- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/22(木) 16:37:47 ID:6BjeEuHG0]
- 歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について語れ！
VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
VOCALOID2 初音ミク
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp
VOCALOID2 鏡音リン（2007年12月頃発売予定）
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv02.jsp
MIKU 初音ミク（日本語女性ボーカル）税込市場予想価格￥15,750前後
www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29880
VOCALOID本家サイト
www.vocaloid.com/
紹介サイト
odasan.s48.xrea.com/vocaloid/
VOCALOID @wiki
www39.atwiki.jp/vocaloid/
初音ミクニュース
hatsunemiku.blog107.fc2.com/
【前スレ】
【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part32【鏡音リン】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195570947/
【関連スレ】
VOCALOID(初音ミク)の良作を貼るスレ 第３集
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194670326/
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 10:53:40 ID:???0]
- オスターの曲ってポップンとかにありそうな無難な曲だと思うんだけどね。
何がここまで信者を惹きつけるんだろう。絵とのタッグがきいてるんだろうか。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 10:55:20 ID:???0]
- >596
ただ歌だけの静止画より人をひきつけるのは確かだとは思うけどね
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 10:56:21 ID:???0]
- 今回の絵と曲は女の子でも普通に聴けると思う
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 10:56:25 ID:???0]
- 機能からランキング操作って言ってる奴どこまで無知なんだ
今のシステムでどう操作できると思ってるんだよ
完全に的外れな批判にしかなってないからイラツクわ
OSTER信者がウザイのは同意だが、無知なランキング操作論者も気持ち悪い
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 10:57:13 ID:???0]
- 半歩引いて物事を見れない人が多いんだよね
自分が如何に滑稽な事をしているか気づいてない人がどれだけいることか
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 10:57:49 ID:???0]
- >>596
おれはそう思うよ。絵かわいいもん。
前の方のレスにもあったけど、なんかあって消滅したら淋しい
おっさんが言ってみた。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 10:57:56 ID:???0]
- >>599
自分が気に入らないのが上がってくると全部工作らしいｗ
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 10:58:28 ID:???O]
- 下らん内部対立はリンがでるまでは無いと思ってたが…
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 10:58:31 ID:???0]
- 死球Pどっかいけ
でも歌詞を真面目に作るなら居てもいいよ
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 10:58:43 ID:???0]
- >>598
元々オスターの路線は女向けだと思うが
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 10:58:57 ID:???0]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1595064
作者別初音ミク曲カタログ集Part1
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 10:59:46 ID:???0]
- 信者が増えてきて対立が目立つようになってきた
特定のPの話は控えめにって感じにした方がいいかもね
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:01:15 ID:???0]
- 各信者は2chにまできて褒めちぎるのは逆効果だから止せと言いたい
ほめるのは動画だけにしとけって言う事だ
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:01:45 ID:???0]
- とりあえず言っておく。工作によるランク操作は、とっくに出来なくなってる
いまどきそんな事言ってる奴は笑いものだぞ、工作スレの現状を見て来い
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1192936370/124-139
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:02:52 ID:???0]
- >>604
それじゃつまんないじゃん。
子供の前では聞けないけどさｗ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:03:05 ID:???0]
- まだ知られてない抜け穴がが無いとは言い切れない人が作ったシステムだから・・
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:03:25 ID:???0]
- ユーザー（otomaniaとかOSTER）の話題を出してくるのは、
全部亜北ネルの荒らし誘導だと思うことにしてる俺
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:03:30 ID:???0]
- 昨日のランク実況はウザかった
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:03:59 ID:???0]
- >>610
自分の子供には聞かせたくないけどよその子が聞いてるのはいいって素敵な大人ですね
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:04:16 ID:???0]
- 工作できるから工作してるはずという考えも如何なものかとｗ
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:04:49 ID:???0]
- 死球Pの話はやめい荒れるから
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:05:54 ID:???0]
- >>612
最近ネルも狡猾になってきたからなｗ
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:05:58 ID:???0]
- 早速新作来てるけどなww
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:06:03 ID:???0]
- >>611
な、なんで三点リーダー？ｗ
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:06:09 ID:???0]
- ミクオリジナルの再生数が伸びて運営に目を付けられたら金になるってことになっちゃったからな。
そりゃあ工作ぐらい出てくるだろ。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:06:52 ID:???0]
- >>616
死球Pでの荒れは笑える荒れだから別にいいよ
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:07:04 ID:???0]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1595451
デPの新曲きてた
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:07:30 ID:???0]
- >>614
良く読むんだｗ
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:07:42 ID:???0]
- >>621
これが信者理論
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:07:46 ID:???0]
- >>611
だーかーらー、それがどうして「工作はあるに違いないんだ！」という主張に繋がるワケ？
『無いとは言い切れない』でクロ判定を出していいなら、何でもありでしょ？
根拠もなく特定の人や作品を貶めるような事を言うから、君は荒らしだと思われるんだよ
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:08:22 ID:???0]
- >>611
「抜け道がないとは言い切れない」が理由になると思ってるの？
頭大丈夫？
「（存在するかどうかわからない抜け道で）工作してるに違いない！」ってかｗｗｗｗ
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:08:28 ID:???0]
- >>622
なんという狙ったようなタイミングでｗ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:08:42 ID:???0]
- >>623
いや、子供に聞かれるのは恥ずかしいって事だろうけど
恥ずかしいって事は子供に聞かせるべき曲じゃないと思ってるってことなんじゃないの？
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:09:19 ID:???0]
- 工作言ってる奴はネルだろ
いい加減スルーしろ
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:09:48 ID:???0]
- 早速わらわらと湧いてきたなｗ
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:09:59 ID:???0]
- 工作とか言い出すやつがウザイのは確かだが否定してるやつの文章も気持ち悪い。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:10:16 ID:???0]
- 以前のみくみくの工作が酷かったからそう言いたくなる気持ちもわからんでもない
あとosterは運営に声かけられてるしな
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:10:43 ID:???0]
- 狂信者もネルに見えてる罠
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:10:58 ID:???O]
- どうやらネルに餌を与えてしまったようだな
あんまりしつこいならage進行でもするか
ageて困るのなんて自演してるやつだけだし
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:11:10 ID:???0]
- そしてネルしかいなくなった
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:11:11 ID:???0]
- ここにはネルしかいません
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:11:26 ID:???0]
- osterの工作が疑われてるのは運営と繋がってるのもあるかと
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:11:31 ID:???0]
- それにしてもこのスレ、ホント粘着されるよなぁ
実際はただの頭の弱い子なんだろうけど、もしかしたら本当に亞北ネルが電○に雇われてるんじゃないかと思ってしまうぜ
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:11:48 ID:???0]
- デPの新曲かわいくヒデエｗ
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:12:48 ID:???0]
- >>638
荒れまくりそうな内容なのにID出ないからね
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:13:16 ID:???0]
- 面白がって煽ってる奴も居るだろ
俺のように
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:14:40 ID:???0]
- >>637
工作だろうと実際人気があるのは事実だからどうでもいい
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:15:26 ID:???0]
- いい性格してるじゃないの
いいこと考えた、お前俺のケツの中で小便しろ
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:16:08 ID:???0]
- ランキングの中盤までは応援してたけど上り方があまりにもおかしいので
ドン引きしたｗｗ
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:18:27 ID:???0]
- というか2chにマルチポストしまくってる奴もランキング操作のうちだよな
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/23(金) 11:19:00 ID:wgI8MB3d0]
- デＰの新作ひでえええｗ
と、ageてみる
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:19:37 ID:???0]
- >>645
マイリストに入れてもらえるような動画ならな
釣り動画じゃランキング操作にはならないけど
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:20:10 ID:???0]
- >>645
宣伝も操作のうちならそうじゃね。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:20:53 ID:???0]
- 宣伝は諸刃の剣
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:20:53 ID:???0]
- はいはい上位にくるのは全部操作でいいよ
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/23(金) 11:23:05 ID:wgI8MB3d0]
- ところでボカランの「大人の事情」は、どこで線引きされてるんだ？
これまでの流れからして、デＰの６作目もランクインしそうなんだが
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:24:38 ID:???0]
- >>651
うｐ主のみぞしる
来週楽しみにしとけばいいんじゃない
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:25:10 ID:???0]
- 操作だって工作だってオノレが良い曲と思ったらそれでよいんじゃ
なかろうか。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:25:16 ID:???0]
- 死球Pは期待を裏切らないなｗ
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:25:49 ID:???0]
- 良い曲だと思うのはいいがここで押し付けるなと
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:26:06 ID:???0]
- >>651
オブラートに包めばセーフなんじゃない？中に出してーとか言ったらそりゃアウアウだわ。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:26:47 ID:???0]
- >>655
動画荒らすよりは2ちゃんで好きに言う方がまだいいと思う
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:27:41 ID:???0]
- >>656
それ言ったら、死球Ｐ作品は全部アウアウｗ
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:27:45 ID:???0]
- >>657
信者の馴れ合いはmixi（笑）でやっとけ
得意分野だろ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:29:03 ID:???0]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1586736
荒れるな。リンでもみてなごめ。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:30:05 ID:???0]
- >>659
コメ速度が遅すぎる
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:32:22 ID:???0]
- コンスタントに曲うｐしてる人は1日どれくらい作業してるのか気になる
おそらく５〜１０時間弱は毎日弄ってないとあのペースはきついんじゃないか
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:32:41 ID:???0]
- 操作とか工作で再生数とかコメント稼いだとして
それが何か直接的な利益になるの？
利益にならんから普通はそんな事したりしないし
仮にしたとしてはっきり言うとどうでもいい事じゃん
何週間も何ヶ月も居座り続けるわけじゃあるまいし
下らん事言ってる暇あったら好きな動画見てろよｗ
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:33:13 ID:???0]
- >>656
中に出してしか言葉知らないんだもん、いいんだもん。
帰国子女だから
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/23(金) 11:33:37 ID:0L5yRSVwO]
- age進行でいいじゃん
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:34:09 ID:???0]
- >>663
ミクに関しては直接的な利益になる。まあ相当稼がないとしょうがないが
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:35:06 ID:???0]
- 話題に出たところで、このミクの歌でも聞こうか
www.nicovideo.jp/watch/sm112555
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/23(金) 11:37:11 ID:h1yR6kcS0]
- え？ageんの？
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/23(金) 11:38:37 ID:BsIl8L5r0]
- ageてもかまわんが工作の話でもするのか？
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/23(金) 11:39:47 ID:/OdiRaN+0]
- 今夜か明日のタグ1万祭りについてだろ
祭り会場はみくみく？
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/23(金) 11:40:38 ID:h1yR6kcS0]
- >>669
俺PC素人だから専門用語わからんよ？
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:41:02 ID:???0]
- >>662
さすがにそういう人は曲のストックがあった人だと思うけど
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:43:16 ID:???0]
- デッドストックなら文字通り腐るほどあるんだがな
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/23(金) 11:45:08 ID:y+P/PLlQO]
- 死球のひとは膨大な没曲を抱えてそう
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:45:36 ID:???0]
- 13〜14時 130位
14〜15時 91位
15〜16時 45位
16〜17時 23位
17〜18時 16位
18〜19時 13位
19〜20時 8位
20〜21時 4位
21〜22時 4位
22〜23時 3位
23〜24時 1位
24〜25時 マイリス＋1000
>>260の順位を時間区切りにしてみた。
ランク上がったから、マイリス登録も増えたとしか思えん。
>>498によると四〜五時の時間帯にも255増えてる。
１位になって突き放した後も工作してたってか？
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:45:37 ID:???0]
- マジレスですが、高校中退し、まともな職歴のない無職です
どう受け入れればいいでしょうか
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/23(金) 11:45:45 ID:BsIl8L5r0]
- タグ数は気にすることでもないでしょ？
意識するのは「ミクってすばらしい」ってよく連呼してる
なりすましっぽい一部の連中だけじゃないかな
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:45:53 ID:???0]
- >>662
早い人なら3〜4時間で1曲できるよ。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:45:58 ID:???0]
- 誰かがタグ1万を祝う曲でも上げればそこが会場になるかも
1万いけばそこら中のミク動画でお祝いのコメが流れるんだろうな
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:46:39 ID:???0]
- 「同じように」（暫定版）【カイミクVersion】
www.yonosuke.net/u/7c/7c-25518.mp3
KAITOの調教すげぇｗｗｗｗ
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:48:14 ID:???0]
- 気付いたら突破してたって感じが一番いいと思うんだけど
コメはいろいろつくかもしれんけど祭りにするほどでもないかな
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:48:28 ID:???0]
- >>675
普通はそういう増え方せん
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/23(金) 11:48:31 ID:/OdiRaN+0]
- >>677
工作の話よりましかな程度だから気にしないで
それこそ関係ないのが多数含まれているわけだし
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/23(金) 11:49:36 ID:BsIl8L5r0]
- >>681
自然なのが一番いいよね
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/23(金) 11:50:22 ID:h1yR6kcS0]
- >>677
成る程ねと、かってに解釈してみる。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:51:22 ID:???0]
- 素人の俺でも死球が本職級なのはわかる
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:52:19 ID:???0]
- 【初音ミク】こねこのろっくんろーぅ【full】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1589624
絵がよい
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:52:38 ID:???0]
- 完成度が高すぎて、素人が投稿できない状態になっていますね
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:53:36 ID:???0]
- >>688
そうなの？
アップしてる人って趣味でやってるアマチュアの人なんじゃないの？
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/23(金) 11:55:06 ID:h1yR6kcS0]
- >>688
そうなんだよな〜なんか麻痺してんのか
音質が悪すぎるとそこで切っちゃうもん。イケナイよな。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:56:49 ID:???0]
- 趣味でも程度の差があるからなぁ
まともな曲作ろうと思ったら
少なくとも音楽経験10年以下の人とかは話にならん領域だな
リズムとSE中心のﾃｸﾉとかﾄﾗﾝｽなら別だろうけど
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/23(金) 11:57:43 ID:0L5yRSVwO]
- 平和ﾆﾅﾀ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:57:56 ID:???0]
- 所詮ニコニコの動画のほとんどが自己満足なんだから
別に気にすることないと思うけどな
個人のサイトでこっそりやるよりは反応ももらえるし
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:58:29 ID:???0]
- >>691
確かにテクノ系はセンスが重要
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:58:55 ID:???0]
- >>678
こないだオケ２日ミク１日と書き込んだら時間かけなすぎと言われた
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:59:43 ID:???0]
- >>691
でも音質が良いとかアレンジの完成度が高いとかってことと、ニコニコ内でどれだけ人気を集めるかってのはあまり関係が無いように思う。
それより元々のアイデアのほうが大事なんじゃないだろうか。
|
 |
