[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 18:50 / Filesize : 188 KB / Number-of Response : 890
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part37【鏡音リン】



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 12:08:44 ID:???0]
歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について語れ!

VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
VOCALOID2 初音ミク
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp
VOCALOID2 鏡音リン(2007年12月頃発売予定)
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv02.jsp
MIKU 初音ミク(日本語女性ボーカル)税込市場予想価格¥15,750前後
www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29880
VOCALOID本家サイト
www.vocaloid.com/

紹介サイト
odasan.s48.xrea.com/vocaloid/
VOCALOID @wiki
www39.atwiki.jp/vocaloid/
初音ミクニュース
hatsunemiku.blog107.fc2.com/

【前スレ】
【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part36【鏡音リン】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195891096/

【関連スレ】
VOCALOID(初音ミク等)の良作を貼るスレ 第五集
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195717719/


652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 18:55:21 ID:???0]
キモヲタ死んだw

653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 18:56:01 ID:???0]
>>631 文体全部同じだと、さすがに読んでて疲れるな

654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 18:57:05 ID:???0]
粉雪の時もそうだったけど1位になるとカバーの方が伸びるな
ミクヲタ以外も聴くからか

655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 18:57:10 ID:???0]
まて何の板かわからなくなってるぞ、おい

656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 18:57:34 ID:???0]
相当むかついたのか

657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 18:57:50 ID:???0]
突然キモオタ連呼って、
もしかして、コピペで釣られて来た人たち??
まさかね・・・

658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 18:58:56 ID:???0]
>>622みたいに釣られちゃった人もいるみたいだし


659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 18:59:57 ID:???0]
また同じ文体で連投か。


660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:01:05 ID:???0]
キモオタは氏ねばいいよ思うよ



661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:01:39 ID:???0]
今日は何時まで自作自演する予定なのかな・・・

662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:01:42 ID:???0]
ニコ厨レベル

レベル1・掲示板やブログなどのリンクや紹介された動画しか見に来ない
レベル2・トップページに上がってる動画の中から興味ありそうな動画があれば見たりするようになる
レベル3・コメントをするようになる
レベル4・ランキングをチェックしたり、キーワード検索をしたりするようになる
レベル5・1位にランクインしてる動画はとりあえず見るようになる
レベル6・マイリスト機能やタグを使うようになる
レベル7・上位にランクインしてる動画はとりあえず見るようになる
レベル8・NG設定やマイメモリーを使うようになる
レベル9・コメント職人になる
レベルMAX・運営とちゅっちゅしたいよ〜

663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:02:43 ID:???0]
>>662
ごめん、俺レベル8

664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:03:14 ID:???O]
どうでもいいが1日四六時中連休まで使って2chに貼り付いて煽る人の日常ってどんなんなんだろ

665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:03:49 ID:???0]
ID出ない板で自作自演言われてもな
それを承知で利用してるんじゃねーの?頭湧いてる?

666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:04:19 ID:???0]
ミクのオリジナル曲で、車で峠を走ってる動画が
あったと思うんですけど誰か知りませんか?

667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:04:39 ID:???0]
>>664
平日朝9:00〜26:00過ぎまで年中無休

668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:05:08 ID:???0]
>>662
NGなんて初心者のすること、本当のニコ厨なら荒らしも含めて楽しむ
というのが俺の心情

669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:05:20 ID:???0]
>>665
キモオタ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:06:41 ID:???0]
>>666
Haruna www.nicovideo.jp/watch/sm1236371
別バージョンもあり



671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:06:41 ID:???0]
>>563
どこの板にコピペ張ってきたか言うんだ。
それで、キモオタキモオタの流れを作った住人の板が割れるぞw

672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:07:31 ID:???O]
流れが読めなくなった
一人おかしな奴がわいてるのか

673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:09:15 ID:???0]
なんか、”キモオタ”と”自作自演”連呼してる変な人がいるように見えるんだが
コピペ改変を真に受けたのかなんなのか分からんが

674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:09:30 ID:???0]
606書いた奴だけどスレ落ちたぞwwww

675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:09:42 ID:???0]
そもそもこのスレでキモオタなんて単語ネルしか使わないし
何か紛れ込んだな

676 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:09:48 ID:???0]
>>670
これです、ありがとうございました


677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:10:09 ID:???0]
何人かあぼーんになってるから流れがみえん

678 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:10:52 ID:???0]
亞北ネルはオタとヲタを判別できないんだ・・・一目瞭然とはこの事か。

679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:11:44 ID:???0]
今回は随分判りやすかったな。つまんね

680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:12:54 ID:???0]
オマヌーなネルにゾッコンラヴ



681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:16:05 ID:???0]
ぼくらはネルの言動にくびったけなのさ

682 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:17:00 ID:???0]
ここまで亞北ネルの自演80%でお送りしました
------------------

683 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:17:24 ID:???0]
今はミクばっかりというので、昔はどうだったかなとランキング見に行ったら、
20位中半分がらきすたと遊戯王だったり、上位ほとんど組曲と歌ってみただったり
東方とエアーマンが独占してたりで、あれ?昔のほうがひどくね?と思った

684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:19:17 ID:???0]
ソワカちゃん第4話キター
www.nicovideo.jp/watch/sm1618266

685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:19:25 ID:???0]
その酷いのにミクも加わっただけだ
大して変わらんよ

686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:19:45 ID:???0]
>>683
それって昔から酷いってことじゃ…

687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:21:42 ID:???O]
まあミク嫌いなら地獄だろうな…

688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:23:43 ID:???0]
まぁブームはいつか去るものだから今ぐらい良いと思うが。
さすがにミクだけで一年続くとは到底思えない。

689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:23:51 ID:???0]
>>617
釣られて来たのは、ここかwここなのかww
801にキモオタと呼ばれて、俺涙目ww

690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:24:19 ID:???0]
>>687
そうだおねネルたん
嫌いなのに来ちゃうのは大変だおね



691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:26:06 ID:???0]
弱音ハクを歌ってるやつがもういるんだな。
しかも声が微妙なところがリアルだ。

692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:26:17 ID:???0]
昔から酷いよ
ランキングで面白いの見つかったらラッキーくらいにしか思ってない

693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:26:22 ID:???0]
ミクを毛嫌いしてる人は昔は良かったって思ってるよ

694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:26:31 ID:???0]
>>690
ミク嫌い「なら」地獄「だろうな」だぞ?
なんかさっきから流れ変だなあ

695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:30:04 ID:???0]
ネルたんもミクのこと大好きだからねw
だから一生懸命。

696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:30:06 ID:???0]
本編釣りエロなんかがランキング上位を占めるよりはよほど健全だよなぁ


697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:31:07 ID:???0]
>>684
でかした

698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:32:19 ID:???0]
>>693の好みを具体的に聞きたいもんだなw

699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:36:04 ID:???O]
地獄ってのは言い過ぎたかもしれんね…
でも俺自身ミクブーム去ったらニコニコから消えそうだし…

700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:36:19 ID:???0]
>>698
明らかに角川厨だろ



701 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:36:29 ID:???0]
夢中になると盲目的に崇拝するのがオタク
まわりが否定しようが非難しようがお構いなし
何故この良さがわからない?もっと理解させる為に布教しなくては
相手が嫌う理由なんて微塵も考えちゃいない

だからミク好きはKY言われ煙たがられる

702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:37:25 ID:???0]
陰陽師vsらきすた戦争 「とかち・ヤンマーニの糞つまらんループでが流行ってた時代の方がまだ良かった」
遊戯王MAD全盛期   「陰陽師とらきすたで糞つまらん対抗意識を燃やしてた頃の方がまだ良かった」
エアーマン全盛期    「『俺のターン』とか糞つまらんMADであふれかえってた頃はまだ良かった」
組曲関連動画全盛期   「同じ『歌ってみた』なら、まだエアーマンが流行ってた頃の方が良かった」
フタエノキワミ全盛期  「こんな意味不明なMADが流行るくらいなら『歌ってみた』の時代の方がまだ良かった」
初音ミク全盛期    「キモオタのおもちゃの音楽が流行るくらいならフタエノキワミの方がまだマシだった」
ガチムチパンツレスリングの時代 「こんなものが流行るくらいなら初音ミクの方が可愛くていいじゃん・・・」

703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:38:05 ID:???0]
ソワカって何だそれっと思ってスルーしていたが、
はじめてみてみた。
これまた仏系サブカルセンス満載なジャンルができてたん
だね〜。
はまりそうww

704 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:38:41 ID:???0]
キモミク厨(笑)

705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:39:35 ID:???0]
ガチムチパンツレスリングの時代なんてあったのか

706 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:39:41 ID:???0]
>>701
おまえはほんと名言の宝庫だなw

707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:39:58 ID:???0]
>>701
KYの意味が理解出来てない
お前は、マスゴミにいい様に操られた情報弱者

708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:39:59 ID:???O]
どうでもいいけどKYって表現スイーツっぽくて嫌いだ

709 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:40:10 ID:???0]
相変わらずソワカちゃん飛ばしてるなぁw

710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:41:54 ID:???0]
>>701
じゃあ、どうしてミクを嫌うんですか?教えてください。



711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:42:07 ID:???0]
>>703
俺ガイル。今一番古い奴みて作者を心配してた所だw

712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:42:21 ID:???0]
>>707
空気読めない
空気読め
じゃないの?この場合

713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:42:32 ID:???0]
>>701
朝日記者が自作自演で傷つけたサンゴがなんだって?

714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:43:04 ID:???0]
また次スレ立て妨害あらしか

715 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:43:14 ID:???0]
せっかくだからココのやり取りで一曲作ってくれ

716 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:43:24 ID:???0]
KYなんて使っている奴が一番信用できない

717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:43:35 ID:???0]
煙たがれるって言葉を知ったばっかりで使いたかったんだろ

718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:44:16 ID:???0]
ソワカちゃん2話がまだ欠番なのか

719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:44:37 ID:???0]
>>712
KYを空気読めの意味で使ってるのが
マスゴミに乗せられてるってことだ
KY 朝日でゲイツに聞いてみろ

720 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:44:44 ID:???0]
1話もないよ



721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:44:46 ID:???0]
>>715
www.nicovideo.jp/watch/sm1481428
これかい?

722 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:45:42 ID:???0]
>>712
KYは朝日の記者がサンゴに削ってつけた文字。
それをけしからん奴がいると自作自演なのに記事にした事件のこと。
その事件を風化させるために違う意味で流行らそうとしたのがKY。

723 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:45:47 ID:???0]
図星だから必死にKY叩きするキモミク厨(笑)

724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:47:35 ID:???0]
作者どんだけ仏教に精通してるんだw

725 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:48:05 ID:???0]
>>718
一話二話はまだだね。
つーか、うp順からして常識を覆すうpぬし凄い。

726 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:48:18 ID:???0]
>>723
そんなことより早くミクが嫌いな理由を教えてよ。
どうしてミクアンチがミクを嫌いなのか考えたいんだ。

727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:48:46 ID:???O]
>>704
>>723

728 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:49:14 ID:???0]
>>725
ソワカちゃんのEDみてみるとちゃんと予告してるんだなw

729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:49:37 ID:???0]
>>726
お前さ、ゴキブリ好き?
嫌いな物に理由も糞もねーだろ

730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:50:26 ID:???0]
亞北ネルが工作にご熱心です



731 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:51:19 ID:???0]
>>729
じゃあ>>710と言っていることが支離滅裂だな。
話をする気がないなら最初から来るなよ。

732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:51:53 ID:???0]
嫌ミク厨&ミク厨合同懇談会(画質UP版)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1619289

画質うpきてた

733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:51:58 ID:???0]
>>729
>>相手が嫌う理由なんて微塵も考えちゃいない
>>嫌いな物に理由も糞もねーだろ
笑うところか? なかなかおもしろいがw

734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:52:06 ID:???0]
弱音ハクがミラクルペイント抜いたw

735 名前:729 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:52:18 ID:???0]
ミスった。

×>>710
>>701

だった。

736 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:53:10 ID:???0]
スジャータって言葉仏教からきてたのか。驚いた。

737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:53:22 ID:???0]
>>729
工作するにしても理論的にやってよ
思考停止したつまらないものは要らない

738 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:53:23 ID:???0]
>>732
おまえww
さっきのは自貼りかよww

739 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:53:31 ID:???0]
相手が嫌う理由なんて微塵も考えちゃいない

じゃあ、どうしてミクを嫌うんですか?教えてください。

嫌いな物に理由も糞もねーだろ

これはひどい

740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:54:50 ID:???0]
KYは、大分マスゴミにミスリードされてる人が多いみたいだな
2chでも質問してくるやつが多いし



741 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:54:59 ID:???0]
相手が嫌う理由なんて微塵も考えちゃいない

じゃあ、どうしてミクを嫌うんですか?教えてください。

嫌いな物に理由も糞もねーだろ

でも・・・ほんとは好き・・・かも

742 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:55:10 ID:???O]
>>739
wwwww

743 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:55:29 ID:???0]
>>721

何度みても、音楽と動画のクオリティ高すぎww

744 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:56:13 ID:???0]
北海道の人間にとっては、ゴキブリなんて好きも嫌いもないらしい。
そもそもいないから。

745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:57:35 ID:???0]
>>739
これ以上突っ込んでやるなよ今でも顔真っ赤にしてプルプルしてるのに

746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:58:46 ID:???0]
>>744
東京に来たら街中で見られるからおすすめ

747 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:59:28 ID:???0]
>>725

あれ、1話と2話より、後の話のほうが先に完成しているとはw
まさに輪廻転生してしまうかの如しの仏展開ww

748 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:59:28 ID:???0]
ネルたん支離滅裂だw

749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 20:01:10 ID:???0]
ミクがニコニコ動画のランキングに乗りまくるのはしかたないことだよ。
なんたって初音ミク関連の動画だけで、ニコニコ動画全体の60分の1を占めてる。

「初音ミク」タグ一万件突破記念動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1613886

750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 20:01:55 ID:???0]
何だこのガ板的流れ



751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 20:04:56 ID:???0]
>>35
www.nicovideo.jp/watch/sm1103177
俺が一番最初に見た口パクさせるミクといえばこれ
www.nicovideo.jp/watch/sm1247334
素材だけならこれもそうか

752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 20:05:02 ID:???0]
>>744
むしろ沖縄に来い日本産ゴキブリの約半数近くが生息してるんだぜ
しかもデカイわ飛びまくるわ・・・ビーラー死ね






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<188KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef