- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/05(水) 20:47:39 ID:???0]
- 歌ってみた制作初心者向けスレ
ニコニコ動画へUPするための歌ってみた制作に関するスレです。 テンプレやwikiをよく読んで、わからない時には環境などを添え 具体的に質問するようにしましょう。 ■まとめwikiなど。 歌ってみた制作初心者向け@ ウィキ www41.atwiki.jp/utattemita/ ニコニコ動画まとめwiki nicowiki.com/ ニコニコ動画まとめwiki-エンコード設定 nicowiki.com/encode.html ニコニコ動画@歌い手まとめ wiki www41.atwiki.jp/niconico_singer/ ■過去スレ 【ニコニコ】歌ってみた制作初心者向けスレ Vol.2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190429944/
- 30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/06(木) 21:37:26 ID:???0]
- 録音してカラオケと合成して聞くと
なぜか自分の声が浮いてるような感じがするんですが これは声質の問題でしょうか?
- 31 名前:22です mailto:sage [2007/12/06(木) 21:44:47 ID:???0]
- >>29
せっかくアドバイス下さったのですが、例に出した曲よりも リンクの曲の方がよりイメージに近かったのです。 間違った例を提示してしまってすみませんです。
- 32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/06(木) 21:54:16 ID:???0]
- >>30
その可能性もあるけど、適当にエフェクトかけると馴染む場合もある
- 33 名前:30 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:04:22 ID:???0]
- >>32
ありがとうございます。 馴染ませるのに合ったお勧めのエフェクトとかあるんでしょうか?
- 34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:21:27 ID:???0]
- >>31
そうじゃなくて試してみたの?って
- 35 名前:22です mailto:sage [2007/12/06(木) 22:42:18 ID:???0]
- 連続質問になってしまうのですが
イコライザで低音を切るというのは、ハイパスフィルタを使っていいのでしょうか。 見当違いだったらすみません・・・。 ぐぐってみたり調べてはいるのですが、エフェクトの使い方が よくわからないのです。
- 36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/06(木) 23:21:10 ID:???0]
- >>33
オケの種類に応じてコーラス・リバーブ・ディレイなどの空間系をかける 何をかけるにしても深くかけすぎると安っぽいカラオケ状態になるから注意 >>35 AudacityにデフォでついてるEQで>>26-27
- 37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 02:23:36 ID:???0]
- >>33
もし声質で浮いてるなら、無理に馴染ませようとしないで浮き声を前面に出した方が 楽だぞ。何事も自分の環境に合わせてな。声なんて千人いたら千人違うわけだし。 >>35 Sound Player Lilithのイコライザプリセットに、SIM:SMALL RADIOつーのがあるから、 設定真似しれ。SIM:TELEPHONEでもいいけど。ハイパスフィルタとローパスフィルタを かかてもいいし、バンドパスフィルタをかけてもいいけど、とにかく高音と低音を削ればいい。 どーしてもわかんなかったらLilithでイコライザ有効にしてファイル変換(Wav)しれ。
- 38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 03:05:29 ID:???0]
- 今、ベリンガーのUltravoice XM8500をPCに直挿しで使ってるんだけど、
友人のコンサート録音ついでにZOOM H4とかいうのを購入する事を検討しています。 USBオーディオインターフェイスにもなるらしいから良いかな、と思って。 使ってる人に聞いてみたいんだけど、オーディオインターフェイスとしての使い勝手とか、 コレで録音した場合の音質とかってどうなんでしょ。 今の状態より良くなるなら早めに買いたいと思う。
- 39 名前:22です mailto:sage [2007/12/07(金) 08:11:01 ID:???O]
- >>36-37
ありがとうございます。今日の夜さっそくやってみます! 親切に教えてくださって本当にありがとうございました。
- 40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 19:48:26 ID:???0]
- >>38
何でここで聞こうとおもったのかよくわかんないけど pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193094860/ こっちで聞いたほうが絶対情報量多いぞ。
- 41 名前:カモ [2007/12/07(金) 20:06:01 ID:ZESrX/Ae0]
- はじめまして、質問させてください。
組曲「世界史」はいろんなかたが歌っておられますが、組曲「ソ連史」などの歌無し動画は勝手に歌っても良いものなのでしょうか? 著作権等が心配なので回答よろしくお願いします。
- 42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/07(金) 23:53:35 ID:???0]
- >>41
歌なしなのは、「誰かに歌って欲しいから」うpした場合も多々あるので、歌ってみてはいかがでしょう? ただし、その元ネタになった動画(この場合は組曲ソ連史の歌なし動画)の番号をコメントの表記するのを忘れずに。
- 43 名前:カモ [2007/12/08(土) 12:20:33 ID:h7TJI8WK0]
- なるほど!歌い手募集というタグもあったので歌わせていただこうと思います。
ありがとうございました!
- 44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/08(土) 13:52:16 ID:WsLQfRKc0]
- 初歩的な質問ですみません。
短い歌ならともかく、長くてテンポの早い歌を歌う場合、 普通は息がきれたりしますよね? でも歌ってみたに投稿されている方のほとんどの方が 息切れなしでCDのような音源で歌われていますが、 これはどのようにしているのでしょうか? わかる方いましたら教えてください。お願いします。
- 45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/08(土) 14:00:24 ID:???0]
- >>44
>>1をしっかり読んで、ゆっくり考えたら幸せになれるかもよ
- 46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/08(土) 14:08:40 ID:???0]
- >>44
じゃあCDはどうやってるのかなぁ
- 47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/08(土) 14:37:34 ID:???0]
- そもそも「長くてテンポの早い歌」で息が切れるとは限らないw
- 48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/08(土) 16:52:26 ID:???0]
- >47
息が切れるのは息継ぎのことを考えてくれていない歌だな。
- 49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/08(土) 17:28:45 ID:???0]
- 歌い手の人ってどんなエフェクトを使ってますか?
後、設定とかはどんな感じですか?
- 50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/08(土) 17:44:50 ID:???0]
- >>45
録音のやり方とかちゃんと分かってる? 分かってるなら、融通も利いてくる。 >>49 エコーが多いと思われます。
- 51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/08(土) 19:01:07 ID:???0]
- >>49
・音質を調整するためにイコライザーを使います ・音量を一定にするために(高音部のサビだけ大声だと聞き辛いから)、コンプレッサーかリミッターを使います ・空気感(広いところで歌って響いてる感じ)を出すためには、普通リバーブかディレイを使います これが基本です。
- 52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/08(土) 21:51:51 ID:???0]
- 495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/09/03(月) 19:16:53 ???0
>>488 とりあえず歌って歌声のみを録音する。録音ソフトは検索したらいくらでも出てくるから好きなのどうぞ。 そして歌声ファイルをSoundEngine Freeに読み込ませてノーマライズしてコンプレッサーかけて (オートマキシマイズでもいいけど)、イコイライザーで高音と低音を少々カットとかして、軽くリバーブかけて保存。 そしてインストゥルメンタルのファイルと歌声のファイルをaudacity等で合成。 panとかディレイもつかって、ちょっとした演出できるようになれば、もう教える事はない。 あとは出来上がったmp3と動画をムービーメーカーなりビデオスタジオなりaviutlなどで くっつけて完成。FLVで出来るようになればいうことはない。
- 53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/08(土) 22:06:33 ID:???0]
- イコ
リバーヴ コンプ 基本はこれ。NRは環境次第。使わなくてもいい環境にしませう。 聞いてる人の環境、ニコニコに多い楽曲考えると、イコは真ん中をやや上げる。 単純に迫力出したいならドンシャリ気味に。vo死にがちなので注意。 リバは自分が思うより気持ち控え目に。これやりすぎるとみっともない。 現に、うまく聞かせたいがためにやりすぎ動画多い。 (これは初心者に多い) コンプは・・・、これが普通の人には一番変化がわかりづらい。 わからなければやらなくても可。リミッター・コンプの類はlive感なくなる。 これもやりすぎ動画多い。 (これは慣れてきた頃にやりがち) 後は慣れ。 こういう表現がしたいんだが、どのあたりのパラメータいじったらいいか、 なんてことを話題にできるようになるといいね。
- 54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/08(土) 22:10:12 ID:???0]
- 「エコーが多いと思われます」とか書いた自分ハズカシス
勉強になったお
- 55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/08(土) 22:26:04 ID:???0]
- >>53
コンプかけてノーマライズしないと音量足りなくなるぞ。あと「真ん中」がどの辺指してるか わかんないけど、3kHz周辺のことなら、マイクの特性で最初から持ち上がってることが 多いから、その辺しっかり考慮する方向で。というか、へっぽこなモニタ環境でイコライザ 使うくらいならかけないほうがいいと思う。代わりに80Hzでハイパス。 まあ好みもあるけどね。曲の半分が音割れするようにリミッターかけるのが「基本」とか 言う奴もいるくらいだし。
- 56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/08(土) 23:20:02 ID:???0]
- 漏れ極端に音量足りなくなるようなコンプかける機会がなかった・・・
漏れはノーマライズというかgain派。 漏れの感覚はレコーディングってよりPAに近いのですよ・・・。 > まあ好みもあるけどね。曲の半分が音割れするようにリミッターかけるのが「基本」とか > 言う奴もいるくらいだし。 これは酷い。音割れなら、小さい方がいい。 ただ実際問題、売り物のCDでgain稼ぎすぎなの多いからな・・・・。 それで耳が慣れてしまってるのかしら。 そんなわけで55が言ってるようにモニター環境は重要だったりするので それなりにガチでやるなら、モニター買えとは言わんが900STあたり買うのも 必要になってくるかもね。 既に出てるかもしれんが、こんなツールもあるですよ。 wave spectra ttp://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/ws/ws.html レベルメータ、リサジューあたり出しとくと楽しい。
- 57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 00:07:16 ID:???0]
- 歌ってみた制作初心者向け@ウィキの、ムービーメーカーで無圧縮AVIを作る方法
を使いたいんですが・・・ ムービーメーカーで保存するとき、サイズが2000メガとかいくんですがその辺どうなってるんでしょうか?
- 58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 00:26:34 ID:???0]
- それで合ってる。
そもそも動画データってのはすげぇ容量食う。 だから、wmvとかに圧縮して保存してるわけ。
- 59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 02:58:55 ID:UkgkdM350]
-
- 60 名前:53 mailto:sage [2007/12/09(日) 10:35:17 ID:QzhWT0Yn0]
- いろいろ情報ありがとうございます。
Audacityで編集しようと ttp://pohwa.adam.ne.jp/you/music/aud/index.html#index を見ながらコンプかけたのですが、イコライザーの使い方がいまいちわかりません 教えてもらえないでしょうか?
- 61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 12:58:28 ID:ROX4/Z4j0]
- wikiを見て、マイク機器を揃えようと思っているのですが、
これらを買う事で録音する事は可能でしょうか? マイク:SHURE PG58 デスクトップマイクスタンド:audio-technica AT8652 USBオーディオ:ELECOM USBサウンドアダプタ USB-SAV51 PCはXP Home Edition CPUはIntel(R) Celeron(R) M CP410@1.46GHz メモリは1014MB RAM サウンドカードはRealtek HD Audio output 録音に使おうと思っているソフトはRadioLine です。 まだ初心者でして、書いた内容に不備がありましたら ご指摘の方、宜しくお願いします。
- 62 名前:61 mailto:sage [2007/12/09(日) 13:00:43 ID:ROX4/Z4j0]
- 訂正です、CPUはIntel(R) Celeron(R) M CPU410@1.46GHz
でした。申し訳ありません。
- 63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 13:41:23 ID:80Cq2GQC0]
- >>60
普通はこもった音を改善するようにパラメーターを操作します。 僕は素人なので細かい話は能力的にできませんが、そのリンク先に十分な説明があるので よく読んで、いろいろいじってみるといいです。 音の抜けをよくする方法は2通りあります。 1、低い成分を削る 2、高い成分を足す 基本は1です。解説サイトなどで2はやっちゃダメと解説されるのを結構見かけますが 2をやらずに済むのは、きちんとしたマイクをきちんとセッティングして録った場合だけじゃないかと 僕は思うので、個人的には2もやっていいと思います。 がんばってください。
- 64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 13:50:02 ID:80Cq2GQC0]
- >>61
ソフトの詳細がわかりませんが、無料で録音・編集できるソフトは山ほどあるのでどうにでもなります。 機材に関してはそれで可能ですが、チャットやラジオ用のオーディオインターフェイスのようなので 音質はそれほど望めないと覚悟しておいた方がよいです。 いいものは高いのでその価格帯で買うとなると仕方がないです。もう一段上で、と考えると1万数千円はしますので。
- 65 名前:61 mailto:sage [2007/12/09(日) 14:13:54 ID:ROX4/Z4j0]
- >>64
回答ありがとうございます。 一応、お金の方は3、4万程まで出せます。 お恥ずかしい話なのですが、オーディオインターフェースの良し悪しというのが今一分からなくて情けない限りなのですが Amazonで1万円台の物を見ましたところ、 YAMAHA USBオーディオインターフェース [UW10] というのが制作初心者の私でも扱いやすいのかな、と思いました。 これだと61で書いたインターフェースよりも良い音質になるのでしょうか? それと、マイクの方はマイクホルダーもセットになっていて、お得なので購入しようと思ったのですが こちらもホルダーと別々にマイクを1万円台の物を購入した方がよろしいのでしょうか?
- 66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 14:43:35 ID:G4J/Gm3g0]
- >>56
別に酷くはないんじゃね。自分の手元でやることはなくてもアンプで潰した音もらうことはあるでしょ。 あれをデジタルでやるだけだからそれほど変なことではないと思う。半分音割れはやりすぎだが。 >>61 だからデスクトップかノートかくらい書けって。あとラインとかの穴の数も。>>1-20読んだか? それとPG58ってPG58-XLRのことだよな?似たような型番で違う製品あるから正確に書いた方がいいぞ。 PG58-XLRだとしてサウンドハウスで5500円、USB-SAV51がアマゾンで2181円だから、 8000円ちょっと切るくらいか。オンボードにライン入力があるなら、同じ予算で3000円クラスのマイクと AT-MA2買ってRealtek HD Audio intputにつないだ方が音はいいかもな。保証はできないが。>>61に 上げてる組み合わせでも録音できなくはないと思うけど、ダイナミックマイクにプラグインパワー流して 壊しても知らんので、買う前に大丈夫かどうかエレコムに聞いとけ。 >>63 だいたいその通りだけど、あれはやっちゃダメなんじゃなくて、難しすぎるから手を出さないほうがいいだけ。 >>56もちょっと書いてるけど、まともなモニタがないならイコライザには触らない方がいい。あと持ち上げる のは削るよりも調整が難しい。かわりに、エンハンサーとかエキサイターていう、プロが調整してくれた エフェクトをボタンひとつでかけるのが楽。 前に出てきたCOM800 MINICOMにエンハンサーがついてたな。機材としてどうなのかは知らんけど。 シェアウェアのVSTプラグインなら実機よりは少し安いかも。調整が難しいエフェクトだから、フリーで 実用できるのがあるかどうかはわからん。どうしてもイコライザでやるなら、前にも何回か張ったけど、 このページ見るといい。 ttp://ottotto.com/sound/07/vocal.htm >>65 良し悪しわかんないならスタンドマイクでも使っとけ。自分の欲しい音がわかるようになってから 高いの買ってもぜんぜん遅くない。
- 67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 14:48:24 ID:80Cq2GQC0]
- >>65
音楽関係の機材はここが定番です。カタログとして使うと便利です。 www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=c&s_category_cd=191 UW10はマイクのインプットがなさそうですね。リスニング用だと思います。 音質を確保して録音するのに必要なのは、オーディオIFとマイクプリアンプです。 マイクプリ内臓のものが個人的にはお勧めです。例えばこんな奴 www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=485%5E9900%2D40771%2D00%5E%5E マイクプリなしで録音すると、本当に悲惨なことになりますので気をつけてください。 ダイナミックマイクはプロを含めてもこれが定番です。1万出せるならこれ一択でしょう。 テレビやライブでも歌手がよく握っているので、なんとなく幸せな気分にもなれます。 www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=662^SM58 あまりにも分からないことが多いなら、楽器屋などに行けば確実です。 予算と用途を言えば見繕ってくれるので。
- 68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 15:06:37 ID:G4J/Gm3g0]
- >>67
サウンドハウス便利だよな。そこそこ安いし。でもマイクプリアンプないのがリスニング用てのは ちょっと誤解。ちゃんとしたレコーディングではマイクやギターはアンプかダイレクトボックス通してから つなぐのが普通だから、ミキサやレコーダーにはプリアンプつけないの。むしろお手軽ホームユースな 製品にマイクプリアンプがついてる(最近は高級機にも一応つけてあるのが多いみたいだが)。こだわる人は 自分のお気に入りのアンプ使うからさ。 あと楽器屋はほんと重宝するよな。ここみたく素人の寄せ集めじゃなくて一応プロだし(素人以下のも いるけど)、資料も豊富に持ってるからな。でも楽器屋に相談するにしても、やっぱり自分がどんな音が 欲しいのかわかってないと向こうも返答に困るだろうし、やっぱ多少の修行というか勉強は必要だよ。
- 69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 15:15:28 ID:80Cq2GQC0]
- >>68
www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/cmp/uw10/ リスニング+ライン流し込み用でしょうこれは。 マイク入力をやろうと思えばできるって言うなら分かるんだけど、 アンプやDI持ってる人がこれを買うところを想像できない。
- 70 名前:カモ [2007/12/09(日) 15:42:23 ID:78O+JeAg0]
- こんにちは!録音しているうちにどうもうまくいかないことがあったので質問にまいりました。どなたか教えてくださると幸いです。
AudacityをWindowsXPで使っているのですが、プロジェクトファイルでの保存をするとフリーズのようなもの起こして「応答なし」になってしまい、終了せざるを得なくなってしまいます。これはパソコンが古いのが原因でしょうか? よろしくお願いします!
- 71 名前:61 mailto:sage [2007/12/09(日) 16:02:59 ID:ROX4/Z4j0]
- >>66
>>61は>>14を参考に書いたのですが、あまりにも基礎的な事を書かず、大変申し訳ありませんでした。 PCは富士通のFMVEK30Tで、デスクトップです。 それとラインと穴という用語が分からず、想像するに端子の事かな、と思いましたので書いてみますと マイク、ヘッドホン、ラインアウト、ラインインの端子があります。 もし違いましたら、情けない事ではありますが本当に申し訳ありません。 PG58についてですが、AmazonではSHURE PG58としか書いておらず、>>61ではあのような書き方になってしまいました。 >>66で書いていらっしゃるPG58-XLRで調べましたところ、 サウンドハウスにあるPG58-XLRがAmazonにあるPG58とスペックが一致しましたので PG58-XLRで間違いないと思います。ご忠告感謝致します。 >>67 ご解説とカタログ、ありがとうございます。活用させて頂きます。 >>67にある オーディオインターフェイス:M-AUDIO ( エムオーディオ ) /Fast Track USB マイク:SHURE ( シュアー ) /SM58 これらを購入しようと思っているのですが、 私のPCではこれらは使えない(ラインと穴に関係あり?)というご指摘がありましたら 宜しくお願いします。
- 72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 16:19:51 ID:G4J/Gm3g0]
- >>69
いや、別にリスニング用途に使えないわけじゃないだろうけど「音楽製作」のコーナーに紹介が あるってことは、少なくともメーカーの人は音楽製作に使うのを想定してんだろ。ミキサーか 何かつないで欲しいんじゃないの、多分。もちろん、マイクアンプつないでも全然問題ないと思うよ。 >>70 保存できないってことはどこかで容量不足になってんじゃないの。もしくは権限なくて書き込めないか。 >>71 その機種ならラインの穴は関係ない。USBに空きがないとだめ。「標準装備したUSB端子」て 書いてあるから、後から増設したUSBやハブで増やしたUSBはダメなんだろうな。多分。 というかメーカーに聞きなって。楽器屋に聞く手もあるけど、動作保証なんてメーカーにしか できないんだから。まともなメーカーなら親切に教えてくれるよ。 というか、この先機材が故障したときとか、いやでもメーカーにはお世話になるんだから、 どんな対応のメーカーか知っとく意味でも問い合わせはしといた方がいいよ。不親切で ちゃんと説明してくれないメーカーだったら、不具合出たときも対応が不安だろ。不具合出ても 自力でなんとかできるなら話は別だが。
- 73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 16:28:50 ID:80Cq2GQC0]
- >>71
USB接続するのであれば、端子関係は気にしなくていいです。 オーディオIFはこういうのの方がいい気がします。 www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=317%5ECPE0202USB%5E%5E www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=738%5EUS122L%5E%5E 機能と音質的にはどれも大差がないでしょうし、この二つならおまけでCubaseLE、SonarLE等のDAWソフトが ついてくるので、mp3への変換手前までは録音、編集ともに無料ソフトに頼る必要なくできますよ。 DTM環境が一通りそろうことにもなるので、例えばボーカロイドなんかも使えるようになります、 個人的にそれはやめて欲しいですが。 その上マイクがSM58であれば、少し大げさに言えばプロの環境と大差ないです。 がんばってください。
- 74 名前:追加 mailto:sage [2007/12/09(日) 16:30:42 ID:80Cq2GQC0]
- ボーカロイドなんかのソフトはpcのスペックに依存するので
パソコンの性能的に動かないかもしれませんが。
- 75 名前:61 mailto:sage [2007/12/09(日) 16:39:21 ID:ROX4/Z4j0]
- >>72
>>73 USB端子は標準装備で4つ付いています。 なので、>>67と>>73の計3つのオーディオIFは全て使える・・・とは思うのですが >>72で書いていらっしゃる通り、「購入してから使えませんでした」では意味がないので どれを購入するか決めましたら、メーカーに問い合わせてみようと思います。 御二方、忠告&解説非常に助かりました。ありがとうございました。
- 76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 17:43:03 ID:4oAMSnHk0]
- >75
念のために。その中の1台有れば十分なのでUSBは1つ以上有れば良いですよ。 後、使うオーディオインターフェースに合わせてマイクのケーブルも選ばなければいけません。 紹介されている物では0202だけ、異なっていますので注意して下さい。
- 77 名前:カモ [2007/12/09(日) 22:31:15 ID:78O+JeAg0]
- ちょっとずつ豆に保存すればできました;
早とちり申し訳ありませんでした。回答ありがとうございます。
- 78 名前:61 mailto:sage [2007/12/09(日) 23:56:46 ID:ROX4/Z4j0]
- >>76
完全に失念しておりました。 SHURE ( シュアー ) /SM58 にケーブルが付いていて、それを接続すればいいのだと勝手に妄信していました。 M-AUDIO ( エムオーディオ ) /Fast Track USBを買おうと思っているのですが サウンドハウス内の検索でマイクケーブルを検索しましたところ、ケーブルの量に唖然としました。 マイクケーブルの選び方、もしくはM-AUDIO ( エムオーディオ ) /Fast Track USBに合うケーブルをお教え願えないでしょうか? 何だかスレ違いな気がしてきました。もしスレの趣旨に添わない内容でしたら御指摘お願いします。
- 79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:57:01 ID:0CR0/hCK0]
- >>78
こういう形のマイクなら、だいたいどれでもマイクにぶっさすのは、XLRメス Fast Track USB側には、XLRオスをさせばいい 長さは3mを基準に、設置環境を考えて長いのにするなり短いのにするなり汁 サウンドハウスだったら、スペックのとこ見れば何差せばいいのか書いてあるよ Fast Track USBだったら > ■ゲインコントロールとS/P LEDを装備したダイナミックマイクロフォン入力(XLR)1系統 この文な。写真で穴見れば読まなくても大体分かるが
- 80 名前:61 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:58:43 ID:7tngond/0]
- >>79
ありがとうございます、助かりました。 XLRメス-XLRオスのケーブルを買うのが基準という事ですね。 大変勉強になりました。
- 81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 11:36:35 ID:sQ5jmgxY0]
- 歌ってみた!、をやってみたいんですが
初心者過ぎて、用語の意味すら・・・・・ 初心者でも、これを使えば出きる!とか、これを使えば簡単だよ? と言う物がありましたら、教えてください
- 82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 12:54:27 ID:fWnAAjCc0]
- >>80
マイクはXLRメスで大体大丈夫だけど 逆側はちゃんとスペック見ようぜって言いたかった。言葉足らずでごめん XLR-XLRでいけるのが多めではあると思うけど 前スレでよく出されてたAT-MA2なんかは違うし まあでも、今回はそれで大丈夫だよ >>81 とりあえず>>1-20もう一回読んで、何が分からないのか教えてくれ
- 83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 16:22:13 ID:Su82B8Se0]
- Audacity、録音すると声が遅れてしまう。どうすりゃいいんだ。
- 84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:31:04 ID:/JN1TQFA0]
- >>83
オケと録音トラックのサンプリングレートが違うとか 多くのサウンドカードの基準=48000Hzに両方とも変えると直るとかいう情報もあるけど とりあえず>>1のテンプレの↓の部分を読んでみることを薦める www41.atwiki.jp/utattemita/pages/21.html
- 85 名前:61 mailto:sage [2007/12/10(月) 17:38:02 ID:7tngond/0]
- >>82
なるほど、理解しました。 オーディオIF側の端子の種類(言い方が合っているのか分かりませんが)に注意して選ばないといけないという事ですね。 丁寧なご解説、ありがとうございます。
- 86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/10(月) 21:45:34 ID:gAKX5pox0]
- 初心者まとめスレにある
www41.atwiki.jp/utattemita/pages/12.html を参考にRichFLVを使って、手持ちのFLVファイルと、 録音したMP3ファイルで音を入れ替えて、新たにFLVファイルを作ったのですが SMILEVIDEOにアップロードしようとすると 「エンコードに失敗しました。ファイルの形式未対応やファイルサイズオーバー、 またはFLVのビットレートオーバーかもしれません」 となり、ニコニコ動画にアップロードできません。 ちなみに手持ちのFLV Playerでは再生できます。 また、真空波動研で調べた詳細は以下の通りです。 [default.flv] 0x0 On2 VP6 0.00fps 0.00kb/s MPEG1-LayerIII 44.10kHz 128.00kb/s CBR Stereo [Extra][2] MetaDataの整合性に問題があります MetaDataの整合性に問題があります [FlashVideo] 00:04:56.670 (296.670sec) / 25,784,434Bytes 真空波動研Lite 071102 / DLL 071102 ↑「MetaDataの整合性に問題があります」 とありますが何が問題なのかわかりません。 見たところファイルの大きさやビットレートは問題ないので ここしか問題のありそうなところはないのですが… お分かりの方がいましたらよろしくおねがいします。
- 87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/11(火) 01:36:31 ID:CohYyM3V0]
- 私が使ってるICレコーダーはMP3形式で録音されるのですが、今日カラオケで録音してきた
音源をニコニコにうpしようと思って、WMMで歌ってみた動画を作り、うpするつもりでした。 マイドキュメントに保存したMP3音源をチェック。ちゃんと録音できてたので、それをWMMにぶちこみました。 んで、タイトルもつけて、動画の最終チェックの段階で、問題発生。 なんと、MP3の段階では雑音とか全然気にならなかったのに、WMM上だとなぜか「サー」っという雑音が入っている。 これはどういうことでしょうか?どうしたらいいでしょうか?
- 88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 02:30:19 ID:J0J9ujFr0]
- >>87
audaかなんかでノイズキャンセラー使えばいいじゃない
- 89 名前:87 [2007/12/11(火) 03:15:03 ID:CohYyM3V0]
- >>88
Audacity でノイズ除去しようと思っても、できないんです。 ノイズプロファイリングっての押したら 「問題が発生したため、Audacity®, the Free, Cross-Platform Sound Editor を終了します。 ご不便をおかけして申し訳ありません。」 って出て強制終了くらいます。どうしたらいいんですか・・・
- 90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 03:19:42 ID:vtRMtEmO0]
- >>89
WMVにされる際、mp3の音量上げられたりしましたか? ホワイトノイズは音量あげると気になることは侭あることですので…。 検討違いでしたら御免なさい。
- 91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 10:23:54 ID:Oo9fxyWI0]
- >>89
ムビメはMP3も扱えるけど良くないって話は聞くよ。wavで取り込むべき。 auda使ってるならlame_enc.dllかGOGO.dllを入れて MP3をaudaで扱えるようにしてMP3を読み込んでWAVで保存。 audaはメモリ食うし、よく落ちるから他のアプリとか全部終了させて使うこと。 一回失敗してもPC再起動したりしながら何度かやってみれ。 ステップ1のノイズプロファイルの取得はオケや歌のない無音部分 (だけどサーとノイズがあるところ)をちょっとだけ範囲指定してやる。 ステップ2は多めにするとオケや歌の音質変わっちゃうからデフォか少なめにして プレビューで確認してノイズの除去ボタンを押す。 できたら別名で書き出し (E) WAV... でwavで保存してムビメに取り込む。
- 92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 10:27:28 ID:Oo9fxyWI0]
- 言葉足らずだったので補足。
無音部分をちょっとだけ指定してステップ1 全範囲選択してステップ2、な。
- 93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 15:02:14 ID:50HKuT/f0]
- Audacityでキーを変えることってできないんですかね?
女の曲を歌いたいんですが、原キーじゃキツくて…
- 94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 18:09:20 ID:cGQSM0Wt0]
- >>73にある
US-122Lってレビューを見ると 「 ヘッドフォンを接続すると、LINE OUTからの出力がミュートされる仕様であることが分かり、 慌ててヘッドフォン分配器を買わされた」 ってありますけどこれは本当に分配器を買わないとダメなのですか?? 歌を聴きながら録音することになると思うので、ヘッドフォンは必須だと思うんですけど・・・ 「設定変更でこの仕様は変えられるから、分配器は買わなくてもいい」とかありましたら教えてください。 さっきレビューをろくに見ないで買ってしまって、1万5千も出してもういっぱいいっぱいで・・・ (ちゃんと見ていなかった僕が悪いんですけど)
- 95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 18:31:17 ID:3d7Qmn8+0]
- >93
Audacity→効果→ピッチの変更、とかどうですか?
- 96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 18:31:30 ID:zsA8W87z0]
- >>94
ヘッドフォンを接続すると出力がメインモニターからヘッドフォンに切り替わるってことなんじゃないか・・・な? US-144では両方から出力できる〜っていう文から察するに、レビュー主はスピーカーとヘッドフォン両方にパラレルで送りたかったのでは ともあれヘッドフォン繋いだらOUT系統が全ミュートって事はありえないから大丈夫かと
- 97 名前:87 [2007/12/11(火) 19:17:35 ID:oYCAyovs0]
- >>92
その無音部分がないんですが・・・。イントロの途中から録音してるんで。
- 98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 19:28:53 ID:dooDgcl90]
- >>97
曲の途中や曲が終わった後にもないの? audaに取り込んだ時点で聴いてみてどう?ノイズある?
- 99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 19:35:28 ID:dooDgcl90]
- >>97
音声編集ソフトならaudacity以外でもノイズ除去できるから他も試してみれ SoundEngineFreeの場合 ttp://xxxleastxxx.blog28.fc2.com/blog-entry-368.html
- 100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/11(火) 22:26:07 ID:RYZnfYMRO]
- サウンドレコーダーで録音した音声がup出来ません
どうしたらいいですか?
- 101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 22:33:41 ID:ZViSrokC0]
- 音声はアップできないからあきらめてください。
- 102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 22:41:40 ID:dooDgcl90]
- うpできないってどういうことかもっと詳しく教えてくれないと答えようが無いぜ
- 103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/11(火) 23:04:47 ID:RYZnfYMRO]
- エンコードが何とかってなってできないんですw
勃起したら負けっていうタイトルで喘ぎ声と携帯のバイブ音入れたものww
- 104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 23:07:29 ID:1VsjzzaL0]
- すいません。質問させていただきます。
自分が歌ってみた歌にイコライザーとリバーブを行いたいのですが 何か初心者でも使いやすいVST等はないでしょうか?
- 105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 23:07:43 ID:dooDgcl90]
- 中身なんて興味ねーよ
ちゃんとした回答が要らないならそれでいいが なんとかとか適当な報告すんじゃねーよ
- 106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 23:39:03 ID:ZViSrokC0]
- イコライザーやりバーブのパラメータなんてどれも大体同じです。
なので使いやすいとかはあまりないですよ。
- 107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/11(火) 23:45:54 ID:xaJAVXsp0]
- >>91
たしかlame_enc.dllはエンコードのDLL(名前もそれっぽいし)だからデコードには関係ないんじゃない。 >>94 テレビとかラジカセみたく、ヘッドホン刺すと他の場所から出てる音が止まるという意味だと思うよ。 レコーディング機器の動きとしては変だけど、リスニング用にも使うなら止まった方が便利なんじゃね。 ヘッドホン刺してるのにスピーカの電源切るまで音が止まらなかったら面倒くさいだろ。 コメント主はラインアウトとヘッドホンアウトに1台ずつ、2台ヘッドホンを繋ぎたかったんだと思う。多分。 やらないこたないけど本来の使い方ではないので、それができなくても問題はない。録音とかでモニタが 必要なときは、ラインに繋いだレコーダーのモニタアウトを使えという意図なんじゃないかな。 >>104 SoundEngineなら最初から一通りついてるだろ。
- 108 名前:91 mailto:sage [2007/12/12(水) 00:31:25 ID:RBL7T2i60]
- >>107
ごめん。デコードには関係なかった。当たり前だが。 あとaudaでGOGO.dllは使えなかった。SoundEngineとごっちゃになってた。
- 109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/12(水) 08:27:46 ID:X9IeBka+0]
- 制作初心者です、初めまして。
歌い手紹介動画のようなものを作っている最中なのですが、これが 初めての動画作成ということもあり、色々難儀しています。 作業環境は、WinXPでムービーメーカーを使っています。 紹介したい動画を片っ端からFLVで保存し、FLVExtractを使って、音源mp3 と動画AVIファイルに分割。その後、音源の方は、REAPERを使って各mp3を 繋ぎ合わせて、ムービーメーカーにぶちこむところまで出来ました。 問題は動画の方です。それぞれのAVIを片っ端からムービーメーカーに ぶちこんで、音源に併せているのですが、簡単な動画(一枚絵や紙芝居 のようなもの)は直接入れることが出来るのですが、動きが激しい動画 は、「ファイルの再生に必要なコーデックがコンピュータにインストール されていないため、ファイル×××.avi を読み込むことができません。 必要なコーデックを既にダウンロードしてインストールしている場合は、 Windows ムービー メーカーを閉じてから再度開始し、もう一度ファイルを 読み込んでください。」と言われてしまいます。 そもそもコーデックが何かすら最初は分からなかったのですが、Wikiで 調べて「vp6_vfw_codec.exe」や「klmcodec359beta.exe」をインストール したのですが、やはり入れることが出来ません。 また、www41.atwiki.jp/utattemita/pages/16.htmlのページの 6〜8行目に関しては、バイナリエディタで開いたものの、何をどうすれば 良いのかわかりませんでした。 歌い手&動画紹介の為、出来るだけオリジナルの動画を使用させて頂き、 上手く繋ぎ合わせたものを作りたいと考えていますので、現状を打開する 案をどなたか教えて下さい。長文すみません。
- 110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/12(水) 17:38:01 ID:oH6pAf0k0]
- >>109
動画の内容は多分関係ないと思います。 読込めないファイルがWMPで再生可能な場合はコーデックの問題ではないはずですが WMPでも再生できなければ、「必要な」コーデックをインストールできていないと思われます。 入れればいいってものではないので、こういうのを使って何のコーデックが必要なのか 調べてください。 kurohane.net/seisanbutu.phtml それと内容的にここよりも動画作成系のスレッドのほうが詳しい人が多くて 回答が集まりやすい気がします。
- 111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/12(水) 19:01:49 ID:EllctrXlO]
- 前はなかったんですが、ヘッドフォンマイクで録音してると何ヵ所かプツッって音が入るんですが、どうすればプツッって音が入らなくなりますか?
- 112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/12(水) 19:27:00 ID:oH6pAf0k0]
- >>111
まず今使っているソフト以外の録音ソフトで音を録って下さい。 ノイズが入らないなら今のソフト(の設定)が原因です。入るなら多分ハードが原因です。
- 113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/12(水) 22:33:34 ID:+gfDKiEg0]
- WIKIにかかれてるAdobeAIRベータ1のほうがDLしてもサポート切れで
インスコできないわけだが
- 114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/13(木) 01:52:56 ID:6tibTQe60]
- 曲の早さを変えずにキーだけをあげるのってどうやればいいんでしょうか…
どなたか親切な方いらっしゃったら教えていただけると嬉しいです。
- 115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/13(木) 04:32:02 ID:fTSDsOzU0]
- >>109です。
>>110さん、レスありがとうございました。 正直言いますと、動画作成系スレの方は難しすぎて理解不明だったので こちらで質問したのですが、スレ違いかもしれない自分の質問に回答頂き ありがとうございました。 紹介して下さったページから"真空波動研SuperLite 071102"をDLし、件の 動画のコーデックを調べてみたところ"、「不明FLV1」であることが 分かりました。 FLV1は>>109でも言いましたが「vp6_vfw_codec.exe」や「klmcodec359beta.exe」 ではカバーされていないということだと思いますが、この「不明FLV1」を 動かすために必要なコーデックをどなたか教えて頂けると助かります。 ググッたのですが、もう何がなにやら……すみません。
- 116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/13(木) 13:38:54 ID:1/XICKoN0]
- Windowsムービーメーカーで音楽と声をくっつけようとしてるのですが
どうも声のが先にいったり音楽のが先にいったりでうまくできないのですが 何か良い方法などはありませんか?
- 117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/13(木) 13:42:10 ID:lZzni6/80]
- 質問です!
音を準備しようと思って、ボーカル抜き出してやろうと思ったんですが どうしても音が悪くなってしまうんですが、これは仕方ないんでしょうか? 専門用語は理解できませんので、噛み砕いて教えていただけると・・・ 使用してみたのはボーカルディリューサーです
- 118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/13(木) 14:11:28 ID:IiJlpRrE0]
- >>116
ごめんイマイチ状況が分からん >>117 結論から言うと、きれいに抜けないことも多い 前スレを「ボーカル」で検索してみるといっぱい出てくる あと、VocalReducerはボーカルリデューサーな
- 119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/13(木) 14:39:42 ID:IiJlpRrE0]
- 過去ログ改めて見返してみたらボーカルキャンセルの質問も頻出だな。
ちなみに俺の場合、 ・カラオケ音源の手に入れ方 1.Youtubeやニコ動でカラオケ音源を探す 2.なければボーカル入りの音源からボーカルを抜いてみる 3.インスト入りのCDを買ったりTSUTAYAで借りる 4.ボーカル入りのCDからボーカルを抜いてみる 5.カラオケボックスに行って歌わずにオケだけをICレコーダーで録音してくる ボーカルを抜く場合は音質がいい方が綺麗に抜けるので ニコ動音源だと駄目でもCDだと上手くいくこともたまにある。 ・ボーカルキャンセルでうまく抜けない時 音源を4つ用意する 1.ボーカルキャンセラでうまく抜けなかったけど多少抜けた音源 2.元の音源からSoundEngine等のイコライザを使って中音域の音量をカットしたもの 3.ボーカル入りの元の音源 4.自分の歌声のみ入ったもの AudacityやREAPER等を使って、これら4つの音をうまく組み合わせる。 ・歌ってない部分(前奏・間奏・最後)などは3.を使う。 ・歌っている部分は1+2+4をそれぞれのボリュームを調整して使う。 ・多少元のボーカルが残ってても4で結構かき消される。 以上。
- 120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/13(木) 15:46:03 ID:lZzni6/80]
- >>119
ボリュームの変更の仕方が分からないんです・・・・ あとサウンドエンジンを使って音声をカットと有りますが、 どの機能を使えばいいんでしょうか? なんやらCITYとサウンドエンジンは、落として持ってますので 歌ってない部分に、元の曲を入れるのは、できると思うのでやってみます^^
- 121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/13(木) 15:47:52 ID:lZzni6/80]
- ↑
失礼、正確に言うと、部分部分での、音量の調節 及び、調整した状態での保存方法が分かりません
- 122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/13(木) 16:43:31 ID:IiJlpRrE0]
- >>120
回答に入る前に、>>118で書いたように前スレは読んだかな? ポイントは3つ。 ボーカルキャンセルソフトは幾つかあるから試してみること。 ボーカルを抜く音源はなるべく音質のいいものを。1つの音源で駄目なら別の音源を使ってみる。 完全に抜けない場合はちょっと残して上から自分の歌でつぶす。 で>>120の回答なんだけど、 どの機能って、「イコライザを使って」の意味が分からないってことかな? SoundEngineFreeのメニューの音質→イコライザー→グラフィックイコライザーを選択して 曲にもよるけど、プレビューを押して音を聴きながら1kHz前後のボリュームを絞る いいところでOK、けっこうボーカルは残ると思うよ。で、ファイル→名前をつけて保存。 で、SoundEngineを終了させてAudacityを起動。 必要なファイルをドラッグ&ドロップでAudacityに放り込む。 トラック(1つの音源)の全体の音量の調節は左の -・・・・・・+ のつまみで。 部分部分の音量の調整はファイルの下の6つのアイコンの上段真ん中の 「▽△エンベロープ」を押して、音の変えたい部分&その前後をクリックしてポイントを打ち ポイントをマウスで上下にドラッグさせると薄紫の枠が絞られていく。 できたらファイル→別名で書き出し(E)WAV...で名前をつけて保存。
- 123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/13(木) 16:45:19 ID:wmrBBT/C0]
- もうほんと何にも分からずAudacityを使ってるのですが
カラオケのオーディオと自分の歌をmix?するにはどうしたら良いんでしょう どうしても2つがぴったりあわさらないですorz
- 124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/13(木) 16:49:45 ID:IiJlpRrE0]
- >>123
ぴったり合わさらないってどういう状態かな? 頭がそろわない?頭はそろうけど後半になるにつれてズレていく?
- 125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/13(木) 16:53:51 ID:wmrBBT/C0]
- ええと、あたまっから揃いません。
- 126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/13(木) 16:58:08 ID:IiJlpRrE0]
- 揃えなさいよ
- 127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/13(木) 17:00:31 ID:wmrBBT/C0]
- タイムシフトツールでずらすんですけどどうやっても微妙にずれちゃうんです。
細かいタイムを見るにはどこを触ればいいんでしょう?
- 128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/13(木) 17:05:17 ID:IiJlpRrE0]
- +の虫眼鏡で波形を最大に拡大しても駄目ってこと?
あれ相当拡大できるけど。
- 129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/13(木) 17:06:18 ID:wmrBBT/C0]
- あー…やってみます。すみません丁寧に。有難う御座います。
- 130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/13(木) 17:14:26 ID:wmrBBT/C0]
- >>128
出来た!有難う御座いました! すみませんでした…
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