【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part58【鏡音リン・レン】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/07(金) 01:56:17 ID:2Or13g6Q0] 歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について熱く語れ！！ VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ[初音ミク　鏡音リン･レン（12月末発売予定）CV03（名称未定）] クリプトン・フューチャー・メディア株式会社　 www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/ （MEIKO　KAITO　SWEETANN　等は上記サイト内リンク先より） PIAPRO(ピアプロ) piapro.jp/ VOCALOID本家サイト www.vocaloid.com/ VOCALOID @wiki www39.atwiki.jp/vocaloid/ 初音ミクニュース hatsunemiku.blog107.fc2.com/ 【前スレ】 【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part57【鏡音リン・レン】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196936700/ 作者別初音ミクカタログ www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%82%B0 VOCALOIDランキング www.nicovideo.jp/tag/VOCALOID%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0 週刊VOCALOIDランキングまとめ www.geocities.jp/vocaran_link/ 【youtube板　関連スレ】 VOCALOID(初音ミク等)の良作を貼るスレ 第五集 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195717719/ ※※歌ってみた等はこちらで※※ 歌ってみた踊ってみた描いてみた2【ニコニコ動画】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/ 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 11:59:51 ID:???0] こんな時間に加速装置使うなよｗ ニコニコ復活したし落ち着け 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 12:04:27 ID:???O] >>230 どうみても「zoomは絶対安全です！」と言う主張しか書いてなかった件 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 12:06:20 ID:???O] そもそもようつべにも同じことが書かれてるんだが 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 12:06:44 ID:???0] >>232 アンチ心の故の暴走、ということにしておいてやろうや 日本語が読めないんだから話しても仕方ない 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 12:18:29 ID:???O] zoomはアニメイトweb繋がりの会社だしこの手のテキストはどの掲示板にも書いてある つかそうしないと動画の権利貰わんと違法動画が投稿されても管理者が消せない 結局ただの印象操作。気になるなら電話かメールで確かめろ 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 12:24:42 ID:???O] まあzoomの火消しとかどうでもいいから、任務を遂行出来る道民はいないのか。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 12:26:21 ID:???0] 削除の権利ならそう明記すればいい 明記するまでは利用しないように啓蒙する 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 12:28:42 ID:???0] 議論の途中からzoomeがzoomになってるぞ 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 12:28:56 ID:???0] >>235 メールは有志がしてる 夜には回答あるだろうから待ってろよ 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 12:29:27 ID:???0] zoomって書いてる奴は同一人物か？ 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 12:35:36 ID:???0] Zoomの人もいるね 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 12:36:03 ID:???O] 素でeを忘れていた、今では反省している。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 12:36:25 ID:???0] なんとか問題が解決して 職人が安心して投稿できるようにして欲しいな 動画のレベルが低いとつまらないもんな 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/07(金) 12:38:50 ID:QkmeOEsq0] いや、俺以外に居る模様。前の人の文を参照して勘違いしたわ 仮称"工作員"は178からDTM板にまでzoomでレスしてるな、なんとわかりやすい 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 12:40:36 ID:???0] >>239 メールした者だけど、明日までに回答なかったら、問題点を 例のミクサークルの全員にメールして退会だな。 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 12:41:11 ID:???0] zoomでかいてるのはやっぱDTM板の人間かな 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/07(金) 12:45:58 ID:0kHK+h0cO] >>244 となると、同じくつられて書いてた俺も含めて最低三人は居るのか。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 12:46:48 ID:???0] zoomサークル結成の予感 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 12:59:45 ID:???0] zoome見てみたのだが女の子が自己紹介動画をうｐしていて何だが一瞬成人向けの怪しげ な所に見えたんだが 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:01:17 ID:???0] 30番煎じぐらいの動画サイトだからしょうがない 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:04:12 ID:???0] piapro.jp/a/content/?id=j5sovmklp6kny40f こういった画像コラボにピアプロはがんばってほしい 確実に社長の思い描いているCGM像と違うだろうけどw 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:32:14 ID:???0] >>138に追記 ニコニコ動画 お前のコメントは全部まとめて俺のもの。 だけどお前自身には使わせる。 動画は投稿されたサイトの条件による。 スマイルビデオ (規約がない　ただのサーバーのようだ) ピアプロ ボーカロイドに関するPRのときは勝手に使う。 会員同士は非営利目的限定、その他条件を満たせば後は自由。 権利は投稿者本人からは取り上げない。 zoome お前の動画は俺のもの。お前は使うな。 ただし責任はお前のもの。 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:37:26 ID:???0] >>252 zoomeの規約って映画祭の規約に似てるよね。 でも、著作者人格権の行使の禁止って、実際に裁判になったら何の制約も無い、無意味条項だと思うんだけど・・・ なんで無意味条項入れたがるかなあ。 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:39:41 ID:???0] あ、隣接権の譲渡は有効な規約なのでzoomeへの投稿は待ったほうが良い。 あの条項が消えない限りヤバイ 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:40:35 ID:???0] >>253 とりあえず厳しい規定を入れてびびらせておけってことでしょ 法律の知識がある利用者なんてほんの一握りだからね 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:41:12 ID:???0] >>254 何それ（　；´Д｀）？ 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:44:33 ID:???0] >>256 著作権っていうのは、著作者人格権と、著作隣接権のふたつに大きく分けられる。 著作者人格権って言うのは、その作品の著作者の基本的権利を保護する物で、著作者名の明記の徹底とかパクリの禁止とか 無断改変の禁止がこの権利でできる。 著作隣接権っていうのは、著作物を商用化してお金を得る権利。 音楽の場合ならCDにして販売する権利とかそういうの。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:47:01 ID:???0] つまりその規約があるかぎり やろうと思えばいつでも投稿してあるのは儲け道具にできると？ 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:47:54 ID:???0] >>258 そう。しかも投稿者に対価を支払う必要無し。 ニコニコ映画祭への投稿も同様の規約があって、こっちは堂々と一銭も支払いませんと書いてあるｗｗｗｗｗ 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:50:35 ID:???0] まあ、映画祭は一応、賞金コンテストだからな 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:50:50 ID:???0] >>259 まぁニコ動は映画祭だけの規約だし　zoomeはサイト全体の規約なのが・・ 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:51:27 ID:???0] ただ、その条項を元に実際に著作者にお金を払わないで金儲けして、著作者側が金銭の支払いを求めて裁判を起したら、 立場の強い企業と、立場の弱い個人という関係性から、契約の有効性とかそういう話になって、どうなるかわかんない。 ほんとに一銭も支払わなかったら、企業側が負けそうな予感。 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:51:28 ID:???0] え〜なんか一気に怖くなってきたなー なんでそんな規約が元からあるんだ・・・ 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:52:35 ID:???0] >>261 その通り。ニコ動は映画祭無視れば良いだけだが、zoomeの規約はどう考えてもヤバイ。 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:53:16 ID:???0] 対価を払うとなるとかなり面倒な契約をしないといけなくなるから、 著作隣接権の譲渡は別に構わないんだよ でも著作人格権まで譲渡しなければいけないかのような規約は やっぱり問題があると思う 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:54:21 ID:???O] これってニコ動やつべがグレーのままにしてた所(だからこそ盛り上がった？)をzoomeは全部自分に都合良いようにしたって感じ？うpとかはしない人なのでいまいちピンとこないな・・ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:54:27 ID:???0] それが元の規約からあるってのがヤバイ感じする聞いてて どれくらいうｐされてんだろう・・・ 心配になってきた 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:54:45 ID:???0] 未来予想 (1)40%　zoomeのアクセス数が伸びず、動画がニコニコ動画他に転載、削除されない場合 　→PR効果をそれなりに発揮。多分ラジオ絶望先生やバンブーブレード並に。 (2)40%　zoomeのアクセス数が伸びず、各所に転載される動画を権利者削除した場合 　→既によく知っている人だけが見に行き、PR効果ほぼなし。商用利用するには厳しい認知度に。 (3)8%　zoomeの利用規約変更、権利者から権利を取り上げない場合 　→良作が集まり、(1)以上にPR効果発揮。ただし、権利交渉に難有り、商用利用には厳しい。 (4)12%　その他 　→俺には予想できない 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:54:56 ID:???0] >>263 zoomeの運営会社ってどこだっけ？ テンプレ的にやってポカしましたレベルならいいんだが、 確信犯でやってるとこならちょっとマジ怖い・・・・ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:56:34 ID:???0] zoome(笑) 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:57:51 ID:???0] 今の所Vocaloidのはオフィシャルを抜いた動画が6つ静止画が3つかなぁ そのうち一つは無断掲載らしい 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:57:59 ID:???0] ぞおめは『これは〜さんが作った作品です』的な表記も出さないのかな？ 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:59:03 ID:???0] >>262 実際にカラオケとか着うたとかで商売することになったら、 端から作者を無視してゴタゴタするよりも、zoome側が かなり有利な契約を持ち出して、少額の対価を支払って 終わりだと思う おそらく定額での頒布権買取とかだな 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:00:21 ID:???0] 結局カモネギ状態なのは変わらないのかｗ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:01:07 ID:???0] プロバイダのアッカネットワークスか。 テンプレ的に適当にやりましたなポカかな？ 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:01:23 ID:???0] ていうか商魂見えすぎてて怖いｗ　72人現在メンバーいてUPしてるのそれだけってのかなり寒いぞｗ 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:01:32 ID:???0] 悪貨だっけか 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:02:43 ID:???0] スマイルビデオの場合は、隣接権の譲渡を項目に入れちゃうと、 どうしても重い責任が発生するからたぶんやらないんじゃないかな 隣接権を渡さないことには、たとえばニコニコ映画祭の審査動画なんかも作れない ただ、完全譲渡じゃなくて、隣接権を双方が所有する規約でも良いはずなんだが どうだっけか 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:05:50 ID:???0] んーそりゃニコで曲うｐしてる人とかが コミケでミクＣＤ出すとかなら 感謝っつうか、投資としてお金出してもいいんだけど もろサイト使って商売されるのはカンベンだわ しらけるし 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:06:13 ID:???0] >>278 っていうか、インタラクティブ送信権利用許可だけでいいはずなんだけどｗ その他全部ってジャイアン過ぎｗｗｗｗｗ 自分の作品を同人でCD作っって売ったら契約違反とかそういう状態になるｗｗｗっｗｗ 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:07:17 ID:???0] ＞自分の作品を同人でCD作っって売ったら契約違反 zoomeがまさにそういう規約だな 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:07:41 ID:???0] >>279 今の規約だとzoomeに上げちゃった動画を、CD-Rに焼くなりプレスするなりしてコミケで売ったら規約違反になる。 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:08:36 ID:???0] 動画だけじゃ無くて、含まれる曲や絵も全部になるのかｗ 本当にジャイアン過ぎｗｗｗｗ 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:09:44 ID:???0] でもジャイアンは映画だと途端にいい奴になるからな まだジャイアンの方がマシだよ 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:09:56 ID:???0] Zoome≠ジャイアン 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:10:31 ID:???0] テラジャイアニズム 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:11:58 ID:???0] もうzoomeって打つのメンドイからジャイアンにするね 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:13:23 ID:???0] きれいなジャイアン 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:14:21 ID:???0] きれいなジャイアンやめろｗｗｗｗｗｗｗ 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:14:53 ID:???0] 汚いジャイアン？ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:15:38 ID:???0] そういえば綺麗なニコニコのネタニュースがあったがあれ思いだしたｗｗｗｗ 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:15:51 ID:???0] ジャイアン>>>>>>>>>>>>>>>JASRAC>>>>zoome 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:15:58 ID:???0] >>268 俺が誤解してるのかも試練が（2）の部分、あやしくないか？ 上げた時点で権利譲渡してしまうせいで、削除しない可能性もあるぞ＜人気動画 なんせ退会しても権利握ったまま、ていう規約だから、、、 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:16:26 ID:???0] 汚ジャイ 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:16:30 ID:???0] いや、綺麗なジャイアンはくせ者だよ。 規約問題解決するまで、静観すべきだな。 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:17:41 ID:???0] あと、転載されてる人はさっさと権利者削除申請したほうが良いと思う。 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:18:15 ID:???0] とりあえずニコニコでいいよな今は 大御所Ｐとかジャイアンにうｐしなきゃいいけど 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:21:28 ID:???0] ただ、zoomeのサイト見た限り、そういうふいんき無いから、 単に規約作った奴がKYなアホだっただけかも知れん。 どっちにしろ静観だな。 もし、あの規約に拘って変更しないなら、マジヤバイ。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:22:26 ID:???0] 次回からテンプレにジャイアンの危険性ってのせる？ 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:24:11 ID:???0] >>293 2chのレスが、たとえレス主でも削除要請受け付けないのと同じかwww とんだ糞サイトだな 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:25:14 ID:???0] 誰かネカフェから猫鍋あげてみてくれ 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:27:07 ID:???0] >>300 番組で紹介するのが最終目的みたいだから、それ自体は必要では 投稿→優秀作品認定して番組で放送 した後に削除要請されたら、番組ごとやり直さなきゃいかんことになる 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:30:24 ID:???0] >>302 ? なんで番組やり直す必要あるの？ 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:32:09 ID:???0] >>302 全員に強制するより番組に取り上げる曲だけ本人と交渉で良かったのに 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:37:09 ID:???0] >>304 全員が応募作品って形なのかもな ニコニコみたいな自由に使える動画鯖って訳じゃなくて 審査に応募する投稿サイトって感じの 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:40:16 ID:???0] >>305 その割にはメンバー、とかサークルとかコミュニティ臭い言葉使ってるな 額面通りコンテストサイトなら、他のやつら全員ライバルじゃねえかwww 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:44:16 ID:???O] ひこにゃん問題気にしすぎて、 保険をきかせすぎた？ 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:45:51 ID:???0] しかし、平日昼間だって言うのに重複スレ共々それなりにレスが伸びてるのがすげぇな 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:46:37 ID:???0] 向こうとの温度差がすごいけどな 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:46:43 ID:???0] 火薬たっぷりだからな。 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:48:20 ID:???0] ニコニコと違ってクリーンな印象を与えようとして こんな規約になったんだろうな、ある意味ニコニコより危険 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:48:53 ID:???0] なんか、この雰囲気のまま 「ボーカロイド本スレ」(8割ネタ) 「ボーカロイド議論スレ」 に分裂できそうな気がしてきた。 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:49:58 ID:???0] ボーカロイド作成スレ 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:52:42 ID:???0] ここのようなスレが無ければその危険性に気づかず 規約をじっくり読まずに気軽にオリジナル映像を投稿してしまうんだよな で、後になって問題が生じても後の祭りチャンチャン♪ 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:53:15 ID:???0] 1日1スレを大幅に超えるペースだと、 忙しい人は拾いきれなくなってくるし 真剣にスレ分割の議論をしてもいいのではないか？ 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:53:35 ID:???0] ボーカロイド雑談スレとボーカロイドネタスレにすればいい 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:55:17 ID:???0] >>315 対して中身のないスレだから大丈夫だろ 分割したほうがめんどくさいよ 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:55:26 ID:???0] >>316 雑談とネタは相反しないだろ。 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:55:55 ID:???0] 議論スレっていうか情報スレはあってもいいけど　なくてもいいべ 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:56:01 ID:???0] 作成者の議論スレと 動画の雑談スレに分けてみるか？ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:56:48 ID:???0] すでに良作スレはあるし 作成者のスレはDTMが本拠地か 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:57:36 ID:???0] 作成者の議論はDTM板があるし このスレが雑談スレでいいんじゃね 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:57:51 ID:???0] このスレみたいな不毛な議論を隔離する場所は必要だろ。 「向こうでやれ」と言えるのは大きい。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:58:08 ID:???0] 今はたまたまzoomeの話題でスレが進行してるけど、 普段から2スレにするほど話題があるわけじゃないだろ 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:59:39 ID:???0] >>324に同意しとく 必要がないのに分けても いらない雑談が増えるだけだと思うよ 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 14:59:48 ID:???0] 不毛な議論ｗｗｗｗ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 15:01:12 ID:???0] こういうのは目立つ場所にあったほうがいい まとめを本スレテンプレにでも入れておく程度でいいと思う 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 15:02:07 ID:???0] まぁ別にすぐいるって訳じゃないし どうしても必要があるならまたその時立てればいいか 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 15:02:53 ID:???0] で、何の話だったっけ？ リンのパンツの話だったか。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 15:03:32 ID:???0] レンのパンツの話 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 15:04:56 ID:???0] パンツの話はこっちだ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196960176/

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