- 1 名前：それだけ。 ◆bJShMEmn5Y [2007/12/01(土) 15:55:52 ID:vMeWCBW30]
- 歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について語れ！！
VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
VOCALOID2 初音ミク
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp
VOCALOID2 鏡音リン（2007年12月頃発売予定）
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv02.jsp
MIKU 初音ミク（日本語女性ボーカル）税込市場予想価格￥15,750前後
www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29880
VOCALOID本家サイト
www.vocaloid.com/
紹介サイト
odasan.s48.xrea.com/vocaloid/
VOCALOID @wiki
www39.atwiki.jp/vocaloid/
初音ミクニュース
hatsunemiku.blog107.fc2.com/
【前スレ】
【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part45【鏡音リン】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196436543/
【関連スレ】
VOCALOID(初音ミク等)の良作を貼るスレ 第五集
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195717719/
作者別初音ミクカタログ
www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%82%B0
VOCALOIDランキング
www.nicovideo.jp/tag/VOCALOID%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
↓
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:30:50 ID:???0]
- osterとかどーでもいいから
リンに何持たせるか決めようぜ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:31:21 ID:???0]
- mixiをやってればosterが男なのはわかる
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:31:21 ID:???0]
- オスターさんは女性で絵描いてるのは男性なんだぜ
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:31:45 ID:???0]
- >>377
おまえはニコニコの流行の傾向とか、年齢層の分布とか
そういうのを一切考察せずに語っているな。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/01(土) 20:31:50 ID:hJIh12W50]
- オスターはぬいぐるみだろ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:32:27 ID:???0]
- >>414
じゃあそれ全部考察してなにがどうなってるのか教えて
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:32:39 ID:???O]
- >>398
私の時間は歌詞が好きじゃないけどトランスとして聴ける曲だからインストで聴いてるよ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:33:28 ID:???0]
- bakerサムネにミクを使わないでオリジナル曲を10万以上伸ばした唯一の人物
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:34:20 ID:???0]
- >>418
それが逆に話題になったんだけどな
うまくやったよな
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:34:31 ID:???0]
- >>408
良いと思う人が多ければいずれ注目されると思う
いつまで経っても注目されない曲はやっぱりそれなりに理由があるわけで
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:34:35 ID:???0]
- おいしくはないよ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:34:50 ID:???0]
- >>416
空気を読めないとはまさにこのことｗ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:35:19 ID:???0]
- 空気は見えないから読めない
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:35:26 ID:???0]
- >>419
サムネにミクを使わないのは再生数という意味ではマイナスにしかならんだろｗ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:35:40 ID:???0]
- セルロイドはランキングとかあっちこっちで取り扱われたからな
宣伝の力もあったかもしれんし比較的早いほうだったというのもある
今出ていたとしたら埋もれていてもおかしくないと俺は思っている
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:35:53 ID:???0]
- >>413
じゃあ恋ラジのシナモンはOsterじゃなくて、絵を描いている人？
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:36:18 ID:???0]
- みんな卑怯者になればいいんだよ
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:36:19 ID:???0]
- ニコ専ブラウザ使ってて思ったけど
映像は、別のサイトから持ってきてコメだけ重ねて表示書き込み
出来るツールって誰か作らんかな
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:37:00 ID:???0]
- イライラするな・・・どいつもこいつも
壁殴っちまった
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:37:06 ID:???0]
- >>424
その特殊性が>>418とかミクは一般もいける層とか俺はミク通層に大ヒットしたんだろ
もちろん曲がいいのは認めるがサムネに中途半端にミク使ってたら逆効果だったと思う
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:37:23 ID:???0]
- 壁に謝れよ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:37:35 ID:???0]
- >>419
別にそういう意味で話題にはなってない
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:38:04 ID:???0]
- >>425
そういえば、ランキングに入れ忘れられたりしていたなｗ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:38:39 ID:???0]
- >>428
それなんてニコニコ動画（仮）？
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:38:48 ID:???0]
- >>428
それなんてニコニコβ？
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:39:04 ID:???0]
- うるせー
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:39:07 ID:???0]
- >>425
自分の演奏と合わせてる人ってほとんどいないし曲のレベルも高いから
埋もれることはないだろう
むしろこのタイミングで出てきても結構新鮮に感じたかもしれない
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:39:54 ID:???0]
- これとか
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2007/10/24/okiniiri.html
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:40:08 ID:???0]
- あなたの歌姫って運営から着メロの話し来てないって、、、何でだ？
てっきり再生数上位に片っ端から連絡してるのかと思ったが。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:40:46 ID:???0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1664300
ミクの正月ソング来たぞ。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:40:55 ID:???0]
- >>439
もう着うたなってるが
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:40:57 ID:???0]
- 今日のお題はbakerか。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:41:08 ID:???0]
- >>425
まあ埋もれる可能性ももっと伸びる可能性もあったかな
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:41:10 ID:???0]
- このスレの奴らムカツクお(^ω^#)
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:41:25 ID:???0]
- うるせー
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:42:15 ID:???0]
- これはIP晒す流れだな
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:42:16 ID:???0]
- 上位の曲で初期じゃなかったら埋もれていたかもと思える曲はあなたの歌姫とこの想い伝えたくてくらいかと
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:42:48 ID:???0]
- >>372
どっちをいい曲と思うかは人それぞれってだけのことじゃないのか？
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:43:21 ID:???0]
- >>372
ヲタむけじゃないから
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:43:32 ID:???0]
- まぁニコニコβのような物でいいんだよ作動すれば
ただツール側で勝手に重ねて表示するからサイトとかは、関係無い作りだけど
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:44:07 ID:???0]
- >>430
＞俺はミク通層
それはどっちかというと詞にミクっぽさを求めてくるタイプだと思うがｗ
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:45:06 ID:???0]
- 詞にミクは王道だしミク厨層だろｗ
通ってのは俺は人と違って流行と違ういいものがわかるみたいな奴らの事
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:46:20 ID:???0]
- コメントサーバーだけに繋げて映像置き換えるだけだから
作れそうな気がするんだけどな
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:46:29 ID:???0]
- >>452
詞にミクが王道とか思ってる時点で何かおかしくないかね
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:46:31 ID:???0]
- 別に何でもいいだろ。
俺のお気に入りは再生数5桁でいつもエコノミーな曲だし。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:46:49 ID:???0]
- >>447
鼻毛は伸びたかもしれん
Kも結構衝撃的だったしｗ
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:47:54 ID:???0]
- 確かにミクブームがなければ伸びていなかったどころか、
そもそもニコニコにうｐされることすらなかったかも知れないわけで、
その時点でミク抜きに語るのは無理があると思うんだがな。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:48:03 ID:???0]
- >>447
あなたの歌姫はいつも言われてるな
作者凹みやすいみたいだからあまり言わないでやれ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:48:17 ID:???0]
- >>454
みくみくがミク視点な時点で王道確定だろｗ
その他30万超え曲もほぼ全てミク視点だし
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:49:26 ID:???0]
- 今週の曲ではやっぱデPのがブッチギリでいい曲だと思うけどなぁ。
先週はサウンドだと思ったオレ。
しかしどっちもそこそこ伸びるんだが、ボカランで5位に入るかどうかってとこなんだよなぁ。
ニコニコのメインユーザー層とはずれてるのかなぁ・・・。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:50:01 ID:???0]
- 「LALAWAY-僕らの長い帰り道-」が一位を取ったらしい
redcarpet.jp/
削除はそのせい？
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:50:06 ID:???O]
- >>459
多数派と王道ってイコールなの？
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:50:26 ID:???0]
- >>462
え？
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:50:51 ID:???0]
- 自分の好みが主流にならないなんてよくあること
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:50:53 ID:???0]
- キャラとしてミクを歌った歌にして
エロゲ方面な絵を描いて貰って
寒くなるぐらいのど清純路線の曲にすればいいいんだ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:51:45 ID:???0]
- >>460
ニコニコというかミクのメインユーザー層から外れてるのかな
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:51:55 ID:???0]
- ぶっちゃけ女のミクPはどれくらい居る？
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:53:06 ID:???0]
- >>461
なんかミク人気利用して色々やる奴多いな・・・
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:53:25 ID:???0]
- >>467
男確定は数え切れないくらいいるが女確定は一人もいないね
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:54:59 ID:???0]
- こんだけ売れれば金も絡んでくるよ
大本のソフト自体が異例の大ヒットなんだしさ
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:55:01 ID:???0]
- 個人レベルで音楽作るには音楽の才能以外に機械関係強くないと無理だしな
男でもキツイ事多々
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:55:14 ID:???0]
- 怪しいってのは居ないのか？
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:55:20 ID:???0]
- bakerがミクとつけなかった理由はあんまり目立ちたくなかったかららしいな
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:55:20 ID:???0]
- >>467
ネギ踊りのヘルメット
経験豊かな俺から見れば、あの動きはきっと女
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:56:53 ID:???0]
- >>461
酷く粘着されてたからそのせいかと思ってたけど
まあ作者にしか真意はわからないな
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:57:07 ID:???0]
- >>471
音楽関係と機械関係に強い人のことをDTMerと呼ぶんじゃないか？
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:57:16 ID:???0]
- >>474
凄く素敵な異性経験ですね
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:57:31 ID:???0]
- >>473
社長に取り上げられて目立ちまくりのbaker涙目ｗ
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:57:53 ID:???0]
- >>474
ヘルメットで踊る女を見た経験がそんなにあるのか
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:58:22 ID:???0]
- >>476
そう
だから女には厳しい
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:58:28 ID:???0]
- >>473
お肌ツヤツヤには笑ったｗ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:59:11 ID:???0]
- >>425
リリース当日からマイリストにいれてるオレからみると、
あなたは耳がよくないと思う。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:59:30 ID:???0]
- >>465
完璧だね
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:59:43 ID:???0]
- >>476
どうでもいいけど、女の一流漫画家は多いのに
女の一流ゲームクリエーターがいない理由がわかった気がしたｗ
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:00:13 ID:???0]
- >>482
10万超えるとかは個人レベルの話じゃないからｗ
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:00:52 ID:???0]
- 機械に強いのは女性のゲーム作曲家くらいだろうね
下村さんとか
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:01:15 ID:???0]
- >>482
マイリストに登録している曲の半数以上がランキングに全く載らない俺としては
耳が良くないとか言われても否定はせんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ自分の感性を信じて聞いてりゃいいのさ
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:02:06 ID:???0]
- 作詞作曲さらにはPVやらなにやらできちゃう人もしくはコンビがニコニコにはふつーにいたわけだ。
が、そんなの全然発揮されてこなかった。それをミクは掘り出した。それってすごいことだよな。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:02:08 ID:???0]
- bakerさんは、ランキングから外れたとき喜んでたな
ミクの名前を入れないのは、てっきりミクの知名度に頼らない本格派志向なのかと思ってたんだけど、
本気で目立ちたくなかったんだなぁ
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:02:27 ID:???0]
- >>487
むしろ好きな曲がほとんど流行ってしまう俺としてはそういう方がかっこよく感じるぜ
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:02:35 ID:???0]
- 自分の好きな曲は四捨五入すると再生数10万ってのが殆どだな・・・。
中途半端にマイナー嗜好だｗ
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:02:50 ID:???0]
- ネギ持って踊って撮られてでも目立ちたい人もいるのにな
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:02:56 ID:???0]
- サウンドがmozieで1位になって血ゲロ吐いたと言っていた
ミラクルペイントで早く降ろしてくれとも
個人的にはもっと自信もってほしいｗ
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:03:22 ID:???0]
- >>489
目立ちたくないならニコ動なんかにうｐすんなよ！ｗ
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:04:05 ID:???0]
- >>484
女は外面的なことを表現することに関しては得意だが、
外面に見えない技術的な部分は不得手、
というかそもそも興味を示さないよな。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:04:31 ID:???0]
- このブームがYouTubeが舞台ならセルロイドの人は圧勝してるわな
要は客層にあわせているかどうかだけ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:04:44 ID:???0]
- >>494
少数の気に入った人からの声は聴きたいってことなんだろうな。まあ無茶な話だけど
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:04:44 ID:???0]
- つか、セルロイドってまだ再生数15万強なんだね。
てっきり三十万位は超えてると思ってた・・・。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:04:51 ID:???0]
- >>489
>>493
そんなのネタに決まってんだろｗ
ニコニコに一曲だけならまだしも二曲あげて
ろだじゃなくてmuzieにまで上げてるランキング大好きっ子じゃねえかｗ
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:05:00 ID:???0]
- >>461
www.nicovideo.jp/watch/sm1174843
跡地見ると一位取ったから消したみたいだけど
何で一位取ったら消すんだ？この曲好きだったんのに
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:05:28 ID:???0]
- >>494
せめてYoutubeにしておけばもっと安全な生活が送れたのにね。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:05:42 ID:???0]
- >>493
oster→自分でピアノアレンジして弾くほどbakerの曲好き
baker→目立ちたくないのでosterのミラクルペイントでランキングから引き摺り下ろしてくれ
この両者はなんだか面白すぎるｗｗ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:06:03 ID:???0]
- >>498
ハジメテノオトもまだ30万いってないしな。ああいう曲はMP3落として終わりって人が多いからあまり再生数伸びない
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:06:18 ID:???0]
- ちんこうＰのミク版みたいなのはないのかなぁ。
規約で禁止されてるからダメか。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:07:01 ID:???0]
- >>494
目だってない人の方が多いけどな
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:07:09 ID:???0]
- コメントを書きながら何回も聞くという補正がかかるとブーストする
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:07:15 ID:???0]
- >>496
例えyoutubeが舞台でも圧勝はないだろ
ミクの性質が変わるわけじゃないしで聴き手がミクのために移動するだけ
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:07:30 ID:???0]
- >>500
なんか規約があるのかも
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:07:32 ID:???0]
- >>460
いやあ、デＰはセクシャルインパクト抜きだと、技巧は感じるけどノれない。
白の季節みたいなエモーション足りない。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:07:39 ID:???0]
- >>503
ニコニコでコメつけるタイプの名曲じゃないからな
ネタ入ってたりちょっと粗あったりしたほうがニコニコでは受ける
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 21:07:50 ID:???0]
- >>502
両思いですね＞＜
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