【三国志】ニコニコ歴史戦略ゲー【信長の野望】part5

1 名前：拠点兵長 mailto:sage [2007/11/22(木) 00:16:29 ID:???0] キャラの差し替えを中心に、今ニコニコで流行気味の ニコニコ動画にうｐされている、三国志や信長の野望など、 光栄ゲームのプレイ動画のスレッドです。 太閤立志伝・チンギス（蒼き狼と白き雌鹿）もこちらで。 前スレ ニコニコ三国志　part4 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194612264/ ニコニコ動画　三国志　信長の野望　プレイ動画まとめwiki ttp://www7.atwiki.jp/nicosangokushi/ 関連スレ 【ニコニコ】iM@S架空戦記シリーズ　11戦目【アイドルマスター】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195549945/ 三国志・信長の野望・太閤立志伝については歴史ゲーム板等で検索汁。 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 19:44:42 ID:???0] IXはDirectXつかってないだろ。 FrapsはDireｃｔX、OpenGLつかっているソフトウェアのキャプチャしかできんぞ。 Vistaならできるかもしれんが 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 19:46:10 ID:???0] >>54 孔明６人いる動画ならあったぞ。 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:01:23 ID:???0] 孔明って6人もいたか？ ゲーム孔明、GR孔明、孔明サザビー、蒼天孔明、横山孔明、三国志艶義孔明 って思い浮かぶだけで6人は軽いか 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:02:48 ID:???0] >>55 そうなのか・・。　 やはり劉度の人のを使うしかないのか('A`) さっき試したら、思うように行かないんだよな(；´∀｀) もう少し勉強するか・・。 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:03:27 ID:???0] はわわ孔明もいるぞ 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:09:15 ID:???0] 三国志・決戦２・三国志戦記・無双 肥だけで最低四人 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:10:14 ID:???0] >>57 本宮の坊主孔明とか大戦の孔明もあるな 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:17:09 ID:???0] 鋼鉄三国志の子安孔明 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:17:44 ID:???0] 大戦だと 連合孔明・石兵孔明・八卦陣孔明・旧ＳＲ孔明・新ＳＲ孔明・(３の)軍師孔明・ＥＸ孔明・ＬＥ横山孔明・ＬＥ本宮孔明 9人か 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:19:26 ID:???0] >>60 英傑伝、孔明伝、曹操伝も忘れないで。 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:23:39 ID:???O] あとは顔グラが叩いた後の？ブロックなマリオ孔明とか 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:37:24 ID:???0] >>57 サザビーは仲達なんだぜ 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:41:19 ID:???0] いっそ三国志1〜11までのグラを全部で頼む 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:42:24 ID:???0] BF団孔明、一騎当千孔明 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:58:55 ID:???0] あとは、ロマサガ２の軍師コウメイと三国フィールドコンバット孔明と人形劇孔明ぐらいか 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 21:01:26 ID:???0] 三国志７魏延プレイで、 新武将で孔明という名前のキャラを作れるだけ作って、 その孔明を全員切り捨てるプレイをやったのを思い出した。 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 21:14:54 ID:???0] 劇場版三国志(渡哲也が曹操の声やってた奴)の孔明もいるぞ 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2007/11/22(木) 21:20:15 ID:REAOi+p/0] >>63 ＥＸの孔明は2種類ある。 岡田芽武さんの書いたのと、 平本アキラさん…もとい知力1のと。 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 21:49:40 ID:???0] �\で１都市引き篭もりプレイやってたら楽しくてしょうがなかったけど 攻めてもらうの待つだけだから展開遅くて動画には向かない事に気づいたぜ なかなかネタプレイ作るのも大変だわ 名前だけでいいなら毛頭星孔明もいるぜよ！！ 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 21:51:13 ID:???0] あれ？孔明だけで軍事国家一国余裕で作れるじゃん。 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 21:53:10 ID:???0] ＳＷＥＥＴ三国志を忘れていた。孔明だけで武官まで用意できるな 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:00:42 ID:???0] 最終鬼畜全部孔明という言葉が浮かんだ 100人の孔明が今一堂に会し、世に平和をもたらさんと動き出す！ 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:03:00 ID:???0] 孔明はどう考えても正義の味方じゃないから 平和ではあっても、嫌な世の中になりそうだ 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:07:49 ID:???0] 鬼畜な時点で平和な訳ねぇよｗｗｗ って突っ込みがほしくね？ 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:08:56 ID:???0] 孔明党が支配する世の中……。 確かに最悪だ。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:11:48 ID:???0] そういや徐晃の字って公明だよね 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:12:38 ID:???0] それを徐晃率いる公明党が改革するって頭に浮かんだ 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:21:22 ID:???0] じゃあキャラごとに国分けようぜ 武将の数が一番多くなるのは劉備か曹操か孔明と思うんだがどれになるだろうな？ｗ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:27:07 ID:???0] HoI2閣下もwiki入りさせてやってくれないか その他歴史ゲーの枠でいいからさ 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:27:42 ID:???0] なんだこの流れｗｗｗｗｗ カオスすぐるｗｗｗｗｗｗ 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:30:55 ID:???0] >>82 天下三分の計と申したか。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:32:48 ID:???0] グループ分けした孔明軍を８つぐらい作って 潰しあいながら、大国に挑むのも面白そうだが 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:47:04 ID:???0] 既存の武将達も同姓で纏めて国作るとか変更するだけで楽しさアップだぜ 張の姓を集めてみたら強い面子が集まって面白かった でもそれ以外はめんどくさくなって改造やめたけどな、劉とか多すぎる 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:48:34 ID:???0] 霧雨の解説が二人いるって意味をやっと把握した。 というよりあの解説、ウィキペディアのコピペなのね。だから深く突っ込まれると 平謝りするしかない。 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:49:18 ID:???0] うんすまない 三国志IXeditには同姓集結っていう改造シナリオがあったりするんだ 90 名前：88 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:49:55 ID:???0] 解説→解説コメ 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:50:07 ID:???0] 同じ苗字だけを集めて勢力分けするとか 少数派は異民族化 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:50:38 ID:???0] って、リロードしたら全く同じこと書いてあった 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:51:24 ID:???0] >>89 マジかよ！！ ちょっと探してくる！！ 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:59:51 ID:???0] >>87 張性だと有名どころだけでも 張飛親子・張遼・張コウ・張任・人公将軍等の武官と二張・張魯・天公・地公将軍の文官でバランスいいな 数も確か�\だと80人ぐらいいたしな 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:02:25 ID:???0] 蔡一族とか何一族とかが辛いらしいよ。どっちも有力な武官がいない 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:14:46 ID:???0] 張姓は中堅どころもそれなりに揃ってるし 人材の質は一番高そうだな 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:23:31 ID:???0] 劉姓は数は多いが・・・ 劉曄が過労死する 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:30:21 ID:???0] 呂姓も呂蒙が過労死しそうだ 最強の脳筋がいるから、戦ではそれなりに頑張りそうだけど 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:36:14 ID:???0] 曹一族に混じった曹豹とか孫一族に混じった孫礼とか肩身狭そう 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:38:27 ID:???0] ふと某三国志動画を見始めたんだが、顔アップにするだけで笑い取れるってのはずるいよなぁ と、ふと思った 仲間求む 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:39:34 ID:???0] >>99 想像したら吹いた 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:45:46 ID:???0] 同姓終結を全部CPUに任せてやってみるわ 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:57:56 ID:???0] >>99 曹・劉・孫がちゃんと鼎立した三国志。 ただし君主は曹豹・孫礼・劉度。 ついでに襄平には公孫康がいる。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 00:02:11 ID:???0] >>103 それ公孫一族が集結するから背後脅かされる曹家かなりきついんじゃね？ 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 00:22:09 ID:???0] 馬家もかなりの有力候補だな ただヤッパリ白眉と山頂布陣が過労死 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 00:31:28 ID:???0] 司馬家は武力担当がいなくて逆に苦労しそうだな 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 00:31:36 ID:???0] >>100 ( ﾟｏﾟ) 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 00:58:33 ID:???O] >>100 顔君主仲間にしようとしたら一番最初に討死したなぁ… 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 01:27:07 ID:???0] 顔だけで再生数も米も稼いでるもんな。＜某動画 でも出オチキャラを君主に持ってきた勇気は買ってる。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 01:31:55 ID:???0] 曹家と孫家はどっちが上？ 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 02:04:16 ID:???0] >>110 多分曹家じゃね？ 軍師に曹操 曹洪・曹仁・曹彰・曹真などで武力面を担当 曹丕や曹植で内政 孫家は文官がほとんどいないのがつらそう 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 08:11:26 ID:???0] >>111 11を基準にすると孫家で 政治80以上：孫権（89）、孫乾（84）、孫登（80） 政治70以上：孫亮（76）、孫休（75）、孫堅・孫礼（73）、孫氏（72）、孫和・孫皎・孫静(71)、孫策（70） 結構高いのが多い。少なくとも曹家よりは使えるけど、80台と孫氏以外は殆どがバランス型なので、 戦争すると内政できない、内政すると戦争できないという二律背反に陥るので困る。 あと曹植はそれほど政治は高くない。魏の二代皇帝曹叡の方が政治が高い。 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 08:26:46 ID:???0] >>111 �\だと早世した曹沖もいるな、内政。 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:36:56 ID:???0] お使い孫乾という便利な内政官がいるじゃないか 孫氏主流とことごとく相性悪くて悲惨だけどｗ 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 13:07:17 ID:???0] 霧雨の野望や革新のプレイ動画見てると戦国武将に興味わいてきたんだけど 三国志みたいな横山三国志や蒼天航路みたいな 戦国時代の作品でオススメなもの何かない？ 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 13:11:38 ID:???0] 素直に小説嫁。文豪の皆さんが山ほど書いてくださってる 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 13:14:28 ID:???0] 漫画とか好きなら先に革新やって武将の名前覚えてから 小説読むと読みやすいかもな 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 13:41:55 ID:???0] まぁ、小説でもいいんだけどありすぎてどれかわかんなくて それに一人物や一勢力、ある事件とかピックアップした作品ばかりっぽくて 吉川三国志や封神演義みたいにその時代、人物を全てうつしている作品で何かないかなーって思って 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 13:47:05 ID:???0] >>118 それは殆どないな。大体が個人に焦点を当て、その周りの人物とかを描写する形だから。 とりあえずブックオフの時代小説コーナーへ行け。 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 13:55:04 ID:???0] 三国志と戦国時代だと残ってる文献の量が桁違いだからね。 戦国全体を網羅するってのは無理がある 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 14:08:40 ID:???0] 日本全体の戦略を考えてる人がいないから全体で小説書く意味がない 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 14:13:28 ID:???0] 日本全体ってことは つまり、1つの国内全体を見てみたいってことだろう？ 昔は勢力１つ１つが国っていう概念だろうから WW2とかで全ての国の話が見たいって言ってるのと変わらん 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 14:34:44 ID:???0] 今お手軽に把握するだけならへうげものがおすすめ。 織田家中限定だが、武将の通俗的なキャラを把握したいなら内閣総理大臣織田信長とか。 色々偏っててもいいなら花の慶次、金がないなら図書館でまんが日本の歴史でも借りてくるって手もある。 …漫画ばっかだな俺。 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 14:35:09 ID:???0] 漫画は日本の文化です 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 15:42:19 ID:???0] みなもと太郎の風雲児たちが戦国時代カバーしてればなぁ・・・ 関が原スタートなのが惜しい 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 15:50:17 ID:???0] >>125 あと何十年余分に描かせる気だよｗｗｗ 三国志は演技と言う一つの流れを把握する作品があるが、 戦国時代はそれぞれの地域の話に関連性が薄いから同時に描くとどうやっても混乱するよな まずは秀吉の視点で太閤記くらいからか？ 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 18:12:57 ID:???0] やっぱ顔で笑い取れるって卑怯だよな ビール飲みながら東方野球見た直後だから、モニタがアルコールでベトベトだよ 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 19:12:42 ID:???O] 字幕が面白い動画はやっぱり良いね。 詳しい解説のある動画やバカみたいなセリフをつけた動画や多少の弾幕のある動画は 単調な戦闘でも飽きがこない 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 21:44:47 ID:???0] 結局統一勢力同士の争いにならないからな、戦国時代は。 織田以外は地方大名の雄でしかないから、 どうしても織田-豊臣一極集中か、地方大名のピックアップか、 どちらかにしかならない。 面白い漫画なら、岩明均の「雪の峠・剣の舞」マジお勧め。 ただ、概略の把握って感じじゃないが。 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:08:10 ID:???0] つーか最近動画事態の話題が少な過ぎじゃね？ せめて見てる動画か自分で上げた動画の更新報告ぐらいはやっとこうぜ スレ的にｗ 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:11:42 ID:???0] >>130 チンギス新作きてる・・・と思ったら dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48224213/48224213peevee100847.flv ニコニコじゃNeeeeeeeeee!!www 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:12:22 ID:???0] 特産物さんが専用スレに行っちゃったからな。 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:14:30 ID:???0] どうせお腹一杯とか食傷とか言い出す糞ばっかだから良いよ 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:16:18 ID:???0] え、マジであのスレ使ってんのか？ 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:18:30 ID:???0] 使うなよあんなもん、ああいうの用意する馬鹿と使う馬鹿がセットになったら手に負えないぞ 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:21:49 ID:???0] 愚痴しか言われない話題に何の意味があるか？ 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:25:25 ID:???0] つか特産物更新されてないし 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:26:01 ID:???0] >>131 それ、うｐ主がエコノミー会員だから暫定うｐらしいぞ。 つーかMADを一般動画サイトに置いたら消されないか・・・？ 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:27:22 ID:???0] よし それじゃあ俺が見てる中華武将祭りと陽気なBEバッPが天下を駆けると レスター教授と脇役三国志について語れ あと霧雨の野望の無駄な熱さについても 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:32:49 ID:???0] 霧雨はカップリングスキーが調子に乗り出してちょっとウザいです 信のつく３人ともまだ健在だし、これからの展開に更なる期待が 141 名前：内藤の中の人 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:54:25 ID:???0] よろしい、ならば更新報告だ。 完結してからOP完成させました。 よかったらどうぞ。 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1600112 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:04:47 ID:???0] >>141 ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:04:57 ID:???0] >>140 というかあのカプ厨ども、全く関係の無い他所の動画に出張して迷惑かけてるな。 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:11:38 ID:???0] >>141 完結した作品のＯＰってｗｗｗｗｗｗ 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:12:38 ID:???0] 男女が話したら即カップルとか、小学生かと。 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:36:26 ID:???0] 実際小学生クラスの脳と変わらない厨房か高房だと思われ 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:38:45 ID:???0] つかリアルに小学生が交じってると思われ。 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:40:39 ID:???0] 最近関係ない動画でもリグルが出てきた瞬間コメで光秀が出てきたりな お前ら作品は分けて考えろと あと霧雨の野望のどこにカップリング要素があるのか俺にはわからん 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:41:06 ID:???0] ただの詰りになって来たからこの辺でやめとこうぜ とりあえずカプ厨自重しろ、と 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:43:32 ID:???0] なぜかFFTもOPつくってた 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 00:07:05 ID:???0] 今の流行です。 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 00:42:05 ID:???0] 霧雨は会話や武将の動かし方がすごい上手いよな 東方キャラいなくてもいいくらいに戦国武将が立ってる 戦国への興味持ってもらうって狙いが成功してる あと登録武将の能力値のつけ方も面白い 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 00:50:11 ID:???0] 霧雨の野望って割りに魔理沙が今ひとつ目立って無いのがタマに傷だな 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 00:52:09 ID:???0] まあ姉小路ってのがそもそも出オチだし 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 01:30:26 ID:???0] 足利なんて今まで大して気にもせんで潰してたなあ 倒幕というと物凄い大事に聞こえるから困るｗ

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