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ニコマス 議論隔離スレ48



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 00:52:22 ID:???0]
【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。
・荒らしやアンチが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他アイマススレへの誘導は控えてください。

【これまでの留意点まとめ】
・理想のコミュニティのあり方・理想のMAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、ここのスレ住民には
それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。

【Q&A】
・こういう意見の人多いよ or 少ないよなど、
掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。

【前スレ】
ニコマス 議論隔離スレ47
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196497234/

411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:22:00 ID:???0]
愚鈍

412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:22:09 ID:???0]
>>409
批評する価値もないとかそんな感じだろ

413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:22:20 ID:???0]
世の中、高級品ばかりじゃやっていけないからな
車だって軽自動車(低コスト)もあればフェラーリみたいな高級車(高コスト)もあるんだし、
動画にだってそれぞれに長所短所があるもんだ

414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:22:41 ID:???0]
友Pのマイリストに
www.nicovideo.jp/mylist/40369/1189701#vc_a
トンカツ作品がー
って本物の友Pのかな?騙りにも思えるけども

415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:23:09 ID:???0]
>>411
鈍カツ

416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:23:51 ID:???0]
>>414
コザクラだからだろ、JK

417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:24:03 ID:???0]
クレイジー・ゴッド

418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:24:15 ID:???0]
今度の祭を成功してもらいたいと本気で思う俺と
参加者多数の中でトンカツの再生数が最低だったらそれはそれでおいしいなと
思う俺が同居してる

419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:24:54 ID:???0]
>>418
どちらの要求も満たすことは可能



420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:27:56 ID:???0]
>>414
登録ID一致を確認
ちなみに俺のMADも登録されてた。意外だな〜

421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:27:57 ID:???0]
>>419
それも結構高確率でなw

422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:29:08 ID:???O]
>>413
その例えで言うとダバァはロケットエンジン積んだトラバントだと思うがどうか

423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:30:31 ID:???0]
俺のも友Pのマイリストに入ってるw
お前らー!俺は友Pと合体したぞー!

424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:30:55 ID:???0]
友Pもトンカツファンだったのか

425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:31:30 ID:???0]
P多いんだな、見る専の俺は軽く嫉妬した

426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:32:03 ID:???0]
>414
再生数少ない順に並べるなw


427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:32:28 ID:???0]
>>425
プロの見る専は嫉妬などしない

428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:33:35 ID:???0]
逆にPがこんなスレいることにびっくりした。時間あんならM(ry。
とりあえずカツ善に食事いってくるよ。

429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:33:37 ID:???0]
>414
なんか色物が多い気がするんだが気のせいか?



430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:36:23 ID:???0]
俺のが入ってない・・・
でも頂点Pとか有名Pも入ってないからいいもん
でもかてぃーPは入ってるなあ

431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:37:51 ID:???0]
友P見てる?俺の動画も入れといてよ

432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:40:45 ID:???0]
>>430
かてぃーPはぴこまりんご以前はどちらかというと無名だった。
かてぃーPのデビュー作からのファンでデビュー作こそ目新しさで伸びたが新作出す毎に
再生数が減っていく埋もれ傾向を寂しがっていた俺が言うんだから本当。

433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:50:10 ID:???0]
出世作っていいなあ、俺もぴこまりやQTみたいなので一気に有名になりたいぜ

434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:51:43 ID:???0]
>>433
時間かければ作れるんじゃないの?アイデアさえあればあとは
技術っていうか根気の問題な気がする。
と、見る専が勝手な事を言っております。

435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:53:16 ID:???0]
>>433
名前売るならずっと同じキャラで毎日上げてれば覚えてもらえるよ

436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:54:28 ID:???0]
出世作はいかに脳内に素敵なひらめきが湧くかが重要臭い
あとはそれを具現化する根性

437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:54:34 ID:???0]
有名になって作品より名前売るのが先に来る奴は嫌いとか見る専煽られてニヤニヤしたい

438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:54:35 ID:???0]
上級者向けを作り続ければその方面では有名になれるんじゃ。
おどるにゃ〜とかさ、頂点にはなれないだろうけど。

439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:56:13 ID:???0]
おまえらバカにしてるけど再生15万は半端ないぞ
あの友Pですら再生最高は11万だ
底辺スレにいるわけじゃないが実力底辺の俺はそう簡単におどるにゃ〜をバカに出来ない



440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:56:44 ID:???0]
頂点って呼ばれてるPが古参の4〜5人から増えて無いような気がするが

441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:56:51 ID:???0]
>>433
同じ作風で続けてれば「また○○か!」とか「〜に定評のある○○P」とか言われて、
気付いたら出世してるんじゃね?

442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:57:18 ID:???0]
>>433
俺が暖めていたアイデアだが出来たら作ってくれ。
題して回転寿司2号だ。かかる手間は回転寿司の10倍以上だが。
たぶん覚えてもらえるぞ。

443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:59:05 ID:???0]
>>435
祭で嵐を諌めればおk

444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:59:19 ID:???0]
>>440
古参>(超えられない壁)>その他
くらぴーとか全然作品作ってないけど、ずっと頂点って言われてるし
これからもずっとそうだろうな

445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:00:53 ID:???0]
クーマPがそろそろ作品出すみたいだし、それが前作同様あっという間に
10万超えたら頂点入りしてもいいだろ、えこP失脚くさいし下克上来ると見たね

446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:02:42 ID:???0]
比較的新興のPとしては影山Pあたりも実績あるし、古参を除いた中では頂点候補じゃない?
団結の影山Pとして代表作あるし。

447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:02:51 ID:???0]
>>445
今のニコマスなら5万超えれば御の字じゃね?

448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:04:04 ID:???0]
そろそろ、しーなPを降格してもよさそうなんだが。

449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:04:57 ID:???0]
影山Pは頂点入りいけるね、なんかアンチがいるみたいだけど
まあ派手さはないが丁寧なつくりが光る、千早のかわいらしさを出させたら右に出るものはいない



450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:05:38 ID:???0]
かてぃーPすごいけどサンホラ以外でも実力が見てみたいところだ

451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:05:49 ID:???0]
時雨Pあたり結構ありすえPのポジションに近いところにいると思う。

452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:05:57 ID:???0]
影山Pやっぱ一気に有名になったな

453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:05:59 ID:???0]
>>444
古参頂点が持てはやされるのは古参見る専や古参無名Pがスレにいるからだろ
確かにオナニー1,2とかは新参が見ても凄いと思うだろうけど
新参的には現役職人の作品のが眼に入る機会多いだろうし時間がたてば変わってくるさ
ずっと作ってないったって最新作は三ヶ月前だぜ?
ニコマスの歴史的には長いけど、これから続く長いニコマスの歴史からすればちっぽけな三ヶ月だ

454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:06:00 ID:???0]
変えy間Pはうまいっていうより丁寧だよな作りが

455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:06:38 ID:???0]
>>454
誰だよw

456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:06:47 ID:???0]
>>451
でも千早特化型だからな〜

457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:07:02 ID:???0 BE:74058522-2BP(200)]
>>431
どれどれ?

458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:07:08 ID:???0]
確かに影山Pは才能があるとかキレがある動画って訳ではないかもしれないけど
信頼のブランドだよ、安定感がある、影山時代来るね

459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:08:12 ID:???0]
クーマPなら10万余裕よ、彼は美希派の星だからな、早く完成しないかなあ、wktk



460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:08:23 ID:???0]
>>457
出てくんなw

461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:09:02 ID:???0]
>>457
サインください

462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:09:34 ID:???0]
本スレだけじゃなくてこっちにもいるのかよw

463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/02(日) 21:09:48 ID:WXlaAMVn0]
 

464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:10:03 ID:???0]
わろたw
おどるにゃ〜より再生数少ないとか言ってごめんね

465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:10:26 ID:???0]
>>457
こんなスレ見ちゃらめええええええええ

466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:10:30 ID:???0]
俺の憶測だとこのスレの住民は古参が多いから、それぞれが思い浮かべる頂点P
もまた古参が多い

467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:10:58 ID:???0]
>>457
色々と確信したね

468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:11:31 ID:???0]
あーダメ
友P来ると動悸が激しくなるから本スレ行って思いっきり友ちゃん萌えする

469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:11:32 ID:???0]
いつまでも漫画は手塚が一番とか言ってるやつみたいで寒い



470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:12:11 ID:???0]
影山Pは凄い技術はないけど視聴者参加型でニコニコできる作品を作るね
ああいうのがセンスなんだろうなぁ、見習いたい

471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:12:21 ID:???0]
アイマスMADの本流が「歌って踊るアイドルの動画」である以上
頂点の要件はガチ演出系にならざるを得ず
古参が粗方の演出を並べ尽くしてしまっているから
新参がそこに食い込むのは厳しいかもしれんね。

472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:13:07 ID:???0]
大丈夫、俺がイチローのごとく鮮烈なデビューすっから
そうしたら友Pとコラボするんだ

473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:13:28 ID:???0]
手塚世代の人間ならそれも仕方ないだろ
同様に蔵人世代のニコマス民ならジジイになっても頂点は蔵人のままだと思うぜ?

474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:14:48 ID:???0]
昔のループになるが古参が持てはやされるのは、
ニコマスの歴史を作ってきた偉人だからだよ。作品の質も高いが
それよりもニコマス発展の功績が重視されるから。

丁度いいから古参は殿堂入りしてしまって、現在進行形の新しいPに
もっとスポットを当てた方がいいと思う。
適切な評価制度は組織が成長する為には必要だしね。

475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:15:17 ID:???0]
>473
まあそうかもね、俺さっきからクーマPうっさい奴だけどQTでニコマスファンになったから
彼は永遠に俺の頂点Pだ、来年になっても多分言ってると思う


476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:15:49 ID:???0]
じゃあ俺にとっての頂点はだめねぎPだな

477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:16:07 ID:???0]
数が増えすぎて見る側が追いきれてないんだろう

478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:16:08 ID:???0]
>>470
そうだなあ
演出や技術が過剰に投入されてる作品は胃もたれになるんだけど
影山は何時見ても楽しい

479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:16:30 ID:???0]
EDF作った人は頂点になれる可能性を秘めている
あれも二コマスの新しい演出の可能性を作りだしたと思う



480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:17:21 ID:???0]
EDF良かったねえ
アイディアの勢いだけじゃなくて丁寧に作られてたし

481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:17:26 ID:???0]
ただ最近めきめきと実力を発揮して、有名になってきてる中堅どころも多いからな。
ただ、どうしても皆2、3万以内で収まってしまう(いや凄いけどね)
やっぱニコニコ全体を取り込めるような作品が1つは欲しいやね。

482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:18:24 ID:???0]
確か1年前くらいのワイドショーで世界で最も人気のある曲を
アンケートしたらビートルズのイマジンだったと紹介されていた。
やっぱり過去作品の方が美化されやすい傾向があると思う。
昔を知ってる人ならなおさらな。創世記の英雄はいつまで経っても英雄なんだ。

483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:18:30 ID:???0]
>>474
古参ていっても線引が難しい上に
昔から一貫してキャラを貫いてる人から途中で路線変更した人まで様々だからな
PBとか、一部の作品の殿堂入りは分からんでもないがPの殿堂入り(除外)はねーよ

484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:18:32 ID:???0]
頂点Pって言われてる有名な人たちって頂点って言うよりも、各分野のパイオニアって感じなんだよな
だから何かを語るにしてもその名前が出てくる=頂点って感じなんではないかと

蔵人:演出
しーな:シンクロ
艶村:抜き抜き
えこ:技術開拓

異論は認める

485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:19:11 ID:???0]
dodoPのロリメイドですっかりファンになってしまった
あのシンクロは心地いい、次作もヒットとばしたらかなり名が知られるだろうな
ロリトリオの権威だ

486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:19:34 ID:???0]
>>484
まぁそこから広がってった感はあるわな

487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:20:09 ID:???0]
んー。別の意味で俺の頂点はオナPだな。
やよぴったんでアリジゴクのように
現在の新人中堅Pをニコマスに引き込んだ(と勝手に思ってる)
層を厚くした功績はあまりにも大きい(と勝手に評価している

488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/02(日) 21:20:25 ID:3Dc63XO70]
おまいらが目をつけてる期待の中堅ピックアップしてくれよ。
春香でセブンやった人。キャリアあってつまみ食い程度参戦と見てるけど、
本域で行けば頂点の座も狙えそうだよなぁ。

489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:20:49 ID:???0]
でも人は同時に忘れやすい性質だ、いつまでも作品出さないと徐々に忘れ去られても行くよ



490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:21:01 ID:???0]
>>484
でも各分野だけなら同レベル以上の作品を作ってるPは結構いるよ。
多作でないだけで、同じクオリティで定期的にUPしてれば間違いなく頂点ってレベルは多い。

491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:21:04 ID:???0]
引退した古参Pを殿堂入りさせるのはだめかね?

492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:21:11 ID:???0]
>>484
コラボ マミタス氏
バックダンサー オルゴネP
P弾幕 マキュロ

493 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:21:15 ID:???0]
友Pは別領域すぎて敵がいない上にノーパンだしな

494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:21:32 ID:???0]
友Pはいつ頂点Pになるの?

495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:22:12 ID:???0]
古き良き時代の本スレみたいな話してて感動した

496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:22:25 ID:???0]
EDFはバンナムがL4Uにヲタ芸機能を搭載したからこそだろ
何だかんだで公式の動きってのが一番大事だと思ったね
新機能をフル活用して凄いのを作るの良し、斜めうえに使ってアレなのを作るも良し
一時創作あっての二次創作ですよ

497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:22:59 ID:???0]
友Pは頂点にならないよ
今下から覗かれたら大変なことになるもの

498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:23:58 ID:???0]
さくP、だまP、ななしPあたりは期待している。

499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:24:00 ID:???0]
>>488
頭文字P
1作で固定ファンをがつんと掴んだ
もう1作伸びるのだしたら頂点近くなりそう



500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:24:11 ID:???0]
俺も人気者になったときのためにかわいい名前でデビューしようかな
今予定してるP名、あんまかわいくない

501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:24:40 ID:???0]
特殊型だけど、アイマスを有名にしたっていう部分では
ニコニコ歴史P、スネークPも功績大きいよな。架空戦記もかな?
一般層の開拓では頂点Pに匹敵するかそれ以上だろ。

502 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:24:52 ID:???0]
>>491
明確な引退宣言して去っていったPなんてあんまりいないだろ
それでいて頂点クラスとなると更に少ない
それにネット上での引退宣言なんて幾らでも取り消し利くしな

503 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:24:55 ID:???0]
ニコニコ重くて見れないよスレ専のみなさん

504 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:25:00 ID:???0]
>>496
マジレスするけど、EDFのもともとのはL4U発表以前じゃないか?

505 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/02(日) 21:25:09 ID:kjfCevfj0]
オクラ山ため蔵Pは名前的に頂点にはなれない

506 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:25:12 ID:???O]
ニコマスの中でコミュMADが占める割合は微々たるものだがコミュMADはダバァが最初だな

507 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:25:23 ID:???0]
>>499
そういや忘れてたわw

508 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:26:20 ID:???0]
個人的にはきはるPとコッポラPには期待してる

509 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:26:22 ID:???0]
ぶたPもまだ現役なんだぜ…。



510 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:26:38 ID:???0]
>>496
最近のじゃなくて最終最後Pの方ね
作り出したのL4U前からでしょう

511 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:27:48 ID:???0]
orgoneP、Die棟梁P、wandaP、ツナマヨPなどのダンス系、音系Pには頑張って欲しい。






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