【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part46【鏡音リン】

1 名前：それだけ。 ◆bJShMEmn5Y [2007/12/01(土) 15:55:52 ID:vMeWCBW30] 歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について語れ！！ VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/ VOCALOID2 初音ミク www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp VOCALOID2 鏡音リン（2007年12月頃発売予定） www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv02.jsp MIKU 初音ミク（日本語女性ボーカル）税込市場予想価格￥15,750前後 www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29880 VOCALOID本家サイト www.vocaloid.com/ 紹介サイト odasan.s48.xrea.com/vocaloid/ VOCALOID @wiki www39.atwiki.jp/vocaloid/ 初音ミクニュース hatsunemiku.blog107.fc2.com/ 【前スレ】 【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part45【鏡音リン】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196436543/ 【関連スレ】 VOCALOID(初音ミク等)の良作を貼るスレ 第五集 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195717719/ 作者別初音ミクカタログ www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%82%B0 VOCALOIDランキング www.nicovideo.jp/tag/VOCALOID%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0 ↓ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:59:11 ID:???0] >>425 リリース当日からマイリストにいれてるオレからみると、 あなたは耳がよくないと思う。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:59:30 ID:???0] >>465 完璧だね 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:59:43 ID:???0] >>476 どうでもいいけど、女の一流漫画家は多いのに 女の一流ゲームクリエーターがいない理由がわかった気がしたｗ 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:00:13 ID:???0] >>482 10万超えるとかは個人レベルの話じゃないからｗ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:00:52 ID:???0] 機械に強いのは女性のゲーム作曲家くらいだろうね 下村さんとか 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:01:15 ID:???0] >>482 マイリストに登録している曲の半数以上がランキングに全く載らない俺としては 耳が良くないとか言われても否定はせんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁ自分の感性を信じて聞いてりゃいいのさ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:02:06 ID:???0] 作詞作曲さらにはPVやらなにやらできちゃう人もしくはコンビがニコニコにはふつーにいたわけだ。 が、そんなの全然発揮されてこなかった。それをミクは掘り出した。それってすごいことだよな。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:02:08 ID:???0] bakerさんは、ランキングから外れたとき喜んでたな ミクの名前を入れないのは、てっきりミクの知名度に頼らない本格派志向なのかと思ってたんだけど、 本気で目立ちたくなかったんだなぁ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:02:27 ID:???0] >>487 むしろ好きな曲がほとんど流行ってしまう俺としてはそういう方がかっこよく感じるぜ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:02:35 ID:???0] 自分の好きな曲は四捨五入すると再生数10万ってのが殆どだな・・・。 中途半端にマイナー嗜好だｗ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:02:50 ID:???0] ネギ持って踊って撮られてでも目立ちたい人もいるのにな 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:02:56 ID:???0] サウンドがmozieで1位になって血ゲロ吐いたと言っていた ミラクルペイントで早く降ろしてくれとも 個人的にはもっと自信もってほしいｗ 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:03:22 ID:???0] >>489 目立ちたくないならニコ動なんかにうｐすんなよ！ｗ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:04:05 ID:???0] >>484 女は外面的なことを表現することに関しては得意だが、 外面に見えない技術的な部分は不得手、 というかそもそも興味を示さないよな。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:04:31 ID:???0] このブームがYouTubeが舞台ならセルロイドの人は圧勝してるわな 要は客層にあわせているかどうかだけ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:04:44 ID:???0] >>494 少数の気に入った人からの声は聴きたいってことなんだろうな。まあ無茶な話だけど 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:04:44 ID:???0] つか、セルロイドってまだ再生数15万強なんだね。 てっきり三十万位は超えてると思ってた・・・。 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:04:51 ID:???0] >>489 >>493 そんなのネタに決まってんだろｗ ニコニコに一曲だけならまだしも二曲あげて ろだじゃなくてmuzieにまで上げてるランキング大好きっ子じゃねえかｗ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:05:00 ID:???0] >>461 www.nicovideo.jp/watch/sm1174843 跡地見ると一位取ったから消したみたいだけど 何で一位取ったら消すんだ？この曲好きだったんのに 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:05:28 ID:???0] >>494 せめてYoutubeにしておけばもっと安全な生活が送れたのにね。 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:05:42 ID:???0] >>493 oster→自分でピアノアレンジして弾くほどbakerの曲好き baker→目立ちたくないのでosterのミラクルペイントでランキングから引き摺り下ろしてくれ この両者はなんだか面白すぎるｗｗ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:06:03 ID:???0] >>498 ハジメテノオトもまだ30万いってないしな。ああいう曲はMP3落として終わりって人が多いからあまり再生数伸びない 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:06:18 ID:???0] ちんこうＰのミク版みたいなのはないのかなぁ。 規約で禁止されてるからダメか。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:07:01 ID:???0] >>494 目だってない人の方が多いけどな 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:07:09 ID:???0] コメントを書きながら何回も聞くという補正がかかるとブーストする 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:07:15 ID:???0] >>496 例えyoutubeが舞台でも圧勝はないだろ ミクの性質が変わるわけじゃないしで聴き手がミクのために移動するだけ 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:07:30 ID:???0] >>500 なんか規約があるのかも 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:07:32 ID:???0] >>460 いやあ、デＰはセクシャルインパクト抜きだと、技巧は感じるけどノれない。 白の季節みたいなエモーション足りない。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:07:39 ID:???0] >>503 ニコニコでコメつけるタイプの名曲じゃないからな ネタ入ってたりちょっと粗あったりしたほうがニコニコでは受ける 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:07:50 ID:???0] >>502 両思いですね＞＜ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:08:09 ID:???0] 確かにニコニコに上げるのはしょうがないとしても 目立ちたくないならmuzieに上げる意味がわからんな ミクファンがなだれこんでランキング上位いくのわかりきってるのに 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:08:22 ID:???0] >>502 お互いマイミクでコミュにも入りあってるから関係は悪くなさそうだけどな 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:08:44 ID:???0] >>507 聞き手は移動なんかしないｗ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:08:58 ID:???0] ニコニコで受けなくても気に入ってくれる人が一人でもいるなら うｐし続けたい 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:09:08 ID:???0] でもさすがにこれはちょっとひどいと思うぞｗｗｗｗ ttp://www.muzie.co.jp/count/ 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:09:15 ID:???0] muzieというサイトみたらこっちでもランキングがみっくみくにされとるが、 これってどうなんだろう。元々のこのサイトの事情知らんからなんともいえない 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:09:28 ID:???0] >>512 最初鯖にあげてたら壊れて拾えない人とかがいたらしい アップローダーだと流れちゃうしね 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:09:28 ID:???0] >>511 私はoster×baker支持しますよ 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:09:58 ID:???0] >>461 このサイトって何？ とりあえず今視聴中だわ。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:10:13 ID:???0] >>503 ハジメテノオトは10月中旬うｐということを考えろよｗ 他の30万超の曲は全部9月だぞ。 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:10:24 ID:???0] そこまでいくとは思ってなかったんだろ ランキング落ちてからmuzieに上げたんだし 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:10:29 ID:???0] >>519 おいおい、オスターは受、な、なにをすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:10:46 ID:???0] >>500 跡地みたら自演とかコメがあったが荒らされた可能性ってのはどうなんだろ？ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:10:50 ID:???0] >>512 ん〜、自作曲のUP場所としてはメジャーだからだと思うが。 流れてしまうアップローダー系に抵抗があるか、そもそも知らないんでしょ この人、本当に音楽畑の人じゃない？ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:10:55 ID:???0] >>519 osterさんの乙女攻めにしびれます＞＜ 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:11:06 ID:???0] 流れを無視して投下。祭り中です。 「卑怯戦隊うろたんだー」をKAITO,MEIKO,初音ミクに歌ってry（修正版） ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1639267 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:11:24 ID:???0] >>519 早くKAITOの調教に戻るんだ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:11:27 ID:???O] じゃあ私はデ×ゆうゆを 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:11:52 ID:???0] >>516 圧倒的ではないか我が軍は 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:11:56 ID:???0] >>525 コンビニ畑の人 違ったっけ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:12:18 ID:???0] >>525 これだけバリバリギターやれる奴が音楽畑以外の何かとは思えないしな。 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:12:27 ID:???0] >>485 ばかだな、そこがみえないんじゃ一流のＰにはなれないよ？ｗｗｗ 自作ももう5万超えたしｗｗｗｗ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:12:28 ID:???0] 信者同士は気付いてないかもしれないけど osterとbakerはerの関係 丸みを帯びた嫌らしいスペルeの後ろに 謎の棒状の物体がひょっこりはみ出したrの文字…これが何を意味するか 俺にはとても言えない 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:12:35 ID:???0] >>524 確かかなり荒らされてた記憶がある だから、消えたときは嫌になって消したんだなと思ってたが 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:12:50 ID:???0] >>529 方向性正反対だろｗ 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:12:58 ID:???0] そういや、なんでゆうゆPなの？ゆうゆと言えば昔の芸人のゆうゆしか思い出せないけど 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:13:06 ID:???0] >>516 muzieではサウンド＞＞＞＞＞＞セルロイドなんだな 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:13:37 ID:???0] 鼻毛Pと誰を合わせようか本気で悩んでいる 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:13:50 ID:???0] ちなみにmuzieのランキングの話は昨日もうしたので ここで蒸し返さないように 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:14:05 ID:???O] >>536 ゆうゆがデＰコミュ入ってて萌えたんです 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:14:30 ID:???0] >>536 ゆうゆはでｐ好きを公言してるから 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:15:13 ID:???0] ここに来て新展開だな 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:15:19 ID:???0] 荒れそうなところで癒し系本日のネタ 【初音リゲイン】初音ミクに「energy flow」を歌わせた。 www.nicovideo.jp/watch/sm1662995 まぁ上で俺の感性否定されたんで暇な香具師だけ和んでくれ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:15:34 ID:???0] 勝てば官軍！腐女子だろうがキモオタだろうが信者だろうが再生数が伸びれば勝ちだッ！ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:15:46 ID:???0] ゆうゆ＝なんとなく女っぽいイメージ オスター＝完全に女っぽいイメージ。キティーちゃんをコレクションしている。 baker＝少しファッションを気にするバンドオタの男の子のイメージ デP＝太ったキモオタのイメージ 完全に偏見ですすいません。 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:15:51 ID:???0] 腐女子キモイ消えろおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:16:25 ID:???0] 女性pっぽいのはいるけど確定は出来んなあ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:17:10 ID:???0] >>546 デPｗｗｗｗｗｗ 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:17:33 ID:???0] ゆうゆってかなり話題に出るようになったなー 11月から入った新参なのに 12月は誰か現れるかな 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:17:45 ID:???0] なんでもキャラ付けしていくよな、怖いわｗ 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:18:03 ID:???0] >>546 デッドボールはただ遊んでいるだけだからなぁ 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:18:51 ID:???0] 魔笛の人は実は女性なんじゃないかと思ってる 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:19:00 ID:???0] 11月からったって、 桜の季節にＳＨＢに白の季節だぜ？ プロでもこのペースでこんだけまともな曲だせっていわれたら困るわ。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:19:03 ID:???0] 遊んでるにしてもあれをやれちゃう時点でなかなかの(ry 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:21:09 ID:???0] >>554 どんなレベルのプロの話だよｗ 実質月産2曲だぞ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:21:35 ID:???0] >>461 何が「一位」なのかみてきたけど判らなかった。 リリース準備中で試聴だけできた。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:21:50 ID:???0] いろんなジャンルの曲を出してくれる人がいるからそれだけでありがたい 一般に注目されにくいジャンルの曲も見つかることが多いからね 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:22:16 ID:???0] まだオリジナル１曲しかないみたいだけど 10月の雨の歌詞はすごく女性っぽい www.nicovideo.jp/watch/sm1284033 でもカバーの選曲が完全に男だよなあw 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:22:16 ID:???0] >>550 2曲目だったヒットさせればうｐ主の名前にも目が向けられるようになる ゆうゆは3曲続けて10万再生超えだからなー。安定感はoster以上かも 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:22:24 ID:???0] デPはストックという名のボツ曲の供養に使ってる気がするｗ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:22:57 ID:???0] アイマスボーカロイドランキングだけが本物のランキングです 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:23:01 ID:???0] デPのPはパイパンのP 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:23:06 ID:???0] 林檎さんの系統の曲はミクじゃなかったら聞く機会なかっただろうなぁ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:23:42 ID:???0] どこかで正当な評価を受けてる人じゃないとでｐみたいな曲の扱いはできないよな普通 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:23:48 ID:???0] >>553 ああいう方面に凝るのはだいたい男 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:23:56 ID:???0] >>556 ？？ 仕事で全時間つっこんでやっても、 まともな音楽だと１週間で１曲できたらえらいんだけど。 しかもインストだけで。 それに歌詞まで考えるんだぜ？ しかもイラストまでつけるんだぜ？ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:24:46 ID:???0] >>563 俺はおっぱいのPと信じている 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:24:54 ID:???0] みくみくの人は新曲全然だったからな。 続けてヒットさせるってのは凄い。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:25:10 ID:???0] >>567 しかも普通に会社勤めしてる人だしな 曲はストックかもしれないけどね 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:25:11 ID:???0] デPの正体は佐野電磁さんだと信じている俺がいる 572 名前：566 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:25:33 ID:???0] キダタローみたいな人間もいるけどなｗ 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:25:48 ID:???0] >>570 ゆうゆ社会人だったのか。 こりゃもう凄いとしか言いようがないわ。 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:25:53 ID:???0] あなたの歌姫の人はNHKで使われたやつうｐしないのかね 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:26:10 ID:???0] このKAITOマスターはきっと素敵な人に違いないと思って うｐ主の顔が出てきたら「オエ〜〜〜」って言うのは良くあることだ 想定内の範囲だから気にするな てか作品聞くときにうｐ主がどんな人かなんて関係ないだろ！ｗ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:26:12 ID:???0] デPが実は女性だったら･･･ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:26:43 ID:???0] >>570 まじで。大学生だと思ってた。暇がたっぷりあるんだろうなって。 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:26:53 ID:???0] >>576 それは激しく萌えるなｗ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:26:54 ID:???0] >>568 残念ながら今日デP本人が言っていた 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:27:28 ID:???0] >>567 仕事で全時間つっこむ奴はミックス含めてもっと突っ込んだ作業するからｗ それでも週2曲はあげるしｗ 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:27:42 ID:???0] どうも”本物”が遊んでるっぽいのはチョイチョイ見かけるな 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:28:16 ID:???0] >>581 是非晒してやって下さい

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