- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 00:26:48 ID:???0]
- 【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。
・荒らしやアンチが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他アイマススレへの誘導は控えてください。
【これまでの留意点まとめ】
・理想のコミュニティのあり方・理想のMAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、ここのスレ住民には
それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。
【Q&A】
・こういう意見の人多いよ or 少ないよなど、
掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
【前スレ】
ニコマス 議論隔離スレ52
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196962315/
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 17:48:45 ID:K3WY4Lrv0]
- 週マスもう作れないなら作れないでいいから
順位まとめたマイリストだけ公開してくれないかな
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 17:53:29 ID:bn1m/VZJ0]
- >>281
今帰ってきたんだがまだ上がってないの？
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 17:57:06 ID:77JsgmPc0]
- 再エンコ中っぽい
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 17:58:46 ID:DTRp/Kq00]
- >>283
それは桃Pのスペシャルのほうではなくて？
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:00:41 ID:NMII1EB50]
- (12/9 17:29追記)大変申し訳ありませんが、動画のファイルサイズが40MBを超えてしまったため、
再エンコ中です。もうしばらくお待ちください。
とのことじゃあ。亜紀奈Pが
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:03:00 ID:DTRp/Kq00]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1675375
こいつの書いてあったね。勘違い大変失礼
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:22:24 ID:6ZyN8sbn0]
- id出るとここまでコメに慎重になれるもんかね
簡単なコメすらねーもんな
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:23:44 ID:ERX41yS60]
- >>287
まあまだ導入されたばっかりだから手探りなんじゃね？
ただでさえニコマス系のスレは本音やら建前やら使い分けてた人が多そうだし
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:25:12 ID:NMII1EB50]
- これはまさかスレ専大勝利の流れか、だって失うものないもんな
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:27:05 ID:DTRp/Kq00]
- >>287
日付変更線間際まではおとなしくｗ
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:28:18 ID:77JsgmPc0]
- こっちで本音垂れ流してた人が自重してるんじゃないの？
本スレはともかく、底辺スレも住人被ってそうだし
見る専は基本的にID出ても影響ないし、Pの書き込みが多かったって事なのかね
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:29:42 ID:M9g7ESZF0]
- ちょっと俺が目を離してる隙に
友ＰやらＩＤ表示やらで盛り上がってたんだな
ちくしょう
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:29:59 ID:NMII1EB50]
- 見る専やスレ専はばれようも無いし。しばらくは>>288の言うとおりかねえ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:30:45 ID:EfYMElIO0]
- お前らカルタは駄目で友Pはおｋなのか
そうかそうか
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:32:19 ID:JpKotfes0]
- そのうち慣れるんじゃない？
普通にレスする分にはIDあろうが無かろうが構わないかな。
まぁ元々ギロカクは殆どROMってるだけだったし。
余りここが賑やかだと、スレ読み返すの凄い時間掛かるから、この程度の速度が理想
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:32:52 ID:ldEyE6VXO]
- 確かに軽はずみな発言はしにくくなったなぁ
俺は界隈の知識疎いし文書くの苦手だし穴掘ってROMってますぅ～！ってなりそうだｗ
いっそのことダバ呑み先生みたいにキ〇ガイキャラで通すか・・・・
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:35:12 ID:M9g7ESZF0]
- >>294
友Ｐのほうがゆめみ商事よりちょっぴり狡猾で
人気で技術があった、ただそれだけよ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:39:09 ID:7JbrzS+BO]
- 昨日、ニコマス本スレでも書いたけど
「マイリスト」ってみんな使ってると思うんだけど
マイリストに登録したＭＡＤ動画に関連する
アーティストの著作物はもちろん購入して持ってるんだよね？
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:39:16 ID:6ZyN8sbn0]
- こっちで本音出す分には問題感じない
やっぱ、底辺が死活問題だと思うぜ
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:39:47 ID:MaXYkc160]
- >>294
初めてのIDのようなので反応しておく
まあマテ
「お前ら」って、勝手にくくらないでもらいたい
また、「カルタは駄目で友Pはおｋ」って、決めつけないでもらいたい
カルタについてはいろいろと話題にはしていたけれど、そんな結論を出した覚えなどない
（ここは結論を出す場所じゃないから）
ましてや、結論を押し付けられる場でもないんだから
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:39:59 ID:lSs15oWt0]
- >>294
理由のうち、
①MADも同人も似たようなものだろ？著作権的な意味では・・・・5割
②友P単独だからな。他人を巻き込んでない・・・・・1割
③もう同じネタは飽きた。同系統ならゆめみ商事以上の過激さが無いと・・・・・・4割
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:40:57 ID:EfYMElIO0]
- >>297
今まで著作権やら目立たないようにやら言ってたのは何よ
まぁいいや。ゆめみが今スレに出てきてもお前ら何も言えんね
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:41:07 ID:ERX41yS60]
- 別に底辺で「お前ぎろかくであんなこと言ってたじゃねえか」とかいわれても
かまわないんだけど
やっぱSRSとか自貼りが気を遣う
P名と2chでの発言が結びつくのはやっぱ嫌だ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:41:30 ID:6ZyN8sbn0]
- >>298
マイリストなんて作ってない
そんなことを聞きたいんじゃないんだろうけどなｗ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:41:36 ID:6+ZLMPWG0]
- これは帝國民くやしいのうｗｗｗｗｗな流れだな
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:41:56 ID:g/X8lMIq0]
- >>294
俺個人としてはニコニコで使ってるP名を外に持ち出すのは商用であっても同人であっても良い印象は持ってないよ
カルタ騒動の直後だし（というか未だ結末もわかってない現状で）似たような事するのは軽率な気がする
俺が超保守派だからそう思うだけなのかもしれんがね
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:42:13 ID:1qquE8Yi0]
- >>302
同人とプロは違うっつの
目立たないようにもなにも、コミケ会場にあふれて何十万人集まるんだ。
でも、アマだから許されてる。見逃されてるってこと
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:42:29 ID:l+FQEZwH0]
- カルタが駄目なら友Pはもっと駄目だと思うんだが
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:42:52 ID:ERX41yS60]
- >>298
なんでそういう結論になるのか分からない
テレビで曲を聴いた人が全てCDを買うわけじゃあるまい
MADだって同じ
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:43:11 ID:Rrw6YHGH0]
- 軽率ってなによ、カルタ騒ぎで勝手にこれがいいこれが悪いって決めるのはどうかね、別にここと本スレは
立法府でもなんでもないんだぜ、友Pの好きなようにすればよい
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:44:46 ID:l+FQEZwH0]
- ナムコのコンテンツ利用しといて
好きなようにすればよいってのはどうかと
好き勝手にやっちゃ駄目だろ、そこは
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:45:02 ID:NMII1EB50]
- こんなのでも一人いると面倒臭いな。明るくないならROMってはいかがですか
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:45:08 ID:6ZyN8sbn0]
- >>303
あそこは同じ人がSRSとアドバイスの両方を兼任するわけじゃん
俺なんかは、自分に出来てないことを他人の動画にコメできないよ
キツい批評したら、自分がＳＲＳにくくなる
そんなこと気にしない猛者じゃないと、動きにくくなった
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:45:31 ID:bnHQsk5L0]
- 商業、同人という境目はある意味決定的だしわかるんだけども
「ニコマスのP名をニコマス意外で表にだす」というこの表の部分が
あいまいで温度差が個々のPにあるのかなと今回の流れで思った
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:45:36 ID:Rrw6YHGH0]
- それが同人だろ、だったらコミケに乗り込んで2次創作全部ディスってこいよ、がんばれよ。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:45:39 ID:1qquE8Yi0]
- >>311
そりゃナムコが言うことだな
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:46:11 ID:ERX41yS60]
- ゆめみ商事のやつも
アイマスカルタとか言って絵札と読み札作って
同人でコミケで売るだけなら
騒がれなかったんだろうと思う
それが株式会社なんちゃらとか、釘宮に読ませるとか
になると、商業とMADが結びついちゃうじゃねえか、ちょっと待て
と思ってしまう
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:46:17 ID:EfYMElIO0]
- >>307
プロったって同人に毛の生えたような会社じゃねえか。どう違うんだよ
>>310
その理屈だとゆめみPも好きなようにすればいいってことになるんだが
いや俺は実際そう思ってるんだけどね。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:46:26 ID:7JbrzS+BO]
- >>309
同じじゃないと思いますよ。
具体的にテレビとどこが同じなんですか？
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:46:57 ID:6ZyN8sbn0]
- ゆめみんにしても、別に歌留多中止したわけじゃないんだろ？
荒らされるとウザいから、表に出なくなっただけで
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:47:28 ID:NMII1EB50]
- 毛が生えてるなら違うじゃないか？
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:47:45 ID:Rrw6YHGH0]
- >>318
俺はゆめみしょうじ叩いていない、一貫してフォローしてた
別に帝国兵ではないよ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:48:32 ID:ERX41yS60]
- >>319
曲や作品を知るきっかけとしては同じ
著作権的な問題の有無と言う面では違う
で、著作権的な問題のあるもののURLを記録しておくのに
なんでCDを買う必要があるの？
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:48:47 ID:lSs15oWt0]
- >>314
確かにそうだな。カルタの時はニコマス全然関係ない部分でP名を出した。
それが非難の元だったが、じゃあアイマスに関係あればOKかと言えばそうでもないな。
別にOKNGは俺たちが決めることじゃないけど、名前を同じにするってのは多少なりともリスクを伴う。
ニコニコでMAD作ってる人が同人やってるってのも色々不利に働くかも。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:49:13 ID:MaXYkc160]
- >>313
それでもOKって人ばかりならいいんだけど、
そうでないなら、底辺スレはidの出ないところへ移転する方がいいのかな
>>321
ずっと以前、税関で押収した裏ビデオを、係官が鑑賞会して書類送検って事件があったとき
当事者が「いや、普通のビデオに毛が生えた程度です」と弁解していたことを思い出した
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:49:17 ID:NMII1EB50]
- >.323
そいつはほっといていいぞー
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:49:33 ID:l+FQEZwH0]
- >>315
コミケだって駄目だと思うぞ
行ったことないけど
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:50:04 ID:6ZyN8sbn0]
- 2人ほど活きの良いのが来たな
>>309
まずマイリス登録したら必ず買わなきゃいかん理由の説明が欲しいな
さっきも言ったがマイリスはない、聞いて気に入ったら買うし
気に入らなかったら買わないし、その動画も2度と観ない
俺はこうだ。普通こうじゃないか？
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:50:29 ID:RwzvMPJn0]
- むしろアイマスカルタという企画で（その場合釘宮は使えないだろうけど）
同人で出したなら何も文句は言われなかったと思うけど
そもそもここでどれだけ叩かれたところで、ゆめみ商事には打撃にならないだろ
今も擁護意見が出てるし、ブログの支持者も居るし、釘宮ファンには最初からニコマスもP名も関係無い
アイマス界隈に居られなくなっても、また別のジャンルに食いつくだけ
信用無くすだの終わりだの言われても、ゴロはしぶとく生き続けるのが現実
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:52:20 ID:l+FQEZwH0]
- ゆめみ商事の時はP表記の有無でえらく揉めてた記憶があるんだが、よくわからんかった
ナムコが黙認してるからって調子に乗って外に出てくなって話かと思ってた
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:52:31 ID:Rrw6YHGH0]
- 友PはPまでついて友Pなんだ、Pはずして友とかありえない。
そもそもゲームのPVに曲あわせただけのMADを売ったら問題だが３Ｄモデリングしただけだしさ
あと～Pがニコニコだけのネームだとでも思ってるの？プロデューサーのPなんだからアイマス同人作品の
作者がP名乗っても全然問題ないと思うけどね
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:55:18 ID:g/X8lMIq0]
- >>331
友Pはブログ見る限り通常のHNは「友」だと思うんだが
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:55:44 ID:l+FQEZwH0]
- 同人ゴロだから駄目ってのはないな。批判のごま塩みたいなもんだ。
個人に対する感情抜きにすれば、
友Pの件の方がアイマス使ってる分だけえげつない気がするぜ。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:56:32 ID:EfYMElIO0]
- 会社はゴロで同人は皆が楽しんでるからおｋか。そうかそうか。わけわかんねえ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:56:41 ID:1qquE8Yi0]
- >>333
ひょっとしてだけど、いや同人ってあまり知らない？
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:57:16 ID:Rrw6YHGH0]
- >>332
すまなんだ、苦しいフォローだったようだ。
毎日ブログ見てるから知ってるはずなのに。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:57:33 ID:6ZyN8sbn0]
- >>330
ゆめみは、歌留多の前からいろいろ言われてたのが大きいんだろうな
好き嫌いの差ってのが答えなんだろう
でも裁判だって、被告人の態度で同じコトやっても判決かわるぜ
なんでも全く同じに扱えって、そんなの現実でも実現したことない
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:57:47 ID:NMII1EB50]
- >>333-334
訳わからなくてもいいぜ。その代りROMってな、説明する義務もないし
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:57:49 ID:l+FQEZwH0]
- >>335
売ったことも作ったことも関わったこともない
そのくせ偉そうに語っちゃうぜw
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:58:04 ID:bnHQsk5L0]
- 例えば、例えばだけど愚問を承知で書くけどカルタのメンバーがPだけはずすのと
今回の友Pと比べてどっちが黒に近いかって聞いたら意見別れる気がするんだよね
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:58:50 ID:goD483dV0]
- >>l+FQEZwH0
＞P表記の有無でえらく揉めてた記憶があるんだが、よくわからんかった
＞アイマス使ってる分だけえげつない
これはひどいｗｗｗ
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:59:28 ID:MaXYkc160]
- >>335
>>333ではないが、真面目に教えてほしい
今、おおかたの人が納得する「同人」の定義って何？
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:59:38 ID:Rrw6YHGH0]
- まあ俺は１０何年もコミケに関わっているしあまりコミケ活動をディスられると面白くないんだよね。
世間一般人に言われるなら分かるけどMADを作ったり楽しんだりしている奴にだけは言われたくないって言うか
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:00:46 ID:M9g7ESZF0]
- >>340
扱ってるモノだけみれば
友ぴーの方が黒いんだな
今気づいたわ
というよりゆめみ商事のほうは
モノとしては白だもんなぁ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:00:58 ID:1qquE8Yi0]
- >>334
まさにそれだ。建前が大切。
会社は利益追求。同人は趣味の範疇。
権利者が、自分の著作物を勝手に二次創作されて、お金が動いているとしても黙認しているのは、それがあくまで素人の趣味の範疇であるから。(建前上)
ところが、別な法人がその権利を侵害してきたら話は別になる。
カルタの件は企画は問題無い様に思えるけど、宣伝があからさまにグレーだったからどうなんだ？ってことだったわけだ
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:01:01 ID:EaFPbH5T0]
- 友Ｐとゆめみ商事の話は同じようで
色々違う部分があるから単純比較なんて出来んだろ
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:02:18 ID:1qquE8Yi0]
- >>342
二次創作が一番納得できるはず
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:03:19 ID:aYbrjR3l0]
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 18:47:24 ID:EfYMElIO0
いおりんのMAマジ最高！
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:03:57 ID:l+FQEZwH0]
- >>341
だって、ツンデレカルタはニコマスと関係ない商品だろ。
ニコマスで作られた人間関係が関わったってだけだから、
法的に白黒の問題じゃなくて矜持とか美学の話。
友Pのは完全に著作権に触れてる。
巷に氾濫してるからおｋ？これも黙認してもらえる？
それならいいのかもしれないけど…なんかすっきりしないんだよね。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:04:04 ID:6ZyN8sbn0]
- >>343
もう10年前くらいのはなしです
徹夜も行列も文句いいませんでした
でもトイレだけは勘弁してください
みんなその辺でパンツにダバァしないのが不思議でした
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:04:09 ID:ERX41yS60]
- ツンデレカルタ自体は、アイマスと関係の無い商品で
株式会社が企画販売する商品で、おそらく著作権が発生する。
それに関わる人たちの名前を見ると、ニコニコ動画でMAD作ってる人たちだった。
MADは著作権的に問題がある。
MADを作ってる人が著作物を売るのはどうなの？
っていう問題。
同人ゴロが関わってたとか企画者と社長が同一人物らしいという点こそおまけにすぎない。
友Pの関わってる商品は
アイマスとらきすたの二次創作で同人サークルが製作してる
そのこと自体は著作権の問題があるが
そういう同人やコミケは一般的に認知されてる。
こんな感じか。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:04:11 ID:Rrw6YHGH0]
- とにかく俺は友Pを応援するね、アイマス好きなんだからPとしてMADを作ったり
アイマスで同人活動したりするのは自然だと思うし、友Pが成功すれば後続も
続きやすい
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:05:40 ID:MaXYkc160]
- >>347
㌧
今の同人の定義って、そういう認識が多数なのか
俺は一次創作も、二次創作以降も、好きな人間が内輪で集まって
情報なり現物なりを発表したり、交換する場ってとらえてた
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:06:02 ID:EfYMElIO0]
- 納得いかないけど不毛だしまあいいや
本スレでパンツの話でもしよう
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:06:19 ID:NMII1EB50]
- 法律的に黒いから叩かれる、なんて考えだと絶対理解できないだろうな。とくにここでは
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:06:43 ID:l+FQEZwH0]
- >>351
あーなるほど。
黒が白やるのはどうよ？
黒が黒やっても今更なによ？
っていう理屈の人もいるのか。分からないでもない。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:07:42 ID:1qquE8Yi0]
- >>349
著作権法っていうのは、権利者が文句を言うか言わないかが大事なんだよね。
同人自体が悪い悪くないの問題を誰も言っていないのは、同人もＭＡＤも同じだからなんだよ。
そこを否定するとニコマス全ての否定になるから
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:08:16 ID:goD483dV0]
- >>354
まあ伊織褒めまくるほうが毛も生えると思うよ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:08:28 ID:7JbrzS+BO]
- >>328
気に入ったら買うのは普通だと思いますよ。
323の様に気に入っても購入しないで
著作的に違法なものをマイリストに登録している
人よりは普通だと思いますよ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:09:20 ID:g/X8lMIq0]
- ゆめみP→会社の責任者が著作権違法してた事が問題、カルタ自体は白
友P→同人活動は金儲けより趣味の要素が強いからグレー、でもアイマス使ってるから権利者が動けばアウト
これに加えて、P名義を表に出す事の是非、MADと同人の捕らえ方なんかが個々で違ってるから揉めてる
って事でおｋ？
って書いてたら>>351と殆ど被ったなｗ
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:10:13 ID:bnHQsk5L0]
- >>351
それが大半の意見なきがするけどカルタのときそもそもニコマスで使ってたP名を
ニコマス意外で使うのはどうなのよ？っていう保守的な意見もそこそこあった気がする
だから今日ブログ読み返したんだけどatollPは今回のは何も思わないだろうけど、
哀川翔Pはこれもどうなのよって思ってるんじゃないかなぁと感じたんだよね
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:12:05 ID:Rrw6YHGH0]
- まあとにかく同人活動に文句言う奴はもう2度とMAD作らずかつ見ないようにしてくれ
それなら文句言う資格あると思う、違法は違法だからね
ニコマス見ずにアイマス同人活動している奴にアイマスＭＡＤなんてやめろよとか言われたらムカツクだろ？
俺は違法度ではＭＡＤのが上と思ってる、音楽を抜くことも可能だし見ることの出来る範囲が広すぎる、
その効果は同人の比じゃないよ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:12:44 ID:l+FQEZwH0]
- >>357
ニコマスに関しては半ばナムコからのお墨付きをもらったようなもんだけど、
同人ソフトの販売とかそこまでいくとどうなんかな。いくらナムコでも容認とまでは…。
まあ第三者の俺が文句付ける事じゃないってのは確かだな。ナムコ側の意見が出ればいいんだけど。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:12:49 ID:1qquE8Yi0]
- Ｐ名うんぬんはどうせ匿名ＨＮと同じようなものだし、個人の勝手だと思うけど。たとえ商業でも
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:12:52 ID:ERX41yS60]
- >>362
でもMADはお金取ってないよ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:13:03 ID:EaFPbH5T0]
- >359
普通というのがいまいち分からんが
たとえ倫理的に問題があっても法的にはまだダウンロードは違法じゃないよ
あんま関係ないけど
知り合いからＣＤとか借りてMDに入れたことある？
それについてどう思う？
せっかくＩＤ付いてるわけだしそのあたりちょっと聞いてみたい
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:13:41 ID:/1WrguKl0]
- 同人否定してる奴はニコマス否定派なわけ？(それなら納得するけど
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:14:19 ID:1qquE8Yi0]
- >>363
だから、それがどんだけ氾濫しているんだってことなんだわ。
これを初めて観たんなら異質に捕らえてしまうだろうけど、こういうのが何万点も並ぶ世界が成立してるわけで。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:15:42 ID:Rrw6YHGH0]
- >>363
ニコマスだって最初から半ば公認って感じだったわけじゃない
そもそも俺は半ば公認になったなんて思ってはないけどまあいいや
で、それはオンナスキーとか蔵人Pががんばってそうゆう風潮を作ってその後MAD作る人が増えて
既成事実化したからだ、だから今回も友Pや他に色々なPが続いて同人ソフトが普通になってくれたら個人的に嬉しい
>>365
金取る云々じゃなくて権利者にどれだけの迷惑をかけているかが問題だと俺は思うわけよ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:16:45 ID:goD483dV0]
- 著作権を争点にしようとしてる奴はそもそもここになんでたどり着いたのかがわからんｗ
まずアイマスチャンプ辺りからディスってこいよ
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:17:09 ID:ud49Pf9U0]
- 強制IDになった今こそネヲチ板のぎろかくに移動するべきじゃないのか？
話しにくくてかなわん
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:18:19 ID:ldEyE6VXO]
- ナムコがニコマス容認とか言ってるけど建前上は許してないだろｗ
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:19:03 ID:l+FQEZwH0]
- 先に既成事実を作って著作権の有り方を変えていきましょうよってことか。
最終的に、ナムコに金が入るシステムができりゃそれで解決するのかもね。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:19:03 ID:RwzvMPJn0]
- なんで今更同人の良し悪しについての議論なんぞになってるんだｗ
百歩譲って同人がソフト会社の権利を損なうと仮定して、それに憤りを覚えるというなら
まず全国の中古ソフト販売業者を焼き討ちにでもしろ
まさかとは思うけど、同人はどうかと思うとか言っといて中古ソフト買ったりした事は無いよな？
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:19:10 ID:g/X8lMIq0]
- MAD→金は取ってないが音源を抜かれる等権利者に損害を与える可能性はある
同人→儲けはビビたるものだし赤字になる可能性も大いにあるが直接金品が絡んでいる
同人とMADが全く同じってわけじゃないだろ
どの部分を悪く思うかっていうのが人それぞれ違うわけであってさ
両方権利者にゴルアされたら終るって意味では同じだけど
捕らえ方は人それぞれでいいんじゃないかな
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:19:26 ID:1qquE8Yi0]
- >>372
そりゃ許さないよな。そこの線引きは越えない。
たとえ持ちつ持たれつの関係でも、容認することはありえないと思う
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:19:58 ID:ERX41yS60]
- >>369
>権利者にどれだけの迷惑をかけているかが問題
それこそ単純に比較できないんじゃないか？
オレに関して言うならアイマスMADが無けりゃまず聴いてない曲とか沢山あるし
その中の幾つかはCD買ったし
そもそも箱とアイマス買ったのはニコマスの影響だし
消費者へのリーチの広さで言えばニコマスの方が断然上だろう
そもそも知らなきゃ買わないんだし。
同人は好きな人同士でしかやり取りが発生しないんじゃない？
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:20:01 ID:1M43B5HmP]
- まぁ夢見商事はぶっちゃけ日頃の行いが(ry
であまりだれもフォローしてくれなかったのも
大きいよね
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:20:26 ID:77JsgmPc0]
- 友Pの同人界参入も諸手を上げて賛同はできないとは思うけど、
同人レベルで留まってるうちはまだマシなんじゃないかな
これが成功して商業進出とかの話になってくるとまた別だろうけど
趣味の範囲でなら勝手にやってくれと思う
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:20:40 ID:l+FQEZwH0]
- >>374
同人と中古ソフトを同列に語っていいのか？
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:21:32 ID:m8BLjW0B0]
- >>361
前半にはほぼ同意するけど、まだ言及されていない事に関して
Ｐ名出してエスパーレスするのはいかがなものか？と
ゆめみ商事の場合、有限会社のサイトで「Ｐ名出しますよ」って意思表示が
されていたからいろいろ議論されていたのであって
それとナムコはＭＡＤに対し会社レベルで公式に意見出せないだろ。コンテンツホルダーが
会社としてＭＡＤ容認したら大変なことになる（それを夢見る連中も居るがな）
ニコマスと、同人、商用というところできちんと理解を深めた上で
レスをしてもらいたい
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