[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 10:49 / Filesize : 204 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part35【鏡音リン】



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/11/23(金) 19:28:53 ID:gM54KVXT0]
歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について語れ!

VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
VOCALOID2 初音ミク
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp
VOCALOID2 鏡音リン(2007年12月頃発売予定)
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv02.jsp
MIKU 初音ミク(日本語女性ボーカル)税込市場予想価格¥15,750前後
www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29880
VOCALOID本家サイト
www.vocaloid.com/

紹介サイト
odasan.s48.xrea.com/vocaloid/
VOCALOID @wiki
www39.atwiki.jp/vocaloid/
初音ミクニュース
hatsunemiku.blog107.fc2.com/

【前スレ】
【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part34【鏡音リン】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195717067/

【関連スレ】
VOCALOID(初音ミク等)の良作を貼るスレ 第五集
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195717719/

809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:24:25 ID:???0]
>>789
Packagedの人は?
www.nicovideo.jp/watch/sm1136355

同作者のチーターマンアレンジのこれなんか、かなり凄いと思う
www.nicovideo.jp/watch/sm1439219

810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:24:25 ID:???0]
3時のランキングでてるね
僅差ですごいわ

811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:24:28 ID:???0]
プロに無い型に填らない良さはあるよね。

812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:26:05 ID:???0]
>>800
また自演すればいいんじゃね

813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:26:10 ID:???0]
ハジメテノオトはガチで嫉妬レベルの曲だから製作者には粗探しされる

814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:26:44 ID:???0]
>>790
俺にはSHBのほうはどこにでもありそうなアレンジでつまんなく感じたが・・・
まあその分一般受けはするってことなのか

815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:27:07 ID:???0]
>>813
こういう痛い信者がつくPは可哀想だ

816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:27:24 ID:???0]
Packagedの人の新曲も近々来るんだよな
どういう感じで来るか今から楽しみなんだが

817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:27:24 ID:???0]
みくみくの人とあなたの歌姫の人は一発屋の予感しかしないな。
とか言いつつ新作かなり楽しみにしてるツンデレ気味な自分。



818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:28:54 ID:???0]
>>807
正直今ってその商用ベースの音そのものに魅力がないんだよな
小綺麗にしたから何回も聴いてくださいねって感じで
多少聴きづらくても素人が作った絶対捕まえて逃さないからみたいな
前向きな音の方がいいとすら思う時がある

819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:28:55 ID:???0]
>>814
さすがに質はSHBが大差で上だよ

820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:29:35 ID:???0]
人間とVOCALOIDは比べないとしても
楽曲だけなら、十二分に世間でいう”プロ”の作品と遜色ないと思う
今の音楽チャートでランクインしてるほとんどの楽曲は
無料でも”聞きたい”とは思わないけど
ミクオリジナル曲の中には無料なら”聞きたい”と思えるのがある

金払えるかどうかっていうのは
実際に金を払える状況になってみないとわからないw
まあ、好きかそうでないかにプロも糞もないわな
スポーツとか客観的に明らかな優劣が出るものならともかく
芸術分野ではプロとかアマは見聞きする者にとってレッテルでしかない

821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:29:59 ID:???0]
音楽のよさってコードとか質じゃないって今の売れないJPOPが教えてくれてるじゃないですか
なんのためにミクを聴いてるんだお前らは

822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:30:08 ID:???0]
不思議な幸せもプロクオリティだろ。常考・・・
全部マウスでポチって作った曲とは思えん。

823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:30:28 ID:???0]
SHBはわざとSuperEuroBeatのノリで作ってるんだから、どこにでもありそうな
アレンジなのはあたりまえだよ。

824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:31:38 ID:???0]
ハジメテノオトで和音が変だと思ったところは、アコギアレンジでは直されてて自然に聞けた

825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:32:18 ID:???0]
>>817
みくみくの人は新作きてるぞ。

826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:32:48 ID:???0]
いいもの作れない作り手はどうしても技術面で評価しちゃう悪循環に陥っちゃう

827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:35:00 ID:???0]
>>814
プロのアレンジャーがユーロビートリミックスをしたら
こういう作品になるという見本のようなもの。
この手のアレンジの定石のオンパレードだね。
安心して聴ける分、素人くさい微妙な外し味を求めるひと
にはつまらなくいかもしれない。



828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:36:30 ID:???0]
www.nicovideo.jp/watch/sm1570203
ミクじゃないけど、これが音源の差なんだな。
つーか打ち込みでここまで出来るって知らなかった。

829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:36:44 ID:???0]
クオリティーたけえ!って方向に驚かせてくれる作品が増えるのはうれしいが
やっぱニコニコではクオリティとかそんなの関係ねえ!って思えるようないい曲に出会いたい

830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:38:03 ID:???0]
初音ミク with Sweet Ann オリジナル曲 『アキアカネ (full ver.)』
www.nicovideo.jp/watch/sm1604785

Annの声いいな

831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:38:30 ID:???0]
上手くても下手でもいいじゃない
ミクは生活がかかってる本物の歌手でもなければ
うp主も1曲に生活がかかってるプロの音楽作家ではないのがほとんどだろ

832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:39:15 ID:???0]
死球作品でアクエリオン逆再生の方が大絶賛されていたら今頃は
作品のラインナップが変わっていたんだろなぁ

833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:39:17 ID:???0]
下手糞って言いたいんじゃなくて、ここが違ってたらもっといいのに!って皆言いたいんじゃ?

834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:40:02 ID:???0]
音質とかよりも
最終的にはどんな印象を受けるか?だよね

なっているメロディーに説得力があれば
小綺麗に聞こえるかどうかは二の次な気がする
ファミコンの曲とかと一緒で

835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:40:54 ID:???0]
メイコにオリジナル曲【安常処順】を歌わせてみた
www.nicovideo.jp/watch/sm1583506

MEIKOで面白い使い方してる曲見つけた

836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:42:06 ID:???0]
CUE@ミクさん
www.nicovideo.jp/watch/sm1601243

HMOの中の人の新作
この人のクオリティーも尋常じゃないと思うえkどね
注目されにくいのはオリジナルでないせいか?

837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:42:27 ID:???0]
>>828
うーんでもやっぱ弦楽器は打ち込みの限界を感じる



838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:43:14 ID:???0]
上手いっていうのが一つの価値基準であることは確か
でも好きって感覚はそれ一つだけで生まれないんだよね
一方、嗜好ってのは好きじゃないとハマれない

839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:43:18 ID:???0]
クリプトンからリアルストラト買えという波動を感じた

840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:44:27 ID:???0]
>>837
素人は誰も気がつかないレベルだからイイじゃね?ここまで出来れば。


841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:46:09 ID:???0]
>>826
耳に痛い言葉かもねー。俺はどうしても技術を見ちゃうわ

842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:46:18 ID:???0]
>>830
脳内アンわらたw

843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:46:37 ID:???0]
ミクの調教ってか調整で一番上手い人って誰?

844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:47:34 ID:???0]
>>843
一番の定義は?

845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:49:59 ID:???0]
>>843
津軽海峡冬景色や越冬ツバメ歌わせている人が調教では間違いなく最強

846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:50:01 ID:???0]


847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:53:12 ID:???O]
まだ3ヶ月だから最高にうまい人は居ないだろうね



848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:55:41 ID:???0]
>>843
SPみたく人それぞれ好みあるんじゃねーの?>調教

849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:56:15 ID:???0]
魔笛の人だろ、常識的に考えて。
www.nicovideo.jp/watch/sm1595238
こっちじゃない人だよ。

850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:58:29 ID:???0]
この間何かの曲をパラメータ調整版とミク声版と両方あげてた人は相当上手かったが

851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:58:42 ID:???0]
人間に出来る限り近付けるみたいな曲は凄いけど面白み無いな
ミクらしさを前面に出して欲しい

852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:00:06 ID:???0]
ここ最近七葉のモデリングデータ使った良作が出てきていたので
元の七葉を見てきたけどすっげーな
ttp://nanoha.kirara.st/3dcg/src/1194679276455.jpg
ttp://nanoha.kirara.st/3dcg/src/1194780793553.jpg
ttp://nanoha.kirara.st/3dcg/src/1194107850362.jpg
ttp://nanoha.kirara.st/3dcg/src/1194944455641.jpg
ttp://nanoha.kirara.st/3dcg/src/1194273707683.jpg
ttp://nanoha.kirara.st/3dcg/src/1194280314982.gif
ttp://nanoha.kirara.st/3dcg/src/1194250391150.jpg
ttp://nanoha.kirara.st/3dcg/src/1194249427141.jpg
ttp://nanoha.kirara.st/3dcg/src/1194631716160.jpg
ttp://nanoha.kirara.st/3dcg/src/1194692985222.jpg

853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:00:13 ID:???0]
>>851
www.nicovideo.jp/watch/sm1512946

この曲のことか!!

854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:02:06 ID:???0]
人間に近づける
ロボットに徹する
ギャラガやらせる

調整の方向もいろいろだからなあ

855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:02:13 ID:???0]
>>852
七葉はそういう場所だからね。元々作れる人たちや訓練してる人たちが集まる場所だし

856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:02:38 ID:???0]
元々実体のないものに「らしさ」を求めてもなぁ。
演歌なら演歌らしく、ポップスならポップスらしく、
楽曲にちゃんと溶け込んでいればいいと思う。


857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:03:50 ID:???0]
>>850
奇跡の海の人だな、調整上手い人の話になると大体挙がる
www.nicovideo.jp/watch/sm1250829
あと上に出てた津軽海峡の人が個人的には2強だろうか
あとは、otomania、bino、oster等上位再生の人はやっぱり凄いと思う



858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:04:46 ID:???0]
>>803
デッドボールPすごいよね。でも「プロ自重」ってのとはちょっと違うような・・・。
仕事モードで作った音源が聞いてみたい。

>>809
Packaged大好き。
「ちゃんとしてる」って尺度で考えた場合、これがダントツなのかな?

859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:04:54 ID:???0]
binoって誰だ

860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:05:48 ID:???0]
>>836
シンセのプログラミングを含めた打ち込み技術、楽曲のクオリティ、
ミクの調整の総合テクニックは間違いなくトップクラス。
このUp主目当てのファンがいて、HMOのブランド化に貢献している。
ただし、電波系とかアニソン&キャラソンでないため、上位に食い込む
ことは難しいかな。

861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:06:06 ID:???0]
>>859
粉雪で有名になったおっさんホイホイな人

862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:07:43 ID:???0]
上手いかどうかなんて作者が何を作りたいか分からない外野には判定できないだろ
作者が納得行く出来なら(たいていそうではないが)後は好みの問題

863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:08:02 ID:???0]
>>861
ああ、粉雪の人か。普段はおっさんホイホイなんだよなあの人w

864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:08:05 ID:???0]
>>857
それそれ、挙げてくれてありがと

リンクのは凄いが、もうミクじゃないって感じだよな。
多少調整甘くてもミク声の方が好きな人多そう

865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:08:54 ID:???0]
ミクでオリジナル音源を作ってうpしたいと思ってます。
音源はもうすぐできるんですが、バックにする画像(一枚絵)を入手できる場所ってどこがメジャーでしょうか?

画像を書いた方に許可を得たいと思っているのですが・・・。


866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:09:13 ID:???0]
>>861
粉雪しか聞いてないけどそれほど…普通
粉雪歌わせたからあんなに伸びた感じだし

867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:09:18 ID:???0]
>>862
そんなことはないな



868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:10:43 ID:???0]
>>865
ピクシブ

869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:10:49 ID:???0]
一曲だけだけだが、ぱきらもさすがと言わざるを得ない調教だったな。

870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:11:06 ID:???0]
>>857
ミクだと思うとすごいけど、人間のように聞こえるか?といわれるとちょっと疑問だな。
これが最高峰なのかな?

871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:12:22 ID:???0]
>>866
名作スレでは昔から上手いと言われてた人なんだけどな
粉雪も細かいテクニック使ってて上手いと思うんだが、
平均上がった今となっては普通と思う人もいるかもな

872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:13:05 ID:???0]
粉雪は上手いというか、あれは若干ネタに走っているからな。
終盤なんて超音波の一歩手前ぐらいじゃんw

873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:13:22 ID:???0]
>>743
ここはずいぶん前に知ってたがサイト晒されてなお
都築和彦の名前が出ないことに絶望した!

ってかニコニコになんかうpしてほしいな

874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:14:00 ID:???0]
>>858
PackagedはちょうどPerfumeというか中田ヤスタカのサウンドが流行ってきてるところにハマってるからね。
良い曲っていうのは時代性は欠かせないからな。
パクリっぽくて嫌いな人も居そうだけど。

875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:14:28 ID:???0]
粉雪の人はおっさん達が絶賛してるだけだろ

876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:14:39 ID:???0]
>>866
個人的には天使の絵の具聞いて欲しいけど、あれは思い出フィルターで30%増量って気がするw
いや、調教具合は半端無いけどね

877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:14:46 ID:???0]
MEIKOの神調声の前にはミクなんて…



878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:16:02 ID:???0]
>>874
たしかに中田ヤスタカが流行ってる、ってのはあるんだが、そういうの抜きにしても楽曲としてよくまとまってると思う。
「歌モノオリジナル、ポップス」っていう範囲でこのレベルに達してる音源って他にあるかな?

ロック系で良い音源が見つからない。

879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:16:22 ID:???0]
とりあえず演歌ミクの人の越冬つばめ。
ちなみに、クリンプトンの中の人はミクは演歌が苦手って言っているんだぜ?

www.nicovideo.jp/watch/sm1447158

880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:16:30 ID:???0]
>>874
逆だと思うんだが
良い曲ってのは時代性を無視できるものだろ
何十年経っても変わらずそこにあるもの

881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:16:57 ID:???0]
>>853
腹抱えて笑ったww
いくらなんでもこれはないわw

882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:17:29 ID:???0]
ランキング4位なんだよ こんなものがはいってこれるのか?

883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:18:53 ID:???0]
>>865
ここで探して、絵をクリックすれば元サイトに飛ぶから
そこからは自力でなんとか汁
hatunemiku.tumblr.com/

884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:19:06 ID:???0]
>>882
ランキングスレで愚痴っとけ

885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:19:16 ID:???0]
紹介されてる音源色々聞いてみた。

どれもボーカロイドである、無償で制作されている、という事を考慮すれば凄いレベルの音源だけど
そういう事を一切考慮しないとイマイチだと思うのは俺だけか。

それでも凄いと思ったのはPackagedくらいか。

886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:20:11 ID:???0]
>>866
結構細かい打ち込みしてると思うけどね。

887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:20:31 ID:???0]
そんなもんでしょ



888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:20:42 ID:???0]
>>879
すげぇけどコメ加齢臭漂ってるなw

889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:20:54 ID:???0]
>>885
どうぞ遠慮なさらずプロ級のものをうpしてください

890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:21:11 ID:???0]
>>868
>>883
ありがとう!がんばってみます。

891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:21:14 ID:???0]
Packagedは丁寧に音を重ねてるからね
うP主は本当に学生なんだろうか?
上げた当初に自分で学生だって書いてた記憶が有るんだが

892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:21:35 ID:???0]
>>885
好きな曲はたくさんあるが金出してもいいとまで思わされたのはハジメテノオトとcelluloidぐらいかな。

893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:21:40 ID:???0]
初音ミクって楽曲のMIDIさえあれば、簡単に歌詞をつけられるものなんですか?


というのも、ちょっとしたふざけた動画をニコニコにうPしたんですが、
そのふざけた動画というのは作詞作曲したものなんです。

ただ完全にカラオケバージョンなので、初音ミクに歌わせたいんです。

そこで、初音ミクに歌わせて再うPしてくれる方を呼びかけたんですが、
やはり耳コピは難しいかと思い、

試しにMIDIをZIPで配布しようかと思うんです。



ちなみに、今回限りで、今後はボーカロイドを使う予定はないので、自分は一回限りのために
初音ミクは購入するつもりはありません・・・。

アドバイスお願いします

894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:22:12 ID:???0]
>>885
その二つの方向から聞く姿勢でいると、これからVocaloidが進化していく過程を
より楽しめるかもしれない。

895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:22:38 ID:???0]
>>893
改行減らした方がいいと思うよ<アドバイス

896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:22:57 ID:???0]
○歌声をつけれる

×歌詞をつけれる

897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:23:40 ID:???0]
>>873
都築和彦だったのか・・・ なんでミクいじってんだよ・・・w



898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:23:59 ID:???0]
>>885
>>826

899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:24:51 ID:???0]
>>892
ハジメテノオトは歌が辛い。
キー設定にも無理があると思う。

あとオケのミックスがちょっとね。
クラッシュの残響残り過ぎとか、歌のハイが抜けなさすぎ、、とか。


900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:25:36 ID:???0]
>>888
選曲が選曲だけに仕方ないだろw

>>893
MIDIをインポートして歌詞つけるだけで歌ってくれるが、
ちゃんと聴けるものにするための調整に相当の手間とセンスが必要。
ニコニコにカラオケうpして、ミク職人を募れば
良いミク職人が支援してくれるかもね。

901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:25:41 ID:???0]
>>885
あなたに今話題のosterさんを評価してもらいたい。

902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:26:10 ID:???0]
1位のミクが可愛すぎる
掘れそう

903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:26:22 ID:???0]
>>899
音楽をまっすぐ見る目をなくしちゃったんだな
かわいそうに

904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:27:06 ID:???0]
掘るなw

905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:27:08 ID:???0]
>>893
とりあえず歌ってればいいってなら簡単につけられる。
その場合、MIDIのシンセメロが歌詞の文字数と完璧に一致していたほうがいい。

あと、「あなたが」という部分を「あなたがあ」と歌って欲しいなら、
そのように表記した全部ひらがなで打ってある歌詞テキストもつけたほうがいい。

神調教を望むならこんなんじゃダメだけど。

906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:27:11 ID:???0]
>>899
アマチュアゆえの勢いに溢れた名曲だと思うんだけどなあ。

907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:27:26 ID:???0]
>>899の耳の悪さに絶望した



908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:28:06 ID:???0]
>>878
ベタだけどサウンドはどうだろう。

909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:28:28 ID:???0]
>>899
スイーツ(笑)でも食いながらオリコン上位の曲でも聞いとけ

910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/11/24(土) 16:28:29 ID:a7Jj1Fyi0]
DTMソフト初めて買った人たちがなげなければ、
1年後にはニコニコのレベルはすごいもんになるよ。
絵師は去るだろうけどね、ブームが終われば・・・・

911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:28:35 ID:???0]
>>899を見た瞬間、俺の耳や感性はおかしいのかと思ったが、
その後のレスでやっぱりみんなハジメテノオト好きだと知って安心した俺がいる

912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:28:55 ID:???0]
ミクを馬鹿にしてる非ヲタ用
ハジメテノオト・celluloid・サウンド

ミクを馬鹿にしてるヲタ用
Packaged・桜の季節

ってイメージ

913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:29:14 ID:???0]
ハジメテノオトは破綻寸前の所で頑張って歌ってるのが良いんだけどなあ
綺麗に歌えてるだけじゃ心には響かないよ

914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:29:56 ID:???0]
>>901
Osterさんの音源を全部聞いたのか自信が無いが、
ミラクルペイントのオケ、楽曲はすごいと思う。歌はダメだけど。

915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:29:57 ID:???0]
ミクは歌に力入れられないけど
超高音まで持ってくと苦しそうに聞こえて気持ちを感じる声になる

916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:30:03 ID:???0]
演歌は本物がすごすぎるからなぁ
ミクとしてはすごいけどね

917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:30:17 ID:???0]
>>911
オレもそんな好きじゃないよ
好みなんて人それぞれ



918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:31:24 ID:???0]
みっくみく、Packaged、ミラクルペイント が完成度高いと思う。いやマジで

919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:31:38 ID:???0]
>>912
馬鹿にしてるやつはそもそも聴かないよ

920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:32:28 ID:???0]
>>908
ありがとう。
聞いてみた。ちゃんとしてるね。
このジャンルはやはり数少ないのかな。
しかしミックスが惜しいな・・・。

あと曲としてはあまり好きじゃなかった。

921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:33:11 ID:???0]
osterのオケはすごいけど、歌を無理やり突っ込んでる感がたまに気になる

922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:33:11 ID:???0]
音楽わからない奴はすぐ早弾きとベースとストリングスとミックスの話をしたがる

923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:33:29 ID:???0]
音楽における、不気味の谷にさしかかってるのかもな。

924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:33:50 ID:???0]
packagedは詞があまい。
作り込みが足りないんだよなあ

925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:33:52 ID:???0]
>>920
お前一言多いってよく言われない?

926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:34:08 ID:???0]
「ボーカロイドである、無償で制作されている」
を考慮しないで聞いたら、ってわざわざ書いてるのになあ。

好きとか嫌いとかって問題じゃないよ。

そんな事言ったら好きな音源たくさんあるよ。

927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:34:37 ID:???0]
>>918
他人の好みにケチをつける気は無いが、ミラクルペイントはそこに並ぶほどの曲じゃないような
個人的にはWhiteLetterを推したい、動画出る前から好きだったんだよね。



928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:34:49 ID:???0]
>>926
個人が貧弱な機材で作っているっていう
もっとも大事な前提が抜かしてミックスの話をするのがおかしい

929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:35:19 ID:???0]
「ボーカロイドである」を考慮しないとなると、適性ジャンルが絞られるのはまあ当然かな

930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:35:38 ID:???0]
個人的にはmoonが凄く好き。
ミクの声と曲が凄くあっていると思うんだけど。

931 名前:893 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:35:45 ID:???0]
>>900
>>905
どうもありがとうございます

ちなみにMIDIではボーカル部分はシンセじゃなきゃだめなんですか?
ストリングスにしてしまったんですが。。。。

あとボーカルメロディにところどころ和音を入れたんですが、きれいに聞こえますか?


932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:35:45 ID:???0]
>>918
完成度ならみっくみくはねえだろ

933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:35:57 ID:???0]
評論家ほど腹が立つ奴らはいない

934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:36:35 ID:???0]
ボーカロイドを考慮しないとかバカだろ

935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:37:01 ID:???0]
>>912
その5曲は一般人を車に乗せる時に抵抗なく流せるってのはあるね。
そういう心情をミクを馬鹿にしてるって感じる人もいるのかな。
でも桜の季節は多少厳しいかもしれない。melodyの方がいいかな。

936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:37:21 ID:???0]
>>931
MIDI状態ならボーカルパートは何の楽器でも関係ない。
でも和音だとパート分けないと、ミクは1パート同時発音1音だから
そのまま取り込んでも歌えない。

937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:38:04 ID:???0]
私の時間の人にネタに走らずガチで作ってみて欲しいな



938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:38:44 ID:???0]
完成度だったらcelluloidも相当だと思うが
自分的には曲調があまり好きではないけど、色々な人が歌ってみたで取り上げるだけは有ると思う。

939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:38:44 ID:???0]
技術的なことはDTM板の初音スレで聞く方が良いんじゃない?
ここは評論家のスレだから。

940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:39:08 ID:???0]
>>927
好き嫌い関係なしにしたら、Whiteletterは完成度高い曲ではないと思う
あとみくみくも同じく

しかし素人ならではの勢いや純粋なメロディの力は
小難しい理論なんかふっとばすものがあるのが
みくみくの再生数見れば良く分かる

941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:39:20 ID:???0]
OSTERはいいな、信者たくさんいて
俺なんかひでぇとかやる気無いだろとかミクがかわいそうとか
そんなコメばっかなのに、再生も3桁いかないし
悔しいからOSTER絶賛コメは自演に脳内変換する

942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:39:39 ID:???0]
>>928
だから、前提を明記してから意見を書いたんだよ。
ボーカロイドっぽくてかっこいい!ってのはもちろんアリだよ。

943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:39:45 ID:???0]
メロディセンスはbaker氏がずば抜けてると思ってる。

944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:39:47 ID:???0]
ソワカちゃんの作者が一番ミクを使いこなしてる。

これは、間違えない!!

945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:40:12 ID:???0]
>>941
逆にそれを生かした曲作りを

946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:40:23 ID:???0]
このスレにおけるネタ系ミク嗜好者の立場が無い件

947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:40:44 ID:???0]
>>928
WhiteLetterいいね、初めて聞いた。紹介してくれてありがとう。



948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:41:42 ID:???0]
曲調古いが涙にさよならは完成度高いと思う

949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:41:47 ID:???0]
>>941
曲の良さだけでなく
ニコニコはプロデュース能力も必要だからね。
一度ブランドになってしまうとどんな物が出てもヒットする。
芸能界も同じ。

950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:42:04 ID:???0]
>>931
とりあえず、そのニコニコにうPした動画を教えれ

951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:42:37 ID:???0]
○秒ルールの人がボーカロイド使いのなかでは一番好きだ
なんか異彩を放っている

952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:42:43 ID:???0]
OSTERはミク大好きのミクヲタ用最強ってイメージ
音楽ではないと思って聴いてる

953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:43:17 ID:???0]
>>941
今ここに貼れば3ケタは超えるかもしれない

954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:43:43 ID:???0]
>>949
ミラクルペイントはオスターがあれデビュー作だとしても
たぶん1位いったわ

955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/11/24(土) 16:43:43 ID:lWuylXf4O]
>>920
これは?
「ストラトスフィア」
www.nicovideo.jp/watch/sm1556389


956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:44:05 ID:???0]
次ヌレの季節です

957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:44:46 ID:???0]
>>954
ミラクルペイント一位に納得できるか否かで
ミクヲタの中でもミクの見方が分かれる気がする
俺はどうしてもあれば一位になる理由がわからん
何がいいのかマジで説明して欲しい



958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:45:01 ID:???0]
>>954
あれは知名度がない状態でうける曲じゃないと思う。仮定にしかならないから語るだけ無駄だけど

959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:45:07 ID:???0]
>941
自分と同列にしてるって事は同じレベルの曲作ってるって事だよね?
ちょっと聞いてみたい

960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:45:48 ID:???0]
www.nicovideo.jp/watch/sm1452626
すみません、このバックに流れてる最初の曲って初音ミクだと思うのですが
何て曲名なのかわかりますか?

961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:46:05 ID:???0]
>>959
oster信者痛い

962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:46:05 ID:???0]
>>957
お前みたいなのいるよな
自分の価値観が全てみたいな奴w

963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:46:25 ID:???0]
>>954
あまり調子に乗りすぎてosterのイメージを下げないようにな。

964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:47:18 ID:???0]
>>962
いや微塵も全てなんていってないだろw
価値観がわかれてるんだと思うし一位になるには理由があるんだろうけど
俺は全くわからないしここ見てると何でって思ってる人けっこういそうだったから

965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:47:52 ID:???0]
>>957
単純に楽曲とミックスのレベル高い
それプラス何枚も絵使ってるからそりゃうけるわって感じ

966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:48:01 ID:???0]
今は信者もアンチもosterが一番だな。誰かosterを頂点から引き摺り下ろすPは現れるのか。

967 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:48:01 ID:???0]
このスレでほとんど話題に上がらない曲が一番のお気に入りです。

その次がPacagedと桜の季節。



968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:48:20 ID:???0]
>>941 俺のにはコメ自体ないからww

969 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:49:27 ID:???0]
>>967
俺の曲か!
テレるな///

970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:49:29 ID:???0]
何気に好きなのが恋愛ボーカロイド

971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:49:42 ID:???0]
浮上してこない良曲もいっぱいあるよね
上のほうにある曲だけを評価してミクって○○とか言う奴は全部聞いて来い

972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:49:55 ID:???0]
次スレよろしく

973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:50:10 ID:???0]
>>965
楽曲のレベル高いんんかあれ
サウンドと競って負かしてたけど曲は比べるまでもなくサウンド圧勝だと思うんだが・・・
ただヲタ曲としてみたらミラクルペイントが圧勝してるから
需要がヲタっぽい曲>>>>>一般っぽい曲って事なのかね

974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:51:24 ID:???0]
>>973
baker信者痛いって思われるからやめてくれ

975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:51:44 ID:???0]
>>973
競ってるわけでもないし、どっちがレベル高いかは個人の主観。
まあ需要がヲタっぽい曲>>>>一般っぽい曲ってのは今更だろう。
神曲メドレーとかアニソンしか入ってないのが前提になってるんだぞw

976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:52:04 ID:???0]
少なくともニコニコで需要があるのはOSTERの方でしょ。数字がそう言っているじゃん。
人気があるのと良い曲とは別だけどね。

977 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:52:06 ID:???0]
>>969
おう!

だが曲名を忘れている罠。



978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:52:13 ID:???O]
OSTERの英語が魅力。
chocolate☆magicの時よりうまくなってるよね。

979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:52:19 ID:???0]
今度はbaker信者かよw

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:52:20 ID:???0]
オリコンだって楽曲のレベルが高ければ上位になるってもんでもないしなー
ましてやここはニコニコ

981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:52:40 ID:???0]
>>973
よく言われるがペイントってオタっぽいのか?
俺は別にそういう気がしないんだが、価値観がズレてんのかね

982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:52:53 ID:???0]
>>973
サウンドは大好きだが、正直ミックスがもったいない
図らずも上にいる評論家先生と同じ評価になってしまったが
DTM板で聞いてもだいたいおんなじ評価が返ってくると思う

983 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:53:16 ID:???0]
もう、ここは色んな信者が詰め込まれてて闇鍋状態だな
恐ろしい

984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:53:21 ID:???0]
>>981
ポップンとかにありそうな曲だよね。ヲタっぽいかぽくないかで言えばヲタっぽいと思う。

985 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:53:30 ID:???0]
なんでも信者よばわりする奴はキチガイ

986 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:53:57 ID:???0]
>>981
あれをオタっぽいとかいう時点でズレてる

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:54:00 ID:???0]
ポップな曲調は全部ヲタっぽいとか言ってそうだなw



988 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:54:01 ID:???0]
>>981
ヲタ以外はまず聴かない曲だと思うぞ
ミクじゃなかったら誰も聴かない

989 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:54:18 ID:???0]
おまえらわかってないな。OSTER信者でもなくbaker信者でもなく自分信者だってことに。

990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:54:18 ID:???0]
>>985
同意。まあ荒らしの常套句だわな

991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:54:24 ID:???0]
>>960
「涙にさよなら」

992 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:54:47 ID:???0]
>>981
一般受けから外れてるって事だろ

993 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:55:07 ID:???0]
>>982
baker氏のミックスは
セルロイドの時も最初は気になったけど、ずっと聞いてるとどうでもよくなってくる
これも味だなと

994 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:55:08 ID:???O]
ニコユーザが大体オタクなんだから…

995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:55:19 ID:???0]
サウンドの荒れ方みると、普段ミク聞いてない人も聞いてた感じだからね。

996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:55:42 ID:???0]
ここいるのも十分オタですよ

997 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:55:44 ID:???0]
>>988
あんな曲調、古くはフリッパーズギターから
最近は風味堂まで脈々と続いてると思うが・・・



998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:55:49 ID:???0]
>>960
2曲目が桜の季節だってことしかわからん

999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:55:51 ID:???0]
あれ? 次スレは?

1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:56:00 ID:???0]
ニコは一般人取り込まないとつぶれるからbakerたちには頑張って欲しい

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。






[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<204KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef