと商業が直接関連付けられるのが危険って事なのではないかと
今回のは一応、グレーゾーン内部での出来事だから割とスルーされてるんじゃないかなぁと思う
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:51:07 ID:qCw2d8P20]
- ゆめみんはもとよりカルタ騒ぎの直前に踊るにゃ～叩きとかあって兄弟disる環境は整っていたしな
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:51:14 ID:l+FQEZwH0]
- 深夜のあの流れは最高に面白かったなw
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:54:55 ID:PufQwvoO0]
- >>417
アニメ本編ならともかく、MAD相手に無茶苦茶言ってるねｗ
MADを気に入る＝曲を気に入るじゃないでしょ
そりゃ曲も気に入ったんなら、CD買えばいいと思うけど
あと、借りたものをコピーの方がはるかに論外な
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:55:05 ID:EfYMElIO0]
- ②③はその辺おｋって言われてて①③だけなんでだめって言われるのかね
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:55:35 ID:ERX41yS60]
- 「実弟ｗｗｗ」と書き込んだときの高揚感は忘れられない
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:55:37 ID:1qquE8Yi0]
- >>422
よく見方がわからんｗ
ぶっちゃけていえば、ともＰの知名度ってここやニコマス本スレでは高いけど
同人業界内、アイマス同人内、冬コミ内、ニコニコ動画内と範囲を狭めていっても決して高いとは言えない。
つまり、巨大なバンナムからみれば戦闘力たったの５だったりするわけなんだよな
だからスルーされる
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:55:58 ID:MaXYkc160]
- >>423
何でにゃ～があそこまで叩かれていたのか、当時も今も理解できない俺がいる
好きなら通い、関心がないか、あるいは嫌いな人は見なければいいだけなのに、と
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:56:53 ID:MaXYkc160]
- >>429に自己レス
もちろん、アンチが騒いでいたってのは織り込み済みだけどね
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:57:26 ID:qCw2d8P20]
- >>429
踊るにゃ～単体じゃなくて一度受けたからって同じネタを何度も使うのをからかわれたんだろ
叩くというか失笑って感じ
カルタ騒ぎ後は袈裟効果で踊るにゃを直接叩く奴もいたけどな
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:58:03 ID:PufQwvoO0]
- >>423
踊るにゃのときのしょうじPの方はこのスレでは擁護した人がかなり多かったんだが
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:58:18 ID:YgF7oRQr0]
- >>428
スルーされない同人って稀だぞ。ドラえもん最終回レベルの話じゃね？
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:59:41 ID:6ZyN8sbn0]
- >>427
つまるところはそこに尽きるなｗ
あの特定と確信が、短時間のうちに行われたからこそ盛り上がった
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 20:00:09 ID:FnOpJb+/0]
- ドラえもん同人はきもかったなあ、信者が
あの世で藤子先生も喜んでるとか書いている奴見たときは唖然とした
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 20:00:24 ID:8+emEd+q0]
- sygnas.tv/
やってること見るとゆめみ商事と大差ないと言うかあっちの方がましな気が･･･
こっちも所詮同人ゴロだから当たり前なんだろうけど･･･
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 20:01:30 ID:PufQwvoO0]
- まあ、矢野の名前が出てきた時点で、ある種の決着がついちゃったのは確かだと思う
初中期は、完全商業なら「P」だけは外すべき、あとはどうでもいい
みたいな意見もかなり多かったし、別にこのスレでも色んな意見自体はあったわけだしな
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 20:01:51 ID:1M43B5HmP]
- >>432
そうだな マンネリだけど喜んでる人がいるなら
いいんじゃない？って感じで
・・・・ゆめみんとの関係が発覚したときは
全員口をあけてポカーンとした様子がモニター
からヒシヒシと伝わってきたけどｗｗ
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 20:02:47 ID:1qquE8Yi0]
- >>436
はっきりさせておくと、やってることは全然違う。
カルタは真っ白
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 20:03:25 ID:EfYMElIO0]
- 結局祭りたかっただけじゃん。2番煎じで面白くないから叩かないだけか。
理由は後づけじゃねーか。ますますニュー速みたいになってきた
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 20:03:37 ID:FnOpJb+/0]
- うむ俺もカルタは真白だと思う、叩いたお前ら反省しろ
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 20:03:41 ID:PufQwvoO0]
- >>436
アイマスチャンプ作ってたとこだろ
アケ版時代からアイマス同人も扱ってるとこだ
アケ版時代のアイマス同人に対するナムコの反応については、
当時の公式サイトから見れるから参照すればいい
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 20:03:42 ID:g+qhlX430]
- プロ作家が同人活動をする場合、大抵はプロでの名前を伏せる（同人関係に詳しい人には公然の秘密となるが）
一応、本人としての切り分けはしていると考えられる
逆に、同人での活躍が元になってプロに移行した場合、同人時代のネームバリューを活かすために同じ名前を使う場合が多々ある
しかも、プロ作家としての活動を続けながら、同名で同人活動を続けたりする
同人という枠が肥大化した歪みだったりするが、名前で切り分けをするのは矛盾を生むと思う
問題とすべきは、「純粋な営利活動」か「趣味による非営利活動」かの切り分けではなかろうか
ゆめみ商事と友Pの大きな違いは、まずそこであるわけだし
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 20:04:25 ID:77JsgmPc0]
- >>428
同人とMADって似てるようでも、中身は微妙に違うからかな
同人は一応、絵なり音源なり全部自分で用意したものだけど、
MADの場合はどこかしらオリジナルの素材を流用してる部分がある、言ってみれば海賊版みたいなものではないかと
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 20:04:54 ID:tz10xS6t0]
- 友Pお金大好きなんだろ
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 20:04:58 ID:rNryVdIw0]
- ああ、僕様ちゃんだったのか、僕僕ちゃんだと思ってかわいいなーって思ってたのに
僕様ちゃんだとちょっとえらそうだ
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 20:05:02 ID:pezYe6D20]
- カルタ騒動だって
色々言われてたけど
最後は実名バレで盛り上がった
でもゆめみとしょうじが兄弟だって点は元々の論点とは違うとこなんだよね
やっぱカルタもニセのいつもの企画と同じように
事前に企画構想だけでもMADで流しておけば
議論もできただろうし、あんまり荒れなかったと思うのよね
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 20:05:10 ID:NMII1EB50]
- >>440
いいからもう戻ってくんな
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 20:05:41 ID:pezYe6D20]
- >>446
元ネタが僕様ちゃんだからでしょ、西尾維新のキャラ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 20:06:05 ID:PufQwvoO0]
- >>440
自分の言いたいことを言いっぱなしで勝手に結論作って終わり？ｗ
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 20:06:08 ID:6ZyN8sbn0]
- >>441
そこで反省するくらい純なら、
idまで付けて、こんなとこに書き込まないもんw
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 20:06:29 ID:9hWZwYBb0]
- 友Ｐ信者がきもい
見てたら友Ｐが嫌いになってきた
なんで友Ｐ氏ね
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 20:06:42 ID:rNryVdIw0]
- じゃあ俺が今度からブログで僕僕ちゃんって使う
友Pみたいにかわいがられるんだ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 20:06:49 ID:GvWbp6mC0]
- 同人ゴロは死んだ方がいいと思うよ
友Pと一緒にする方がおかしい
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 20:06:54 ID:1qquE8Yi0]
- >>444
同人誌とコラ漫画みたいなものだな。
切り貼りコラ漫画は売れない
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 20:08:55 ID:pezYe6D20]
- 元々MADをうｐすること自体
製作にはお金がかかっても金銭的なリターンはない
趣味の活動だけど
だからって同人すら金稼ぎだって叩くようじゃ
聖人君子しかPになれないみたいでイヤだなぁ
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 20:10:07 ID:MaXYkc160]
- >>440
マジレスすると、IDが出なくて、自演、荒らしがやりたい放題だったときと、今の状況とを一緒にしないでくれ
あと、祭りたかった奴もいるだろうけれど、そうでもない奴もいたんだから、こちらも一緒にしないでくれ
まあそれはそれとして、俺もお前もアイマスMADを見てニコニコしようぜ
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