【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part58【鏡音リン・レン】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/07(金) 01:56:17 ID:2Or13g6Q0] 歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について熱く語れ！！ VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ[初音ミク　鏡音リン･レン（12月末発売予定）CV03（名称未定）] クリプトン・フューチャー・メディア株式会社　 www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/ （MEIKO　KAITO　SWEETANN　等は上記サイト内リンク先より） PIAPRO(ピアプロ) piapro.jp/ VOCALOID本家サイト www.vocaloid.com/ VOCALOID @wiki www39.atwiki.jp/vocaloid/ 初音ミクニュース hatsunemiku.blog107.fc2.com/ 【前スレ】 【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part57【鏡音リン・レン】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196936700/ 作者別初音ミクカタログ www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%82%B0 VOCALOIDランキング www.nicovideo.jp/tag/VOCALOID%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0 週刊VOCALOIDランキングまとめ www.geocities.jp/vocaran_link/ 【youtube板　関連スレ】 VOCALOID(初音ミク等)の良作を貼るスレ 第五集 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195717719/ ※※歌ってみた等はこちらで※※ 歌ってみた踊ってみた描いてみた2【ニコニコ動画】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/ 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 19:56:23 ID:???0] ヲタクじゃない人間がヲタクを分析するとああなるんだろう 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 19:56:30 ID:???0] でもまぁ昨日の今日であの表明だし、好感は持てるよ、zoome。 いかにもニコのパクリっぽい印象あるけどさｗ 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 19:56:34 ID:???0] 今始めてzoome見に行ったけど なんだあのニコ動パクったような作りはｗ 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 19:56:41 ID:???0] >>535は俺の嫁 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 19:56:45 ID:???0] >>548 パソコンのスピーカーから流れたのをカメラのマイクで拾ったからじゃない？ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 19:57:00 ID:???0] >>537 雑誌とかが、新人賞とかで投稿作品を募集するときはあの手の文章を使う。 新人の囲い込みを兼ねて。 投稿する方も、上位陣は新人デビューでメジャーへの道が開かれてると分かってるから、 あの条件でも納得して投稿する。 ただ、自由を重んじる思想が強いユーザーが圧倒的に多いネットでは決定的に 合わないんだよね。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 19:57:13 ID:???0] ひとまず気持ちはわかったから あとはこれで規約とかが追いついてくれれば安心して投稿できる 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 19:57:36 ID:???0] >>549 ミク使ってるのは全員支配欲が云々って言ってたわけじゃなくて 5兆の金が動くそういったオタク層と融和してここまで流行ったって事でしょ 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 19:57:45 ID:???0] とりあえず規約って色々厄介だって事は今回の件で良く分かった 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 19:57:50 ID:???0] でもHTBのテロップで「一体感」のとこだけ強調してたのは絶対意識してるよなｗ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 19:58:17 ID:???0] >>557 あー、言われてみれば新人賞の二重投稿禁止規定と同じものだな まあ明らかに場違いだよな 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 19:58:29 ID:???0] >>552 オタクの人がオタクを分析しても、一般人には「はぁ？」ってなるんじゃないか？ だからオタクじゃない人がオタクを分析する必要がある訳で 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 19:59:08 ID:???0] 西村じゃないほうのひろゆきさん、うらやましい顔してる。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 19:59:30 ID:???O] コメつくわけじゃないしニコのパクリは言い過ぎでしょ 対応の早さはかなり好感持てると思う ただやっぱトップの動画がいきなり再生されちゃうのだけはなんとかならんもんか 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 19:59:30 ID:???0] HTBの動画、1人NGにしたらアンチコメが全部消えたｗ 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:00:18 ID:???0] 相変わらず空気読めてない寒いアンチが常駐してるよなここ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:00:18 ID:???0] zoomeとしてはこれ以外に回答しようがないと思った。 文面通りオレのモノなんて回答したら反発喰らってこのまま沈むのは明らかだし。 ただ、どう受け取られるかなんて字面眺めたらすぐに分かりそうなもんだよな。 指摘が来て無視できなくなったから改めたんじゃないかという疑いは残る。 回答が早かったのは評価するけど。 登録は改正後の規約が出てくるまで待つのが吉と思うわ。急ぐ必要ないし。 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:00:26 ID:???0] まあ使ってた初心者のヤツがアニヲタ風じゃなくてバンドヲタ風なのはよかったよｗ 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:00:55 ID:???0] まあＴＢＳの取り上げ方に比べたら全然まともだったよ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:01:01 ID:???0] >>560 そそ、だから規約はちゃんと読めって言われるのさ。 まあ規約がどうであれ、こういうサービスは良心的にやらないとあっという間にユーザーに逃げられるから、 規約読まなくても問題が起こることは滅多にないんだけど。 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:01:01 ID:???0] >>565 コメというか下にテロップが表示されるだろ 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:01:49 ID:???0] >>568 いや改めてくれるなら問題ないだろ まあ待ちは同感だな 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:01:55 ID:???0] >>559 そだな、まぁ気にするだけ意味ないなｗ さっき気がついたんだけど >>1 週ボカランまとめの人、見てたら更新乙 順位変動とランクイン回数まとめてくれてる 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:02:38 ID:???0] 『鏡音リン･レン』の｢ジェンダーファクター｣はこうなる？！ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1712113 実際に発売されたレンもこの位の声だったら、俺は普通にわぁい出来る自信があるぜ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:03:02 ID:???0] >>569 風貌は極端じゃなきゃなんでもいいけど大事なのは言動だよな とりあえず今回のはｾﾌｾﾌ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:03:07 ID:???0] メディアコミュニケーション研究員談 >オタクに人たちは欲望の対象に >強い支配をしたいと思っているが >同時に欲望が強烈すぎて >バイパスしたいと思っている >(初音ミクは)アニメ性やキャラクター性で >オタクの気質にうまく結びついた オラなに言わんとしているかさっぱりだ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:03:29 ID:???0] ニコニコに既成曲あげたらいかんのか、初耳、でも大多数の人が実際やってるから大丈夫だよな？ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:03:36 ID:???0] >>569 まああれくらいならセーフだな また女装して○○は俺の嫁とか言ってるような奴が出たらどうしようかと思ってたわｗ 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:04:00 ID:???0] このスレに動画あげてるやつなんてのは２、３人くらいしかいないだろうから zoomのは過剰反応だけどな 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:04:08 ID:???0] >>570 大丈夫だオラもわがんね 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:04:11 ID:???0] クリプトン社長の愛称 ・誠じゃない方の伊藤 ・西村じゃない方の博之 ・プロレスラーじゃない方の伊藤博之 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:04:48 ID:???0] >>577 変な評論家探してくるのはTVメディアの悪い癖（どの分野においても）だからもう 気にせずにいこうぜ 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:04:55 ID:???0] >582 社長 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:05:04 ID:???0] >>578 本当は著作物うｐしたら駄目に決まってんだろｗ だからクリプトンだってグレーなニコ以外とも提携しようとしたんだろうし 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:05:17 ID:???0] >>582 ・m（_ _）m も追加で。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:06:19 ID:???0] >>582 イケメン栗社長でいいじゃん 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:06:52 ID:???0] ただ、まだ規約違反動画の削除要請の仕方とか、書かれて無いんだよな、、、 勝手に自分の動画うpられた人、（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:07:16 ID:???0] >>582 初音パパ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:07:43 ID:???0] >>589 そりゃwatたんだろ、周囲の反対を押し切ってまで産ませたんだから。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:07:45 ID:???0] >>578 子供かお前はｗ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:08:01 ID:???0] >>589 watたんはママ？ アッー！ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:08:09 ID:???0] >>585 ニコニコでブームになったが、ある意味著作権的に爆弾抱えてるところだから、栗側も複雑な心境かもね 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:08:14 ID:???0] >>589 ならwatさんがママになるのかな 直接生み出した人だし 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:08:31 ID:???0] zoome見た奴は、何とも思わないのか？ ニフニフ動画と一緒で明らかにニコのパクリだろこれ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:09:09 ID:???0] 別にどうも思わん 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:09:09 ID:???0] 支配欲が原動力ならこんなに聞き専増えないよなｗ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:09:22 ID:???0] >>595 ニフニフすらあまり問題視してないのにzoomeぐらいで何を 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:09:44 ID:???0] >>595 だってギコ猫や２ちゃんねる自体あめぞうのパク(ry 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:09:46 ID:???0] >>595 はぁ？お前はインターネットのwebサイトや動画コンテンツサイトもどっかのパクリって言い出すクチか？ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:09:55 ID:???0] ニコニコから著作権的に黒いものが全部デリられても、 ミクオリジナルは残るな、、、人は残らないだろうけど 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:09:57 ID:???0] >>595 つかニコ自体ようつべのパクリだし初期はようつべに寄生してたし 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:09:59 ID:???0] >593 そうか？仮にニコニコが著作権問題で消えても これだけ広がったボーカロイドファンは 次に住みやすいところに移住していくだろうし、 もうクリプトンはニコニコ以上に安泰だよ。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:10:20 ID:???0] >>595 ピアプロ見てpixivのパクリって言うようなもん 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:10:29 ID:???0] >>595 パクリだとどうなるんだ？ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:10:37 ID:???0] >>573 規約で問題なのはうｐしたモノの権利のとこだけじゃないからね。 トラブルのときのオレシラネのあたりとか。無関係な第三者まで 巻き込んだ規定になってる。 だから規定をどこまで見直すつもりなのか見た方がいいだろうということ。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:10:51 ID:???0] >>595も俺の嫁 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:11:33 ID:???0] ボーカロイドが聴けるならどこでもいいし 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:11:59 ID:???0] じゃあ>>606は俺がもらってくわ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:12:00 ID:???0] そろそろ和む絵、貼るか？ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:12:19 ID:???0] >>593 社長自身ロイツマにハマったクチではあるけど、会社って公的な立場は色々面倒だしな 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:13:05 ID:???0] >>610 ロードローラー貼んなよｗｗｗｗｗ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:13:22 ID:???0] www.ah-soft.com/musicmaker/jam.html これはｗｗ 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:13:42 ID:???0] >>563 そう、だから、ZOOMEに新人として送り出す実績が有り「上位陣はメジャーへの道が確実に開ける！」と 納得させられるなら、アレも有り。 しかし、その視点から見ても、ZOOMEの場合は未知数、に対して、着うた・着メロ・カラオケ（こっち はニコ動かかわってなさそうだが）などの商業化への実績と、今後への展望（親がドワンゴで筆頭 株主がavexだしな）はニコ動に投稿して上位狙った方が可能性としてはるかに高いとなったら、 こんな縛り付ける条文は足かせ以外の何者でもない。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:13:48 ID:???0] >>612 じゃ、これで ttp://blog.crypton.co.jp/mp/upload/2007/01/SANY0182s.JPG 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:14:25 ID:???0] >>613 無理矢理、絶対領域作ってるのが笑える 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:14:38 ID:???0] >>612 piapro.jp/a/content/?id=clyi3j7fja2lxjv0 ではこれで 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:15:09 ID:???0] >>614 ニコニコってかなり凄いよなそう考えると 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:15:16 ID:???0] >>613 こｗｗｗｗれｗｗｗｗはｗｗｗｗｗｗ 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:15:18 ID:???0] >>613 あからさまなドジョウ狙いはいかがなものかと 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:15:31 ID:???0] カタログできたのでお知らせしておきます 作者別初音ミク曲カタログ集Part9 www.nicovideo.jp/watch/sm1715675 おかげさまで収録作者様が50名、収録曲が277曲になりました 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:15:46 ID:???0] >>613 >>422 早さが足りない(aary 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:15:56 ID:???0] >>617 オイコラ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:17:05 ID:???0] ピアプロのタグ表示が改善？されとる！ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:17:11 ID:???0] 夏影の人、アニメーションが何気に凄いな 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:17:28 ID:???0] >>625 というかそれがメインでしょうよ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:17:31 ID:???0] >>613 804 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 19:25:49 ID:QB76q8WV このソフト自体は、海外で評判のいいもの。値段の割に機能も音質もばっちりなんだが、しかしこれは。 DTM板の人によると機能はいいらしいけど これなんのソフト？ギターとドラムの音源？ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:17:40 ID:???0] >>621 乙！ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:18:07 ID:???0] こないだのA.K.Iたんよりはマシだよなｗ 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:18:22 ID:???0] >>613 よしよしどんどんクリプトンに追従してこい 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:18:36 ID:???0] 動画再生中にコメ貼り付けられるのがパクリだって言ってんの ニコがチューブの真似とか言ってるがチューブは、ただの動画投稿サイトだろｗ あとニフニフも最初、パクリサイトだとか随分騒がれてたと思うけど？ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:18:55 ID:???0] >>613 を、いい感じに香ばしいなｗ天音カナとかｗ 続報を待ってるｗ 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:19:25 ID:???0] >>613 ネイティブ女学院といい、これといい DTM ＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:19:30 ID:???0] >>631 どこから突っ込んで欲しい？　Y 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:19:36 ID:???0] >>627 >>422 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:19:37 ID:???0] >>631 ニフニフでもなんでも自由に文句言って訴えてこいよｗ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:20:13 ID:???0] DAWかな、知らんけど 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:20:15 ID:???0] >>422 私立なんとか学園よりは絵がいいな 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:20:17 ID:???0] 萌えDTM ＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:21:14 ID:???0] 俺も今までスルーしてたから 今像目見に行ったけど確かにニフニフと同じでパクリっぽいわ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:21:32 ID:???0] blog.piapro.jp/2007/12/post-1.html#more クリプトン乙 機能拡張 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:21:35 ID:???0] >>627 DAW（統合音楽環境ソフト） 英語版ならデモあるから試してみたら www.magix.com/us/free-downloads/free-software/music-manager/ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:21:44 ID:???0] >>613 真ん中のピンクのキャラの髪の色を変えたらミクじゃない？ｗ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:21:47 ID:???0] ピアプロのTOPのタグｗｗｗ 音楽でKAITOが無いｗｗｗｗ イラストでMEIKOより"よくわからないなにか"の方が文字でかいｗｗｗｗ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:22:37 ID:???0] というか再生の画面構成が似すぎてて吹いたわｗ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:22:59 ID:???0] 要望箱がアマゾンの箱ｗｗ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:23:10 ID:???0] >>644 しかもKAITOのイラストの文字がでかいんだぜ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:23:45 ID:???0] >>613 服のデザインとかもろボーカロイドのパクリなんだがｗ 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:24:51 ID:???0] >>642 なるほどｻﾝｸｽ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:25:01 ID:???0] オタはなんでも取り込むから萌えパッケージにするのは正解です もえたんとかね 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:25:28 ID:???0] >>613 ぱちもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:26:06 ID:???0] ＫＥＩ氏の絵がどれ程すばらしいのかわかるな

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